Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19   вперед  Ctrl
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4949
Дмитрий Мух,

я и не жалуюсь

а такой отжал, который вы описываете, у нас в каждом госучереждении
это когда логопеда запрягают идти мусор подметать, ибо фиг ли ему ещё делать, а дворника нет
8 май 19, 18:59    [21881411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
kealon(Ruslan)
Дмитрий Мух,

я и не жалуюсь

а такой отжал, который вы описываете, у нас в каждом госучереждении
это когда логопеда запрягают идти мусор подметать, ибо фиг ли ему ещё делать, а дворника нет

я такое не описывал
где? покажите-ка? это вы себе с Wizandr-ом надумали
с людьми в последнее время часто так, я уже не удивляюсь
8 май 19, 19:30    [21881424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4949
вспомнил где я такую же ахинею слышал
был у меня друг, к сожалению попал под арифлейм, вот у него точно такие же слова были:
"командная работа", "командный дух", "взаимодействие команды" (зачем это продавцу одиночнику - хз) и пр.

какая-то подмена ценностей на сурогаты, и самое печальное - это не лечится видимо:-(
8 май 19, 20:07    [21881456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
kealon(Ruslan)
вспомнил где я такую же ахинею слышал
был у меня друг, к сожалению попал под арифлейм, вот у него точно такие же слова были:
"командная работа", "командный дух", "взаимодействие команды" (зачем это продавцу одиночнику - хз) и пр.

какая-то подмена ценностей на сурогаты, и самое печальное - это не лечится видимо:-(

то есть проекции юношества на вас до сих пор имеют влияние... это лечится
8 май 19, 20:11    [21881462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
вообще когда на глазах коричневые очки, а в голове орифлейм, то чертовски сложно быть объективным
я тебя понимаю
8 май 19, 20:13    [21881463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1163
Дмитрий Мух,

Ну, неприязнь многих к агилу понятна. Его ведь придумали для того, чтобы всячески унижать одаренных разработчиков, вместо того, чтобы платить им "справедливую зарплату" (tm) сотни в четыре тыр. за их владение невиданным и редкостным умением - писать button_Click(...) в дизайнере.
8 май 19, 21:08    [21881494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 626
Как работает хороший хирург. Утром в 7 часов обход, проверка состояний больных. С 9 до 15.00 потоком идут операции в операционной.
На следующий день во второй половине дня заполнение бумажек, работа с интернами, обучение, самообучение, Постоянная гонка, развитие, обучение новым продуктам, новым способам проведения операций. Ваш ажайл - детский лепет по сравнению с нагрузкой хирурга. И ответственность у него человеческая жизнь. И хороший врач не имет права бухать и быть соплей. От этого зависит жизнь пациентов.
9 май 19, 00:38    [21881576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36891
Benny Blanco
Как работает хороший хирург. Утром в 7 часов обход, проверка состояний больных. С 9 до 15.00 потоком идут операции в операционной.
На следующий день во второй половине дня заполнение бумажек, работа с интернами, обучение, самообучение, Постоянная гонка, развитие, обучение новым продуктам, новым способам проведения операций. Ваш ажайл - детский лепет по сравнению с нагрузкой хирурга. И ответственность у него человеческая жизнь. И хороший врач не имет права бухать и быть соплей. От этого зависит жизнь пациентов.


если хирург такой крутой то чего же он не пошел в ИТ
9 май 19, 00:45    [21881581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
buser
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 4439
Benny Blanco
Как работает хороший хирург. Утром в 7 часов обход, проверка состояний больных. С 9 до 15.00 потоком идут операции в операционной.
На следующий день во второй половине дня заполнение бумажек, работа с интернами, обучение, самообучение, Постоянная гонка, развитие, обучение новым продуктам, новым способам проведения операций. Ваш ажайл - детский лепет по сравнению с нагрузкой хирурга. И ответственность у него человеческая жизнь. И хороший врач не имет права бухать и быть соплей. От этого зависит жизнь пациентов.

Угу... сравнение не совсем корректное... хирург не оперирурует каждый день пациентов из какой-нить новой галактики используя инструменты привезенные пациентом на звездолете... у врачей и в других областях идет монотонный процесс накоплениея компетенций... не так часто в этой области очередное открытие обнуляет предыдущий опыт врача... про хирургов вообще молчу...
9 май 19, 00:57    [21881583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Полковник.
Member

Откуда:
Сообщений: 1853
Суперджет разбился... Любители аджайлов, это по вам звонит колокол. Тяп ляп и в продакшен, авось полетит, авось проскочим, здесь от аэрбаса прилепим, здесь от боинга, тут китайцы свою железку приладят, тут хранцузы двигатель, раньше не делали никогда но это ведь не повод, что бы не делать.
Раньше по водопаду по 14 лет проектировали - долго но надёжно на десятилетия.
9 май 19, 10:11    [21881650]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
Полковник.
Суперджет разбился... Любители аджайлов, это по вам звонит колокол.

Мда, какую только херню люди с бодуна не напишут.
9 май 19, 11:40    [21881665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9560
Дмитрий Мух
Полковник.
Суперджет разбился... Любители аджайлов, это по вам звонит колокол.

Мда, какую только херню люди с бодуна не напишут.

ну а че
итерационный процесс
выкатили макет - разбился, доделали финтик - разбился,...
зато процесс идет, все заняты, заседания, совещания, выделение ресурсов, освоение ресурсов....
вощем, война нужна, а то народ не знает как жить в нормальных условиях
9 май 19, 11:49    [21881667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2107

Если в этом топике заменить слово Agile (агаил) на слово "ложка" а Waterfoll (водопад) на слово "вилка" - читать намного смешнее.
9 май 19, 12:04    [21881671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 611
Дмитрий Мух
Полковник.
Суперджет разбился... Любители аджайлов, это по вам звонит колокол.

Мда, какую только херню люди с бодуна не напишут.

напишут - это ещё ладно.
намного хуже, когда с бодуна решают внедрить скрам!
9 май 19, 12:10    [21881672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 626
buser,

Нет там монотонного процесса. Новое оборудование, инструменты, способы проведения операций появляются каждый год. Smith&Nephew, Medtronic, J&J, выодят новые продукты на рынок, изобретают новые технологии.
А не плодят пшик в виде зоопарка всякой херни на джаваскрипт, которая делает одно и тоже и устаревает через год. Так что обучение программиста, это по сути филькин труд.
Придумывание 100 способов отстрелить себе ногу.
9 май 19, 12:13    [21881673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 626
Wizandr,

А что крутого в айти, по-моему это интеллектуальное гетто сейчас.
9 май 19, 12:14    [21881674]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
ViPRos
Дмитрий Мух
пропущено...

Мда, какую только херню люди с бодуна не напишут.

ну а че
итерационный процесс
выкатили макет - разбился, доделали финтик - разбился,...
зато процесс идет, все заняты, заседания, совещания, выделение ресурсов, освоение ресурсов....
вощем, война нужна, а то народ не знает как жить в нормальных условиях

это не Agile, это очередное брюзжание в сторону не пойми кого
кого ты там не любишь у себя на работе? молодых управленцев, кто старому пердуну не разрешают делать, что ему хочется?

IID – итеративная инкрементальная разработка

Итеративный инкрементный подход к разработке ПО (iterative and incremental development, IID) берет свое начало с середины 50-х годов прошлого столетия.
Но если в те времена понятие «итеративная разработка» сводилась к исправлению уже сделанного, то в контексте современных методов быстрой разработки этот термин означает нечто иное: не просто пересмотр проделанной работы, но и эволюционное продвижение вперед.
Итеративный инкрементный подход основывается на базовом формальном описании системы, дающем возможность создать первую исполняемую функциональную модель.
Полученная модель проверяется на соответствие описанию системы, а затем расширяется далее, последовательно преобразуясь в новые модели, в которых отражается увеличение требований к системе и уточнение деталей их реализации.
Процесс продолжается до трансформации модели в реальную программную систему.

Эволюционная модель. Итерационная разработка

Итеративный подход предполагает разбиение жизненного цикла проекта на последовательность итераций, каждая из которых напоминает “мини-проект”, включая все этапы жизненного цикла ПО в применении к созданию меньших фрагментов функциональности, по сравнению с проектом, в целом.
Цель каждой итерации – получение работающей версии (релиза) ПО, включающей функциональность всех предыдущих и текущей итерации.
Результат финальной итерации содержит всю требуемую функциональность продукта.
Таким образом, с завершением каждой итерации, продукт развивается инкрементно.

Эволюционная модель подразумевает возможность не только сборки работающей версии системы, но и её развертывания в реальных операционных условиях с анализом откликов пользователей для определения содержания и планирования следующей итерации.
Поскольку на каждом шаге мы имеем работающую систему, то можно:
- очень рано начать тестирование пользователями;
- принять стратегию разработки в соответствии с бюджетом, полностью защищающую от перерасхода времени или средств (в частности, за счет сокращения второстепенной функциональности).

Эволюционная модель. Инкрементная разработка

Идея, лежащая в основе инкрементной разработки, состоит в том, что программную систему следует разрабатывать по принципу приращений, так, чтобы разработчик мог использовать данные, полученные при разработке более ранних версий (релизов) ПО.
Новые данные получаются как в ходе разработки ПО, так и в ходе его использования, где это возможно. Ключевые этапы этого процесса - простая реализация подмножества требований к программе и совершенствование модели в серии последовательных релизов до тех пор, пока не будет реализовано ПО во всей полноте.
В ходе каждой итерации организация модели изменяется, и к ней добавляются новые функциональные возможности и в результате получается работающее, но не полнофункциональное ПО
9 май 19, 12:29    [21881680]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
Охранник смузи-машины
Дмитрий Мух
пропущено...

Мда, какую только херню люди с бодуна не напишут.

напишут - это ещё ладно.
намного хуже, когда с бодуна решают внедрить скрам!

Мартин Фаулер
Одно из центральных убеждений, которое когда-то произвело на меня впечатление - осознание того,
что люди лучше работают, когда они выбирают, как хотят работать.

В Agile Manifesto есть четыре заявления (при создании мы не очень заботились о порядке их перечисления),
но первым всё-таки идёт принцип «Физические лица и взаимодействия над процессами и инструментами».

То есть, если вы хотите добиться успеха в разработке программного обеспечения, вам нужно найти хороших людей.
Хороших людей, которые работают вместе на человеческом уровне, чтобы они могли эффективно сотрудничать.
Выбор того, какие инструменты они используют или какой процесс они должны соблюдать, - это уже их задача.
Важно то, что команда выбирает свой собственный путь.

Охранник смузи-машины, вы после корпоратива дружно решили внедрить скрам?
Что пили?
9 май 19, 12:38    [21881681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
IID как альтернатива модели водопада

Итеративную разработку называют по-разному: инкрементной, спиральной, эволюционной и постепенной.
Разные люди вкладывают в эти термины разный смысл, но эти различия не имеют широкого признания и не так важны, как противостояние итеративного метода и метода водопада.

Разработка ПО – очень молодая отрасль, и не приходится удивляться, что построенная в соответствии со схемой «требования, проектирование, реализация» упрощенческая модель водопада,
предусматривающая создание ПО за один проход на основании заранее составленных документов устояла в ходе первых попыток найти идеальный процесс разработки.
Можно назвать и другие причины, объясняющие быстрое распространение и долгую популярность идеи «водопада». Эту идею легко объяснить и легко запомнить. "Выяви требования, потом проектируй, а потом реализуй".
Она создает иллюзию упорядоченного, объяснимого и обеспечивающего возможность измерений процесса, размеченного простыми вехами, взятыми из документов (например, "стадия выявления требований завершена").
IID труднее и описать, и понять.

Начиная с середины прошлого десятилетия, подход IID стал завоевывать ведущие позиции. Были изданы сотни книг и статей, главной темой которых стала пропаганда IID.
Появились десятки новых методов IID; их общей отличительной особенностью стала все более явственно прослеживающаяся тенденция отдавать предпочтение жестко ограниченным по времени итерациям продолжительностью от одной до шести недель. Примером может служить спиральная модель Боэма.

Картинка с другого сайта.

Согласно этой модели каждая итерация должна начинаться с выделения целей и планирования очередной итерации, определения основных альтернатив и ограничений при ее выполнении,
их оценки, а также оценки возникающих рисков и определения способов избавления от них. Итерация должна заканчиваться оценкой результатов проведенных в ее рамках работ.
Основным новым элементом спиральной модели является общая структура действий на каждой итерации – планирование, определение задач, ограничений и вариантов решений,
оценка предложенных решений и рисков, выполнение основных работ итерации и оценка их результатов.

В настоящее время большинство специалистов отдают предпочтение IID. Водопадная модель хорошо удовлетворяет потребностям управления проектом. С практической точки зрения эта модель непригодна.
Вот несколько причин этого:

  • При формировании требований к ПО пользователи редко имеют четкое представление о том, что им нужно, и не могут сформулировать все, что им известно.
  • Даже если мы можем изложить все требования к системе, существует множество деталей, которые будут обнаружены лишь после того, как процесс проектирования продвинется довольно далеко.
  • Внешние силы приводят к изменению требований, причем некоторые из этих изменений могут свести на нет ранее принятые решения.
  • Представление о том, будто разработчик ПО создает свой программный продукт свободным от ошибок на основе спецификации требований, абсолютно нереалистично.
    Ошибки в требованиях и их реализации выявляются только в конце проекта, когда написан весь код, поэтому трудоемкость их исправления становится просто огромной.
9 май 19, 13:12    [21881698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1023
Полковник.
Суперджет разбился... Любители аджайлов, это по вам звонит колокол. Тяп ляп и в продакшен, авось полетит,
авось проскочим, здесь от аэрбаса прилепим, здесь от боинга, тут китайцы свою железку приладят, тут хранцузы двигатель, раньше
не делали никогда но это ведь не повод, что бы не делать.
Раньше по водопаду по 14 лет проектировали - долго но надёжно на десятилетия.
Уважаемый Полковник,
тут дело не в том, что 41 человек сгорели заживо, процесс и управление им не может продукт выкатить с заданными характеристиками
или у исполнителя нет навыка в выполнении своих служебных обязанностей.
Дело конечно же не в том, что летчик не сможет посадить самолет,
А дело скорее всего в том, что у них не было возможности получить soft skills. Смех сквозь слезы.

Уважаемые, кто хочет быть следующим ?
9 май 19, 17:33    [21881817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 611
Дмитрий Мух
IID как альтернатива модели водопада

Итеративную разработку называют по-разному: инкрементной, спиральной, эволюционной и постепенной.
Разные люди вкладывают в эти термины разный смысл, но эти различия не имеют широкого признания и не так важны, как противостояние итеративного метода и метода водопада.

Разработка ПО – очень молодая отрасль, и не приходится удивляться, что построенная в соответствии со схемой «требования, проектирование, реализация» упрощенческая модель водопада,
предусматривающая создание ПО за один проход на основании заранее составленных документов устояла в ходе первых попыток найти идеальный процесс разработки.
Можно назвать и другие причины, объясняющие быстрое распространение и долгую популярность идеи «водопада». Эту идею легко объяснить и легко запомнить. "Выяви требования, потом проектируй, а потом реализуй".
Она создает иллюзию упорядоченного, объяснимого и обеспечивающего возможность измерений процесса, размеченного простыми вехами, взятыми из документов (например, "стадия выявления требований завершена").
IID труднее и описать, и понять.

Начиная с середины прошлого десятилетия, подход IID стал завоевывать ведущие позиции. Были изданы сотни книг и статей, главной темой которых стала пропаганда IID.
Появились десятки новых методов IID; их общей отличительной особенностью стала все более явственно прослеживающаяся тенденция отдавать предпочтение жестко ограниченным по времени итерациям продолжительностью от одной до шести недель. Примером может служить спиральная модель Боэма.

Картинка с другого сайта.

Согласно этой модели каждая итерация должна начинаться с выделения целей и планирования очередной итерации, определения основных альтернатив и ограничений при ее выполнении,
их оценки, а также оценки возникающих рисков и определения способов избавления от них. Итерация должна заканчиваться оценкой результатов проведенных в ее рамках работ.
Основным новым элементом спиральной модели является общая структура действий на каждой итерации – планирование, определение задач, ограничений и вариантов решений,
оценка предложенных решений и рисков, выполнение основных работ итерации и оценка их результатов.

В настоящее время большинство специалистов отдают предпочтение IID. Водопадная модель хорошо удовлетворяет потребностям управления проектом. С практической точки зрения эта модель непригодна.
Вот несколько причин этого:

  • При формировании требований к ПО пользователи редко имеют четкое представление о том, что им нужно, и не могут сформулировать все, что им известно.
  • Даже если мы можем изложить все требования к системе, существует множество деталей, которые будут обнаружены лишь после того, как процесс проектирования продвинется довольно далеко.
  • Внешние силы приводят к изменению требований, причем некоторые из этих изменений могут свести на нет ранее принятые решения.
  • Представление о том, будто разработчик ПО создает свой программный продукт свободным от ошибок на основе спецификации требований, абсолютно нереалистично.
    Ошибки в требованиях и их реализации выявляются только в конце проекта, когда написан весь код, поэтому трудоемкость их исправления становится просто огромной.

согласен, мне самому нравится итеративная модель разработки. но итеративная модель это ещё не эджайл, и, тем более, не скрам.
итеративная модель ничего не говорит про заповеди и ритуалы, которые есть в эджайл/скраме.

Мартин Фаулер
Важно то, что команда выбирает свой собственный путь.

в российских реалиях навряд ли это возможно. тут всегда путь команде навязывает руководство. "как решит начальство, так все и будут работать. А кому не нравится - никто не держит" - вот это стандартный подход по-русски.
К примеру, наша команда работала по скраму. мы решили, что нам не нужны ежедневные стэндапы, так как нас всего 4 человека и сидим мы рядом друг с другом, так что все и так в курсе всего. Скрам-мастер сказал об этом начальнику, за что был лишён должности скрам-мастера. Вот так, а вы говорите)))

Мартин Фаулер
вы после корпоратива дружно решили внедрить скрам?
Что пили?

это прошло без меня, но похоже что там принимали не только алкоголь)
9 май 19, 17:45    [21881821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 165
Дмитрий Мух
Если у вас спринт недельный, то откуда десять рабочих дней нет задач?
На двоих из членов команды, оставшихся без задач выходит за недельный спринт 10 дней.
Дмитрий Мух
Какой ещё пожар? Откуда пожар?

Команда А должна выполнить к дню Х работы объемом на 15 дней, которые нужны, чтобы команда Б приступила к своей части.
На дату Х-10 команда А не приступала к выполнению работ, набрав другие, более интересные задачи из бэклога. Работают все! Продукт оунер присутствует на митингах, драйвер читает жиру. Сроки сорваны.
9 май 19, 23:17    [21881948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 165
Дмитрий Мух
IID как альтернатива модели водопада

Странно. Про циклическую модель (именно с анализом на каждом круге, возможность расширения системы, выдачей работоспособного релиза на каждом витке и т.д.) разработки я читал еще в книжках издания 60-х-ранних 70-х. В переводах, так что минусуйте еще лет пять. Проекты такие были - с превращением мелкой вспомогательной утилиты в огромный комплекс. То есть сама по себе итеративная разработка существует и применяется уже полвека.
Классического гостированного водопада (постановка-разработка-тестирование-внедрение) в реальной жизни нет. И скорее всего, в мире ПО почти и не было.
Получается, что все, что называют эджайлом и скрамом - стэндапы, митинги, спринты и прочие красивые слова - мелкие блестки мишуры. И попытка не нести ответственность за срыв сроков.
9 май 19, 23:37    [21881953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
Zmeelov2,

вы кроме как бумажные фанарики что-нибудь делали?
9 май 19, 23:38    [21881955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34458
computer programmer,

Конечно же есть!
И даже очень много, я бы сказал что Agile больше в WEB
проектах используется, в других местах его нет
10 май 19, 07:08    [21881993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить