Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
 Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
computer programmer
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Где аналитики анализируют, архитекторы проектируют.

Где нет этого потогонного бесконечного бесцельного потока задач и спринтов. И не произносят с придыханием "сокращение time-to-market". Где у проекта есть финальная цель, проект развивают люди с техническим бэкграундом, а не "продукт-оунеры" и "скрам-мастеры".
10 апр 19, 17:37    [21858645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин, ну теперь ты веришь в мою фразу про злобных нытиков ?
10 апр 19, 17:38    [21858646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
computer programmer
Где аналитики анализируют, архитекторы проектируют.

Где нет этого потогонного бесконечного бесцельного потока задач и спринтов. И не произносят с придыханием "сокращение time-to-market". Где у проекта есть финальная цель, проект развивают люди с техническим бэкграундом, а не "продукт-оунеры" и "скрам-мастеры".


Есть читаем тут

https://www.sql.ru/forum/1311197/byvaet-prosto-rabota-gde-nado-rabotat
10 апр 19, 17:39    [21858647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
computer programmer
Где нет этого потогонного бесконечного бесцельного потока задач и спринтов. И не произносят с придыханием "сокращение time-to-market". Где у проекта есть финальная цель, проект развивают люди с техническим бэкграундом, а не "продукт-оунеры" и "скрам-мастеры".


я думаю нет.

эту куерга и до 1с дотянулась...

а если что-то дотягивается до 1с - значит в остальном мире процесс уже в терминальную стадию перешел
10 апр 19, 18:03    [21858661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Alex.C
Member

Откуда:
Сообщений: 23
hype driven development дело такое :)
10 апр 19, 18:18    [21858671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9015
Радуйтесь, дальше еще какой-нибудь хайп поднимут, и будете грести прикованные к батарей, тк эффективность выше.
10 апр 19, 18:32    [21858678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Программист 1с
Радуйтесь, дальше еще какой-нибудь хайп поднимут, и будете грести прикованные к батарей, тк эффективность выше.


Не это не секси

хайп должен быть секси

агайл он идет под музычку фруктов печенек и коллектива

Прикование к батареи не примут либеральные хомячки с горящими глазами и макбуками
10 апр 19, 18:35    [21858681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
semen.s.semen
Прикование к батареи не примут либеральные хомячки с горящими глазами и макбуками


смотря как дело обставить
10 апр 19, 18:36    [21858684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
МодальноеОкно
semen.s.semen
Прикование к батареи не примут либеральные хомячки с горящими глазами и макбуками


смотря как дело обставить



Ну если только рядом будет прикована голая девочка менеджер с макбуком
10 апр 19, 18:37    [21858685]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
инфоцыгане своего не упустят, пока бизнесу кажется что так можно больше получить и меньше потратить
10 апр 19, 18:38    [21858686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
Кот Матроскин, ну теперь ты веришь в мою фразу про злобных нытиков ?

Вы ее так и не сформулировали вчера окончательно :)
"Все кто остается - злобные нытики"? - Вы сами открещиваетесь от такого толкования
"Все злобные нытики - остаются"? - это очевидно не так, взять хоть сидящего сейчас в бане Pinkcat'а (а еще несколько образцов бегают в НЗР)
"Среди остающихся встречаются злобные нытики"? - ну это грандиозное открытие, спору нет :)
10 апр 19, 18:38    [21858688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
semen.s.semen
Кот Матроскин, ну теперь ты веришь в мою фразу про злобных нытиков ?

Вы ее так и не сформулировали вчера окончательно :)
"Все кто остается - злобные нытики"? - Вы сами открещиваетесь от такого толкования
"Все злобные нытики - остаются"? - это очевидно не так, взять хоть сидящего сейчас в бане Pinkcat'а (а еще несколько образцов бегают в НЗР)
"Среди остающихся встречаются злобные нытики"? - ну это грандиозное открытие, спору нет :)


Ну вы не находите что злобные нытики завалили этот форум нытьем примерно одного содержания ?
10 апр 19, 18:39    [21858689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30492
computer programmer
Где аналитики анализируют, архитекторы проектируют.

Где нет этого потогонного бесконечного бесцельного потока задач и спринтов. И не произносят с придыханием "сокращение time-to-market". Где у проекта есть финальная цель, проект развивают люди с техническим бэкграундом, а не "продукт-оунеры" и "скрам-мастеры".
впроектировании космических аппаратов до сих пор Waterflow в почете, без всяких agile
10 апр 19, 18:39    [21858690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


смотря как дело обставить



Ну если только рядом будет прикована голая девочка менеджер с макбуком Картинка с другого сайта.


так он ведь тоже прикованный. "Пила" какая-то. кто друг другу быстрее ногу отпилит
10 апр 19, 18:39    [21858691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
bga83
computer programmer
Где аналитики анализируют, архитекторы проектируют.

Где нет этого потогонного бесконечного бесцельного потока задач и спринтов. И не произносят с придыханием "сокращение time-to-market". Где у проекта есть финальная цель, проект развивают люди с техническим бэкграундом, а не "продукт-оунеры" и "скрам-мастеры".
впроектировании космических аппаратов до сих пор Waterflow в почете, без всяких agile


в космосе нашем участвовать сегодня - это вообще зашквар

ты будешь престиж страны опять вздымать (с колен), а "батутчики" будут воровать открыто

а потом очередное вам не нужны эти роботы "не надо думать что это как-то связано с Р. - все совпадения случайны". И ты еще окажешься крайним. Как разработчики Федерации
10 апр 19, 18:43    [21858693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...

Вы ее так и не сформулировали вчера окончательно :)
"Все кто остается - злобные нытики"? - Вы сами открещиваетесь от такого толкования
"Все злобные нытики - остаются"? - это очевидно не так, взять хоть сидящего сейчас в бане Pinkcat'а (а еще несколько образцов бегают в НЗР)
"Среди остающихся встречаются злобные нытики"? - ну это грандиозное открытие, спору нет :)


Ну вы не находите что злобные нытики завалили этот форум нытьем примерно одного содержания ?

Отчасти такая тенденция присутствует, но связано это не со "свалили"/"остались", а с некоторым [временным?] ослаблением политики модерирования.
10 апр 19, 18:51    [21858699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


Ну вы не находите что злобные нытики завалили этот форум нытьем примерно одного содержания ?

Отчасти такая тенденция присутствует, но связано это не со "свалили"/"остались", а с некоторым [временным?] ослаблением политики модерирования.



Временное ослабление политики модерирования показало уйму недовольства родным айти

А это наводит на мысль о гигантском числе злобных нытиков в компаниях
10 апр 19, 18:53    [21858700]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин,

сможете найти такой же форум - где скажем Американские программисты ноют как у них там все плохо ?
10 апр 19, 18:53    [21858702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30492
МодальноеОкно
bga83
пропущено...
впроектировании космических аппаратов до сих пор Waterflow в почете, без всяких agile


в космосе нашем участвовать сегодня - это вообще зашквар

ты будешь престиж страны опять вздымать (с колен), а "батутчики" будут воровать открыто

а потом очередное вам не нужны эти роботы "не надо думать что это как-то связано с Р. - все совпадения случайны". И ты еще окажешься крайним. Как разработчики Федерации
есть 2 момента:
- я нигде не писал про "наш" космос, кроме российских структур в мире полно других игроков на этом рынке
- критериев про зашквар у ТС не было, ему лишь бы без agile
10 апр 19, 18:54    [21858703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
computer programmer
Member

Откуда:
Сообщений: 17
bga83
computer programmer
Где аналитики анализируют, архитекторы проектируют.

Где нет этого потогонного бесконечного бесцельного потока задач и спринтов. И не произносят с придыханием "сокращение time-to-market". Где у проекта есть финальная цель, проект развивают люди с техническим бэкграундом, а не "продукт-оунеры" и "скрам-мастеры".
впроектировании космических аппаратов до сих пор Waterflow в почете, без всяких agile
Вопрос даже не в методологии, а в том, что из разработки сделали потоковый Макдональдс, которым управляют люди, еще лет 5-10 назад не имеющие в IT совершенно никакого отношения.

Разработчик имел вес, знания и возможность к росту. Сейчас разраб - это юнит под номером N занимающим рабочее место M и выполняющий пул задач из жиры.
10 апр 19, 19:00    [21858708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
computer programmer
bga83
пропущено...
впроектировании космических аппаратов до сих пор Waterflow в почете, без всяких agile
Вопрос даже не в методологии, а в том, что из разработки сделали потоковый Макдональдс, которым управляют люди, еще лет 5-10 назад не имеющие в IT совершенно никакого отношения.

Разработчик имел вес, знания и возможность к росту. Сейчас разраб - это юнит под номером N занимающим рабочее место M и выполняющий пул задач из жиры.


Да все тут в курсе

Зачем Вы это сюда пишите ?
10 апр 19, 19:01    [21858710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...

Отчасти такая тенденция присутствует, но связано это не со "свалили"/"остались", а с некоторым [временным?] ослаблением политики модерирования.



Временное ослабление политики модерирования показало уйму недовольства родным айти

А это наводит на мысль о гигантском числе злобных нытиков в компаниях

Оная "уйма недовольства родным айти" существовала всегда - ну по крайней мере с начала 2000-х. И, кстати, немалую его долю в последние годы вываливали на форуме Вы ;)
И, кстати, про гигантское число - число ноющих на форуме ников и число стоящих за ними реальных людей это таки две большие разницы ;)
10 апр 19, 19:04    [21858711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
вываливали на форуме Вы ;)


Да ладно - последний был больше 2 лет назад )))
10 апр 19, 19:05    [21858712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
computer programmer
Разработчик имел вес, знания и возможность к росту.

Ни вес, ни знания и ни возможность к росту никак не связаны с Agile
10 апр 19, 19:07    [21858713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
computer programmer
Разработчик имел вес, знания и возможность к росту.

Ни вес, ни знания и ни возможность к росту никак не связаны с Agile


Заодно к нытью про агайл подныли и по поводу этого
10 апр 19, 19:10    [21858717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 340
Какая-то Бесконечная рефлексия по поводу эджайл, оунеров и скрам-мастеров) Пройдёт время и в тренде будет новая методология, также как прошёл бум на ITSM. Делов -то..
10 апр 19, 19:19    [21858722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Geek777
Какая-то Бесконечная рефлексия по поводу эджайл, оунеров и скрам-мастеров) Пройдёт время и в тренде будет новая методология, также как прошёл бум на ITSM. Делов -то..


Причина не в этом на самом деле

Причина в том что технические умные парни очень не любят когда ими командуют хрен пойми кто

И ладно если хрен пойми кто просто сидят в своих кабинетах и спрашивают когда

Но сейчас хрен пойми кто встали с розгами рядом и орут во всю глотку - Греби
10 апр 19, 19:21    [21858724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 340
semen.s.semen,

В идеальном мире технически умные парни должны организовать свою компанию, найти инвесторов, и пару лет пилить свой продукт, чтоб их никто не трогал...
Такие варианты видимо тоже есть, но не часто)
10 апр 19, 19:28    [21858730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36676
semen.s.semen
Но сейчас хрен пойми кто встали с розгами рядом и орут во всю глотку - Греби


как с этим обстоит дело за границей?
10 апр 19, 19:29    [21858732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen

Причина в том что технические умные парни очень не любят когда ими командуют хрен пойми кто

Совершенно ненужное сужение.
Никто не любит, когда им командует кто бы то ни было :) Все хотят делать что душа пожелает, ни за что не отвечать и грести деньги лопатой. Или Вы, может, думаете что чернорабочие-таджики на стройке обожают прораба?
10 апр 19, 19:32    [21858736]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Wizandr
semen.s.semen
Но сейчас хрен пойми кто встали с розгами рядом и орут во всю глотку - Греби


как с этим обстоит дело за границей?



За границей технически умные парни имеют социальный статус и совершенно легко могут получить деньги под новый Опен Сорс проект
10 апр 19, 19:33    [21858738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
semen.s.semen
Причина в том что технические умные парни очень не любят когда ими командуют хрен пойми кто

Совершенно ненужное сужение.
Никто не любит, когда им командует кто бы то ни было :) Все хотят делать что душа пожелает, ни за что не отвечать и грести деньги лопатой. Или Вы, может, думаете что чернорабочие-таджики на стройке обожают прораба?


Не нужно тут про душа пожелает и деньги

Таджиками (необразованным) командует такой же таджик - там все ок

А вот чуваком после 5 лет мехмата, который знает всю высшую математику при попадании на работу начинает командовать высер из кумманитарного техникума

И это совершенно разные вещи
10 апр 19, 19:34    [21858739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36676
semen.s.semen
Wizandr
пропущено...


как с этим обстоит дело за границей?



За границей технически умные парни имеют социальный статус и совершенно легко могут получить деньги под новый Опен Сорс проект


как обстоят дела с умными парнями работающими по найму?
если я устроюсь в американский бодишоп то кто будет командовать?
скорее всего тупой индус который только скрамбордом владеет
10 апр 19, 19:38    [21858745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Wizandr
semen.s.semen
пропущено...



За границей технически умные парни имеют социальный статус и совершенно легко могут получить деньги под новый Опен Сорс проект


как обстоят дела с умными парнями работающими по найму?
если я устроюсь в американский бодишоп то кто будет командовать?
скорее всего тупой индус который только скрамбордом владеет


Безусловно

Однако шанс там найти стартап где командуют технари получившие деньги существенно выше чем здесь (хотя и здесь это возможно)
10 апр 19, 19:41    [21858746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36676
semen.s.semen
Wizandr
пропущено...


как обстоят дела с умными парнями работающими по найму?
если я устроюсь в американский бодишоп то кто будет командовать?
скорее всего тупой индус который только скрамбордом владеет


Безусловно

Однако шанс там найти стартап где командуют технари получившие деньги существенно выше чем здесь (хотя и здесь это возможно)


на всех стартапов не хвати

значит эффекивный менеджмент
автор
А вот чуваком после 5 лет мехмата, который знает всю высшую математику при попадании на работу начинает командовать высер из кумманитарного техникума


это общемировое явление
10 апр 19, 19:43    [21858748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Wizandr
на всех стартапов не хвати


А всем и не надо

Надо тока увлеченным технарям - а их куда меньше чем стартапов
10 апр 19, 19:44    [21858749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36676
semen.s.semen
Wizandr
на всех стартапов не хвати


А всем и не надо

Надо тока увлеченным технарям - а их куда меньше чем стартапов


тогда и науку развивать не нужно
увлеченные ученые и в гараже нобелевку защитят
а если не защитят - значит не достаточно увлечены
10 апр 19, 19:48    [21858751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Wizandr
semen.s.semen
пропущено...


А всем и не надо

Надо тока увлеченным технарям - а их куда меньше чем стартапов


тогда и науку развивать не нужно
увлеченные ученые и в гараже нобелевку защитят
а если не защитят - значит не достаточно увлечены


Не понял аналогию - впрочем неважно
10 апр 19, 19:49    [21858752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
computer programmer
Вопрос даже не в методологии, а в том, что из разработки сделали потоковый Макдональдс, которым управляют люди, еще лет 5-10 назад не имеющие в IT совершенно никакого отношения.

Разработчик имел вес, знания и возможность к росту. Сейчас разраб - это юнит под номером N занимающим рабочее место M и выполняющий пул задач из жиры.

А сам Макдональдс, разве не этой системой порожден? В этом вся сущность капитализма, под руководством эффективных менеджеров, превращать идею в поток по зарабатыванию денег. Эпоха энтузиастов в айти закончилась. Дальше будет только хуже. Падение доходов, рост требований, рост количества малооплачиваемых рабочих мест в отрасли.
10 апр 19, 20:00    [21858761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 340
semen.s.semen
Wizandr
пропущено...


как обстоят дела с умными парнями работающими по найму?
если я устроюсь в американский бодишоп то кто будет командовать?
скорее всего тупой индус который только скрамбордом владеет


Безусловно

Однако шанс там найти стартап где командуют технари получившие деньги существенно выше чем здесь (хотя и здесь это возможно)


Именно так..
Просто поменяете русского подгоняльщика галеры на индусского, при этом индус будет ещё всячески своих собратьев пропихивать, как жалуются обитатели НЗР.
10 апр 19, 20:01    [21858762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Geek777
semen.s.semen
пропущено...


Безусловно

Однако шанс там найти стартап где командуют технари получившие деньги существенно выше чем здесь (хотя и здесь это возможно)


Именно так..
Просто поменяете русского подгоняльщика галеры на индусского, при этом индус будет ещё всячески своих собратьев пропихивать, как жалуются обитатели НЗР.


Все плохо, кругом все куплено, кругом все против нас, мы несчастные бедные ай ай ай )
10 апр 19, 20:22    [21858775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 340
semen.s.semen,

На вкус и цвет, как говорится. В целом, в бодишоп идти никто не заставляет.
10 апр 19, 20:35    [21858786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Geek777
semen.s.semen,

На вкус и цвет, как говорится. В целом, в бодишоп идти никто не заставляет.


Идут )))

Сидят, мучаются и открывают тут топик "Существуют ли еще места, где не используют Agile" ))
10 апр 19, 20:36    [21858787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
computer programmer
Member

Откуда:
Сообщений: 17
semen.s.semen
Geek777
semen.s.semen,

На вкус и цвет, как говорится. В целом, в бодишоп идти никто не заставляет.


Идут )))

Сидят, мучаются и открывают тут топик "Существуют ли еще места, где не используют Agile" ))

Да вроде и не бодишоп, вполне себе стартап.
10 апр 19, 21:08    [21858801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
computer programmer
semen.s.semen
пропущено...


Идут )))

Сидят, мучаются и открывают тут топик "Существуют ли еще места, где не используют Agile" ))

Да вроде и не бодишоп, вполне себе стартап.


А что вы назваете агайлом ?

Ежедневные созвоны - на которых каждый говорит "как у него дела" ?
10 апр 19, 21:11    [21858805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
computer programmer
Member

Откуда:
Сообщений: 17
semen.s.semen
computer programmer
пропущено...

Да вроде и не бодишоп, вполне себе стартап.


А что вы назваете агайлом ?

Ежедневные созвоны - на которых каждый говорит "как у него дела" ?
ежедневные стендапы;
стори с постановкой задачи в виде картинок;
джира во главе всего;
отсутствие направления бизнес-анализа как класса;
не принятие управления архитектурой, ибо в эджайле архитектура рождается кроссйункциональными специалистами сама;

и в таком духе...
10 апр 19, 21:25    [21858816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 340
Архитектура рождается сама, бизнес-анализ сам проведется... Нет времени анализировать, надо кодить!) Отлично же)
10 апр 19, 21:33    [21858818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
Geek777
Архитектура рождается сама, бизнес-анализ сам проведется... Нет времени анализировать, надо кодить!) Отлично же)

Еще нет возможности тестироават - Наденька-куэй проверит чтоб работало и ладно, нет возможности рефакторить пока все колом не встало, нет времени ревьюить и нет реурсов на актуализацию документации.

- потому что мы стартап и мы быстро прототипируем и проверяем идеи, вот когда будет уже постоянное ядро, тогда все и будем делать.
- потому что мы не стартап, у нас стотыщ мильенов строк когда-то как-то понаписанного кем-то кода, нам никаких ресурсов не хватит чтобы это все отрефакторить, отревьюить, покрыть тестами и задокументировать.
нужное подчеркнуть.
10 апр 19, 21:50    [21858820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
computer programmer
semen.s.semen
пропущено...


А что вы назваете агайлом ?

Ежедневные созвоны - на которых каждый говорит "как у него дела" ?
ежедневные стендапы;
стори с постановкой задачи в виде картинок;
джира во главе всего;
отсутствие направления бизнес-анализа как класса;
не принятие управления архитектурой, ибо в эджайле архитектура рождается кроссйункциональными специалистами сама;

и в таком духе...


у нас из этого тока созвоны
10 апр 19, 22:55    [21858837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1086
"не решетка делает тюрьму тюрьмой" как гласит пословица а люди.
Как для пожара нужны 3 составляющих - кислород, детонатор-источник огня, и
масса которая будет гореть. Так и для "душного" рабочего места обычно нужны
все компоненты - гуманитарии-менеджера, и молодая масса (обычно мужчины
со средним возрастом ~25). Агиле лишь усиливает все проблемы :)

В принципе если человеку 25 лет, и у него года 3 опыта - то агиле
легко заходит - какая архитектура, какие требования ? Да мы сейчас накодим..
Опять же если менеджер гуманитарная душа, то ему очень нравяться инфо-цыгане,
агиле очень хорошо играет на струнках душ менеджеров/продукт овенеров.

В принципе программисты проиграли именно тогда когда ими стали руководить гуманитарии.
Как говориться "горе - побежденному", сейчас по агиле в команде уже есть продукт овнер,
скрам мастер. Остальные - масса, разботчики(все тестировщики, программисты), чем
бы ты не занимался - архитектурой, важными участками кода, мануальные тесты - вы
пред менеджерами - г..лина разной степени консистенции.
11 апр 19, 08:42    [21858937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
razliv
Member

Откуда:
Сообщений: 1086
я бы отметил такую печальную тенденцию - если спросить
программистов - вчерашних студентов - сколько книг они прочитали
за последний год(по профессии) ? Ответ ноль, "зачем их читать,
зарплата/карьера - от этого не растет".
11 апр 19, 08:44    [21858938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
razliv
"не решетка делает тюрьму тюрьмой" как гласит пословица а люди.
Как для пожара нужны 3 составляющих - кислород, детонатор-источник огня, и
масса которая будет гореть. Так и для "душного" рабочего места обычно нужны
все компоненты - гуманитарии-менеджера, и молодая масса (обычно мужчины
со средним возрастом ~25). Агиле лишь усиливает все проблемы :)

Сейчас 35-летние не особо лучше. Представляете, на прошлой работе работал с субд-шником, с опытом работы около 5-6лет, которой кроме базового sql ничего не знал. Совсем ничего. Он даже не мог поправить запрос, который выполнялся бесконечно долго из-за плохого плана. Вроде не тупой и способен к алгоритмическому мышлению. Вот такая сейчас молодая поросль в ИТ. Зато спеси у них полно, все офигенные специалисты...
11 апр 19, 09:59    [21858978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
semen.s.semen
Geek777
Какая-то Бесконечная рефлексия по поводу эджайл, оунеров и скрам-мастеров) Пройдёт время и в тренде будет новая методология, также как прошёл бум на ITSM. Делов -то..


Причина не в этом на самом деле

Причина в том что технические умные парни очень не любят когда ими командуют хрен пойми кто

И ладно если хрен пойми кто просто сидят в своих кабинетах и спрашивают когда

Но сейчас хрен пойми кто встали с розгами рядом и орут во всю глотку - Греби

Гибкая разработка в 2018-м
Три проблемы agile - краткий перевод выступления Мартина Фаулера на конференции Agile Australia 2018 в Мельбурне
Вам известно имя Фредерика Тейлора?
Вероятно, он является одной из самых важных фигур в истории 20-го века с точки зрения влияния на повседневную жизнь людей.
Он жил в конце 19-го века в Америке и он был очень заинтересован повышением эффективности рабочих мест в промышленности.
Он считал, что рабочие по природе ленивы, продажны и глупы. Поэтому никто не хотел, чтобы те решали, как именно создавать определенную машину.
Вместо них кто-то другой, кто-то более умный и образованный, должен был выяснить, как это сделать наилучшим образом.
Даже банальные вещи: сначала то, а затем это - или наоборот. Четкая последовательность действий, из которой выросла целая сфера нормирования труда.
В её основе лежало то, что люди, которые делают работу, не должны решать, как её делать.

Это сильно повлияло на производственную и заводскую работу в начале 20-го века.
Позже это повлияло и на индустрию программного обеспечения - люди сказали: «Нам нужны специалисты по процессам разработки ПО, которые определят, как это сделать, а затем программисты, которые просто подберут нужные теги».
Ещё интереснее, что пока разработчики убеждали всех в том, что нужно следовать этому плану, и в этом кроется будущее развития программного обеспечения (я слышал, как люди говорили это еще в 80-х и 90-х годах), мир производства отходил от него.
На производстве приходили к тому, что работники должны иметь гораздо больше прав, поскольку они действительно видят, что происходит.

Движение agile попыталось подтолкнуть к этому: команды разработки должны сами решить, как сделать работу.
Это ведь люди, которым хорошо платят, которые хорошо образованы и хорошо замотивированы - поэтому именно они должны выяснить, что в их конкретном случае необходимо.
11 апр 19, 10:09    [21858984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
ит-профсоюз
razliv
"не решетка делает тюрьму тюрьмой" как гласит пословица а люди.
Как для пожара нужны 3 составляющих - кислород, детонатор-источник огня, и
масса которая будет гореть. Так и для "душного" рабочего места обычно нужны
все компоненты - гуманитарии-менеджера, и молодая масса (обычно мужчины
со средним возрастом ~25). Агиле лишь усиливает все проблемы :)

Сейчас 35-летние не особо лучше. Представляете, на прошлой работе работал с субд-шником, с опытом работы около 5-6лет, которой кроме базового sql ничего не знал. Совсем ничего. Он даже не мог поправить запрос, который выполнялся бесконечно долго из-за плохого плана. Вроде не тупой и способен к алгоритмическому мышлению. Вот такая сейчас молодая поросль в ИТ. Зато спеси у них полно, все офигенные специалисты...

Это прямое следствие того что 99,9% работодателей ищут человека с опытом SQL, noSQL, Java SE, Java EE, Spring, C++, Javascript, React/Angular, devops tools, computer science fundamentals, ......
Зарплата 1,5 к евро-рублей на руки.
Вот все и пытаются мимикрировать под юникорн-девелопера аскета с кругозором выпускника-отличника стэнфорда и зарплатными ожиданиями водителями трамвая. И это работает, потому что придурковатая лихость на собеседовании, которую нынче модно называть "блеском в глазах", дает 90% успеха при трудоустройстве.
11 апр 19, 10:12    [21858986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
BlondyB
Это прямое следствие того что 99,9% работодателей ищут человека с опытом SQL, noSQL, Java SE, Java EE, Spring, C++, Javascript, React/Angular, devops tools, computer science fundamentals, ......
Зарплата 1,5 к евро-рублей на руки.

Прям вот 99,9% и именно за 1.5 е евро...

В вакансиях: https://www.sql.ru/forum/1309592/ishhu-senior-team-lead-c-developer-5000-8000-fulltime

SQL, NoSQL, C#, Agile, DevOps за 5000 - 8000$
11 апр 19, 10:18    [21858995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
Три проблемы agile - краткий перевод выступления Мартина Фаулера на конференции Agile Australia 2018 в Мельбурне
На производстве приходили к тому, что работники должны иметь гораздо больше прав, поскольку они действительно видят, что происходит.

Проблема не в том, что работники что-то видят, а в том, что их руководители не видят этого. То есть в руководстве стоят некомпетентные люди, которых нанимали не за профессиональные навыки, а по каким-то другим нездоровым критериям. А каков результат? Бесконечно падающее качество. Потому что на рядовых исполнителей сваливают работу, которая сложнее их знаний и навыков.
11 апр 19, 10:32    [21859014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
BlondyB
Это прямое следствие того что 99,9% работодателей ищут человека с опытом SQL, noSQL, Java SE, Java EE, Spring, C++, Javascript, React/Angular, devops tools, computer science fundamentals, ......

Это прямое следствие того, что 99,9% работодателей не заботит качество конечного продукта. Как с колбасой, заходишь в магазин, а там 300 сортов колбасы без мяса.
11 апр 19, 10:38    [21859022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
ит-профсоюз
Три проблемы agile - краткий перевод выступления Мартина Фаулера на конференции Agile Australia 2018 в Мельбурне
На производстве приходили к тому, что работники должны иметь гораздо больше прав, поскольку они действительно видят, что происходит.

Проблема не в том, что работники что-то видят, а в том, что их руководители не видят этого. То есть в руководстве стоят некомпетентные люди, которых нанимали не за профессиональные навыки, а по каким-то другим нездоровым критериям. А каков результат? Бесконечно падающее качество. Потому что на рядовых исполнителей сваливают работу, которая сложнее их знаний и навыков.

О бесконечно падающем качестве каких программных продуктов речь?
11 апр 19, 10:38    [21859023]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
Дмитрий Мух
О бесконечно падающем качестве каких программных продуктов речь?

Большинство. Но речь шла даже не о программных продуктах, а о производстве.
11 апр 19, 10:40    [21859030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
Дмитрий Мух
BlondyB
Это прямое следствие того что 99,9% работодателей ищут человека с опытом SQL, noSQL, Java SE, Java EE, Spring, C++, Javascript, React/Angular, devops tools, computer science fundamentals, ......
Зарплата 1,5 к евро-рублей на руки.

Прям вот 99,9% и именно за 1.5 е евро...


hh откройте и посчитайте. Даже если 80% - уже много.
Не цепляйтесь к цифре, я не о том.
Проблема отрасли ведь не в том что такие вакансии есть, а в том что нет других вакансий. Все ищут человека-оркестр, при этом практически нет вакансий с узкой специализацией, а если есть, то ищут сразу специалиста с очень глубокими знаниями. Откуда возьмутся сильные спецы, например, DBA DBD, если таких вакансий на рынке 2 и требуются сразу крутые спецы? Где расти специалисту?

И человек если хочет развиваться именно в этой области, не изучая как там вебпак с реактом работает для прохождения собеседования на DBD, он плачет в голос, по пол года сидит без работы, устраивается на странные неадекватные зарплаты, а когда становится стоящим узким специалистом и ему говорят "иди к нам, ты нам нужен, у нас тут все горит, мы тебе заплатим 5000 тыщщ американских денех, а еще у нас фрухты из ашана и консоль прям в офисе", он показывает средний палец и едет работать в боинг. А эффективные менеджеры воют что "на рынке нет спецыалииииистоооооов", "никто не может нам помоооооочь ни за какие дееенгиииии".

Зато всем нужен специалист sql-nosql-backend-fronten-qa-scripting-devops. И если молодой специалист, то берут на такое за "блеск в глазах".

Я вот специалист по мерком СНГшного айти не молодой, но и зрелым не назовусь. Так вот я уже наблюдаю коллег, которые открыто говорят "идите нахер" потому что даже великая зарплата в пять тыщ американских денег в неризиновой смотрится убого. Ибо одно дело работать с 9 до 18 и совсем другое менять на эти деньги всю жизнь кроме двухнедельного отпуска, отдавая детей на воспитание придурковатой системе, бросая жену наедине с ЖКХ, пробками и винишком, а как итог жизни оставляя двухкомнатную хрущевку в Бибирево.
11 апр 19, 10:45    [21859044]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
ит-профсоюз
Дмитрий Мух
О бесконечно падающем качестве каких программных продуктов речь?

Большинство. Но речь шла даже не о программных продуктах, а о производстве.

А, топик уже про производство.
Ясно, очередной бессмысленный и беспощадный :)
11 апр 19, 10:45    [21859045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
BlondyB
Дмитрий Мух
пропущено...

Прям вот 99,9% и именно за 1.5 е евро...


hh откройте и посчитайте. Даже если 80% - уже много.

Открывал, когда в конце прошлого года зп пересматривал и надо было подтвердить в том числе и примерами вакансий мои хотелки.
Без труда подтвердил.
11 апр 19, 10:48    [21859048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
Дмитрий Мух
А, топик уже про производство.
Ясно, очередной бессмысленный и беспощадный :)

А с каких пор айти перестало быть одной из отраслей производства?

Элементарный пример, вчера на мобиле вышел из своего логина в скайпе, обратно уже не смог зайти. Суть проблемы в кривом отображении веб-странички на старых андроидах. Полез в инет за решением, проблема давно висит, а тупорылые менеджеры кормят людей сообщениями "проблема передана разработчикам, сроки решения неизвестны". Вот вся суть вашего аджайла и болванов в руководстве.
11 апр 19, 10:53    [21859055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
Добавлю.

Как-то мне посчастливилось воочию наблюдать как мужчина лет 55, заменивший эффективного менеджера в периода тотального кризиса и под угрозой банкротства, за год поменял 4 (четыре) проектных скрам-эджайл-смузи команды по 5-8 человек универсальных специалистов на 5 профильных отделов, добившись сокращения персонала департамента на 30% при увеличившейся эффективности.

И секрет здесь только один. Профильными отделами надо управлять координируя их действия, разрабатывать методики, конвенции, выстраивать рабочий процесс, .... . А проектным скрам-эджайл-смузи командам можно просто какать в джиру несформулированными задачами по пол часа в день, остальное время проводя на совещаниях и встречах, посвятив свое менеджерское время бесконечному конфигурированию джиры и "развитию проекта" (переводя на человеческий язык придумыванию как бы было круто задействовать вот эти 15 новых модных фреймворков и интегрировать еще почтовый сервер с сайтом знакомств, онлайн банкингом и казино).
11 апр 19, 10:58    [21859061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
BlondyB
Все ищут человека-оркестр, при этом практически нет вакансий с узкой специализацией, а если есть, то ищут сразу специалиста с очень глубокими знаниями.

Вот это мне кажется самым странным на нынешнем рынке труда, ищут гениев, но при этом держат людей за дураков, которые должны соглашаться на малоприемлимые для работы условия. Но что еще более странно, что не смотря на экзамены и строгий отбор, кругом работают такие мальчики, как я описывал выше.
11 апр 19, 10:58    [21859062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
ит-профсоюз
Вот это мне кажется самым странным на нынешнем рынке труда, ищут гениев


гениев никто не ищет
11 апр 19, 11:02    [21859070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
razliv
"не решетка делает тюрьму тюрьмой" как гласит пословица а люди.
Как для пожара нужны 3 составляющих - кислород, детонатор-источник огня, и
масса которая будет гореть. Так и для "душного" рабочего места обычно нужны
все компоненты - гуманитарии-менеджера, и молодая масса (обычно мужчины
со средним возрастом ~25). Агиле лишь усиливает все проблемы :)

В принципе если человеку 25 лет, и у него года 3 опыта - то агиле
легко заходит - какая архитектура, какие требования ? Да мы сейчас накодим..
Опять же если менеджер гуманитарная душа, то ему очень нравяться инфо-цыгане,
агиле очень хорошо играет на струнках душ менеджеров/продукт овенеров.

В принципе программисты проиграли именно тогда когда ими стали руководить гуманитарии.
Как говориться "горе - побежденному", сейчас по агиле в команде уже есть продукт овнер,
скрам мастер. Остальные - масса, разботчики(все тестировщики, программисты), чем
бы ты не занимался - архитектурой, важными участками кода, мануальные тесты - вы
пред менеджерами - г..лина разной степени консистенции.


вот это в точку

вспоминаю отдел в Яндексе - один в один )
11 апр 19, 11:03    [21859072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
гениев никто не ищет

А кого они ищут, перечисляя целый зоопарк технологий в вакансиях и требуя на бумажке решать олимпиадные задачи?
11 апр 19, 11:05    [21859075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
ит-профсоюз
semen.s.semen
гениев никто не ищет

А кого они ищут, перечисляя целый зоопарк технологий в вакансиях и требуя на бумажке решать олимпиадные задачи?


идиотов разумеется
11 апр 19, 11:06    [21859077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
ит-профсоюз
Вот это мне кажется самым странным на нынешнем рынке труда, ищут гениев, но при этом держат людей за дураков, которые должны соглашаться на малоприемлимые для работы условия.


а что в этом странного?

с условием того что "нашему" человеку на это ответить нечем?

я не про "залезть на броневичок", я про банальное голосование ногами


это всё чисто как в средневековой англии - проводили огораживание потому что с острова деваться некуда

так и у нас - вот куда вы денетесь? если выйти за пределы IT особенно. не имея языка кроме русского матерного, нулевой привычки к трудовой миграции и бесконечным числом барьеров для нее и отсутствием капитала необходимого для перемен в жизни
11 апр 19, 11:07    [21859081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Гений это Эндрю Уайлтс

Уединившийся у себя на 7 лет и доказавший там Великую Теорему Ферма

Так раскрывается гений



А в резюме и на бумашке в переговорке раскрывается только одиот
11 апр 19, 11:08    [21859082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
идиотов разумеется

В том, что они находят идиотов, я особо не сомневаюсь, но их требования явно не для средних умов.
11 апр 19, 11:08    [21859083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
ит-профсоюз
BlondyB
Все ищут человека-оркестр, при этом практически нет вакансий с узкой специализацией, а если есть, то ищут сразу специалиста с очень глубокими знаниями.

Вот это мне кажется самым странным на нынешнем рынке труда, ищут гениев, но при этом держат людей за дураков, которые должны соглашаться на малоприемлимые для работы условия. Но что еще более странно, что не смотря на экзамены и строгий отбор, кругом работают такие мальчики, как я описывал выше.


ИМХО просто рынок труда у нас не сформировался. И, наверно, не сформируется уже.
А людей отберают по определенным критериям. Нужны либо очень грамотные сформировавшиеся специалисты сразу готовые подхватить падающий проект и запустить чтоб взлетело, либо дебил, считающий себя гением, готовый в нечеловеческих условиях с адскими переработками за такую себе компенсацию, сравнимую с зарплатой водителя автобуса если раскидать по часам, пыжиться сразу по всем фронтам чтоб оно работало. И еще ответственность на своих плечах тащить.

Я уже написал выше, что я уже наблюдаю как люди вокруг из айти просто уходят как только научаются считать и удовлетворяют базовые потребности. Несколько коллег сразу после выплаты ипотек со словами "да пошло оно все" переквалифцировались и ушли работать по человеческому графику. При чем в итоге в деньгах со временем даже выросли.

Один вообще ушел недвижимость продавать :) А был тим лидом, ага. Трактор попробовал завести, трактор не завелся. Он в питере с зарплаты в 200 ушел нахрен квартиры и дома продавать. Доволен как слон. Говорит ни в жизнь больше не вернется в отрасль без крайней нужды. Пишет какие-то приложения для души как хобби, пару каких-то сайтов пилит - исключительно как личные проекты.

Говорит стал хорошо спать, наслаждается жизнью, ушла тревожность и в целом улучшился цвет лица :D
11 апр 19, 11:09    [21859086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
ит-профсоюз
semen.s.semen
идиотов разумеется

В том, что они находят идиотов, я особо не сомневаюсь, но их требования явно не для средних умов.


Их требования именно для идиотов

Умный с достоинством просто не пройдет
11 апр 19, 11:10    [21859087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
МодальноеОкно
так и у нас - вот куда вы денетесь?

Если учесть нагрузку и затраченное время, а потом поделить на предлагаемые деньги, то я уже вполне серьезно посматриваю в сторону вакансий охранника в супермаркете.
11 апр 19, 11:10    [21859088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
ит-профсоюз
МодальноеОкно
так и у нас - вот куда вы денетесь?

Если учесть нагрузку и затраченное время, а потом поделить на предлагаемые деньги, то я уже вполне серьезно посматриваю в сторону вакансий охранника в супермаркете.


У меня есть знакомые риэлтор, руководитель сервисной службы, продавец авто, тренер и рантье ушедшие из айти. И все говорят что в итоге при корректном рассчете сейчас денег зарабатывают больше.
11 апр 19, 11:15    [21859093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Понеслась - долой из айти)

Покряхтим и вернемся опять к своим джирам )
11 апр 19, 11:15    [21859094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
semen.s.semen
Понеслась - долой из айти)

Покряхтим и вернемся опять к своим джирам )


Ну я вот точно вернусь, потому что я неквалифицированный нищеброд и для меня это вопрос выживания. А в целом ситуация очень печальная.
11 апр 19, 11:17    [21859096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
ит-профсоюз
semen.s.semen
идиотов разумеется

В том, что они находят идиотов, я особо не сомневаюсь, но их требования явно не для средних умов.


да не требования это

это "анальное огораживание" существующей команды от того чтобы к ним кадровики не приводили полных дебилов, согласных работать за гроши - что радует кадровиков до жути (мы экономим ФОТ), но приводит линейных манагеров и лидов в ужас - они-то понимают сколько надо потратить сил, времени, нервов чтобы обтесать вчерашнего "свадебного фотографа" до состояния "он не совсем бесполезен"

сам на днях общался с кадровиками по этому поводу - до них не дошло
11 апр 19, 11:17    [21859097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
МодальноеОкно
ит-профсоюз
пропущено...

В том, что они находят идиотов, я особо не сомневаюсь, но их требования явно не для средних умов.


да не требования это

это "анальное огораживание" существующей команды от того чтобы к ним кадровики не приводили полных дебилов, согласных работать за гроши - что радует кадровиков до жути (мы экономим ФОТ), но приводит линейных манагеров и лидов в ужас - они-то понимают сколько надо потратить сил, времени, нервов чтобы обтесать вчерашнего "свадебного фотографа" до состояния "он не совсем бесполезен"

сам на днях общался с кадровиками по этому поводу - до них не дошло


Так может дешевле анально огородить команду от таких кадровиков? Может оказаться (кто бы моге подумать!), что эти кадровики не только пропускают тех кого не должны (вот же новость!), но и отбраковывают тех кто на самом деле нужен (как же такое могло произойти!)?
11 апр 19, 11:20    [21859101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
ит-профсоюз
МодальноеОкно
так и у нас - вот куда вы денетесь?

Если учесть нагрузку и затраченное время, а потом поделить на предлагаемые деньги, то я уже вполне серьезно посматриваю в сторону вакансий охранника в супермаркете.


примерял подобное на себя - не смогу Картинка с другого сайта.

весь день на ногах с нулевой мозговой деятельностью - я в конце первого дня уже на стенку полезу
11 апр 19, 11:21    [21859103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
МодальноеОкно
это "анальное огораживание" существующей команды от того чтобы к ним кадровики не приводили полных дебилов

Но ведь приводят полных дебилов. Человек с приличным опытом, вряд ли вообще решит олимпиадную головоломку на собеседовании. Так как давно уже отвык решать бесполезные задачи. И этим занимаются вовсе не кадровики, а руководители ит-подразделений.
11 апр 19, 11:23    [21859109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
ит-профсоюз
МодальноеОкно
это "анальное огораживание" существующей команды от того чтобы к ним кадровики не приводили полных дебилов

Но ведь приводят полных дебилов. Человек с приличным опытом, вряд ли вообще решит олимпиадную головоломку на собеседовании. Так как давно уже отвык решать бесполезные задачи. И этим занимаются вовсе не кадровики, а руководители ит-подразделений.


Либо на шару убалтывает

Либо помнит решение с предыдущего интервью

Либо недавний студент и тока что решал

Либо не решил - но очень понравился харизма и умение болтать

В любом случае к гениальности все это не имеет никакого отношения
11 апр 19, 11:24    [21859113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
МодальноеОкно
весь день на ногах с нулевой мозговой деятельностью - я в конце первого дня уже на стенку полезу

Это пока детство в жопе. А когда старше станешь, тошнить будет от одной мысли, что нужно опять насиловать свой мозг каким-то идиотизмом на работе.
11 апр 19, 11:24    [21859115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
BlondyB
но и отбраковывают тех кто на самом деле нужен (как же такое могло произойти!)?


ну как нужен...

работа худо бедно идет? идет...

хуже/лучше - деятельность осуществляется

готовые спецы денег хотят, дешевых брать - местные против

так и живут
11 апр 19, 11:27    [21859118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
ит-профсоюз
МодальноеОкно
весь день на ногах с нулевой мозговой деятельностью - я в конце первого дня уже на стенку полезу

Это пока детство в жопе. А когда старше станешь, тошнить будет от одной мысли, что нужно опять насиловать свой мозг каким-то идиотизмом на работе.


Как говорит мой вышеупомянутый знакомый риэлтор: "Думать я готов только за очень большие деньги, а пообщаться с приятными людьми и помочь выбрать квартиру мне в радость".
11 апр 19, 11:27    [21859119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
ит-профсоюз
МодальноеОкно
это "анальное огораживание" существующей команды от того чтобы к ним кадровики не приводили полных дебилов

Но ведь приводят полных дебилов. Человек с приличным опытом, вряд ли вообще решит олимпиадную головоломку на собеседовании.

Тот, которому больше подходит работа охранника в супермаркете - разумеется ;)
В этом и смысл такого рода задач.
11 апр 19, 11:27    [21859122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
ит-профсоюз
МодальноеОкно
весь день на ногах с нулевой мозговой деятельностью - я в конце первого дня уже на стенку полезу

Это пока детство в жопе. А когда старше станешь, тошнить будет от одной мысли, что нужно опять насиловать свой мозг каким-то идиотизмом на работе.


так мне уже давно не 20. и даже не 30

может в 60 уже на все плевать будет
11 апр 19, 11:28    [21859124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
МодальноеОкно
может в 60 уже на все плевать будет

Гораздо раньше. Мне уже лет в 36-37 было на все плевать. Сейчас меня даже само айти не особо интересует, я даже не знаю марку процессора, который в моем компе, мне пофигу.
11 апр 19, 11:32    [21859127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
ит-профсоюз
И этим занимаются вовсе не кадровики, а руководители ит-подразделений.


Я обожаю пересматривать "17 мгновений весны"

мне похрен на радистку кэт, стрельбу

я смотрю только то что касается "офисной" работы Штирлица, интриги, диалоги и т.п.

там есть фраза папаши Мюллера на все времена:

"Они все фантазеры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы."

вот и подбирают людей которые сами будут решать любые задачи. чисто по ЦУ
11 апр 19, 11:33    [21859131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
ит-профсоюз
пропущено...

Но ведь приводят полных дебилов. Человек с приличным опытом, вряд ли вообще решит олимпиадную головоломку на собеседовании. Так как давно уже отвык решать бесполезные задачи. И этим занимаются вовсе не кадровики, а руководители ит-подразделений.


Либо на шару убалтывает

Либо помнит решение с предыдущего интервью

Либо недавний студент и тока что решал

Либо не решил - но очень понравился харизма и умение болтать

В любом случае к гениальности все это не имеет никакого отношения

Вы считаете, что решение олимпиадных задач никак не коррелирует со способностями?
Вас не смущает, что горячо любимая Вами советская система высшего образования исходила из обратного?
11 апр 19, 11:41    [21859143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
Кот Матроскин
Вас не смущает, что горячо любимая Вами советская система высшего образования исходила из обратного?

Не нужно рассказывать сказок про советскую систему. Никто с инженера с 30-летним отпытом не спрашивал решения задачек на собеседованиях.
11 апр 19, 11:43    [21859147]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
Вы считаете, что решение олимпиадных задач никак не коррелирует со способностями?
Вас не смущает, что горячо любимая Вами советская система высшего образования исходила из обратного?


Коррелирует

Однако нерешенная задачка в переговорке на глазах у тети кадровички и 2-х дядь ничего не говорит о способностях кандидата

Равно как и решенная
11 апр 19, 11:44    [21859148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин,

Если не про айти а про математику - то вот

11 апр 19, 11:45    [21859151]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Олимпиада - способности быстро схватывать суть не очень сложных задач
11 апр 19, 11:47    [21859155]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
Кот Матроскин
Вы считаете, что решение олимпиадных задач никак не коррелирует со способностями?
Вас не смущает, что горячо любимая Вами советская система высшего образования исходила из обратного?


Коррелирует

Однако нерешенная задачка в переговорке на глазах у тети кадровички и 2-х дядь ничего не говорит о способностях кандидата

Равно как и решенная

Еще раз - советская система образования исходила из обратного, считая что хорошее решение олимпиадных задач говорит о способностях кандидата достаточно, чтобы зачислить его в вуз и тратить деньги на его дальнейшее обучение.
Или, может, Вы считаете что обстановка на олимпиаде гораздо более расслабленная и ненапряжная по сравнению с собеседованием "на глазах у тети кадровички и 2-х дядь"?
11 апр 19, 12:08    [21859180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
Или, может, Вы считаете что обстановка на олимпиаде гораздо более расслабленная и ненапряжная по сравнению с собеседованием "на глазах у тети кадровички и 2-х дядь"?



Ну разумеется

- и психологическое отношение другое

- и вокруг сидят такие же школьники и чувствуется соревнование



А на глазах у тети хочется не задачку решать - а встать и уйти
11 апр 19, 12:13    [21859186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
Кот Матроскин
Или, может, Вы считаете что обстановка на олимпиаде гораздо более расслабленная и ненапряжная по сравнению с собеседованием "на глазах у тети кадровички и 2-х дядь"?



Ну разумеется

- и психологическое отношение другое

- и вокруг сидят такие же школьники и чувствуется соревнование



А на глазах у тети хочется не задачку решать - а встать и уйти

Школьников целенаправленно обучали и натаскивали на решение таких задач. Нужно быть наркоманом, чтобы работника с опытом отбирать по лекалам для школьника.
11 апр 19, 12:40    [21859242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
ит-профсоюз
semen.s.semen
пропущено...



Ну разумеется

- и психологическое отношение другое

- и вокруг сидят такие же школьники и чувствуется соревнование



А на глазах у тети хочется не задачку решать - а встать и уйти

Школьников целенаправленно обучали и натаскивали на решение таких задач. Нужно быть наркоманом, чтобы работника с опытом отбирать по лекалам для школьника.


Да для школьника это был как спорт

А извините какой спорт на интервью в переговорке
11 апр 19, 12:41    [21859245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
Кот Матроскин
Или, может, Вы считаете что обстановка на олимпиаде гораздо более расслабленная и ненапряжная по сравнению с собеседованием "на глазах у тети кадровички и 2-х дядь"?



Ну разумеется

- и психологическое отношение другое

- и вокруг сидят такие же школьники и чувствуется соревнование

Соревнование в Вашем понимании означает расслабленность и ненапряжность? Оригинально :) Т.е. если Вас посадить вместе с 5 другими кандидатами и сказать "кто решит лучше других - будем разговаривать дальше, остальные пошли вон свободны" - Вы бы развернулись и показали класс?
semen.s.semen
А на глазах у тети хочется не задачку решать - а встать и уйти

Это называется социофобия ;)
11 апр 19, 12:43    [21859249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
Это называется социофобия ;)


Это называется чувство собственного достоинства особенно когда тебе под 40
11 апр 19, 12:45    [21859254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
Да для школьника это был как спорт

А извините какой спорт на интервью в переговорке

Спорт на лучшего гуманитария среди технарей.
11 апр 19, 12:46    [21859256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
Соревнование в Вашем понимании означает расслабленность и ненапряжность? Оригинально :) Т.е. если Вас посадить вместе с 5 другими кандидатами и сказать "кто решит лучше других - будем разговаривать дальше, остальные пошли вон свободны" - Вы бы развернулись и показали класс?


А если Вас посадить в клетку с 5 кандидатами и каждый день бить палкой по голове - вы изобретете полеты на Марс ?
11 апр 19, 12:46    [21859257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
ит-профсоюз
semen.s.semen
пропущено...



Ну разумеется

- и психологическое отношение другое

- и вокруг сидят такие же школьники и чувствуется соревнование



А на глазах у тети хочется не задачку решать - а встать и уйти

Школьников целенаправленно обучали и натаскивали на решение таких задач.

Не нужно рассказывать сказок (с)
Олимпиадные задачи (уж повышенной сложности - точно) всегда были нестандартными, т.е. никто школьников конкретно на такие задачи не натаскивал.
11 апр 19, 12:47    [21859258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
ит-профсоюз
пропущено...

Школьников целенаправленно обучали и натаскивали на решение таких задач.

Не нужно рассказывать сказок (с)
Олимпиадные задачи (уж повышенной сложности - точно) всегда были нестандартными, т.е. никто школьников конкретно на такие задачи не натаскивал.


На малом мехмате МГУ еще как натаскивали
11 апр 19, 12:48    [21859259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
Кот Матроскин
Соревнование в Вашем понимании означает расслабленность и ненапряжность? Оригинально :) Т.е. если Вас посадить вместе с 5 другими кандидатами и сказать "кто решит лучше других - будем разговаривать дальше, остальные пошли вон свободны" - Вы бы развернулись и показали класс?


А если Вас посадить в клетку с 5 кандидатами и каждый день бить палкой по голове - вы изобретете полеты на Марс ?

Разница в том, что я не рассказываю что клетка и палка для меня означает комфортные и ненапряжные условия :)
11 апр 19, 12:49    [21859261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


А если Вас посадить в клетку с 5 кандидатами и каждый день бить палкой по голове - вы изобретете полеты на Марс ?

Разница в том, что я не рассказываю что клетка и палка для меня означает комфортные и ненапряжные условия :)


я тоже
11 апр 19, 12:49    [21859263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
Кот Матроскин
Олимпиадные задачи (уж повышенной сложности - точно) всегда были нестандартными, т.е. никто школьников конкретно на такие задачи не натаскивал.

Да щас, прямо с уроков брали отличников и кидали на олимпиаду. Вот уж где сказочник.

Я всегда был отличником по математике, но даже шанса попасть на олимпиаду не было, так как учителю это было не надо, готовить кого-то.
11 апр 19, 12:49    [21859264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
ит-профсоюз
Дмитрий Мух
А, топик уже про производство.
Ясно, очередной бессмысленный и беспощадный :)

А с каких пор айти перестало быть одной из отраслей производства?

Элементарный пример, вчера на мобиле вышел из своего логина в скайпе, обратно уже не смог зайти. Суть проблемы в кривом отображении веб-странички на старых андроидах. Полез в инет за решением, проблема давно висит, а тупорылые менеджеры кормят людей сообщениями "проблема передана разработчикам, сроки решения неизвестны". Вот вся суть вашего аджайла и болванов в руководстве.

С чего вы взяли, что разработка Skype ведётся по аджайл?
11 апр 19, 12:49    [21859267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
skyANA
С чего вы взяли, что разработка Skype ведётся по аджайл?

А какая разница? Как не назови бардак, суть не поменяется. Падает качество продукта, а падает оно из-за внедрения новых методик разработки.
11 апр 19, 12:52    [21859272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
ит-профсоюз,

в повседневной жизни я пользуюсь интернет-банками, госуслугами, поиском и бронированием билетов и проживания...
бесконечно падающего качества не наблюдаю
отнюдь становится удобнее и проще
11 апр 19, 12:52    [21859273]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...

Разница в том, что я не рассказываю что клетка и палка для меня означает комфортные и ненапряжные условия :)


я тоже

Вы говорите "На олимпиадах комфортные и ненапряжные условия - там же соревнование".
11 апр 19, 12:53    [21859278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
ит-профсоюз
skyANA
С чего вы взяли, что разработка Skype ведётся по аджайл?

А какая разница? Как не назови бардак, суть не поменяется. Падает качество продукта, а падает оно из-за внедрения новых методик разработки.

ну ну... когда Microsoft прикупили Skype, то они внедрили туда свою далеко не новую на тот момент методику разработки
11 апр 19, 12:54    [21859280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


я тоже

Вы говорите "На олимпиадах комфортные и ненапряжные условия - там же соревнование".



Кот
Или, может, Вы считаете что обстановка на олимпиаде гораздо более расслабленная и ненапряжная по сравнению с собеседованием "на глазах у тети кадровички и 2-х дядь"?



Я
Ну разумеется

- и психологическое отношение другое

- и вокруг сидят такие же школьники и чувствуется соревнование



На олимпиаду школьнику попасть было честь
Решение задачек рядом со сверстниками - тоже честь и радость применить свой талант


На интервью в переговорке привела не честь - а желание пожрать
И решение задачки перед кадровичкой - это унижение

Ферштейн ?
11 апр 19, 12:56    [21859284]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
skyANA
в повседневной жизни я пользуюсь интернет-банками, госуслугами, поиском и бронированием билетов и проживания...
бесконечно падающего качества не наблюдаю

А я наблюдаю. Например, тот же сайт налоговой, стал менее понятным и удобным, если сравнивать с предыдущей версией. В ВТБ-шном онлайн-банке мелких глюков всегда хватает. Про госуслуги я вообще молчу. Но если у них хотя бы оправдание в сырости продукта имеется, то уж майкрософт вызывает лишь стойкое отвращение своими новыми свистоперделками.
11 апр 19, 12:59    [21859291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
semen.s.semen

На интервью в переговорке привела не честь - а желание пожрать
И решение задачки перед кадровичкой - это унижение

Ферштейн ?


Да что же вы такое говорите? Работать у нас - БОЛЬШАЯ ЧЕСТЬ! То что вас пригласили на семнадцатый круг собеседований уже говорит о том что вы экстраординарный и выдающийся специалист! А вы такие вещи говорите!

Вы, пожалуйста, ничего такого не взболтните на следующих восемнадцати интервью и особенно на анализе подвижности сперматозоидов.
11 апр 19, 13:01    [21859297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
На олимпиаду школьнику попасть было честь
Решение задачек рядом со сверстниками - тоже честь и радость применить свой талант


На интервью в переговорке привела не честь - а желание пожрать
И решение задачки перед кадровичкой - это унижение

Ферштейн ?

Это все из серии анекдота "могли бы просто написать - пива нет".
Почему, собсно, попадание на хороший проект - не честь? И почему погоня за морковкой бесконкурсного поступления в хороший вуз - не унижение?
Все это исключительно в голове кандидата.

И перспективы кандидата, который считает "Мне унизительно что-то доказывать, сдавать какие-то экзамены, решать какие-то задачи - все и так должны понимать что я гений" - да, печальны :) что при поступлении в вуз, что при приеме на работу.
11 апр 19, 13:06    [21859307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
Почему, собсно, попадание на хороший проект - не честь?



Честь - но на хороший проект по другому отбирают кадры
Не через кадровичку и бумажку

Кот Матроскин
И почему погоня за морковкой бесконкурсного поступления в хороший вуз - не унижение?


Потому что мотивация не погоня за морковкой бесконкурсного поступления в хороший вуз
11 апр 19, 13:09    [21859314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
ит-профсоюз
skyANA
в повседневной жизни я пользуюсь интернет-банками, госуслугами, поиском и бронированием билетов и проживания...
бесконечно падающего качества не наблюдаю

А я наблюдаю. Например, тот же сайт налоговой, стал менее понятным и удобным, если сравнивать с предыдущей версией. В ВТБ-шном онлайн-банке мелких глюков всегда хватает. Про госуслуги я вообще молчу. Но если у них хотя бы оправдание в сырости продукта имеется, то уж майкрософт вызывает лишь стойкое отвращение своими новыми свистоперделками.

И какими конкретно новыми свистоперделками от майкрософт вы пользуетесь?
11 апр 19, 13:10    [21859319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
skyANA
И какими конкретно новыми свистоперделками от майкрософт вы пользуетесь?

А в том все и дело, что они мне нахрен не нужны, но от них никуда не денешься. Вся эта глючная и жрущая ресурсы чушь, разработанная полоумными гуманитариями для таких же гуманитариев.
11 апр 19, 13:15    [21859331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
И перспективы кандидата, который считает "Мне унизительно что-то доказывать, сдавать какие-то экзамены, решать какие-то задачи - все и так должны понимать что я гений" - да, печальны :) что при поступлении в вуз, что при приеме на работу.


Перспективы человека который до 50 лет всю жизнь бегал и решал олимпиадные задачки - а потом садился в душный опенспейс под кнут гуманитарной девочки менеджера также печальны


Молодец все доказал что умный - возьми с полки пирожок
11 апр 19, 13:16    [21859332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1952
МодальноеОкно
инфоцыгане своего не упустят, пока бизнесу кажется что так можно больше получить и меньше потратить

Программисты ищут где больше, а бизнес - где дешевле. Борьба снаряда и брони. В ситуации обязательности противостояния это противоречие неразрешимо.
11 апр 19, 13:17    [21859335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1952
semen.s.semen
Это называется чувство собственного достоинства особенно когда тебе под 40

Не Сёма, это обычное быдляцкое чсв...
11 апр 19, 13:19    [21859339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
Кот Матроскин
Почему, собсно, попадание на хороший проект - не честь?



Честь - но на хороший проект по другому отбирают кадры
Не через кадровичку и бумажку

Кот Матроскин
И почему погоня за морковкой бесконкурсного поступления в хороший вуз - не унижение?


Потому что мотивация не погоня за морковкой бесконкурсного поступления в хороший вуз

Еще раз, "какой проект называть хорошим", "зачем люди ходят на олимпиады"- это Ваши личные оценочные суждения, которые представляют ограниченный интерес.
Есть два объективных факта
1. Семен Семенович считает, что успешное решение олимпиадных задач при отборе ничего не говорит о способностях кандидата
2. [В частности], советская система высшего образования (результаты которой Семен Семенвич оценивает крайне высоко) исходит из обратной концепции.
11 апр 19, 13:21    [21859346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 1952
ит-профсоюз
Вся эта глючная и жрущая ресурсы чушь, разработанная полоумными гуманитариями для таких же гуманитариев.

Не, она для тебя разработана. Это ты думаешь, что для других. А она для тебя, вот в чём веселуха.

Тебя учат, а ты упираешься. Ну да либо гроб, либо научишься.
11 апр 19, 13:22    [21859349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
2. [В частности], советская система высшего образования (результаты которой Семен Семенвич оценивает крайне высоко) исходит из обратной концепции.


Это не так

Советская система не устраивала инженерам отбор при приеме на работу - давай олимпиадные задачки

Она это делала только для школьников
11 апр 19, 13:23    [21859350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
skyANA
ит-профсоюз,

в повседневной жизни я пользуюсь интернет-банками, госуслугами, поиском и бронированием билетов и проживания...
бесконечно падающего качества не наблюдаю
отнюдь становится удобнее и проще


В ржд когда покупаешь несколько мест нельзя выбрать каждому место, нужно выбрать пачку мест и вводить данные людей в том порядке в котором они будут ехать. Есть подозрение что если надо купить места не по порядку, а в соседних купе или вагонах, то придется делать несколько отдельных бронирований с вероятностью, что пока забиваешь данные первого человека, остальные места раскупят.

В сбербанке онлайн две недели назад форма досрочного погашения не давала выбрать счет с которого списывать. Оставил тикет, поправили дня через три. Но как вообще в продакшн попала не работающая форма?

На налоге видно что есть платеж и в целом за что, но чтобы посмотреть саму квитанцию или детали (например за какой период налог выставлен) надо изгалиться яки кот во время гигиенических процедур.

На госуслугах интерфейс настлько интуитивный, что можно делать платные курсы по работе с порталом - спрос будет.

На ютубе попробуйте оставить комментарий, дождаться пока на него ответят и найти кнопку, как ответить на ответ (прикольненько звучит :)) или перейти сразу в ветку с вашим комментарием и ответами, чтобы просмотреть все ответы. И у них этот момент еще и меняется постоянно.

Про майкрософт вообще не смешно. Пол года назад подключал сыну сетевой майнкрафт (который тоже теперь майкрософт), так вот у меня теперь 4 аккаунта - майкрософт, майкрософт майнкрафт, майнкрафт и еще какой-то левый, который случайно зарегистрировал тоже у них же пока разбирался как, с*ка, запустить сетевую игру. И в каждом аккаунте есть настройки, которые влияют на поведение игры - от безопасности типа можно\нельзя играть по сети, до настроек профиля типа имени, аватара и т.д.

И эти люди продолжают упрощать мне жизнь, да.

Пятнадцать лет назад нужно было один раз в месяц взять пачку квитанций, отнести в отделение банка и отдать в окошко, где все заполнят и спишут деньги. Теперь нужно залогиниться в сбербанк онлайн, по кажой квитанции найти поставщика услуг, ввести данные, проверить все поля, подтвердить по смс, кивнуть глядя на спутник и трижды прокричать "ОПЛАЧЕНО". В целом занимает столько же времени сколько сходить в банк и сунуть квитанции в окошко. Только банк переложил на меня затраты на оформление операции, ответственность за контроь данных, а комиссию как списывал раньше так и списывает сейчас. Упрощатели херовы.

И если раньше у меня была записная книжка с телефонами, то теперь у меня записная книжка с логинами и паролями, потому у меня теперь везде по личному кабинету, привязанному к почте, привязанной к телефону, привязанному к анализу мочи моей кошки. Все для моего удобства. Главное записную книжку не потерять, потому что если потерял записную книжку с телефонами, то их можно заново спросить, а мои пароли спросить не у кого.
11 апр 19, 13:25    [21859354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
Кот Матроскин
2. [В частности], советская система высшего образования (результаты которой Семен Семенвич оценивает крайне высоко) исходит из обратной концепции.


Это не так

Советская система не устраивала инженерам отбор при приеме на работу - давай олимпиадные задачки

Она это делала только для школьников


Я говорю не про советскую систему в целом, а про советскую систему высшего образования - Вы же ее результаты оцениваете высоко?
Советская система высшего образования устраивала отбор при приеме [в том числе] именно таким образом.
Ограничений именно школьниками, кстати, не было - просто для взрослых не устраивались олимпиады :) Но экзамены с достаточно хитровывернутыми задачами были одинаковы и для 16 летних, и для 30-летних абитуриентов, и никто не делал скидку на "унижения".
11 апр 19, 13:33    [21859367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...


Это не так

Советская система не устраивала инженерам отбор при приеме на работу - давай олимпиадные задачки

Она это делала только для школьников


Я говорю не про советскую систему в целом, а про советскую систему высшего образования - Вы же ее результаты оцениваете высоко?
Советская система высшего образования устраивала отбор при приеме [в том числе] именно таким образом.
Ограничений именно школьниками, кстати, не было - просто для взрослых не устраивались олимпиады :) Но экзамены с достаточно хитровывернутыми задачами были одинаковы и для 16 летних, и для 30-летних абитуриентов, и никто не делал скидку на "унижения".



В Советской системе можно было получить ВО без умения решать олимпиадные задачки

Вы с этим согласны ?
11 апр 19, 13:35    [21859371]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
BlondyB
И если раньше у меня была записная книжка с телефонами, то теперь у меня записная книжка с логинами и паролями

Я уже не парюсь по этому вопросу, а тупо храню файлик с названием "пароли" на каждом устройстве.

А еще там хранятся логины и пароли ближайших знакомых, родственников, кошки и даже кофеварки.
11 апр 19, 13:39    [21859378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
BlondyB
Пятнадцать лет назад нужно было один раз в месяц взять пачку квитанций, отнести в отделение банка и отдать в окошко, где все заполнят и спишут деньги. Теперь нужно залогиниться в сбербанк онлайн, по кажой квитанции найти поставщика услуг, ввести данные, проверить все поля, подтвердить по смс, кивнуть глядя на спутник и трижды прокричать "ОПЛАЧЕНО". В целом занимает столько же времени сколько сходить в банк и сунуть квитанции в окошко.


вот только не надо ляля

работа с обычными, "привычными", ежемесячными платежами занимает минут 20. это 2 жкх (квартира, свет), кредит и ипотека. круглосуточно в любое удобное время. и это без автоплатежей

поход в сбер в субботу утром, ожидание в очереди и прорыв через очередного невменяемого пенса "которому только справку взять" занимал от 40 минут до 1,5 часов
11 апр 19, 13:42    [21859385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...


Я говорю не про советскую систему в целом, а про советскую систему высшего образования - Вы же ее результаты оцениваете высоко?
Советская система высшего образования устраивала отбор при приеме [в том числе] именно таким образом.
Ограничений именно школьниками, кстати, не было - просто для взрослых не устраивались олимпиады :) Но экзамены с достаточно хитровывернутыми задачами были одинаковы и для 16 летних, и для 30-летних абитуриентов, и никто не делал скидку на "унижения".



В Советской системе можно было получить ВО без умения решать олимпиадные задачки

Вы с этим согласны ?

Можно :)
И получить работу без решения олимпиадных задач тоже можно.
Но к вопросу "можно ли по результатам решения оных задач судить о способностях человека?" это, очевидно, отношения не имеет.
11 апр 19, 13:42    [21859387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин
semen.s.semen
пропущено...



В Советской системе можно было получить ВО без умения решать олимпиадные задачки

Вы с этим согласны ?

Можно :)
И получить работу без решения олимпиадных задач тоже можно.
Но к вопросу "можно ли по результатам решения оных задач судить о способностях человека?" это, очевидно, отношения не имеет.


Я скинул видос - там рассказывают что есть олимпиада

Это умение решать не лету не очень сложные задачи

Следующим в списке стоит игра что где когда

А гений проявляется в умении решить задачу тысячелетия в течение 5 лет плотной работы

Это 3 совершенно разные вещи


На мой взгляд только последний реально отражает всю глубину и силу таланта человека
11 апр 19, 13:45    [21859391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
semen.s.semen
Следующим в списке стоит игра что где когда


ну это ж на чистую эрудицию и широту кругозора
11 апр 19, 13:46    [21859398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
МодальноеОкно
semen.s.semen
Следующим в списке стоит игра что где когда


ну это ж на чистую эрудицию и широту кругозора


Ну да на лету побырому чего то сообразить )))

Кстати настоящие гении очень часто крайне фигово играют в эту игру

Они как настоящие тяжеловесы ума с нестандартной внутренней организацией неспособны на такое

Гадкие утята
11 апр 19, 13:48    [21859403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
ит-профсоюз
BlondyB
И если раньше у меня была записная книжка с телефонами, то теперь у меня записная книжка с логинами и паролями

Я уже не парюсь по этому вопросу, а тупо храню файлик с названием "пароли" на каждом устройстве.

А еще там хранятся логины и пароли ближайших знакомых, родственников, кошки и даже кофеварки.


:D

Особенно радуют личные кабинеты в каждом из магазинов где что-то покупаешь. Это прям прямое следствие того о чем говорили выше про недогумманитариев.

- А давааатее мы сделаем систему бааалооов накупительнуюююю, каждому будем карточки выдавааать и им баллы накапливаать.

И не находится человека, который ответил бы:
- Наденька, еж твою медь, мы сеть магазинов "пятерочка", у нас люди макароны покупают за сто рублей мешок только по скидкам! Иди делом каким-нибудь займись.


И я сейчас не утрирую. Реально в пятерочке на кассе пытались вручить карту которая очень нужна потому что очень удобно - просто регистрируешься у них на сайте, активируешь карту и накапливаешь баллы. В пятерочке. Баллы. Тухлая курица - 300 баллов! Можно потратить на активированный уголь в сети партнерских аптек! У меня глаза так расширились что брови начали жопу щикотать.
11 апр 19, 13:49    [21859410]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
А гений проявляется в умении решить задачу тысячелетия в течение 5 лет плотной работы

У тебя какие-то сказочные представления о гениях. Если так подходить к вопросу, то гениев вообще не существует.

В нормальном понимании, это всего лишь человек, который способнее подавляющего большинства.
11 апр 19, 13:51    [21859413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
ит-профсоюз
semen.s.semen
А гений проявляется в умении решить задачу тысячелетия в течение 5 лет плотной работы

У тебя какие-то сказочные представления о гениях. Если так подходить к вопросу, то гениев вообще не существует.

В нормальном понимании, это всего лишь человек, который способнее подавляющего большинства.


У каждого свое понимание

У меня оно такое

И они существуют
11 апр 19, 13:52    [21859416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
BlondyB
Особенно радуют личные кабинеты в каждом из магазинов где что-то покупаешь

Как они меня бесят. Покупаешь чего-нибудь, заполняешь в подробностях адрес, вплоть до способа проезда во двор и возможного времени доставки, оплачиваешь картой, все равно, три раза позвонят и что-то плетут своим языком. Я вам уже деньги отдал, чего вам еще надо?! Мудачье гуманитарное...
11 апр 19, 13:56    [21859422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
МодальноеОкно
BlondyB
Пятнадцать лет назад нужно было один раз в месяц взять пачку квитанций, отнести в отделение банка и отдать в окошко, где все заполнят и спишут деньги. Теперь нужно залогиниться в сбербанк онлайн, по кажой квитанции найти поставщика услуг, ввести данные, проверить все поля, подтвердить по смс, кивнуть глядя на спутник и трижды прокричать "ОПЛАЧЕНО". В целом занимает столько же времени сколько сходить в банк и сунуть квитанции в окошко.


вот только не надо ляля

работа с обычными, "привычными", ежемесячными платежами занимает минут 20. это 2 жкх (квартира, свет), кредит и ипотека. круглосуточно в любое удобное время. и это без автоплатежей

поход в сбер в субботу утром, ожидание в очереди и прорыв через очередного невменяемого пенса "которому только справку взять" занимал от 40 минут до 1,5 часов


Ну, во-первых, квартира, свет, газ, домофон, телефон+интернет, школы, детский сад, кредиты, штрафы-квитанции если есть, сотовая связь. И квартира может быть не одна.

Во-вторых, проблема с "пропрывом" достаточно давно решилась тем что оплата всего этого была либо в кассе, либо в отдельном окне, куда все идут оплачивать, а не что-то спросить.

В-третьих, если кредиты еще как-то можно автоплатежом заменить со спокойной душой, то по остальным платежам надо контролировать что там с тебя берут. У меня вот в этом месяце вдруг на 40% подорожал интернет от ростелекома. А порой проскакивают какие-то адские пересчеты неизвестно чего неизвестно кем. И еще надо как-то передавать показания приборов учета.

А в сбер чтобы оплатить счета никто в спальном районе в субботу утром не ходил - это делали вместо перекура по месту работы, или по дороге на\с в будние дни.

Нон сейчас всем очень удобно, да. Просто настраиваешь автоплатеж на все. Тебе что-то за что-то рисуют в счет плюс-минус лапоть на лапоть сколько с тебя можно взять чтоб не заметил, бабло автоматом списывается, банк получает свою комиссию за то он банк, а ты счастлив что всем все оплатил и не забыл оплатить оповещения по смс о том что ты всем все оплатил.
А потом идешь в банк-онлайн оплатить то на что нельзя настроить автоплатеж. Опять же для своего удобства.
11 апр 19, 14:00    [21859432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
У каждого свое понимание

Бывает общепринятое понимание и неправильное.
11 апр 19, 14:00    [21859434]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
semen.s.semen
Кот Матроскин
пропущено...

Можно :)
И получить работу без решения олимпиадных задач тоже можно.
Но к вопросу "можно ли по результатам решения оных задач судить о способностях человека?" это, очевидно, отношения не имеет.


Я скинул видос - там рассказывают что есть олимпиада

Это умение решать не лету не очень сложные задачи

Следующим в списке стоит игра что где когда

А гений проявляется в умении решить задачу тысячелетия в течение 5 лет плотной работы

Это 3 совершенно разные вещи


На мой взгляд только последний реально отражает всю глубину и силу таланта человека

В третий раз - это оценочные суждения.
На указанные мной 2 объективных факта это никак не влияет. Неинтересно почему Семен Семенович не считает олимпиадные задачи мерилом (точнее, как он себе это объясняет ;) ) - важно что практика (причем авторитетная конкретно для него практика) это мнение не подтверждает.
11 апр 19, 14:09    [21859452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
ит-профсоюз
BlondyB
Особенно радуют личные кабинеты в каждом из магазинов где что-то покупаешь

Как они меня бесят. Покупаешь чего-нибудь, заполняешь в подробностях адрес, вплоть до способа проезда во двор и возможного времени доставки, оплачиваешь картой, все равно, три раза позвонят и что-то плетут своим языком. Я вам уже деньги отдал, чего вам еще надо?! Мудачье гуманитарное...


Вот я знаю девочку, окончившую каферу языком востока, которая сейчас продакт оунер в яндексе. До этого экскурсоводом работала. Потом "помошник продукт оунера" - это вообще кто????

В других компаниях с громкими названиями знаю продакт оунера-лингвиста и продакт оунера-врача.

На их фоне продакт оунер-учитель физики смотрелся как адский айтишный сотона, потому что он единственный осознавал что достать из базы 1000 записей, обработать, положить обратно не тоже самое что и тысячу раз достать из базы одну запись, обработать и положить обратно.
А на собеседованиях у всех да - скрам, аджаил, какие фичи нового спринга используете, перечислите все известные вам реализации коллекций, чем отличаются ангуляры, а вы когда-нибудь сами настраивали сервера под продакшн, а то у нас вот джаваскрипт разработчики сами себе вссе настраивают....

И продакт оунер-учитель физики ушел в преподавание сразу после выплаты ипотеки :D
11 апр 19, 14:10    [21859457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
BlondyB
- А давааатее мы сделаем систему бааалооов накупительнуюююю, каждому будем карточки выдавааать и им баллы накапливаать.

И не находится человека, который ответил бы:
- Наденька, еж твою медь, мы сеть магазинов "пятерочка", у нас люди макароны покупают за сто рублей мешок только по скидкам! Иди делом каким-нибудь займись.


И я сейчас не утрирую.

Вы не утрируете - Вы понятия не имеете, насколько эта карта популярна среди покупателей Пятерочки.
11 апр 19, 14:11    [21859459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
BlondyB
Тебе что-то за что-то рисуют в счет плюс-минус лапоть на лапоть сколько с тебя можно взять чтоб не заметил, бабло автоматом списывается, банк получает свою комиссию за то он банк, а ты счастлив что всем все оплатил и не забыл оплатить оповещения по смс о том что ты всем все оплатил.


стоп истерика.

там сумма максимального платежа указывается. выше которой не спишут без подтверждения. а примерную сумму +/- услуг все знаю


BlondyB
Во-вторых, проблема с "пропрывом" достаточно давно решилась тем что оплата всего этого была либо в кассе, либо в отдельном окне, куда все идут оплачивать, а не что-то спросить


как оплата может решить "прорыв" бабки которая просто влезает вперед тебя чтобы узнать какую-то хрень? она не платить рвется
11 апр 19, 14:12    [21859463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
BlondyB
И продакт оунер-учитель физики ушел в преподавание сразу после выплаты ипотеки :D

Не вписался в дружный и молодой коллектив.

Хорошо хоть не выгнали, а то и такое бывает.
11 апр 19, 14:17    [21859475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
Кот Матроскин
BlondyB
- А давааатее мы сделаем систему бааалооов накупительнуюююю, каждому будем карточки выдавааать и им баллы накапливаать.

И не находится человека, который ответил бы:
- Наденька, еж твою медь, мы сеть магазинов "пятерочка", у нас люди макароны покупают за сто рублей мешок только по скидкам! Иди делом каким-нибудь займись.


И я сейчас не утрирую.

Вы не утрируете - Вы понятия не имеете, насколько эта карта популярна среди покупателей Пятерочки.


Уважаемый, я работал с компаниями, где на въезд на склад ставили шлагбаумы со считывателями штрих-кодов, которым водитель подсовывал накладную, и шлагбаум лез в базу проверять была ли такая накладная и не была ли она еще отгружена. И я прекрасно знаю среди кого такие решения популярны - за каждым таким решением стоит просто чья-то личная премия или повышение за красивую презентацию и, возможно, + откат. И никто не считает во сколько обходится поддержание такой инфраструктуры, издержки от отказов (у шлагбаума интернет пропал) и прочий shit. И не сравнивает стоимость такой системы борьбы с воровством со старым-добрым принтером на складе, который просто печатает кладовщику накладную после оплаты покупателем товара. И если у кладовщика накладная из принтера не вылезла, он ничего не отгрузит.

И этих карт-акций-шмакций я столько видел. И видел как люди со стотысячными зарплатами вкручивают все эти акции в существующие системы учета, плачут, а потом этим пользуется 3 человека.

И карты эти популярны знаете почему? Потому что их пару лет на кассе всем втюхивают. Просто люди которые постоянно там закупаются в какой-то момент понимают что проще уже дать чем объяснить почему нет взять карту чем объяснять что не надо
11 апр 19, 14:19    [21859481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
ит-профсоюз
skyANA
И какими конкретно новыми свистоперделками от майкрософт вы пользуетесь?

А в том все и дело, что они мне нахрен не нужны, но от них никуда не денешься. Вся эта глючная и жрущая ресурсы чушь, разработанная полоумными гуманитариями для таких же гуманитариев.

Так о чём вы конкретно?
11 апр 19, 14:20    [21859482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
BlondyB
В ржд когда покупаешь несколько мест нельзя выбрать каждому место, нужно выбрать пачку мест и вводить данные людей в том порядке в котором они будут ехать. Есть подозрение что если надо купить места не по порядку, а в соседних купе или вагонах, то придется делать несколько отдельных бронирований с вероятностью, что пока забиваешь данные первого человека, остальные места раскупят.

Пойдите в кассы, или воспользуйтесь к примеру tutu.ru
11 апр 19, 14:22    [21859486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
BlondyB
Пятнадцать лет назад нужно было один раз в месяц взять пачку квитанций, отнести в отделение банка и отдать в окошко, где все заполнят и спишут деньги. Теперь нужно залогиниться в сбербанк онлайн, по кажой квитанции найти поставщика услуг, ввести данные, проверить все поля, подтвердить по смс, кивнуть глядя на спутник и трижды прокричать "ОПЛАЧЕНО". В целом занимает столько же времени сколько сходить в банк и сунуть квитанции в окошко. Только банк переложил на меня затраты на оформление операции, ответственность за контроь данных, а комиссию как списывал раньше так и списывает сейчас. Упрощатели херовы.

Мда, лично я сохранил шаблон и только сумму с квитанции вбиваю.
11 апр 19, 14:25    [21859491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
BlondyB
И если раньше у меня была записная книжка с телефонами, то теперь у меня записная книжка с логинами и паролями, потому у меня теперь везде по личному кабинету, привязанному к почте, привязанной к телефону, привязанному к анализу мочи моей кошки. Все для моего удобства. Главное записную книжку не потерять, потому что если потерял записную книжку с телефонами, то их можно заново спросить, а мои пароли спросить не у кого.

Лично я помню свои пароли. А для тех, кто не способен на это, есть сервисы типа 1Password и LastPass.
11 апр 19, 14:26    [21859494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
МодальноеОкно
как оплата может решить "прорыв" бабки которая просто влезает вперед тебя чтобы узнать какую-то хрень? она не платить рвется


Бабка туда просто не рвется - там "касса", ей там ничего не надо узнавать. И ее попытки пресекаются четким ответом "пройдите в любое окно слева от меня, я кассир, я ничего не знаю".

А вы обратили внимание как круто сделали для нашего удобства электронную очередь с интуитивно понятным интерфейсом в два десятка кейсов, рядом с которой приходится держать по две дежурных девочки, которые за нас нажимают на экранчик?

А оплату счетов в банкомате пробовали? Там приходится держать по две девочки чтобы средний человек просто дошел в меню до пункта "оплатить по штрихкоду".

Вы никогда не задумывались, почему в США до сих пор все можно сделать (и многое делается) и почте? Почему немцы не меняют промышленное ПО десятилетиями и т.д.? И у них все работает, не надо держать стада консультантов и разработчиков, которые будут объяснять годами людям как работать с более удобной системой чем раньше, одновременно переписываю ее на еще более новую на более свежем ангуляре с лучшим эджайлом.
11 апр 19, 14:27    [21859495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
skyANA
BlondyB
И если раньше у меня была записная книжка с телефонами, то теперь у меня записная книжка с логинами и паролями, потому у меня теперь везде по личному кабинету, привязанному к почте, привязанной к телефону, привязанному к анализу мочи моей кошки. Все для моего удобства. Главное записную книжку не потерять, потому что если потерял записную книжку с телефонами, то их можно заново спросить, а мои пароли спросить не у кого.

Лично я помню свои пароли. А для тех, кто не способен на это, есть сервисы типа 1Password и LastPass.


Когда у меня было два пароля я их тоже помнил.
11 апр 19, 14:28    [21859499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
BlondyB
skyANA
пропущено...

Лично я помню свои пароли. А для тех, кто не способен на это, есть сервисы типа 1Password и LastPass.


Когда у меня было два пароля я их тоже помнил.

У меня гораздо больше паролей, чем два :) Просто я легко запоминаю пароли, коды домофона, числа.
11 апр 19, 14:30    [21859501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
BlondyB
Кот Матроскин
пропущено...

Вы не утрируете - Вы понятия не имеете, насколько эта карта популярна среди покупателей Пятерочки.


Уважаемый, я работал с компаниями, где на въезд на склад ставили шлагбаумы со считывателями штрих-кодов, которым водитель подсовывал накладную, и шлагбаум лез в базу проверять была ли такая накладная и не была ли она еще отгружена. И я прекрасно знаю среди кого такие решения популярны - за каждым таким решением стоит просто чья-то личная премия или повышение за красивую презентацию и, возможно, + откат. И никто не считает во сколько обходится поддержание такой инфраструктуры, издержки от отказов (у шлагбаума интернет пропал) и прочий shit. И не сравнивает стоимость такой системы борьбы с воровством со старым-добрым принтером на складе, который просто печатает кладовщику накладную после оплаты покупателем товара. И если у кладовщика накладная из принтера не вылезла, он ничего не отгрузит.

И этих карт-акций-шмакций я столько видел. И видел как люди со стотысячными зарплатами вкручивают все эти акции в существующие системы учета, плачут, а потом этим пользуется 3 человека.

А среди покупателей пятерочки этим пользуются не три человека, а миллионы (если не десятки миллионов) - о том и речь.
Ваше чрезвычайно ценное мнение "Эта фича в пятерочке не взлетит" вдребезги разбивается о практику использования фичи и финансовые результаты X5.
Просто-таки прекрасный пример, почему этот гипотетический гуманитарий Наденька рулит айтишниками, а не наоборот - да потому что она умнее их вместе взятых :)
11 апр 19, 14:31    [21859503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
Кот Матроскин
BlondyB
пропущено...


Уважаемый, я работал с компаниями, где на въезд на склад ставили шлагбаумы со считывателями штрих-кодов, которым водитель подсовывал накладную, и шлагбаум лез в базу проверять была ли такая накладная и не была ли она еще отгружена. И я прекрасно знаю среди кого такие решения популярны - за каждым таким решением стоит просто чья-то личная премия или повышение за красивую презентацию и, возможно, + откат. И никто не считает во сколько обходится поддержание такой инфраструктуры, издержки от отказов (у шлагбаума интернет пропал) и прочий shit. И не сравнивает стоимость такой системы борьбы с воровством со старым-добрым принтером на складе, который просто печатает кладовщику накладную после оплаты покупателем товара. И если у кладовщика накладная из принтера не вылезла, он ничего не отгрузит.

И этих карт-акций-шмакций я столько видел. И видел как люди со стотысячными зарплатами вкручивают все эти акции в существующие системы учета, плачут, а потом этим пользуется 3 человека.

А среди покупателей пятерочки этим пользуются не три человека, а миллионы (если не десятки миллионов) - о том и речь.
Ваше чрезвычайно ценное мнение "Эта фича в пятерочке не взлетит" вдребезги разбивается о практику использования фичи и финансовые результаты X5.
Просто-таки прекрасный пример, почему этот гипотетический гуманитарий Наденька рулит айтишниками, а не наоборот - да потому что она умнее их вместе взятых :)


Про финансовые результаты Х5 есть очень красноречивые данные в открытом доступе, наглядно демонстрирующие что несмотря на повышение цен и все остальное их прибыли падает уже несколько лет. Если интересно можете загуглить.
А кто умнее наглядно демонстрирует зарплата персонажей. Потому что такие "Надентки" считают за успех получать половину зарплаты программиста. И они ни кем не рулят, их задача - набрасывать идеи на вентилятор. И претензия не к ним, а тем кто эти идеи принимает в работу.
11 апр 19, 14:35    [21859510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
BlondyB
И этих карт-акций-шмакций я столько видел. И видел как люди со стотысячными зарплатами вкручивают все эти акции в существующие системы учета, плачут, а потом этим пользуется 3 человека.

Если бы сто... 50 лямов в год обходится айти-отдел одному небольшому заводу, разрабатывают сайт-визитку, сопровождают типовую 1с и бегают обслуживать проводную телефонную связь, скуд и прочую никому не нужную автоматизацию. Там даже украсть толком нечего, зато кругом турникеты, считыватели на каждой двери и охраны три кордона.

BlondyB
И карты эти популярны знаете почему? Потому что их пару лет на кассе всем втюхивают. Просто люди которые постоянно там закупаются в какой-то момент понимают что проще уже дать чем объяснить почему нет взять карту чем объяснять что не надо

Я пользуюсь картой, мне ее не сложно предъявить, копеечка капает, когда ходишь в один магазин. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
11 апр 19, 14:37    [21859513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
BlondyB
Вы никогда не задумывались, почему в США до сих пор все можно сделать (и многое делается) и почте?


делают обращение в службы анонимным чтобы убрать составляющую для взяток и коррупции на низовом уровне


BlondyB
А оплату счетов в банкомате пробовали? Там приходится держать по две девочки чтобы средний человек просто дошел в меню до пункта "оплатить по штрихкоду".


средний обыватель дик и туп. приходится содержать персонал для обучения. необходимость уже кстати уменьшается, ввиду естественной убыли самого возрастного и необучаемого ничему контенгента


BlondyB
рядом с которой приходится держать по две дежурных девочки, которые за нас нажимают на экранчик?


неудачный "вопросник" с набором кейсов "зачем вы сюда приперлись". не всегда можно понять чего выбирать даже мне. про пенсов вообще не говорю
11 апр 19, 14:39    [21859517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
ит-профсоюз
50 лямов в год обходится айти-отдел одному небольшому заводу, разрабатывают сайт-визитку, сопровождают типовую 1с и бегают обслуживать проводную телефонную связь, скуд и прочую никому не нужную автоматизацию.


вы уж как-нибудь определитесь

или "нам не платят" или "IT на заводах с жиру бесятся"
11 апр 19, 14:41    [21859518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
BlondyB
Х5 есть очень красноречивые данные в открытом доступе, наглядно демонстрирующие что несмотря на повышение цен и все остальное их прибыли падает уже несколько лет


они часть страны как и все.

у всех прибыли падают - им с чего шиковать? у народа нет денег

вон например потапенко рассказывает - нам приходится в регионах фасовать конфеты в горсти на 15 рублей. если фасовать их по 25 рублей - их просто перестают покупать. а самый выгодный товар в мелких магазинах за пределами сигарет и бухла - вермишель мешками
11 апр 19, 14:44    [21859520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8825
BlondyB
Кот Матроскин
пропущено...

А среди покупателей пятерочки этим пользуются не три человека, а миллионы (если не десятки миллионов) - о том и речь.
Ваше чрезвычайно ценное мнение "Эта фича в пятерочке не взлетит" вдребезги разбивается о практику использования фичи и финансовые результаты X5.
Просто-таки прекрасный пример, почему этот гипотетический гуманитарий Наденька рулит айтишниками, а не наоборот - да потому что она умнее их вместе взятых :)


Про финансовые результаты Х5 есть очень красноречивые данные в открытом доступе, наглядно демонстрирующие что несмотря на повышение цен и все остальное их прибыли падает уже несколько лет.

Еще бы им не падать, при снижающихся 5 лет располагаемых доходах населения-то.
Ретейл - он, понимаете, крайне чувствителен к "вставанию с колен".

BlondyB
А кто умнее наглядно демонстрирует зарплата персонажей. Потому что такие "Надентки" считают за успех получать половину зарплаты программиста.

Ээ, Вы вроде говорили про "продакт-оунеров и скрам-мастеров" - это они считают за успех получать половину зарплаты программиста и никем не рулят?
11 апр 19, 14:45    [21859522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
BlondyB
Почему немцы не меняют промышленное ПО десятилетиями и т.д.?



BlondyB
И у них все работает, не надо держать стада консультантов и разработчиков, которые будут объяснять годами людям как работать с более удобной системой чем раньше, одновременно переписываю ее на еще более новую на более свежем ангуляре с лучшим эджайлом.



вы вообще промышленное ПО от учетных систем отличаете? Картинка с другого сайта.
11 апр 19, 14:45    [21859523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
МодальноеОкно
вы уж как-нибудь определитесь

или "нам не платят" или "IT на заводах с жиру бесятся"

Вот такой парадокс, бабла дохрена, а зарплаты днищенские. Потому что 3 человека в начальстве получают половину фонда оплаты труда. Раздут штат всякими секретутками, аналитиками и ПМ-ами. Еще и откатами не брезгуют.
11 апр 19, 14:47    [21859526]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
ит-профсоюз
Я пользуюсь картой, мне ее не сложно предъявить, копеечка капает, когда ходишь в один магазин. С паршивой овцы хоть шерсти клок.


Это не в ту сторону работает. Поднимаются цены на три копейки, которые возвращают покупателям с картой.

Работает так:
Стоит три рубля, поставлю продавать по 4 и раздам карты, по которым будет скидка в рубль. Ну а если кто за 4 рубля купит так это даже лучше. А карта - просто средство привязать вас к конкретному ритейлеру. Типа пока вы без карты вы пойдете где удобнее, а если у вас карта сети ресторанов петроградская шавера, то вы с большей пероятностью пойдете именно туда.

Ну то есть это тоже такой себе вполне инструмент всех поиметь ради нашего же удобства.
11 апр 19, 14:54    [21859539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
МодальноеОкно
BlondyB
Почему немцы не меняют промышленное ПО десятилетиями и т.д.?



BlondyB
И у них все работает, не надо держать стада консультантов и разработчиков, которые будут объяснять годами людям как работать с более удобной системой чем раньше, одновременно переписываю ее на еще более новую на более свежем ангуляре с лучшим эджайлом.



вы вообще промышленное ПО от учетных систем отличаете? Картинка с другого сайта.


Вы таки хотите поговорить за САП? Что там? Каждые три месяца переписывают? Уже перешли на последний спринг? Ангуляр актуальный в продакшене?
11 апр 19, 14:55    [21859543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
BlondyB
Это не в ту сторону работает. Поднимаются цены на три копейки, которые возвращают покупателям с картой.

Мне без разницы, как это работает. Другого магазина нет у дома. Магнит есть, но там все настолько плохо, что туда только бомжи ходят.
11 апр 19, 14:57    [21859548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
Кот Матроскин
Ээ, Вы вроде говорили про "продакт-оунеров и скрам-мастеров" - это они считают за успех получать половину зарплаты программиста и никем не рулят?


Конкретно в этом случае я про маркетологов и прочих пиарщиков.
11 апр 19, 14:57    [21859549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
BlondyB
МодальноеОкно
пропущено...



пропущено...



вы вообще промышленное ПО от учетных систем отличаете? Картинка с другого сайта.


Вы таки хотите поговорить за САП? Что там? Каждые три месяца переписывают? Уже перешли на последний спринг? Ангуляр актуальный в продакшене?


нет конечно, он все тот же, привет из 90-х Картинка с другого сайта.
11 апр 19, 15:00    [21859560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Кот Матроскин

Неинтересно почему Семен Семенович не считает олимпиадные задачи мерилом
(точнее, как он себе это объясняет ;) ) -
важно что практика (причем авторитетная конкретно для него практика)
это мнение не подтверждает.



1) Неинтересно кому ? Коту Матроскину ?

Мы тут все ради Вас родимого собрались ?

2) важно что практика (причем авторитетная конкретно для него практика)
это мнение не подтверждает

Какое конкретно мнение подтверждает практика советской системы ?

3) ---не считает олимпиадные задачи мерилом

Мерилом чего ?
11 апр 19, 15:04    [21859570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
МодальноеОкно
BlondyB
пропущено...


Вы таки хотите поговорить за САП? Что там? Каждые три месяца переписывают? Уже перешли на последний спринг? Ангуляр актуальный в продакшене?


нет конечно, он все тот же, привет из 90-х Картинка с другого сайта.


Вот ведь бывает! Софт из 90-х, а экономика 2020-х...
Прям фантастика.

Ничего эти немцы не понимают в айти.
11 апр 19, 15:05    [21859571]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
BlondyB
МодальноеОкно
пропущено...


нет конечно, он все тот же, привет из 90-х Картинка с другого сайта.


Вот ведь бывает! Софт из 90-х, а экономика 2020-х...
Прям фантастика.

Ничего эти немцы не понимают в айти.


мне табличку "сарказм" нарисовать? Картинка с другого сайта.
11 апр 19, 15:06    [21859574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
semen.s.semen
Кот Матроскин
Неинтересно почему Семен Семенович не считает олимпиадные задачи мерилом
(точнее, как он себе это объясняет ;) ) -
важно что практика (причем авторитетная конкретно для него практика)
это мнение не подтверждает.



1) Неинтересно кому ? Коту Матроскину ?

Мы тут все ради Вас родимого собрались ?

2) важно что практика (причем авторитетная конкретно для него практика)
это мнение не подтверждает

Какое конкретно мнение подтверждает практика советской системы ?

3) ---не считает олимпиадные задачи мерилом

Мерилом чего ?


чо вы спорите?

у нас проблема не с гениальностью.

что сейчас что в ссср

а в качестве "среднего". среднего продукта, среднего выпускника школы/вуза и т.п.

сделать вандервафлю и подковать блоху - это завсегда пожалуйста

организовать выпуск продуктов приемлемого среднего качества, сделать жизнь среднего обывателя приемлемой за пределами мкада, качество сервиса - это реальная проблема, увы
11 апр 19, 15:52    [21859630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
МодальноеОкно

чо вы спорите?

у нас проблема не с гениальностью.



Кот опять занимается микроискажениями и псевдопридирками
11 апр 19, 15:56    [21859635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
МодальноеОкно
организовать выпуск продуктов приемлемого среднего качества, сделать жизнь среднего обывателя приемлемой за пределами мкада, качество сервиса - это реальная проблема, увы


это как ни банально звучит решается банально борьбой с бандитизмом на всех уровнях
11 апр 19, 16:02    [21859645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2103
ребят, раз вы такие умные - откройте свой бизнес.
наберите, а потом выгоните из него всех девочек/маркетологов/скраммастеров/топменеджеров, поставьте всем своим айтишникам зарплаты по 500 т.р.
... получите непреодолимое конкурентное преимущество - легко завоюете весь рынок, и все будут в шоколаде
11 апр 19, 16:18    [21859671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
StarikNavy
ребят, раз вы такие умные - откройте свой бизнес.
наберите, а потом выгоните из него всех девочек/маркетологов/скраммастеров/топменеджеров, поставьте всем своим айтишникам зарплаты по 500 т.р.
... получите непреодолимое конкурентное преимущество - легко завоюете весь рынок, и все будут в шоколаде


Те кто в состоянии это сделать не сидят с нытьем на этом форуме

Они прямо в данный момент это делают

Здесь сообрались нытики, неадекваты и скучающие работяги
11 апр 19, 16:20    [21859675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
londinium
Member

Откуда: Киев
Сообщений: 1075
semen.s.semen,
а пару примеров? только не типусов, которые решали диф.ур в частных производных на суперкластере
11 апр 19, 16:29    [21859688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
londinium
semen.s.semen,
а пару примеров? только не типусов, которые решали диф.ур в частных производных на суперкластере



https://www.ververica.com/
11 апр 19, 16:32    [21859696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 572
BlondyB
ит-профсоюз
Я пользуюсь картой, мне ее не сложно предъявить, копеечка капает, когда ходишь в один магазин. С паршивой овцы хоть шерсти клок.


Это не в ту сторону работает. Поднимаются цены на три копейки, которые возвращают покупателям с картой.

Работает так:
Стоит три рубля, поставлю продавать по 4 и раздам карты, по которым будет скидка в рубль. Ну а если кто за 4 рубля купит так это даже лучше. А карта - просто средство привязать вас к конкретному ритейлеру. Типа пока вы без карты вы пойдете где удобнее, а если у вас карта сети ресторанов петроградская шавера, то вы с большей пероятностью пойдете именно туда.

Ну то есть это тоже такой себе вполне инструмент всех поиметь ради нашего же удобства.


Карты эти нужны, в первую очередь, не для привязки клиента к магазину, хотя и это, наверное, имеет место, а для сбора информации о составе покупок граждан. Это их главное назначение. Из этих данных можно получить новые знания, с помощью того же DataMining, и потом более грамотно что-то впаривать тем же самым гражданам.
11 апр 19, 16:57    [21859721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2978
StarikNavy
ребят, раз вы такие умные - откройте свой бизнес.
наберите, а потом выгоните из него всех девочек/маркетологов/скраммастеров/топменеджеров, поставьте всем своим айтишникам зарплаты по 500 т.р.
... получите непреодолимое конкурентное преимущество - легко завоюете весь рынок, и все будут в шоколаде

Я уже раз ...цать предлагал и Семёну в частности. Никак не хотят оторваться от форума и построить своё светлое будущее без скрамов и идиотов-менеджеров, где они сами себе управленцы и хозяева. Наверное, о народе всё время думают, точнее о его просвещении через форум.
11 апр 19, 17:07    [21859735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Vyatich
StarikNavy
ребят, раз вы такие умные - откройте свой бизнес.
наберите, а потом выгоните из него всех девочек/маркетологов/скраммастеров/топменеджеров, поставьте всем своим айтишникам зарплаты по 500 т.р.
... получите непреодолимое конкурентное преимущество - легко завоюете весь рынок, и все будут в шоколаде

Я уже раз ...цать предлагал и Семёну в частности. Никак не хотят оторваться от форума и построить своё светлое будущее без скрамов и идиотов-менеджеров, где они сами себе управленцы и хозяева. Наверное, о народе всё время думают, точнее о его просвещении через форум.


Семен в частности тут не ноет и эти проблемы решил

Семен в основном комментирует и спорит с Котом Матроскиным
11 апр 19, 17:09    [21859739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
Очень лысый
Карты эти нужны, в первую очередь, не для привязки клиента к магазину, хотя и это, наверное, имеет место, а для сбора информации о составе покупок граждан. Это их главное назначение. Из этих данных можно получить новые знания, с помощью того же DataMining, и потом более грамотно что-то впаривать тем же самым гражданам.

Интересно, что они могут мне впарить, если я постоянно хожу за одними и теми же продуктами, против мужика со списком, не работают вообще никакие маркетинговые технологии.
Наверняка, у них целый отдел аналитики, человек на 250. Зато кассиров везде посокращали. Конечно же в целях удобства граждан.
11 апр 19, 17:32    [21859765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Vyatich
StarikNavy
ребят, раз вы такие умные - откройте свой бизнес.
наберите, а потом выгоните из него всех девочек/маркетологов/скраммастеров/топменеджеров, поставьте всем своим айтишникам зарплаты по 500 т.р.
... получите непреодолимое конкурентное преимущество - легко завоюете весь рынок, и все будут в шоколаде

Я уже раз ...цать предлагал и Семёну в частности. Никак не хотят оторваться от форума и построить своё светлое будущее без скрамов и идиотов-менеджеров, где они сами себе управленцы и хозяева. Наверное, о народе всё время думают, точнее о его просвещении через форум.


Вообще это примерно как предложить ноющим учителям.

Эй учителя и врачи - ну че вы там разнылись что вам не платят.

Открывайте свои школы и больницы и назначайте себе там зарплаты.


Если все пойдут в бизнес вы советчики хреновы первые на тот свет отойдете при первой язве желудка.
11 апр 19, 17:35    [21859769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2978
semen.s.semen
Vyatich
пропущено...

Я уже раз ...цать предлагал и Семёну в частности. Никак не хотят оторваться от форума и построить своё светлое будущее без скрамов и идиотов-менеджеров, где они сами себе управленцы и хозяева. Наверное, о народе всё время думают, точнее о его просвещении через форум.


Вообще это примерно как предложить ноющим учителям.

Эй учителя и врачи - ну че вы там разнылись что вам не платят.

Открывайте свои школы и больницы и назначайте себе там зарплаты.


Если все пойдут в бизнес вы советчики хреновы первые на тот свет отойдете при первой язве желудка.

Да-да. Начал про разработку ПО, а соскочил на врачей с учителями. Вообще, не знаю как там с учителями, но в нормальных странах врачи имеют частную практику и ничего.

Но мы не об этом. Ты бы свой стартап/продукт создал по принципу как считаешь нужным. Показал бы своим примером как надо работать и организовывать процесс разработки ПО.
11 апр 19, 18:16    [21859809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Vyatich
Да-да. Начал про разработку ПО, а соскочил на врачей с учителями. Вообще, не знаю как там с учителями, но в нормальных странах врачи имеют частную практику и ничего.

Но мы не об этом. Ты бы свой стартап/продукт создал по принципу как считаешь нужным. Показал бы своим примером как надо работать и организовывать процесс разработки ПО.


А ты уже создал ?

Ну раз советуешь тут.
11 апр 19, 18:21    [21859816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
Vyatich
, но в нормальных странах врачи имеют частную практику и ничего.


ну они и без частной практики ничего
11 апр 19, 18:23    [21859817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2978
semen.s.semen
Vyatich
Да-да. Начал про разработку ПО, а соскочил на врачей с учителями. Вообще, не знаю как там с учителями, но в нормальных странах врачи имеют частную практику и ничего.

Но мы не об этом. Ты бы свой стартап/продукт создал по принципу как считаешь нужным. Показал бы своим примером как надо работать и организовывать процесс разработки ПО.


А ты уже создал ?

Когда? Ты не даешь от форума оторваться, не успеваю идеи записывать.
11 апр 19, 20:34    [21859903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


А ты уже создал ?

Когда? Ты не даешь от форума оторваться, не успеваю идеи записывать.


Ну вообщем понятно - не создал - но советую )
11 апр 19, 20:52    [21859915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 572
ит-профсоюз
Очень лысый
Карты эти нужны, в первую очередь, не для привязки клиента к магазину, хотя и это, наверное, имеет место, а для сбора информации о составе покупок граждан. Это их главное назначение. Из этих данных можно получить новые знания, с помощью того же DataMining, и потом более грамотно что-то впаривать тем же самым гражданам.

Интересно, что они могут мне впарить, если я постоянно хожу за одними и теми же продуктами, против мужика со списком, не работают вообще никакие маркетинговые технологии.
Наверняка, у них целый отдел аналитики, человек на 250. Зато кассиров везде посокращали. Конечно же в целях удобства граждан.

И на вас найдутся свои уловки. Когда к этому делу подходят системно, то дядька со списком вряд ли сможет достойно выступить против.
11 апр 19, 21:31    [21859941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 582
Vyatich
ты бы свой стартап/продукт создал по принципу как считаешь нужным. Показал бы своим примером как надо работать и организовывать процесс разработки ПО.

сперва добейся
12 апр 19, 00:23    [21860041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
mma_s
Member

Откуда: Красноярск
Сообщений: 462
computer programmer,

Думается мне что вполне ещё существуют
Росатом , космонавтика, ещё чего нить не связанное с сайтами м большим кровом юзеров

Или где платят мало совсем - какие нить больнички и школы
Выбирайте где вам интереснее:)

Ааа вообще, мне кажется мы забываем что айти в целом - это такой уютный мирок для людей которые любят играться в кампутер. Софтом играться или железом, это детали Не все конечно такие но больше половины я думаю.
А бизнесменам нужен результат быстро, не обязательно нетленка, а не наши игрушки в бизнес анализ, тех спецификации, и прочее описание архитектуры. Дырки нужны в стенах, а не мужик с перфоратором.
Поэтому в Амазоне вроде 3000 аджайл команд, и пока не разорились вроде.
Если не нравится аджайл- идите в какой нит НАСА, Роскосмос и проч. Где велика цена ошибки
Или становитесь манагером. Мне как ИТ манагеру сейчас без разницы - аджайл, ватерфолл, гибрид, ещё какой экстр прогграммирование на рынке сего нит готовое купить- это все лишь варианты достижения целей которые в кпэ стоят.
И тогда картинка становится сильно проще.

А играться в кампутер я например дома играюсь по утрам в выхи когда семья спит- чем хочу хоть машин лернингом, хоть какой нить хренью под андроид девайсы типа флаттера, хоть расчетом систем для фьючерсов на каком нить спец языке
12 апр 19, 06:46    [21860075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 340
Как наглядно видим, некоторую категорию людей качество продукта не интересует, от слова совсем ))
12 апр 19, 07:33    [21860086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
mma_s
Member

Откуда: Красноярск
Сообщений: 462
Или же- как наглядно видим, есть люди которые не понимают что у качества есть цена, и она должна быть оправдана для того кто за это качество платит
И ещё наглядно видим, что есть люди которые не понимают что настоящий Мерам который по букварю сделан с норм. CI/CD/DevOps может иметь достаточное качество
Если же development team не может убедить продукт овнера в спринт вносить Стори нужные для норм. Качества ( документация, тех долг, тестирование и архитектурные спайки) - значит эта команда пускай и дальше ноет про то что им не дают делать качественный продукт
Делать качественно можно по любой методологии, и не качественно тоже
И про gold plating надо помнить и его стоимомть
12 апр 19, 07:49    [21860093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
Очень лысый
И на вас найдутся свои уловки. Когда к этому делу подходят системно, то дядька со списком вряд ли сможет достойно выступить против.

В том и дело, что во всей этой аналитике, сидят такие же дубы, которые имитируют бурную деятельность, рисуют презентации и диаграммы. Лишь чтобы заполнить клеточки в отчетах, которые нужны для имитации бурной деятельности других отделов.
А уловки не особо действуют на людей, даже полные тупицы уходят в другой магазин, если там чуть дешевле и свежее товар.
12 апр 19, 09:27    [21860153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
mma_s
у качества есть цена

Которая постоянно растет. Недавно выбирал одну вещь из инструмента, лет 8 назад она стоила 450-500р, сейчас даже за 1000р намного хуже качество, а аналоги того старого качества начинаются от 1500р. Бакс явно настолько не вырос.
12 апр 19, 09:35    [21860157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 671
а для сбора информации о составе покупок граждан.
Это все нафиг не нужная, притянутая за уши маркетинговая туфта.
Популярные товары и их сезонность и так известны.
Повысить прибыль можно только улучшением качества обслуживания и ассортимента. А не СМС-ками и спамом в соцсетях.
12 апр 19, 09:52    [21860186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Geek777
Как наглядно видим, некоторую категорию людей качество продукта не интересует, от слова совсем ))


+1


В агайл режиме нельзя тихо и скурпулезно придумать грамотные абстракции

Составить много много мелких классиков и интерфейсиков с чистым грамотным апи

Вдумчиво и спокойно в тихом режиме силами 1 или 2 людей все это спокойно и вдумчиво кодить

При этом думать о перфомансе железе потенциальных проблемах самого сложного уровня

В конце покрыть все кучей кучей мелких тестов

Написать интеграционные тесты

Написать документацию

Позапускать на серверах в течение недели - что все работает.


У такого продукта потом будет 0 ишей в джире о потенциальных багах и проблема
0 легаси
0 проблем со скоростью и стабильностью.

Но менеджерам так не нужно

Менеджеру надо набросать кодеров на вентиолятор (желательно тупых и лояльных)- а там как пойдет
12 апр 19, 10:02    [21860198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
semen.s.semen
В агайл режиме нельзя тихо и скурпулезно придумать грамотные абстракции

Составить много много мелких классиков и интерфейсиков с чистым грамотным апи

Вдумчиво и спокойно в тихом режиме силами 1 или 2 людей все это спокойно и вдумчиво кодить

При этом думать о перфомансе железе потенциальных проблемах самого сложного уровня

В конце покрыть все кучей кучей мелких тестов

Написать интеграционные тесты

Написать документацию

Позапускать на серверах в течение недели - что все работает.

Легко.
12 апр 19, 10:05    [21860203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
skyANA,

Не дадут

Задолбают стори поинтами джирами стендапами маразмами и прочим

Для такой скурпулезной работы нужна доброта спокойствие и тишина
12 апр 19, 10:13    [21860206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
нужна доброта спокойствие и тишина

Можно я это распечатаю и повешу в рамочку над рабочим местом.
12 апр 19, 10:15    [21860212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
semen.s.semen
skyANA,

Не дадут

Задолбают стори поинтами джирами стендапами маразмами и прочим

Для такой скурпулезной работы нужна доброта спокойствие и тишина


- у нас труп в кабинете!
- не отвлекайся, я его пометил стикером - обсудит в ретроспективе
12 апр 19, 10:17    [21860214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
semen.s.semen
skyANA,

Не дадут

Задолбают стори поинтами джирами стендапами маразмами и прочим

Для такой скурпулезной работы нужна доброта спокойствие и тишина

Кто не даст? Команда? Сама себя задолбает? Картинка с другого сайта.
12 апр 19, 10:36    [21860236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1658
Вообще я не понял, а что человек хочет?
Какой процесс разработки?

Водопад? RUP? Что есть из не-agile? Кто-нибудь это пробовал для разработки бизнес-софта?
12 апр 19, 11:15    [21860276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2497
Alexey Tomin
Вообще я не понял, а что человек хочет?
Какой процесс разработки?

Водопад? RUP? Что есть из не-agile? Кто-нибудь это пробовал для разработки бизнес-софта?

он хочет, чтоб как при дидах - чинно, благородно.
12 апр 19, 11:23    [21860289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
skyANA
Кто не даст? Команда? Сама себя задолбает? Картинка с другого сайта.


Конечно команда

Ну и руководство само собой.

А Вы можете похвастаться серьезными проектами (не веб мордами и CRUD апликуами) а чем то содержащи м интеллектуальную собственность и чтоб было написано в агайл ?

Я такого не встречал (кто знает может чего не видел)
12 апр 19, 11:25    [21860291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
Очень лысый
Карты эти нужны, в первую очередь, не для привязки клиента к магазину, хотя и это, наверное, имеет место, а для сбора информации о составе покупок граждан. Это их главное назначение. Из этих данных можно получить новые знания, с помощью того же DataMining, и потом более грамотно что-то впаривать тем же самым гражданам.


Все эти задачи были решены анализом покупок по:
покупкам в одном чеке
покупкам по времени суток/сезону
покупкам по одной банковской карте за период
изменение спроса после акции по сравнению с тем же периодом в предыдущие годы (на следующий день после акционной распродажи водки купили больше воды и аспирина)
.....

И даже о том как влияют расположение товара, высота прилавкой, музыка в зале, запахи, цвета, направление движения человека уже тоже давно изучили.

Все это было сделано до того как большие базы данных начали называть биг датой, а сложные запросы и анализ дата майнингом. Для этого карты не нужны.

Карты нужны именно чтобы привязать человека. Многие выдают не просто карту, а сразу пачку карт привязанных друг к другу. Например, магазины с товаром для специалистов (автозапчасти, стройматериалы, .....) часто прям выдают несколько карт дающих кэшбэк\баллы\бонусы, но только одна из них "золотая", по предъявлению которой можно снять накопленные средства\баллы\бонусы. Или просто просят назвать номер карты. Потому что им насрать кто конкретно по этой карте покупает, они не анализируют по ней спрос одного покупателя. Им важно чтобы один человек получивший карту , желая получить больше баллов\бонусов, привел по ней в магазин еще десяток коллег.

Или христоматийный пример метро кэш энд керри, которые вообще пускают в магазин только по клубным картам, которые раздают по организациям. Но по каждой карте может войти 4 человека (не больше). Можно пять лет тратить охулиард на рекламу из каждого утюга, а можно раздать клубные карты мелким организациям, которые с радостью их распространят по сотрудникам и потом каждый "уникальный счастливчик" обладающий картой возьмет с собой еще по паре друзей-лохов у которых такой карты нет и они ПО КАРТЕ приедут в чудо-магазин. Дешево и сердито привели в магазин половину города.

То же с продуктовыми ритейлами. Если у вас около дома дикси, пятерочка, магнит и перекресток, скорее всего вы пойдете туда где есть скидочная карта. Именно поэтому часто карты не дают скидки прям здесь и сейчас, вместо этого вам начисляют какие-то е-баллы, которыми можно расплатиться за следующую покупку. Основная задача сделать так, чтобы вы совершили эту следующую покупку.
12 апр 19, 11:31    [21860301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
semen.s.semen
skyANA
Кто не даст? Команда? Сама себя задолбает? Картинка с другого сайта.


Конечно команда

Ну и руководство само собой.

А Вы можете похвастаться серьезными проектами (не веб мордами и CRUD апликуами) а чем то содержащи м интеллектуальную собственность и чтоб было написано в агайл ?

Я такого не встречал (кто знает может чего не видел)

Так интересоваться надо, чтобы видеть :)

https://techbeacon.com/devops/10-companies-killing-it-devops
12 апр 19, 12:04    [21860353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26366
Ещё можно поинтересоваться как связан Канбан и Тойота.
Ну так, для общего развития :)
12 апр 19, 12:06    [21860360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
BlondyB
То же с продуктовыми ритейлами. Если у вас около дома дикси, пятерочка, магнит и перекресток, скорее всего вы пойдете туда где есть скидочная карта.

Скорее всего, я пойду туда, где:
1. Есть нужный товар
2. Низкая цена
3. Минимальное расстояние
...
146. Есть скидочная карта
12 апр 19, 12:23    [21860383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
skyANA
Ещё можно поинтересоваться как связан Канбан и Тойота.
Ну так, для общего развития :)


Не просто интересовался но и работал с Кабаном и Койтом


Все же я говорю о высокоинтеллектуальной разработке на начальной стадии с
высокими требованиями на качество

Как там вообще можно вводить какие то методологии - когда у разрабов и без того мозг работает на полную
чтобы придумать, учесть итп



Приведенные компании мне ровным счетом ничего не говорят

Думаю что в Амазоне тьма проектов страдает полной фигнищей как и в любой крупной распиаренной компании, у которой много денег.
12 апр 19, 12:28    [21860395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
computer programmer
Member

Откуда:
Сообщений: 17
Alexey Tomin
Вообще я не понял, а что человек хочет?
Какой процесс разработки?

Водопад? RUP? Что есть из не-agile? Кто-нибудь это пробовал для разработки бизнес-софта?
Именно вот так 21860198
12 апр 19, 12:57    [21860448]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
computer programmer
Alexey Tomin
Вообще я не понял, а что человек хочет?
Какой процесс разработки?

Водопад? RUP? Что есть из не-agile? Кто-нибудь это пробовал для разработки бизнес-софта?
Именно вот так 21860198


Я такое встречал только на западе


Поэтому так подробно описал )
12 апр 19, 13:09    [21860465]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
ит-профсоюз
BlondyB
То же с продуктовыми ритейлами. Если у вас около дома дикси, пятерочка, магнит и перекресток, скорее всего вы пойдете туда где есть скидочная карта.

Скорее всего, я пойду туда, где:
1. Есть нужный товар
2. Низкая цена
3. Минимальное расстояние
...
146. Есть скидочная карта


Ага, и вы конечно знаете все цены и акции на все потребляемые вами товары от батоны до гандона во всех магазинах района

На каждую хитрую задницу найдется ;)

Уже давно известно какие группы покупателей на какие группы товаров ориентируются и все цены, акции, выкладки зависят от того под какую группу покупателей выстраивают маркетинг. В каждом магазине есть группы товаров, которые продаются вообще в ноль - задача привлеч покупателей определенной группы, ориентирующихся на цены :). Но средний чек и выручка все равно будет не меньше чем везде ;)

Самы простой пример - скидка на памперсы и выкладка по дороге на кассу средств для ухода за собой для кормящих женщин по завышенной на 10% цене. Или наоборот.

Любители пива могут наблюдать продающиеся сущеные соленые мелко нарезанные валенки под видом закусок к пиву под маркой "кальмар", "путассу", "рыбка сушеная" по адским ценам в любой пивной розливайке по той же причине - вы не пойдете сначала за пивом в розлив, а потом за чипсами в соседнюю пятерочку в очереди стоять.

Нет, конечно если вы обходите четыре магазина в каждом покупая только то что именно там дешевле, то вы сэкономите. Но таких людей единицы и они, как правило, не представляют интереса для бизнеса - на них все равно не заработаешь.

В целом никто не представляет даже в каком магазине какой есть хлеб и по какой цене. Вы просто берете привычный, либо больше понравившийся на вид. И правило "2 магазина но в этом у меня есть скидка, туда и пойду" работает.
12 апр 19, 13:15    [21860474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
computer programmer
Member

Откуда:
Сообщений: 17
semen.s.semen
computer programmer
пропущено...
Именно вот так 21860198


Я такое встречал только на западе


Поэтому так подробно описал )
В том или ином виде это было и у нас. Выглядело это так - РП приносит список контрактных требований и говорит "через 4 месяца мы должны сдать систему". В принципе, начиная с этого момента можно было собираться, планировать и скрупулезно делать, потому-что никто не капал на мозг спринтами и ежезадачным списыванием времени.

Абсолютной нормой было всегда выпросить себе неделю-две на то, чтобы попробовать сделать что-то этакое. Никто не лез в это время.

Сейчас везде "бизнес-ориентированная разработка", где каждая задача должна приносить деньги компании. Очевидно, что данный тезис отрезает большую часть более-менее интеллектуальной деятельности, оставляя только "снижение time-to-market при поставке функционала".
12 апр 19, 13:16    [21860475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
computer programmer
Сейчас везде "бизнес-ориентированная разработка"


Мне кажется в мир крутого С++ эта зараза еще не так проникла


Там куманитариями ну уж совсем некомфортно )
12 апр 19, 13:18    [21860477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
BlondyB
Ага, и вы конечно знаете все цены и акции на все потребляемые вами товары от батоны до гандона во всех магазинах района

Естественно. Я ведь не хватаю всякую фигню с полок, а беру определенный набор товаров, поэтому знаю его оптимальную стоимость. Но я не пойду в другой магазин ради 50р, а пенсионеры даже ради этих копеек пойдут. А промтовары и лекарства я уже давно в интернете нахожу, а не на прилавках магазинов.

BlondyB
вы не пойдете сначала за пивом в розлив, а потом за чипсами в соседнюю пятерочку в очереди стоять.

Запросто пойду. Потому что попутно захвачу пакет молока и фруктов.

BlondyB
Нет, конечно если вы обходите четыре магазина в каждом покупая только то что именно там дешевле, то вы сэкономите. Но таких людей единицы и они, как правило, не представляют интереса для бизнеса - на них все равно не заработаешь.

Правда?! Это уже практически национальный вид спорта у пенсионеров и малоимущих, ходить по сетям и покупать лишь товары по сниженным ценам.
12 апр 19, 13:56    [21860532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
ит-профсоюз
BlondyB
Ага, и вы конечно знаете все цены и акции на все потребляемые вами товары от батоны до гандона во всех магазинах района Картинка с другого сайта.

Естественно. Я ведь не хватаю всякую фигню с полок, а беру определенный набор товаров, поэтому знаю его оптимальную стоимость. Но я не пойду в другой магазин ради 50р, а пенсионеры даже ради этих копеек пойдут. А промтовары и лекарства я уже давно в интернете нахожу, а не на прилавках магазинов.

BlondyB
вы не пойдете сначала за пивом в розлив, а потом за чипсами в соседнюю пятерочку в очереди стоять.

Запросто пойду. Потому что попутно захвачу пакет молока и фруктов.

BlondyB
Нет, конечно если вы обходите четыре магазина в каждом покупая только то что именно там дешевле, то вы сэкономите. Но таких людей единицы и они, как правило, не представляют интереса для бизнеса - на них все равно не заработаешь.

Правда?! Это уже практически национальный вид спорта у пенсионеров и малоимущих, ходить по сетям и покупать лишь товары по сниженным ценам.


пенсионеры никак не уймутся со своими скидками на карвалол
12 апр 19, 14:00    [21860539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
МодальноеОкно
пенсионеры никак не уймутся со своими скидками на карвалол

А зря смеешься. Недавно в аптеку зашел, что мне нужно было купить, почти на 800р отличается от их онлайн-цены.
12 апр 19, 14:06    [21860547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
ит-профсоюз
МодальноеОкно
пенсионеры никак не уймутся со своими скидками на карвалол

А зря смеешься. Недавно в аптеку зашел, что мне нужно было купить, почти на 800р отличается от их онлайн-цены.


казалось бы причем тут аджайл

если вы не отзоветесь, мы напишем в спортлото
12 апр 19, 14:07    [21860550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
МодальноеОкно
казалось бы причем тут аджайл

Мы весь этот аджайл оплачиваем своими покупками и налогами.
12 апр 19, 14:23    [21860576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
ит-профсоюз
BlondyB
Нет, конечно если вы обходите четыре магазина в каждом покупая только то что именно там дешевле, то вы сэкономите. Но таких людей единицы и они, как правило, не представляют интереса для бизнеса - на них все равно не заработаешь.

Правда?! Это уже практически национальный вид спорта у пенсионеров и малоимущих, ходить по сетям и покупать лишь товары по сниженным ценам.


Это не имеет значения для бизнеса. Считают не по головам. Восемь пенсионеров, тратящие по 10 тыс. в месяц, покупающие только самые дешевые санкционные товары и 2 семьи тратящие по 40-60 тыс. в месяц являются представителем на столько удаленных друг от друга множеств, что для них даже в рамках одного магазина можно параллельно запускать акции, потому что они не пересекаются ни по времени, ни по группам товаром, ни по товарам в группах, ни по требованиям. Это два абсолютно разных мира.

Ну и есть множество товаров, которые люди купят "попутно". Как вы молоко и фрукты, зайдя за чипсами к пиву :)

Деньги считают по другой логике. Именно рознице не важно за чем вы пришли. Важен средний чек, выручка и наценка.

Вы пришли за чипсами которых большой выбор и они на 50 рублей дешевле, а купили чипсов на 200 рублей и попутно фруктов с молоком на 400 рублей.

В соседний магазин человек пришел за фруктами и молоком, потому что они тут дешевле. И купил то же что и вы за 350 рублей. Но попутно на кассе купил чипсов на 250 рублей.

Сумма в чеке, выручка, наценка - одинаковые. Дальше только борьба за объемы и разные группы покупателей, влияющие на логистику и структуру бизнеса. Кто-то возит бутылки с элитным алкоголем и продает по 3 в месяц, а кто-то пивас фурами - разные группы покупателей, разная логистика, разное хранение, разная выкладка, разный маркетинг, а прибыль одинаковая.

:D
12 апр 19, 14:28    [21860579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
BlondyB
семьи тратящие по 40-60 тыс. в месяц

Такие не ходят в магниты и пятерочки, они едут в Ашан, сгребают в телегу вкусняшки и сваливают это в багажник. У большинства пятерочек просто негде парковаться.

BlondyB
Ну и есть множество товаров, которые люди купят "попутно". Как вы молоко и фрукты, зайдя за чипсами к пиву :)

Я их попутно беру там, где это выгодно и ближе к дому, а не ради копеек на бонусной карте или какой-то стратегии.

Все эти стратегии, которые бесполезные менеджеры рисуют на презентациях, анализируют и внедряют, работают с такой эффективностью, что даже не окупают существование всех этих бездельников.

На лукойле натуральный цирк творится, на большинстве заправок, наклейки отдают просто так, чтобы хоть что-то продать из этой акционной фигни, а ведь какие-то му**ки получают кругленькие зарплаты за все эти акции и имитируют бурную деятельность.
12 апр 19, 15:03    [21860610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
ит-профсоюз
Member

Откуда:
Сообщений: 157
Кстати, средний чек пятерочки, скорее, определяется прочностью их пакета, чем всеми их "гениальными" стратегиями продаж. Так как покупатель психологически не настроен нести покупку в двух пакетах. Эти тупорылые не понимают даже того, что люди не пойдут в магазин, где им продают пакет, который рвется от килограмма яблок и бутылки молока. Как это делают в магните.
12 апр 19, 15:23    [21860624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1658
semen.s.semen
computer programmer
пропущено...
Именно вот так 21860198

Я такое встречал только на западе
Поэтому так подробно описал )


И ни слова, какая методология. RUP? Водопад? Что?

Работаю по разным видам скрама 10 лет и всегда всё было как в 21860198. Ну тикетов всегда хватает- хотелок много, без багов софта нет.
12 апр 19, 16:02    [21860670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Alexey Tomin
Работаю по разным видам скрама 10 лет и всегда всё было как в 21860198



Не верю

Верю что кодили классики, даже продумывали

Верю что прокрывали какими то тестиками

Но все нефундаментально, без глубокой проработки, оправдывая каждую халяву фразой "без багов софта нет".

Да и приложухи на верняка были бизнесово-интерпрайзные без сильного напряга мозжечка.
12 апр 19, 16:04    [21860672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
ит-профсоюз
МодальноеОкно
казалось бы причем тут аджайл

Мы весь этот аджайл оплачиваем своими покупками и налогами.


ну мы и туалетную бумагу в офисах им оплачиваем своими покупками. а потребители ваших услуг - вам оплачивают ваши потребности

к чему эти стоны?
12 апр 19, 16:11    [21860679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 1988
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


смотря как дело обставить



Ну если только рядом будет прикована голая девочка менеджер с макбуком

А зачем макбук?
12 апр 19, 16:35    [21860693]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
s_ustinov
semen.s.semen
пропущено...



Ну если только рядом будет прикована голая девочка менеджер с макбуком

А зачем макбук?


Что за агайл девочка менеджер без макбука ?

Это как браток 90-х без джипа или мерса )
12 апр 19, 16:36    [21860694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1372
s_ustinov
semen.s.semen
пропущено...



Ну если только рядом будет прикована голая девочка менеджер с макбуком Картинка с другого сайта.

А зачем макбук? Картинка с другого сайта.


типа же IT

"ты не пой. ты просто туда-сюда ходи" (с) грузины в опере
12 апр 19, 16:40    [21860697]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 572
BlondyB
Очень лысый
Карты эти нужны, в первую очередь, не для привязки клиента к магазину, хотя и это, наверное, имеет место, а для сбора информации о составе покупок граждан. Это их главное назначение. Из этих данных можно получить новые знания, с помощью того же DataMining, и потом более грамотно что-то впаривать тем же самым гражданам.


Все эти задачи были решены анализом покупок по:
покупкам в одном чеке
покупкам по времени суток/сезону
покупкам по одной банковской карте за период
изменение спроса после акции по сравнению с тем же периодом в предыдущие годы (на следующий день после акционной распродажи водки купили больше воды и аспирина)
.....

И даже о том как влияют расположение товара, высота прилавкой, музыка в зале, запахи, цвета, направление движения человека уже тоже давно изучили.

Все это было сделано до того как большие базы данных начали называть биг датой, а сложные запросы и анализ дата майнингом. Для этого карты не нужны.

Карты нужны именно чтобы привязать человека. Многие выдают не просто карту, а сразу пачку карт привязанных друг к другу. Например, магазины с товаром для специалистов (автозапчасти, стройматериалы, .....) часто прям выдают несколько карт дающих кэшбэк\баллы\бонусы, но только одна из них "золотая", по предъявлению которой можно снять накопленные средства\баллы\бонусы. Или просто просят назвать номер карты. Потому что им насрать кто конкретно по этой карте покупает, они не анализируют по ней спрос одного покупателя. Им важно чтобы один человек получивший карту , желая получить больше баллов\бонусов, привел по ней в магазин еще десяток коллег.

Или христоматийный пример метро кэш энд керри, которые вообще пускают в магазин только по клубным картам, которые раздают по организациям. Но по каждой карте может войти 4 человека (не больше). Можно пять лет тратить охулиард на рекламу из каждого утюга, а можно раздать клубные карты мелким организациям, которые с радостью их распространят по сотрудникам и потом каждый "уникальный счастливчик" обладающий картой возьмет с собой еще по паре друзей-лохов у которых такой карты нет и они ПО КАРТЕ приедут в чудо-магазин. Дешево и сердито привели в магазин половину города.

То же с продуктовыми ритейлами. Если у вас около дома дикси, пятерочка, магнит и перекресток, скорее всего вы пойдете туда где есть скидочная карта. Именно поэтому часто карты не дают скидки прям здесь и сейчас, вместо этого вам начисляют какие-то е-баллы, которыми можно расплатиться за следующую покупку. Основная задача сделать так, чтобы вы совершили эту следующую покупку.

Ну, насколько я знаю, анализ покупок граждан всё же главная причина. То, что уже типа всё изучили, это далеко не так, ибо ситуация всё время меняется. Новые товары появляются, достаток и поведение граждан тоже меняются. Ну и не нужно путать "карты лояльности" с членскими картами, цель которых действительно привязать. Там, где я живу, так делает Costco. Платишь более сотни бакинских в год за членство, а потом только у них и таришься, заправляешься на их заправках и т.п., чтобы стоимость членства отбить. Кстати, суровые мужики со списками вполне себе ведутся.
12 апр 19, 17:24    [21860728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 1988
semen.s.semen
s_ustinov
пропущено...

А зачем макбук?


Что за агайл девочка менеджер без макбука ?

Это как браток 90-х без джипа или мерса )

Ну зачем ГОЛОЙ девочке макбук?
До тех пор, пока имеет значение, что она голая - макбук нафиг не нужен.
12 апр 19, 19:02    [21860827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
Alexey Tomin
semen.s.semen
пропущено...

Я такое встречал только на западе
Поэтому так подробно описал )


И ни слова, какая методология. RUP? Водопад? Что?

Да какая там методология.

Год делать то, что делается за три месяца. Четыре месяца то, что за два спринта.
Зато тихо и скурпулезно. С типа грамотными абстракциями с типа чистым и грамотным апи.
Вдумчиво и спокойно.

При этом думать обо всех потенциальных проблемах, даже самых невероятных.
Постоянно сталкиваться со сложностями и героически их преодолевать.

Вот и вся методология.
13 апр 19, 11:21    [21861061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Дмитрий Мух
Четыре месяца то, что за два спринта.



Картинка с другого сайта.
13 апр 19, 11:47    [21861072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Вот еще отличная книга местным экспертам


Картинка с другого сайта.
13 апр 19, 11:48    [21861074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
semen.s.semen,

какая предсказуемая реакция...

Within a year of Amazon's move to AWS, engineers were deploying code every 11.7 seconds, on average.
13 апр 19, 12:11    [21861083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Дмитрий Мух
semen.s.semen,

какая предсказуемая реакция...

Within a year of Amazon's move to AWS, engineers were deploying code every 11.7 seconds, on average.


Ну а какую реакцию Вы ожидаете


Разговор от сути уводите к амазону, статистике и искажениям.
13 апр 19, 12:12    [21861085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
semen.s.semen
Дмитрий Мух
semen.s.semen,

какая предсказуемая реакция...

Within a year of Amazon's move to AWS, engineers were deploying code every 11.7 seconds, on average.


Ну а какую реакцию Вы ожидаете

Именно такую и ожидал. Тупо защитную.
13 апр 19, 12:16    [21861087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Дмитрий Мух
semen.s.semen
пропущено...


Ну а какую реакцию Вы ожидаете

Именно такую и ожидал. Тупо защитную.


Ну тупо нападение разумно выдать тупо защиту ))))

Или Вы думаете на ваш тупой троллинг я сюда выложу доказательство Большой Теоремы Ферма ?
13 апр 19, 12:18    [21861088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
semen.s.semen
Разговор от сути уводите к амазону

А знаете какие требования в Амозоне к C/C++ инженерам?

PREFERRED QUALIFICATIONS
· Master's degree in technology related field (Computer Science, Computer Engineering, Mathematics)
· Proficient with web services, online technologies, networking and low-level kernel development
· Demonstrated experience as a strong leader who can prioritize well, communicate clearly and effectively influence across cross functional teams
· Entrepreneurial spirit, with track record for delivering results in fast-moving and demanding environments
· Designed and built high throughput networking systems, cache coherency algorithms, or eventually consistent systems
· Proven success in delivering technology products/services in a high growth environment
· Experience building complex software systems that have been successfully delivered to customers
· Knowledge of professional software engineering practices & best practices for the full software development life cycle, including coding standards, code reviews, source control management, build processes, testing, and operations


А зарплаты?
13 апр 19, 12:18    [21861089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
semen.s.semen
Дмитрий Мух
пропущено...

Именно такую и ожидал. Тупо защитную.


Ну тупо нападение разумно выдать тупо защиту ))))

Или Вы думаете на ваш тупой троллинг я сюда выложу доказательство Большой Теоремы Ферма ?

Может хватит уже защищаться? :)
13 апр 19, 12:19    [21861091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Дмитрий Мух
semen.s.semen
Разговор от сути уводите к амазону

А знаете какие требования в Амозоне к C/C++ инженерам?

PREFERRED QUALIFICATIONS
· Master's degree in technology related field (Computer Science, Computer Engineering, Mathematics)
· Proficient with web services, online technologies, networking and low-level kernel development
· Demonstrated experience as a strong leader who can prioritize well, communicate clearly and effectively influence across cross functional teams
· Entrepreneurial spirit, with track record for delivering results in fast-moving and demanding environments
· Designed and built high throughput networking systems, cache coherency algorithms, or eventually consistent systems
· Proven success in delivering technology products/services in a high growth environment
· Experience building complex software systems that have been successfully delivered to customers
· Knowledge of professional software engineering practices & best practices for the full software development life cycle, including coding standards, code reviews, source control management, build processes, testing, and operations


А зарплаты?


Я думаю что агайл агайлу рознь


И Амазоновский агайл для крутых С++ ников это не тоже самое что наш быдло агайл с тайм ту маркет и прочим трешем.
13 апр 19, 12:19    [21861092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Как тут уже отмечали проблема у нас не в агайл как таковом - а в том кто и как его организовывает
13 апр 19, 12:20    [21861093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Хотя отмечу еще раз:

Амазон это обычная галера


С жесточайшим менеджментов и всеми другими прелестями галеры
13 апр 19, 12:22    [21861094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
semen.s.semen
Я думаю что агайл агайлу рознь

И Амазоновский агайл для крутых С++ ников это не тоже самое что наш быдло агайл с тайм ту маркет и прочим трешем.
То, что вы называете быдло агайл имеет мало общего с agile и игнорирует базовые ценности и принципы гибкой разработки.
13 апр 19, 12:23    [21861096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
semen.s.semen
Хотя отмечу еще раз:

Амазон это обычная галера


С жесточайшим менеджментов и всеми другими прелестями галеры
Некоторые мои бывшие коллеги работают сейчас в Амазон.

А вы тупо фантазируете.
13 апр 19, 12:25    [21861098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
semen.s.semen
Как тут уже отмечали проблема у нас не в агайл как таковом - а в том кто и как его организовывает

Да, судя по всему проблема у вас именно в этом. И вы продолжаете её игнорировать, вместо того, чтобы решать.
13 апр 19, 12:26    [21861099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
Хотя есть и другая для вас проблема.

Это же работать придётся и отвечать за результат, а не вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно заниматься фигнёй.
13 апр 19, 12:30    [21861100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Дмитрий Мух
Хотя есть и другая для вас проблема.

Это же работать придётся и отвечать за результат, а не вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно заниматься фигнёй.


А вот теперь Вы фантазируете )))


И да мои коллеги тоже работают в Амазоне )

Тупо галера - прямой фидбек )
13 апр 19, 12:39    [21861104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Дмитрий Мух
semen.s.semen
Как тут уже отмечали проблема у нас не в агайл как таковом - а в том кто и как его организовывает

Да, судя по всему проблема у вас именно в этом. И вы продолжаете её игнорировать, вместо того, чтобы решать.



Да я то тут причем

Тему про агайл не я создал )
13 апр 19, 12:39    [21861105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Дмитрий Мух
Хотя есть и другая для вас проблема.

Это же работать придётся и отвечать за результат, а не вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно заниматься фигнёй.


Кстати по поводу отвечать

Вся ответственность агайл команд заключается в том чтобы громко проорать "Софта без багов не бывает"


И всю скурпулезную работу этапа разработки перебросить на бесконечный говносаппорт с бесконечными


"У нас нет ресурсов чтобы это переписать"

"На рефакторинг не дали упрува"

"Везде есть баги - и это некритичная проблема"
13 апр 19, 12:43    [21861114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
semen.s.semen
Дмитрий Мух
Хотя есть и другая для вас проблема.

Это же работать придётся и отвечать за результат, а не вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно заниматься фигнёй.


Кстати по поводу отвечать

Вся ответственность агайл команд заключается в том чтобы громко проорать "Софта без багов не бывает"


И всю скурпулезную работу этапа разработки перебросить на бесконечный говносаппорт с бесконечными


"У нас нет ресурсов чтобы это переписать"

"На рефакторинг не дали упрува"

"Везде есть баги - и это некритичная проблема"

А сообственно при чём тут agile?
Дай вам время на вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно, вы всё равно найдёте пяток причин, чтобы громко проорать и перебросить стрелки.
На аналитиков, архитекторов, тестировщиков...
13 апр 19, 13:11    [21861129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Дмитрий Мух
Дай вам время на вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно, вы всё равно найдёте пяток причин, чтобы громко проорать и перебросить стрелки.
На аналитиков, архитекторов, тестировщиков...



Это не так
У нас на проекте нет аналитиков архитекторов и тестировщиков

Это все лишние дормоеды


Крутой программист сам скурпулезно пишет хороший софт без этой армии народу


А при таком дефолтовом отношениее к программистами "Дай вам время на вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно"
вы ровно это и получаете


Толпу говнокодеров на вентиляторе - как я уже и описал


Вы не уважаете специалистов и как следствие получате говнософт - все логично.
13 апр 19, 14:00    [21861145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Дмитрий Мух
А сообственно при чём тут agile?


Да собственно при том - что это никакой программист в здравом уме не поддержит

И если на проекте царит власть настоящих умных технарей - то таким бредом там не страдают.

Это нужно управленцам, которые держат программистов за тупых безответственных маленьких детей.


автор
· Master's degree in technology related field (Computer Science, Computer Engineering, Mathematics)
· Proficient with web services, online technologies, networking and low-level kernel development
· Demonstrated experience as a strong leader who can prioritize well, communicate clearly and effectively influence across cross functional teams
· Entrepreneurial spirit, with track record for delivering results in fast-moving and demanding environments
· Designed and built high throughput networking systems, cache coherency algorithms, or eventually consistent systems
· Proven success in delivering technology products/services in a high growth environment
· Experience building complex software systems that have been successfully delivered to customers
· Knowledge of professional software engineering practices & best practices for the full software development life cycle, including coding standards, code reviews, source control management, build processes, testing, and operations



Master's degree in technology related field (Computer Science, Computer Engineering, Mathematics)
·ну положит что это понятно и зачем тоже - хотя я вот например не мастер - о боже что же делать

· Demonstrated experience as a strong leader who can prioritize well, communicate clearly and effectively influence across cross functional teams

Чего ? лидер, который просто умеет разговаривать ? Может среди политиков поискать ?

· Proven success in delivering technology products/services in a high growth environment

Брррр вообще непонятно что это

· Experience building complex software systems that have been successfully delivered to customers
Бла бла бла для красоты


· Knowledge of professional software engineering practices & best practices for the full software development life cycle, including coding standards, code reviews, source control management, build processes, testing, and operations

Да да да да как много много умных слов.
13 апр 19, 14:05    [21861149]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2978
13 апр 19, 16:51    [21861196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 1988
"Заставь дурака богу молиться - он и лоб разобьет."
Большинство проблем связаны не с методологией разработки, а с квалификацией (и руководства, и исполнителей).

Вот на этой неделе. Надо одной фирме средний по сложности отчет сделать - дебиторка / кредиторка на любую дату с разбивкой по документам и с указанием сроков оплаты и суммы в оригинальной валюте, функциональной, дополнительной и несколько показателей. Ничего чересчур сложного - надо несколько табличек между собой правильно связать плюс оконные функции - но в любом случае, определенный уровень знаний требуется. И вот люди сперва взялись за задачу, несколько недель что то пробовали сделать, а потом начали отмазки рассказывать - а нам никто не говорил, что цифры с фин учетом должны совпадать и тп. В конце концов сознались, что не могут задачу сделать.
И так довольно часто. Не хватает знаний / навыков, чтобы нормально сделать задачу - и начинаются сказки. Причем особенно весело бывает, когда нужных знаний нет ни у пользователей, ни у аналитиков, ни у разработчиков. И начинают все друг друга обвинять. :) Хотя как раз в таком случае разработчики не виноваты - но прилетает чаще всего именно им - ведь программа не работает!
13 апр 19, 19:22    [21861234]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2978
s_ustinov
Причем особенно весело бывает, когда нужных знаний нет ни у пользователей, ни у аналитиков, ни у разработчиков. И начинают все друг друга обвинять. :) Хотя как раз в таком случае разработчики не виноваты - но прилетает чаще всего именно им - ведь программа не работает!

Разработчики виноваты, что в этом зоопарке до сих пор работают. А если больше никуда не берут, значит такие они разработчики. :)
13 апр 19, 20:52    [21861292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Vyatich
s_ustinov
Причем особенно весело бывает, когда нужных знаний нет ни у пользователей, ни у аналитиков, ни у разработчиков. И начинают все друг друга обвинять. :) Хотя как раз в таком случае разработчики не виноваты - но прилетает чаще всего именно им - ведь программа не работает!

Разработчики виноваты, что в этом зоопарке до сих пор работают. А если больше никуда не берут, значит такие они разработчики. :)


Вятич, у вас там агайл ?
13 апр 19, 20:54    [21861294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2978
semen.s.semen
Vyatich
пропущено...

Разработчики виноваты, что в этом зоопарке до сих пор работают. А если больше никуда не берут, значит такие они разработчики. :)


Вятич, у вас там агайл ?

У меня нет. Но я не расстраиваюсь по этому поводу.
А вы держитесь.
13 апр 19, 20:58    [21861296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


Вятич, у вас там агайл ?

У меня нет. Но я не расстраиваюсь по этому поводу.
А вы держитесь.


У нас тоже не агайл )
13 апр 19, 21:00    [21861300]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2978
semen.s.semen
Vyatich
пропущено...

У меня нет. Но я не расстраиваюсь по этому поводу.
А вы держитесь.


У нас тоже не агайл )

Итеративная модель разработки иногда вполне применима и неплохо себя оправдывает.

Странно, что в "американском стартапе" не принимают агайл.
Ну плейстешн, пуфики и большой борд со всякой нарисованной фигней я надеюсь есть?
13 апр 19, 21:08    [21861310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


У нас тоже не агайл )

Итеративная модель разработки иногда вполне применима и неплохо себя оправдывает.

Странно, что в "американском стартапе" не принимают агайл.
Ну плейстешн, пуфики и большой борд со всякой нарисованной фигней я надеюсь есть?



Нет у нас пуфиков - у нас тихая скурпулезная разработка )
13 апр 19, 21:10    [21861311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 1988
Vyatich
Итеративная модель разработки иногда вполне применима и неплохо себя оправдывает.

Она очень часто применима. :)
Даже если отчет делать, который несколько часов работы.
Можно, разумеется, стребовать полноценное ТЗ... Но на практике намного проще и результативнее послушать общие рассуждения пользователей, что им надо, сделать отчет (вообще не заморачиваясь с форматированием и подобным) и выдать результат пользователям. Через день - два они уже предметно расскажут, что им надо добавить, что убрать. После этого делаешь следующую версию. Максимум три итерации - и получается то, что нужно пользователям.
13 апр 19, 21:53    [21861346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2978
s_ustinov
Vyatich
Итеративная модель разработки иногда вполне применима и неплохо себя оправдывает.

Она очень часто применима. :)

Для отчётоклепателя очень часто применима. :)
13 апр 19, 21:58    [21861347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Vyatich
s_ustinov
пропущено...

Она очень часто применима. :)

Для отчётоклепателя очень часто применима. :)


Вятич намного злее меня )
13 апр 19, 22:01    [21861349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 1988
Vyatich
s_ustinov
пропущено...

Она очень часто применима. :)

Для отчётоклепателя очень часто применима. :)

Так я не спорю. :)
Если совсем строго придерживаться терминологии, то я аналитик или консультант, и только совсем немного программист.
13 апр 19, 22:04    [21861352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 986
computer programmer
В том или ином виде это было и у нас. Выглядело это так - РП приносит список контрактных требований и говорит "через 4 месяца мы должны сдать систему". В принципе, начиная с этого момента можно было собираться, планировать и скрупулезно делать, потому-что никто не капал на мозг спринтами и ежезадачным списыванием времени.

Абсолютной нормой было всегда выпросить себе неделю-две на то, чтобы попробовать сделать что-то этакое. Никто не лез в это время.

Сейчас везде "бизнес-ориентированная разработка", где каждая задача должна приносить деньги компании. Очевидно, что данный тезис отрезает большую часть более-менее интеллектуальной деятельности, оставляя только "снижение time-to-market при поставке функционала".

Очевидным образом сейчас сильно снизилось (в среднем) качество заказчика. Те, с которыми можно было сесть и вдумчиво определить, что же им надо (или даже вообще, не надо ли их "натянуть" на продукт, а не продукт на них), закончились.
Ну или охват "обасучиваемых" расширился.

В нынешней ситуации хочешь быть сытым - не изюм из каши выбирай, а ...мо полной ложкой хавай, сколько сможешь.
С такими "плохими" заказчиками никак по-другому и не получится, кроме как мелкими итерациями с фиксированием всеобщей гармонии и благолепия.
14 апр 19, 02:36    [21861415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 582
эджайловой заразы нет там, где люди решают большие и плохо декомпозируемые задачи. эджайловая зараза практически не приживается у etl-разработчиков, системщиков, драйверистов, программистов микроконтроллеров и в окологосударственных фирмочках
14 апр 19, 14:47    [21861566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 582
14 апр 19, 14:49    [21861567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 420
Охранник смузи-машины
<ютуб>


21587817

А вы сами что по этому поводу думаете? Как бы выглядел такой диалог с вашим участием?
14 апр 19, 15:03    [21861573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 2978
WebSharper
Охранник смузи-машины
<ютуб>


21587817

А вы сами что по этому поводу думаете? Как бы выглядел такой диалог с вашим участием?

Ask my project manager.
14 апр 19, 15:21    [21861580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 420
Vyatich
Ask my project manager.


Я спрошу, если дадите контакт :)
14 апр 19, 15:36    [21861590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1000
computer programmer
Где аналитики анализируют, архитекторы проектируют.
Где нет этого потогонного бесконечного бесцельного потока задач и спринтов. И не произносят с придыханием "сокращение time-to-market".
Где у проекта есть финальная цель, проект развивают люди с техническим бэкграундом, а не "продукт-оунеры" и "скрам-мастеры".
Там, где нужно выдавать конечный продукт, отвечать за сроки и затраченные ресурсы не падают с неба.
14 апр 19, 15:51    [21861598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
mirudom
отвечать за сроки


Даже в шаражках, где ответственность за сроки - это расстрел или гулаг, заключенные забивали на сроки ))


О какой ответственности за сроки тут все горлопанят ?


Неприятный разговор в переговорке ?

Увольнение ?


Я Вас умоляю )
14 апр 19, 15:56    [21861602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
BlondyB
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 954
semen.s.semen
О какой ответственности за сроки тут все горлопанят ?


В целом, повсеместно внедряя агаилы и экстремальные программирования, бизнес сам расписался в том что на сроки ему (бизнесу) глубоко плевать, равно как и на стабильность продукта. Единственное что имеет значение - уменьшение стоимости разработки и поддержки. Остально на столько не важно, что этим можно пренебречь.

Так что селя ви такова, что рынку реально требуется чтобы работало хоть как-нибудь, зато подешевле.
14 апр 19, 18:50    [21861670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 572
Не знаю, как ныне у вас в РФиях, а в нормальных буржуйских конторах продукт компании это не софт, а её акции. Потому главное - побыстрее выкатить что-то, что как-то работает, и впарить это что-то как можно большему числу. Стоимость акций от этого растёт, и тут главное - вовремя соскочить: слить свои опционы или продать контору кому-то ещё, и теперь дурно работающие какашки будут его проблемой. Потому и agile, фактическое отсутствие тестирования (пусть клиенты бесплатно это делают) и т.п..
14 апр 19, 22:59    [21861795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Очень лысый
Member

Откуда: БОМЖ
Сообщений: 572
А если контора не софтверная, то там зачастую можно спокойно на попе сидеть и работать.
14 апр 19, 23:01    [21861796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1410
semen.s.semen
Дмитрий Мух
Дай вам время на вдумчиво, тихо, скурпулезно и спокойно, вы всё равно найдёте пяток причин, чтобы громко проорать и перебросить стрелки.
На аналитиков, архитекторов, тестировщиков...



Это не так
У нас на проекте нет аналитиков архитекторов и тестировщиков

Это все лишние дормоеды

Тогда что вы здесь забыли? Тема-то:
computer programmer
Существуют ли еще места, где не используют Agile?
Где аналитики анализируют, архитекторы проектируют.
15 апр 19, 11:01    [21862125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Существуют ли еще места, где не используют Agile?  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2351
Очень лысый
Не знаю, как ныне у вас в РФиях, а в нормальных буржуйских конторах продукт компании это не софт, а её акции. Потому главное - побыстрее выкатить что-то, что как-то работает, и впарить это что-то как можно большему числу. Стоимость акций от этого растёт, и тут главное - вовремя соскочить: слить свои опционы или продать контору кому-то ещё, и теперь дурно работающие какашки будут его проблемой. Потому и agile, фактическое отсутствие тестирования (пусть клиенты бесплатно это делают) и т.п..


не соглашусь
15 апр 19, 11:04    [21862130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
Все форумы / Работа Ответить