Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Работа и обучение  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3028
Lav
Я пока в процессе понимания, но если вкратце нужны люди, которым интересно развиваться в сторону реляционных БД. Основные доработки на SQL/PLSQL, есть задачи и по MSSQL, MySQL. Есть пул задач на ETL. Вобщем разные околобдщные таски. Их
нужно брать и делать. Попутно совершенствуя свой уровень. Как-то так.


Вполне вменяемая идея.
Надо соответствующим образом оформлять и публиковать в правильных местах.
Другое дело, что "развиваться" можно и самостоятельно и под "чутким руководством".
Затраты на второе могут оказаться неприемлемыми.
Среди студентов пробовали искать?
18 апр 19, 14:43    [21866207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Lav
Member

Откуда: Белокаменная
Сообщений: 221
982183
Lav
Я пока в процессе понимания, но если вкратце нужны люди, которым интересно развиваться в сторону реляционных БД. Основные доработки на SQL/PLSQL, есть задачи и по MSSQL, MySQL. Есть пул задач на ETL. Вобщем разные околобдщные таски. Их
нужно брать и делать. Попутно совершенствуя свой уровень. Как-то так.


Вполне вменяемая идея.
Надо соответствующим образом оформлять и публиковать в правильных местах.
Другое дело, что "развиваться" можно и самостоятельно и под "чутким руководством".
Затраты на второе могут оказаться неприемлемыми.
Среди студентов пробовали искать?


Не понимаю, как на них выйти. Не в общаге же объявления расклеивать. Есть мысль обратиться к какому-нибудь преподавателю, тематическому, но пока не реализовал.
18 апр 19, 14:50    [21866229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 164
Lav
Не понимаю, как на них выйти. Не в общаге же объявления расклеивать

НН не помогает? Про удаленку думали? Все-таки регионы выгребли еще не полностью.
18 апр 19, 14:53    [21866239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Lav
Member

Откуда: Белокаменная
Сообщений: 221
Zmeelov2
Lav
Не понимаю, как на них выйти. Не в общаге же объявления расклеивать

НН не помогает? Про удаленку думали? Все-таки регионы выгребли еще не полностью.

на HH одни CIO. Уж не хватает сил а них смотреть:)

Да можно и на удаленке.
Вопрос как процесс организовать? Если в регионе брать без опыта да еще и точечно, то кто и как будет обучать, это уже, как фриланс получается со всеми вытекающими. Мне пока видится вариант с регионами, брать одного продвинутого, опытного и дальше, чтоб он собирал себе команду. Если кто-то в себе видит силы, давайте обсудим.
18 апр 19, 15:14    [21866274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Vesna13
Member

Откуда:
Сообщений: 92
Lav
982183
пропущено...


Вполне вменяемая идея.
Надо соответствующим образом оформлять и публиковать в правильных местах.
Другое дело, что "развиваться" можно и самостоятельно и под "чутким руководством".
Затраты на второе могут оказаться неприемлемыми.
Среди студентов пробовали искать?


Не понимаю, как на них выйти. Не в общаге же объявления расклеивать. Есть мысль обратиться к какому-нибудь преподавателю, тематическому, но пока не реализовал.


Очень просто выйти. Открываете ВК, раздел группы, вбиваете МФТИ, МИФИ, МГУ, МИРАЭ, МАИ и т.д. + Много студентов в группах Общежитий данных вузов.


К тому же в вузах часто существуют порталы трудоустройства. Нужно как-то разведать инфу, как подать объявление.
18 апр 19, 15:24    [21866293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 164
Lav
Мне пока видится вариант с регионами, брать одного продвинутого, опытного и дальше, чтоб он собирал себе команду

Не вариант. Вы в этом случае пытаетесь нанять препода, руководителя группы и тимлида, да еще на фриланс. Да еще не обеспечиваете помещением и материалами.
Начальники и постановщики должны быть ваши. И никакого фриланса - честный договор ГПХ на одну задачу и потом честное трудоустройство по ТК для удаленщиков.
Предложите условия не для московских звезд, а для крепких московских середняков регионалам - в вас вцепятся.
18 апр 19, 15:51    [21866316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1972
Lav, удаленку рассматриваете?
18 апр 19, 16:53    [21866384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Lav
Member

Откуда: Белокаменная
Сообщений: 221
Алекссс
Lav, удаленку рассматриваете?

Да.
18 апр 19, 17:05    [21866393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1972
Lav, отписал на мэйл в профиле
18 апр 19, 17:16    [21866403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 1556
Lav,
1.сколько денег предлагаете и что должен уметь кандидат ,если рассматривать удаленку?
2.есть ли что то для джуна джависта?
18 апр 19, 17:31    [21866420]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Весёлый кот
Member

Откуда:
Сообщений: 70
Lav
Алекссс
Lav, удаленку рассматриваете?

Да.


Этот ответ откроет дверь к специалистам регионов!
Вопрос решен.
18 апр 19, 17:38    [21866423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Lav
Member

Откуда: Белокаменная
Сообщений: 221
asv79
Lav,
1.сколько денег предлагаете и что должен уметь кандидат ,если рассматривать удаленку?
2.есть ли что то для джуна джависта?


Писал выше, если фуллтайм, то 70-90.
Уметь PLSQL/SQL. ETL(ODI) тоже пригодится.
18 апр 19, 18:42    [21866495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
EtherealOne
Member

Откуда: Æther
Сообщений: 345
Lav, стек и требуемые навыки понятны.

Осталось определиться с понятием «начинающий специалист». Кто такой, какое образование имеет (и имеет ли), почему должен идти к вам, а не к конкурентам.
18 апр 19, 19:15    [21866529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 317
Сколько я таких людей уже встретил... И зп хорошая для новичка, и вроде работодатель требований особых не имеет... А потом начинают озвучиваться нюансы... Опыт и знания выше, зп будет только через год (какие-нибудь хитрые премии в конце года), и что переработок много... В некоторых местах ещё и график ненормированный... А где-то место работы плавает...

У кого нормальная вакансия, тот быстро находит - не бывает исключений. Особенно если учесть, студенты выпускаются каждый год. Опять-таки, можно без особых затрат взять людей на безусловно оплачиваемую стажировку, и потом выбрать из понравившихся.

Но мы же знаем, что не всё так просто...
18 апр 19, 20:05    [21866567]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Весёлый кот
Member

Откуда:
Сообщений: 70
Андрей Юниор
Сколько я таких людей уже встретил... И зп хорошая для новичка, и вроде работодатель требований особых не имеет... А потом начинают озвучиваться нюансы... Опыт и знания выше, зп будет только через год (какие-нибудь хитрые премии в конце года), и что переработок много... В некоторых местах ещё и график ненормированный... А где-то место работы плавает...

У кого нормальная вакансия, тот быстро находит - не бывает исключений. Особенно если учесть, студенты выпускаются каждый год. Опять-таки, можно без особых затрат взять людей на безусловно оплачиваемую стажировку, и потом выбрать из понравившихся.

Но мы же знаем, что не всё так просто...


Во, пошел серьезный разговор!

Надеюсь, ТС нам всё прояснит!
1. Как складывается зп - оклад, или оклад + различные бонусы?;
2. Как происходит наём на удаленке - принимается в штат, с отправкой трудовой по почте в отдел кадров, с предоставлением оплачиваемого отпуска и больничных?;
3. Как ставятся задачи, как оцениваются сроки, что бывает с невыполненными сроками - переработка сотрудника за чей счёт?;
4. Удаленный сотрудник будет получать по почте кило кофейных зерен раз в квартал?
5. Удаленка подразумевает свободный график, с выполнением поставленных задач в срок, или необходимо в рабочее время (9-18 ?) быть на связи?
18 апр 19, 21:33    [21866621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4811
Lav
2) Брать людей с небольшим опытом.
Вы не первый, такие компании называют "Кузница кадров". Набирайте третьекурсников (если вы в Москве). После института они еще год у вас проработают: сейчас без опыта плохо на работу берут, может и успеют проект допилить.
18 апр 19, 21:34    [21866623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4812
LORD IV
ИМХО bug вот в этом предложении
Lav
- Как правило они моложе, и поэтому трудоспособность и гибкость мышления выше, чем у более опытных коллег.

Вы ищете молодых кто хочет окунуться в мир СКЛ, а он уже выходит из моды...

А что, появилось что-то более "модное" для работы с БД? Неужели ОРМ? :)
18 апр 19, 23:28    [21866678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3028
Тут надо понять, что маловероятна ситуация, когда сразу выйдешь на нужного человека.
Придется провести собеседование с несколькими десятками.
Из них с 8-10 придется заняться плотнее.
Провести тесты, возможно стажировку.
Останется 3-4, из которых в лучшем случае будет работать 1.
19 апр 19, 02:12    [21866708]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26531
Lav
Столько тем на этом форуме от том, что никто не берет на работу новичков с маленьким опытом. А при этом я не могу найти людей, которые бы реально хотели чему-то научиться и при этом не требовали от работодателя каких-то космических зарплат.
Конкретная ситуация:
Дано: несколько проектов связанных с оракловыми доработками. Доработок много, бэклог на годы.
Варианты решения (мое виденье, не претендую на абсолютную истину):
1) Набрать крутых спецов за серьезные деньги.
Плюсы:
- Быстро включатся в работу, помогут решить нерешаемые задачи.
Минусы:
- рано или поздно выйдут на предельную производительность труда. А нанимать их до бесконечности не получится (по финансовым соображениям).
- будут избирательны в выборе задач, за которые будут браться. Будут упирать на корректировку архитектуры, вместо решения конкретных задач. Принятие архитектурных решений, всегда сложный и долгий процесс. Думаю те, кто с опытом, понимают проблематику.
- да и просто, они как правило все трудоустроены, а "перекупать" разогревая рынок труда, та еще история.
2) Брать людей с небольшим опытом.
Плюсы:
- Не привередливы в выборе задач (да это работа, а не курорт, она разная, есть рутинные задачи, есть ad-hoc)
- Их можно взять больше и собрать команду, которая со временем начнет давать синергетический эффект.
- Как правило они моложе, и поэтому трудоспособность и гибкость мышления выше, чем у более опытных коллег.
- Высвободившиеся средства можно реинвестировать в развитие этих людей, тем самым
Минусы:
- нужно время на включение в рабочий процесс
- невозможно проверить ТТХ на входе

Решил идти по 2-му пути. И что, где все эти люди, которые хотят получить опыт? Которые хотят как-то себя развить. Такое ощущение, что каждый второй, жертва "бизнес-молодости" (а-ля "сляпай лэндос, греби бабос").
Что думаете? Как искать людей, которые готовы учиться, развиваться, при этом ее получать за это деньги?

Как вариант - интернатура.
Мы к примеру повесили в институте следующий плакат и получили почти 50 человек желающих.

К сообщению приложен файл. Размер - 138Kb
19 апр 19, 10:06    [21866839]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1972
skyANA, кто победил в голодных играх?
где вейп у смузихлеба?
19 апр 19, 10:18    [21866851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Mmaxim
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Lav, как с Вами связаться?
Почта в профиле корректная?
19 апр 19, 10:33    [21866868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
Lav
Что думаете? Как искать людей, которые готовы учиться, развиваться, при этом ее получать за это деньги?

У тебя нет понимания, что на самом деле тебе надо. Плюс есть жадность. Поэтому выбор для тебя один - предлагать рубль за пучок, а на пучок смотреть по принципу "красиво ли выглядит".

Вывод - тренировать понимание и давить жадность.
19 апр 19, 11:25    [21866949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1964
Андрей Юниор
Сколько я таких людей уже встретил... И зп хорошая для новичка, и вроде работодатель требований особых не имеет... А потом начинают озвучиваться нюансы... Опыт и знания выше, зп будет только через год (какие-нибудь хитрые премии в конце года), и что переработок много... В некоторых местах ещё и график ненормированный... А где-то место работы плавает...

У кого нормальная вакансия, тот быстро находит - не бывает исключений.


кто-бы сомневался

но автор не унывает в попытке "купить на грош пятаков"
19 апр 19, 11:29    [21866958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
semen.s.semen
Lav
Что думаете? Как искать людей, которые готовы учиться, развиваться, при этом ее получать за это деньги?


Что думаете, как искать компании, которые готовы уважать сильных технически специалистов (таланты), готовы платить за это большие деньги и готовы относиться как специалистам как к людям, а не ресурсам на выжим соков ?

Ох Сёма, как был в девах, так и остался...

Вот "уважать сильных технически специалистов (таланты)" - это ты про себя что ли?

Сёма, ты себя не знаешь.

Сёма, ты общества не знаешь.

Сёма, ты вообще ничего о жизни не знаешь.

Жизнь такая - на тебя (якобы умного) всем плевать. Большие деньги тебе никто платить не будет. Как к людям относятся только к тем, с кем долго и "продуктивно" знакомы. Какая от тебя продуктивность? Ну и сколько минут ты был знаком с собеседующими?

Сёма, ты неуч, не учился и не учишься простейшим житейским истинам. Ты реально тупой. Столько постов написать и все они демонстрируют - ты никогда даже не думал просто читать, что пишут другие. Ты всегда выставлял себя как жертву, ну и требовал мега-компенсацию. Это - поведение барана. Ну или овцы. И это без сарказма, смехуёчков и т.д.

Сёма, пойми, ты обязан засунуть чсв в задницу и подумать, что ты хуже всех, а потому ты должен научиться у них. И если этот шаг ты пройдёшь (в чём я сомневаюсь), тогда есть шанс на выздоровление. И только потом ты сможешь исправить свою позицию.
19 апр 19, 11:33    [21866967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работа и обучение  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3126
alex55555
semen.s.semen
пропущено...


Что думаете, как искать компании, которые готовы уважать сильных технически специалистов (таланты), готовы платить за это большие деньги и готовы относиться как специалистам как к людям, а не ресурсам на выжим соков ?

Ох Сёма, как был в девах, так и остался...

Вот "уважать сильных технически специалистов (таланты)" - это ты про себя что ли?

Сёма, ты себя не знаешь.

Сёма, ты общества не знаешь.

Сёма, ты вообще ничего о жизни не знаешь.

Жизнь такая - на тебя (якобы умного) всем плевать. Большие деньги тебе никто платить не будет. Как к людям относятся только к тем, с кем долго и "продуктивно" знакомы. Какая от тебя продуктивность? Ну и сколько минут ты был знаком с собеседующими?

Сёма, ты неуч, не учился и не учишься простейшим житейским истинам. Ты реально тупой. Столько постов написать и все они демонстрируют - ты никогда даже не думал просто читать, что пишут другие. Ты всегда выставлял себя как жертву, ну и требовал мега-компенсацию. Это - поведение барана. Ну или овцы. И это без сарказма, смехуёчков и т.д.

Сёма, пойми, ты обязан засунуть чсв в задницу и подумать, что ты хуже всех, а потому ты должен научиться у них. И если этот шаг ты пройдёшь (в чём я сомневаюсь), тогда есть шанс на выздоровление. И только потом ты сможешь исправить свою позицию.

Такое ощущение, что всё это написано по мотивам собственного горького опыта. Прямо выстрадано.
19 апр 19, 12:06    [21867012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить