Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19   вперед  Ctrl
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
Дмитрий Мух
И я лично за итеративное и инкрементальное движение

Это-то понятно и даже неплохо.
Но что нового в этот процесс приносит аджайл? Я вот кроме ритуалов ничего не вижу. И внесения бардака из-за утраты традиционной иерархии в управлении.
13 май 19, 06:27    [21882955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1751
Zmeelov2
Дмитрий Мух
И я лично за итеративное и инкрементальное движение

Это-то понятно и даже неплохо.
Но что нового в этот процесс приносит аджайл? Я вот кроме ритуалов ничего не вижу. И внесения бардака из-за утраты традиционной иерархии в управлении.


По сути- это попытка ответить на вопрос "почему вы работаете в 10 раз быстрее остальных?".

И вот народ с высокой производительностью труда начинает думать- "о, шаблоны проектирования". 1000 обезьянок пытаются применить и получают ужасы типа тонны классов без логики. Вместо одного класса с десятком ответственностей.

"О, AOP" - у обезьянок получаются стректрейсы в 100 уровней вложенности. Вместо копипасты везде.

"О, agile" - у обезьянок получаются проекты без документации и с непонятными сроками. Вместо тонн документации и кода, которых делает не то, что надо, и никто за это не отвечает.

Тут прошёл цикл и обезьянки понимают, что что-то пошло не так. И начинают винить AOP, аджайл, шаблоны.
Но в человека от этого они не превращаются.

PS: А толпы консультантов кормятся на страданиях обезьянок.
13 май 19, 07:31    [21882967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
Zmeelov2
Дмитрий Мух
И я лично за итеративное и инкрементальное движение

Это-то понятно и даже неплохо.
Но что нового в этот процесс приносит аджайл? Я вот кроме ритуалов ничего не вижу. И внесения бардака из-за утраты традиционной иерархии в управлении.

О каких ритуалах речь? Вы когда пишете Agile, то конкретно Scrum подразумеваете?
И что значит "ничего не вижу"? А чего вы хотите увидеть, чего ожидаете, в чём измеряете эффективность той или иной методологии разработки ПО?

Давайте опеределимся с терминологией и криетериями оценки. Тогда и обсудим.

И с чего вы взяли, что начинается бардак из-за утраты традиционной иерархии?
Вы знакомы к примеру с матричной структурой управления, что изначально была разработана в космической отрасли?
13 май 19, 08:52    [21882992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1164
Alexey Tomin
и получают ужасы ...

Alexey Tomin
... Вместо одного класса с десятком ответственностей.

Alexey Tomin
... Вместо копипасты везде.

Вот это вот и есть настоящий ужас. Только отжал тут вообще не при чем.
13 май 19, 08:53    [21882993]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
Zmeelov2,

а, я понял откуда бардак...
вы всё продолжаете фантазировать на тему: "и вот на второй день задачи закончились"

лучше не увлекайтесь, а то у вас люди глядишь одичают, начнётся хаос, сожгут офис... :)
13 май 19, 09:02    [21882998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58495
Блог
Дмитрий Мух
Вы знакомы к примеру с матричной структурой управления

Да знакомы все давно с этим дерьмом.
13 май 19, 09:04    [21883002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
softwarer
Дмитрий Мух
Вы знакомы к примеру с матричной структурой управления

Да знакомы все давно с этим дерьмом.

Что, у тебя дядь на уровне психики проблемы с принятием такой формы управления?

- Для практической реализации матричной структуры необходима соответствующая организационная культура и длительная подготовка работников
- Структура сложна для понимания
13 май 19, 09:09    [21883007]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58495
Блог
Дмитрий Мух
Что, у тебя дядь на уровне психики проблемы с принятием такой формы управления?

В данном случае я просто демонстрирую, что в случае несогласия с тобой у тебя хватает ума лишь на переход к хамству и личным выпадам. Этим я обрисовываю портрет agile-защитника и показываю, людям какого уровня нравится эта технология.
13 май 19, 09:13    [21883015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
А есть ещё...

Холакратия (англ. holacracy; читается «холакраси») - это социальная технология или система управления организацией, в которой полномочия и ответственность за принятие решений распределяются по всей холархии самоорганизующихся команд, вместо управленческой иерархии.

Социократия (или динамическое управление) представляет собой систему управления, которая спроектирована для принятия таких управленческих решений, которые формируют гармоничное общество, а также эффективные организации и предприятия.

Ее отличительные черты:
- использование в процессе принятия решений метода согласования интересов, а не большинства голосов;
- решения принимаются после обсуждения людьми, которые знают друг друга.
13 май 19, 09:14    [21883017]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2109
softwarer
Дмитрий Мух
Что, у тебя дядь на уровне психики проблемы с принятием такой формы управления?

В данном случае я просто демонстрирую, что в случае несогласия

Какого ещё несогласия? Несогласия в чём насчёт матричного управления?
Я даже точку зрения свю о нём не успел выссказать, как ты заявил про дерьмо.
Так резко, что я и предположил, что у тебя неприязнь аж на психическом уровне.

Вполне логично.
13 май 19, 09:17    [21883020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
softwarer
Дмитрий Мух
Вы знакомы к примеру с матричной структурой управления

Да знакомы все давно с этим дерьмом.

В реале матричная структура приводит к тому, что у исполнителя одновременно 2 начальника, каждый из которых считает, что ежедневный ресурс исполнителя, распределенный ему, равен 8 часам.
13 май 19, 09:45    [21883058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1751
fkthat
Alexey Tomin
и получают ужасы ...

Alexey Tomin
... Вместо одного класса с десятком ответственностей.

Alexey Tomin
... Вместо копипасты везде.

Вот это вот и есть настоящий ужас. Только отжал тут вообще не при чем.


Так аджайл из той же оперы.
Он позволяет продуктивнее работать хорошим командам. Плохим- только мешает.
13 май 19, 09:56    [21883063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26639
Alexey Tomin
fkthat
пропущено...

пропущено...

пропущено...

Вот это вот и есть настоящий ужас. Только отжал тут вообще не при чем.


Так аджайл из той же оперы.
Он позволяет продуктивнее работать хорошим командам. Плохим- только мешает.

Плохим - это каким? Не квалифицированным? Не организованным? Безответственным?
13 май 19, 10:25    [21883079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1751
skyANA
Alexey Tomin
пропущено...


Так аджайл из той же оперы.
Он позволяет продуктивнее работать хорошим командам. Плохим- только мешает.

Плохим - это каким? Не квалифицированным? Не организованным? Безответственным?


Именно так. Наличие некоторого процента любого из этих приведёт к проблемам.
13 май 19, 10:42    [21883095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58495
Блог
Дмитрий Мух
А есть ещё...

Не пробовал убрать из тех тезисов, в которые веришь, маркетинговый bullshit?

Дмитрий Мух
Вполне логично.

Думаю, сам понимаешь, что это слабенькое высказывание, уровня блондинки.
13 май 19, 12:46    [21883256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58495
Блог
Zmeelov2
В реале матричная структура приводит к тому, что у исполнителя одновременно 2 начальника, каждый из которых считает, что ежедневный ресурс исполнителя, распределенный ему, равен 8 часам.

Это сравнительно легко лечится. Конкретно это - болезнь не матричной структуры, а вообще отсутствия внятного единоначалия; то же самое случается, например, если компанией руководят партнёры без чёткого разделения функций. Для борьбы с этим достаточно выучить до автоматизма фразу "Иван Петрович, у меня на очереди вот такие задачи от Петра Ивановича, пожалуйста, договоритесь с ним о приоритетах".
13 май 19, 12:50    [21883260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
softwarer
достаточно выучить до автоматизма фразу "Иван Петрович, у меня на очереди вот такие задачи от Петра Ивановича, пожалуйста, договоритесь с ним о приоритетах".

Не работает зачастую. Иван Петрович равен по положению Петру Ивановичу, но оба - выше вас. Они встретятся, через неделю-другую. Они договорятся, может быть. Через месяц-другой. Если заинтересованы в разрешении проблемы. А у вас в этом и следующем месяце будут отрицательные оценки от обоих и неподтвержденные задачи - здравствуй, МРОТ.
Я однажды попал под такой замес между двумя минибоссами, делящими мое время. Думаю, с одной попытки большинство догадается, кто оказался виноватым. "Больше - никогда!" Мир не идеален.
13 май 19, 13:17    [21883299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58495
Блог
Zmeelov2
Они встретятся, через неделю-другую. Они договорятся, может быть. Через месяц-другой. Если заинтересованы в разрешении проблемы. А у вас в этом и следующем месяце будут отрицательные оценки

Тут уже проблема не в двух начальниках, а в принципиально гнилом месте работы, не заинтересованном в (инженерном) результате и производящим некое имбурде. Тут не поможет никакая организация дел, либо уходишь - либо не жалуешься, сам решил оставаться.
13 май 19, 13:38    [21883321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2198
Zmeelov2
softwarer
пропущено...

Да знакомы все давно с этим дерьмом.

В реале матричная структура приводит к тому, что у исполнителя одновременно 2 начальника, каждый из которых считает, что ежедневный ресурс исполнителя, распределенный ему, равен 8 часам.


это норма. самое веселое впереди...

программист->менеджер: сделаем за неделю
менеджер->директор: (нужен запас) сделаем за 3 недели
директор->заказчик: (нужен запас) сделаем за 2 месяца
заказчик->директор: да вы ахринели?! там дел на неделю!
директор->менеджер: надо сделать за 4 дня
менеджер->программист: надо сделать "к завтра"
13 май 19, 13:53    [21883338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
softwarer
Тут уже проблема не в двух начальниках, а в принципиально гнилом месте работы
Естественно. Но матричная структура - это еще одна точка напряжения, где гнилость места может всплыть раньше/стать принципиально невыносимой. И не будь ее, может и не вскрыться.
13 май 19, 13:57    [21883346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58495
Блог
Zmeelov2
Естественно. Но матричная структура - это еще одна точка напряжения, где гнилость места может всплыть раньше/стать принципиально невыносимой. И не будь ее, может и не вскрыться.

Тем не менее, я не считаю правильным аргументировать недостатки матричной структуры таким примером. Он создаёт ложное впечатление о том, что в "негнилых местах" матричная структура может оказаться разумна и эффективна.
13 май 19, 14:06    [21883364]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
softwarer
Он создаёт ложное впечатление о том, что в "негнилых местах" матричная структура может оказаться разумна и эффективна.
То есть ваша точка зрения - матричная структура обладает другими принципиальными непреодолимыми недостатками. Можете немного развернуть/дать ссылки?
13 май 19, 14:16    [21883377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58495
Блог
Zmeelov2
То есть ваша точка зрения - матричная структура обладает другими принципиальными непреодолимыми недостатками. Можете немного развернуть/дать ссылки?

Легко ;-)
13 май 19, 14:22    [21883389]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26639
softwarer
Дмитрий Мух
А есть ещё...

Не пробовал убрать из тех тезисов, в которые веришь, маркетинговый bullshit?

Дмитрий Мух
Вполне логично.

Думаю, сам понимаешь, что это слабенькое высказывание, уровня блондинки.

По существу есть что сказать?
13 май 19, 14:23    [21883392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
softwarer, лебедя, рака и щуку оценил. Походу, лучшее переложение википедийного списка недостатков матричной модели. Классика бессмертна!
13 май 19, 14:28    [21883396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить