Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19   вперед  Ctrl
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1164
MasterZiv
computer programmer,

Конечно же есть!
И даже очень много, я бы сказал что Agile больше в WEB
проектах используется, в других местах его нет


А чем веб проекты отличаются от других?
10 май 19, 07:27    [21881996]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
MasterZiv
computer programmer,

Конечно же есть!
И даже очень много, я бы сказал что Agile больше в WEB
проектах используется, в других местах его нет

что для вас WEB проекты?

если просто разделить на Desktop, Games, IoT, Mobile, Web, то везде успешно применяется Agile (итеративная инкрементальная разработка)
10 май 19, 12:02    [21882083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3295
Дмитрий Мух
если просто разделить на Desktop, Games, IoT, Mobile, Web, то везде успешно применяется Agile (итеративная инкрементальная разработка)
ох зря написали это... IoT - это ###ный ###дец сам по себе, gamedev тоже не блещет...
10 май 19, 13:12    [21882104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
Андрей Панфилов
Дмитрий Мух
если просто разделить на Desktop, Games, IoT, Mobile, Web, то везде успешно применяется Agile (итеративная инкрементальная разработка)
ох зря написали это... IoT - это ###ный ###дец сам по себе, gamedev тоже не блещет...

послушай, я хочу узнать, что MasterZiv подразумевает под WEB проектами, а не что ты думаешь про IoT и gamedev :)
10 май 19, 13:47    [21882116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 456
Zmeelov2
На дату Х-10 команда А не приступала к выполнению работ, набрав другие, более интересные задачи из бэклога. Работают все! Продукт оунер присутствует на митингах, драйвер читает жиру. Сроки сорваны.


Роль продукт овнера по скраму заключается в том, чтобы максимизировать ценность для потребителей. Соответственно в он должен сделать так чтобы приоритет этой задачи был выше чем других.

Ещё мне не очень понятно как молнии быть так чтобы беклог вообще закончился - практически все время есть какие-то задачи, которые неплохо бы сделать, но они вытесняются более приоритетными ( меокоприоритетные фичи, оптимизация по быстродействию и ux, улучшение инструментов и так далее)
10 май 19, 16:37    [21882158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
WebSharper,

чему вы удивляетесь?

когда люди сами на практике не сталкивались и не пытались разобраться, то они начаинают выдумывать нелепые варианты, что якобы могут произойти в качестве типа аргументов
никогда разве такого не замечали?

а ещё чисто подсознательно человек склонен манипулировать именно тем, что у него не достаточно развито
слабые лидеры начинают строить из себя пупа земли, а те, у кого проблемы с логикой, начинают выстраивать нелепые секвенции
10 май 19, 16:52    [21882166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58495
Блог
Дмитрий Мух
когда люди сами на практике не сталкивались и не пытались разобраться, то они начаинают выдумывать нелепые варианты, что якобы могут произойти в качестве типа аргументов
никогда разве такого не замечали?

а ещё чисто подсознательно человек склонен манипулировать именно тем, что у него не достаточно развито
слабые лидеры начинают строить из себя пупа земли, а те, у кого проблемы с логикой, начинают выстраивать нелепые секвенции

Неожиданно самокритично ;-)
10 май 19, 17:09    [21882172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
softwarer
Дмитрий Мух
когда люди сами на практике не сталкивались и не пытались разобраться, то они начаинают выдумывать нелепые варианты, что якобы могут произойти в качестве типа аргументов
никогда разве такого не замечали?

а ещё чисто подсознательно человек склонен манипулировать именно тем, что у него не достаточно развито
слабые лидеры начинают строить из себя пупа земли, а те, у кого проблемы с логикой, начинают выстраивать нелепые секвенции

Неожиданно самокритично ;-)
Ой как остроумно, прям зачёт :)
10 май 19, 17:43    [21882183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58495
Блог
Дмитрий Мух
Ой как остроумно, прям зачёт :)

Конечно, Вам удобнее воспринять это как остроумие. Это позволяет не задумываться над другими вариантами.
10 май 19, 17:51    [21882188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
softwarer
Дмитрий Мух
Ой как остроумно, прям зачёт :)

Конечно, Вам удобнее воспринять это как остроумие. Это позволяет не задумываться над другими вариантами.

Вообще-то я не воспринимаю это как остроумие. Мог бы и понять.
10 май 19, 18:04    [21882192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9568
Дмитрий Мух
Вообще-то я не воспринимаю это как остроумие. Мог бы и понять.

Все что ты говоришь было всегда, но она касалась инициативного продукта.
Т.е. я что то предлагал рынку (при том иногда я знал куда это что то развить если рынок это сожрет, а иногда рынок сам указывал путь развития - не мне так конкурентам).
А был еще продукт заказной - кто то хотел что то по его эскизам и чертежам (ТТХ,...), а мне надо было это что то делать поэтапно. Сначала А и Б, потом соединяющее их С и т.д. При этом имелось ввиду что я мастак по изготовлению А,Б,С и нефиг было ход работы над А,Б,С демонстрировать заказчику.
То что сейчас рекламируют - фуфло, в том смысле что такая технология разработки, изготовления подразумевает что
- заказчик не знает что он хочет, но при этом может периодически финансировать в некую перспективную нишу (выйдет хорошо, нет и фиг, не велика потеря)
- исполнитель не знает что и как он должен делать, потому постоянно дрючит мозги заказчику своей фигней и они вместе ищут применение этой фигне
пап, а счас как - дорисуй уши! а счас - уши длинные слишком? а так? а давай сотрем уши и нарисуем рога!,...
10 май 19, 22:41    [21882289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1751
[quote ViPRosТо что сейчас рекламируют - фуфло, в том смысле что такая технология разработки, изготовления подразумевает что
- заказчик не знает что он хочет, но при этом может периодически финансировать в некую перспективную нишу (выйдет хорошо, нет и фиг, не велика потеря)
- исполнитель не знает что и как он должен делать[/quote]

А что тебя удивляет? Ты, видимо, маугли, вскормленный военкой.

Да, в бизнесе заказчик не знает, что хочет. Он хочет "чтобы зашибись было".
Если есть точные требования- то потом всё одно скажут "я не то хотел" и пофиг на подписанное.
11 май 19, 11:52    [21882401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58495
Блог
Alexey Tomin
А что тебя удивляет? Ты, видимо, маугли, вскормленный военкой. Да, в бизнесе заказчик не знает, что хочет. Он хочет "чтобы зашибись было".

Да нет никакой разницы. Вот, скажем, военка. Ключевое требование на самолёт Ту-2: способность сбросить с пикирования пятитонную бомбу. Там, конечно, была ещё уйма других, но это - первое и главное, с чего началась проработка на предмет "какой самолёт это сможет, что для него нужно, какие у него будут другие характеристики и имеет ли смысл всё это строить". Дальше была куча всего, что неграмотные адепты аджайла назовут водопадом и будут говорить, что неплохой бомбер получился только потому, что изначально знали, что требуется - хотя на практике по ходу разработки требования существенно менялись. На память - в итоговой машине стояли другие моторы, скорость была на 150 км/ч ниже, чем в первом опытном экземпляре, был добавлен ещё один бортстрелок, другое вооружение итдитп.

Что было бы, если бы этот бомбер делали по аджайлу? Ну первым делом склеили бы из бумаги и палок воздушный шар с грузоподъёмностью 50 кг, надули бы и полетели к линии фронта тестировать на пользователях.

Теперь про невоенку. Есть какой-нибудь Тиньков с ключевым требованием "отсутствие территориальных отделений, полностью удалённый офис". Там, конечно, ещё хренова куча других, но ключевое и главное - именно это. И с точки зрения общей технологии, удачных и неудачных подходов в общем - никакой разницы. Это только в книгах проповедников от программирования у всех инженеров проекты стабильные и неизменные, одни только несчастные программисты работают с постоянно меняющимися требованиями. Поправка: неграмотных проповедников от программирования.
11 май 19, 12:06    [21882402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
softwarer
Да нет никакой разницы. Вот, скажем, военка.

В точку. Какая разница? Автор, идите в армию.

Подъём, отбой, устав, распорядок дня. Что сказали, то и делай. Накосячил - в наряд.
Никакого Agile. Просто идеальная методология.
11 май 19, 13:12    [21882440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
ViPRos
Все что ты говоришь было всегда

Всегда?

Цитирую: "Итеративный инкрементный подход к разработке ПО берет свое начало с середины 50-х годов прошлого столетия".

Сахават, ты в 30-х что-ли родился? :)
11 май 19, 13:14    [21882442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 640
все хорошие и достойные фильмы снимаются по "водопаду":
пишется и утверждается сценарий, ищутся и утверждаются актёры, утверждаются сцены и места их съёмок и только после этого приступают к съёмкам. Разумеется, что-то меняется по сравнению с первоначальным планом. Но это касается отдельных сцен и делается уже в конце процесса.
А когда снимают по "эджайлу" - получается лажа. Когда сценарий дописывают по ходу, меняются актёры, меняются режиссёры, приходится доснимать новые сцены. В результате на выходе получается не целостная история с внятным сюжетом, как в первом случае, а набор бессвязных картинок
11 май 19, 13:16    [21882444]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3295
softwarer
Дальше была куча всего, что неграмотные адепты аджайла назовут водопадом и будут говорить, что неплохой бомбер получился только потому, что изначально знали, что требуется - хотя на практике по ходу разработки требования существенно менялись. На память - в итоговой машине стояли другие моторы, скорость была на 150 км/ч ниже, чем в первом опытном экземпляре, был добавлен ещё один бортстрелок, другое вооружение итдитп.

Что было бы, если бы этот бомбер делали по аджайлу? Ну первым делом склеили бы из бумаги и палок воздушный шар с грузоподъёмностью 50 кг, надули бы и полетели к линии фронта тестировать на пользователях.
Вы же НИОКР описываете, а аджайл - это про то как делать продукт без НИОКР и с посредственными исполнителями.
11 май 19, 13:20    [21882449]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8930
Охранник смузи-машины
все хорошие и достойные фильмы снимаются по "водопаду":

В рамках этой аналогии - все сериалы (в том числе культовые, которые помнят через десятки лет) снимаются по Agile Единого на весь сериал сценария нет, сколько в итоге будет серий - никто не знает, кто из актеров останется на след. сезон а кто уйдет - тоже, и т.п.
11 май 19, 13:29    [21882452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1751
Охранник смузи-машины
все хорошие и достойные фильмы снимаются по "водопаду"


Если почитать- то все великие фильмы снимались не так.

Но для каждого дела свои подходы.
11 май 19, 14:34    [21882479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1164
Охранник смузи-машины
все хорошие и достойные фильмы снимаются по "водопаду":
пишется и утверждается сценарий, ищутся и утверждаются актёры, утверждаются сцены и места их съёмок и только после этого приступают к съёмкам. Разумеется, что-то меняется по сравнению с первоначальным планом. Но это касается отдельных сцен и делается уже в конце процесса.
А когда снимают по "эджайлу" - получается лажа. Когда сценарий дописывают по ходу, меняются актёры, меняются режиссёры, приходится доснимать новые сцены. В результате на выходе получается не целостная история с внятным сюжетом, как в первом случае, а набор бессвязных картинок

Сериалы на полдюжины сезонов тоже по водопаду?
11 май 19, 15:04    [21882490]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5108
softwarer,

напомнило картинку про компанию из Чипполино
11 май 19, 21:17    [21882570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9568
Дмитрий Мух
ViPRos
Все что ты говоришь было всегда

Всегда?

Цитирую: "Итеративный инкрементный подход к разработке ПО берет свое начало с середины 50-х годов прошлого столетия".

Сахават, ты в 30-х что-ли родился? :)

50-ых
12 май 19, 00:56    [21882629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
ViPRos
Дмитрий Мух
пропущено...

Всегда?

Цитирую: "Итеративный инкрементный подход к разработке ПО берет свое начало с середины 50-х годов прошлого столетия".

Сахават, ты в 30-х что-ли родился? :)

50-ых

Хм, и действительно :)
12 май 19, 12:33    [21882706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ViPRos
Member

Откуда:
Сообщений: 9568
Alexey Tomin
ViPRos
То что сейчас рекламируют - фуфло, в том смысле что такая технология разработки, изготовления подразумевает что
- заказчик не знает что он хочет, но при этом может периодически финансировать в некую перспективную нишу (выйдет хорошо, нет и фиг, не велика потеря)
- исполнитель не знает что и как он должен делать


А что тебя удивляет? Ты, видимо, маугли, вскормленный военкой.

Да, в бизнесе заказчик не знает, что хочет. Он хочет "чтобы зашибись было".
Если есть точные требования- то потом всё одно скажут "я не то хотел" и пофиг на подписанное.

Это не бизнес, а фуфло.
12 май 19, 15:44    [21882767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
ИМХО парни вы жирафа с табуретом сравниваете.

Цели бизнеса они находятся на одном уровне, а технология и подходы разработки ПО на другом.

В любом случае надо понять первые, формализовать, спланировать и двигаться к достижению.
И я лично за итеративное и инкрементальное движение :)
12 май 19, 16:43    [21882799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить