Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 702
Читаю. Забавно.
Все считают только прямые затраты...
Никогда не задумывались, почему технологические гиганты типа Apple, Facebook или Гугл, не идут по пути развития удаленки, а собирают всех в огромные кампуcы, причем Apple еще и приговаривает "мы не повторим ошибки Nokia"?
И почему китайские технологические гиганты типа Хуавей идут по тому же пути? А ведь китайцы люди ОЧЕНЬ прижимистые. Болезнь гигантов? Тогда почему удаленку не практикуют активно высокотехнологичные стартапы Долины? Там ведь все адски дорого, почему бы не сэкономить? И только ли ИТ компании? Ок, в России в банках ретрограды. Тогда почему крупнейшие банки с WS держат ключевые команды в NY?
Дикие люди, да...

Вообще, вопрос не такой простой. Например, да, удается несколько срезать косты на офис или в ряде случаев на ФОТ разработчиков.
Но при этом возрастают затраты на рекрутмент и адаптацию (текучка выше обычно - обратные примеры я пока не видел)
Возрастают затраты на коммуникацию (в топике обсуждается один из примеров), в итоге ты экономишь на программистах условно, но теряешь больше времени дорогих спецов из бизнеса. Там не то, чтобы ужас-ужас был, но часто будет просто замена шила на мыло. При этом возникает масса головняка и встает вопрос, а надо ли оно вообще?
Плюс в ряде случае удаленка вообще противопоказана. Например, "Быстро, дешево, качественно - выбери два из трех" - вечная дилемма. Удаленка это обычно выбор "дешевле" vs "быстрее". Если бизнес высокомаржинальный, но конкуренция острая, то удаленка не лучший вариант. Опять-таки, доступ к инсайдерской информации или тайнам разного рода.

C другой стороны, на Западе не только зарплаты, но и налоги высокие. Поэтому иногда выносить разработку в Восточную Европу или Азию там крупняку выгоднее еще и поэтому. Не самое важное, не самое срочное, не затрагивающее самые маржинальные направления бизнеса, работа, не требующая доступа к ноу-хау или чувствительным данным. Почему бы и нет? Внутри страны такой фокус не работает, но для ТНК это еще один способ немного сэкономить. Вопрос в том, что для России этот способ не сработает.

А еще на Западе есть большой сегмент SME, где бизнес не очень высокую доходность имеет, и вот там удаленка тоже неплохо заходит.
В SME обычно нет ни жесткого регулирования, ни великих тайн, ни вселенской борьбы за звание царя горы, зато надо беречь каждую копейку.

Если бы в России было больше малых компаний, или была бы меньше доля государства в экономике и меньше регулирования РКН-стайл, или в подготовку программистов в регионах вкладывали бы больше денег и они за меньшие деньги, чем в столицах, могли бы делать нужные бизнесу вещи на нужном стеке не хуже своих коллег в столицах, было бы больше и удаленной работы.
Если бы в России были намного выше зарплаты и налоги, в разы выше, чем сейчас, разработку выгодно было бы выносить за пределы России и удаленки было бы больше. Участникам sql.ru с этого, впрочем, не было бы никакого профита. Да и сомневаюсь, что у нас будет возможность проверить эту гипотезу
Если бы в России было все намного хуже с экономикой и были намного ниже зарплаты, фриланс и работа на бодишопы вновь стали бы намного привлекательнее, и удаленки тоже было бы больше. Cкорее всего. Надеюсь, последнее на практике нам проверять не придется.

Все глубоко ИМХО
Меня, если честно, работа в офисе тоже раздражает.
21 апр 19, 23:03    [21868376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 125
alexeyvg
Или вы как хотите, компания что то съэкономила, вам повысили зарплату, компания лоханулась - вы тут ни при чём?
Так не бывает, либо вы работаете за зарплату, либо участвуете в доходах и убытках.
Не видите противоречия в этих двух фразах?
Компания повысила зарплату работнику/предоставила ему какие-то плюшки.
Компания лоханулась. Не работник, именно компания.
Естественно, работник тут ни причем. Работник не участвует в доходах и не несет риски.
alexeyvg
Zmeelov2
Но распробовавшие удаленку со всеми ее плюсами и минусами меточку компании поставили.
Ну да, вот это серьёзныйц минус. По идее нужно всех заменить, но это ещё большие риски, чем пытаться оставить удалёнку.
Поэтому ИМХО идеальный вариант, про который я уже писал - вернуть в офис только тех двух, не оправдавших доверия.
Это лечение по фотографии. Может, надо выгнать этих двоих, как не выполняющих условия договора. Может, следует выгнать их непосредственных руководителей, как не умеющих организовать взаимодействие. Может, гнать стоит топикстартера, который не умеет организовать управление.
Нам не известны обстоятельства. Люди болеют, попадают в аварии и даже умирают. Вон, несколько дней назад курьер "Яндекс.Еда" помер на маршруте, а на следующий день был уволен за прогул.
Но люди действительно разные, кому-то удаленка не подходит категорически. Компании тоже, кому-то удается только имитация работы в офисе.
22 апр 19, 06:33    [21868451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
xj
Member

Откуда:
Сообщений: 104
Я работаю удаленно в отделе админов ;)
Вот прям сегодня совещание отдела: удаленщики все присутствуют, коллеги кроме начальника;), которые в офисе в мск - опаздывают на час ..

ТС - я бы вздрючил для начала ваших удаленщиков, дальше перевод их в офис.
У нас в стране увы, так устроены большинство и работники и компании - можно воды попить на халяву, дальше "и поесть и заночевать", аппетиты растут..
Не все профессии подходят под удаленку.
Мне удаленка далась после 5 лет офиса в мск в компании, ценю. Давалась удаленка с боем у своего начальника, не смотря на то что он сам был на удаленке ..
На счет экономии компании - первый момент: если одного отпустили на удаленку - на след день 20 чел из разных отделов просят тоже самое .. и руководству нужно это разруливать.
22 апр 19, 10:49    [21868607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 125
xj
Я работаю удаленно в отделе админов
А то, что админ и разработчик работают несколько по-разному?
Хотя замечание про московских опоздунов - очень верное. Не раз оказывался в командировке в начале рабочего дня перед закрытой дверью.
22 апр 19, 11:04    [21868623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26468
Zmeelov2
xj
Я работаю удаленно в отделе админов
А то, что админ и разработчик работают несколько по-разному?

В контексте удалёнки это что означает?

У нас и разработчики, и тестировщики, и безопасники есть на удалёнке.
С точки зрения коммуникаций с ними особых отличий не вижу.
22 апр 19, 11:08    [21868629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 56580
Блог
xj
Не все профессии подходят под удаленку

Да, у проституток с этим пока сложности.

xj
На счет экономии компании - первый момент: если одного отпустили на удаленку - на след день 20 чел из разных отделов просят тоже самое .. и руководству нужно это разруливать.

Для того, чтобы люди могли работать на удалёнке, нужны качественно выстроенные бизнес-процессы. Они, конечно, нужны и без удалёнки, но "в офисе" проблема их отсутствия легче решается с помощью молотка и такой-то матери. Таким образом, если процессы выстроены хорошо - в общем нет разницы, пойдёт ли на удалёнку один человек или двадцать, если выстроены плохо - проблемы будут в обоих случаях, но во втором, конечно, пропорционально больше.
22 апр 19, 11:44    [21868682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 125
skyANA
В контексте удалёнки это что означает?
У нас и разработчики, и тестировщики, и безопасники есть на удалёнке.
С точки зрения коммуникаций с ними особых отличий не вижу.
Это не в контексте удаленки, а в контексте специфики выполняемой работы. Админ, как правило, в некотором роде тот же пожарный. Есть регламентные работы, которые можно выполнять в пределах 8/5, есть регламентные работы, которые надо выполнять за пределами 8/5 и есть поток текущих неисправностей, требующих реагирования в минимальное время. Для разработчика, опять же обычно, минимальное время реагирования несколько больше, задачи позволяют более гибкую приоритезацию.

Коммуникация - должна быть такой, как договорились, тут я не спорю. С учетом законодательства, естественно.
То есть если у вас сотрудник в штате - да, должен быть на связи в обусловленное время, хоть все 8 часов. Но тут тоже есть скользкий вопрос - совместители. Короче говоря, лучше отдельно оговаривать и фиксировать в договоре.
Если у вас заключен договор ГПХ - нет, не должен, так как по ГПХ нельзя определять рабочее время. Как только в договоре ГПХ определено время присутствия (не важно, в офисе или на удаленке) - он с точки зрения закона становится маскировкой трудовых отношений.
22 апр 19, 11:54    [21868695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Fantomny
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 673
Если бы в России было больше малых компаний

По факту многие играют с удаленкой.
Только еще выгоднее для них - это не удаленка, а "доработка"
Когда удаленкой на них подрабатывают в свободное время работники крупных компаний.
Тут и ценник меньше и можно привлечь других по уровню спецов
22 апр 19, 12:02    [21868715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
xj
Member

Откуда:
Сообщений: 104
Zmeelov2, softwarer

Вы хоть сообщение 1 ТС прочитайте до конца ..
Люди пропускают совещания на которые была приглашалка за 3-4 дня ... тут уже не важно кто они, бизнесс-процессы и т.д.
Тут только один процесс нужно отлаживать - процесс наказания нерадивых.
22 апр 19, 12:05    [21868717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2486
softwarer
xj
Не все профессии подходят под удаленку

Да, у проституток с этим пока сложности.

xj
На счет экономии компании - первый момент: если одного отпустили на удаленку - на след день 20 чел из разных отделов просят тоже самое .. и руководству нужно это разруливать.

Для того, чтобы люди могли работать на удалёнке, нужны качественно выстроенные бизнес-процессы. Они, конечно, нужны и без удалёнки, но "в офисе" проблема их отсутствия легче решается с помощью молотка и такой-то матери. Таким образом, если процессы выстроены хорошо - в общем нет разницы, пойдёт ли на удалёнку один человек или двадцать, если выстроены плохо - проблемы будут в обоих случаях, но во втором, конечно, пропорционально больше.



В ментальности наших начальников нет как таковой связи между Работник - Зарплата - Результат

Есть совсем другая связь

Какой то миньон, которого мы в барской души взяли - полный наш контроль - смотрим чтоб сидел и работал и со всеми дружил - ну да надо платить чтоб не помер с голоду и не свалил к конкуренту - Блин ну может там что и получится сделать - И разумеется если что то и получилось, то это сделал не работник а мы все дружно.


Какие уж тут бизнес процессы
22 апр 19, 12:05    [21868718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Fantomny
Member

Откуда: Санкт Петербург
Сообщений: 673
Яндекс.Еда" помер на маршруте, а на следующий день был уволен за прогул.

Ну не совсем так - в системе была отмечена неявка.
Собственно потом начальник выяснил причину, ввел в систему и ... сотрудник будет уволен в связи со смертью.
(По нашим законам работать мертвый не может. Компенсацию и помощь родственникам платить можно, а на работе держать нет.
Увольнять автоматом тоже нельзя - он же мог просто не выйти, а потом больняк принести )

Вот в упор тут не вижу некорректной работы системы.
22 апр 19, 12:06    [21868721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 56580
Блог
xj
Вы хоть сообщение 1 ТС прочитайте до конца ..

Вы хоть 21867338 прочитайте до конца.
22 апр 19, 12:07    [21868724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1226
У меня есть интересный пример насчет удаленки. Я работаю в офисе, но у нас несколько распределенных офисов в разных городах. Причём 90% времени я общаюсь с людьми из других городов. И даже с людьми из нашего офиса (даже с человеком за соседним столом) проще общаться по скайпу или почте, чтобы не дергать его сию минуту, чтобы он мог ответить тебе, когда будет удобно. В силу жизненных обстоятельств мне какое-то время пришлось работать удаленно из дома.

И разница была не то, что нулевая. А скорее даже, наоборот, если в офис я стабильно опаздывал или уходил раньше, потому что невыносимо просто целый день сидеть за компом не вставая. И нет смысла досижывать скажем час, если голова всё равно уже не соображает. Проще по-раньше приехать домой до пробок и что-то сделать из дома. То при удаленной работе у меня рабочий день начинался и заканчивался ровно по расписанию. Экономится куча времени (2,5 часа на пробках), сил (работаешь весь день не уставая), денег (~15 т.р. на бензине и обедах).

Сплошные плюсы, но руководство почему-то категорически против удаленки.
22 апр 19, 12:21    [21868750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2486
Ares_ekb
Сплошные плюсы, но руководство почему-то категорически против удаленки.


Ну представьте

Они каждый день приходят и видят как 50 человек тоже пришли и сели под их ясные очи

Можно кого нибудь лично вызвать на ковер - отчитать по старинке по отечески

Можно подойти сзади к монитору - посмотреть туда и сказать - "А кто работать то будет"

Можно устроить скандал на весь отдел - "Почему я только что видел в рабочее время как ваш сотрудник в столовке в очереди стоял - обеденное время уже прошло"

Короче можно унижать людей - как душе угодно - затем туда эти товарищи и идут

А что можно делать на удаленке ? Контролировать результат работы ?

Фиии - это неинтересно
22 апр 19, 12:26    [21868757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 125
Ares_ekb
при удаленной работе у меня рабочий день начинался и заканчивался ровно по расписанию.
Есть такой момент. Почему-то удаленка в моем случае была более напряженной и более продуктивной по сравнению с офисом. Больше года. А вот дальше пошли нюансы, которые от удаленки того конкретного работодателя отвратили. Но это чисто ситуационные заморочки - был договор ГПХ на каждые полгода, а требования как к штатному сотруднику. Нет, меня необходимость быть на связи постоянно не смущала. Требование "отработать" время, на которое отпрашивался, удивило - есть пул задач, их я все равно сделаю в оговоренный срок. Ну ладно, отработаю - закрою задачу в тасктрекере поздним вечером, а не когда сделал. Убило желание для договорника провести т.н. "аттестацию" - сдать экзамен по языку разработки и СУБД, как у них принято для всех в офисе - месяц всю фирму лихорадит - сдают экзамен вместо работы, чтобы проиндексировать зарплату на процент инфляции. Блин, у меня через месяц договор заканчивается и пора подписывать новый, а вы тут в строгого препода и студента играете. Не устраивает как работаю - не подписывайте следующий договор. Устраивает - не трахайте мозг, договаривайтесь о сумме и подписывайте новый. "У нас так не принято...". Ну не принято, так не принято - продался в офис, когда позвали.
22 апр 19, 13:05    [21868797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
mrWolf
Member

Откуда: Тридевятое царство
Сообщений: 78
Andrei T
Да, и трудовой договор по ТК не может не включать часы присутствия на рабочем месте, так что ссылаться на это весьма глупо.
Ну не знаю, у меня вместо часов присутствия указано 40 часов в неделю.
22 апр 19, 14:52    [21868901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 211
Большое спасибо всем отписавшимся по существу вопроса.

Решили идти по долгому, но законному пути - сотрудникам вынесено предупреждение, кадрами оформлены соответствующие документы. В случае, если инциденты повторятся дважды - будет оформлено увольнение согласно статьям 81 и 192 ТК РФ.
22 апр 19, 15:29    [21868944]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 211
NGM
Большое спасибо всем отписавшимся по существу вопроса.

Решили идти по долгому, но законному пути - сотрудникам вынесено предупреждение, кадрами оформлены соответствующие документы. В случае, если инциденты повторятся дважды - будет оформлено увольнение согласно статьям 81 и 192 ТК РФ.


P.S. Саму практику удаленной работы при этом решили не трогать. Сошлись на том, что частные случаи не являются проекцией картины в целом.
22 апр 19, 15:31    [21868953]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2486
NGM
NGM
Большое спасибо всем отписавшимся по существу вопроса.

Решили идти по долгому, но законному пути - сотрудникам вынесено предупреждение, кадрами оформлены соответствующие документы. В случае, если инциденты повторятся дважды - будет оформлено увольнение согласно статьям 81 и 192 ТК РФ.


P.S. Саму практику удаленной работы при этом решили не трогать. Сошлись на том, что частные случаи не являются проекцией картины в целом.


Правильно

Вводите строго с 9-00 до 17-00

По пятницам с 9-00 до 16-30

15 минут опоздания - выговор, штраф и растрел

Почаще и поактивнее увольняйте лучших и не забывайте собирать деньги на дни рождения.

На ресепшене обновите секретаршу - старая уже запылилась.

Все у Вас будет хорошо.
22 апр 19, 15:34    [21868958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3031
semen.s.semen
Вводите строго с 9-00 до 17-00

По пятницам с 9-00 до 16-30

Без обеда работаем?
22 апр 19, 15:39    [21868962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2486
Vyatich
semen.s.semen
Вводите строго с 9-00 до 17-00

По пятницам с 9-00 до 16-30

Без обеда работаем?


Как это без обеда

Строго с 13-00 до 14-00

И не дай бог после 14-00 кого увидят в столовке
22 апр 19, 15:40    [21868964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
Dimitry Sibiryakov
Не надо прогибать удалёнщиков под офисный стиль работы. Дал им задание и сроки - они
делают. Как и когда - совершенно без разницы.


Человек правильно пишет. Если ваши сотрудники работают удалённо и вам нужно что-то ежедневно обсуждать назначайте митинг на заранее определённое время, например на утро.
Где гарантия, что вы не пытаетесь их дёргать каждые пять минут? Думаете работать в таком режиме это комфортно и продуктивно?
Если руководство не может дать задачу на весь день и руководству требуется всё время что-то оперативно решать значит с этим руководством что- то не так.
22 апр 19, 15:43    [21868967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 125
NGM
Решили идти по долгому, но законному пути

Причем по качеству работы и срокам претензий не было.
А как законно были зафиксированы факты нарушения? Как это можно сделать для удаленщиков?
22 апр 19, 15:46    [21868970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3031
semen.s.semen
Vyatich
пропущено...

Без обеда работаем?


Как это без обеда

Строго с 13-00 до 14-00

И не дай бог после 14-00 кого увидят в столовке

Тогда получается 7-ми часовой день плюс час на обед. В принципе неплохо, чтобы не опаздывать из столовки после часового обеда.
22 апр 19, 15:48    [21868974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
softwarer
Отдельно отмечу, что работник не может гарантировать работоспособность каналов связи и т. п.


На счёт каналов связи, покупается промышленый 4g роутер и к нему подключается одна витая пара и ещё пара симок с 4g интернетом от разных провайдеров. Такая архитектура из минимум трёх разных провайдеров позволить на 99% быть уверенным в канале связи.
Что касается отключения электричества то тут уже никак не обойти, и 4g вышки и ноут смогут вытянуть на аккумуляторах часа 2.
22 апр 19, 15:48    [21868976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить