Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
 Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 233
Понимаю, что тема может легко скатиться во флейм, поэтому прошу быть сдержанными в высказываниях.

Вопрос озвучен. В последние недели возникают проблемы с двумя сотрудниками, которые в рабочее время недоступны ни по одному каналу связи. Рабочее время зафиксировано в трудовом договоре - с 8:00 до 17:00 и обед с 12:00 до 13:00, по устной договоренности разрешается выбирать время начала работы с 7:00 до 10:00 и час обеда в любое время с 11:00 до 15:00.

Проблема как с запланированными мероприятиями (рассылка приходит в Outlook за 3-4 дня до), так и просто с коммуникацией. Непосредственные руководители не имеют серьезных проблем к качеству работ камрадов, но жалуются на невозможность оперативного решения вопросов.

Разъяснительная работа проведена, как выяснилось - безуспешно. Люди не берут трубки, не отвечают в скайпе и мессенджерах. Даже в то время (условно, с 10 до 11 и с 15 до 17), когда они гарантировано должны быть на "рабочем месте". По сарафанному радио доходят слухи, что как минимум один из них в рабочее время регулярно позволяет себе "отъезжать по делам", не ставя руководство в известность. ПОКА всерьез эту информацию не принимаем.

Под угрозой сам эксперимент удаленной работы, который начинался неплохо. Руководство, которое со скрипом соглашалось на удаленную работу, предпочтет зарубить на корню практику, чем принимать точечное решение по двум работникам.
19 апр 19, 13:24    [21867115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Весёлый кот
Member

Откуда:
Сообщений: 70
Если в трудовом договоре прописано присутствие сотрудников - то сделать им предупреждение и искать замену.
Совсем уже разболтались эти удалёнщики!
19 апр 19, 13:33    [21867124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Весёлый кот
Member

Откуда:
Сообщений: 70
NGM
Разъяснительная работа проведена, как выяснилось - безуспешно.


Предупреждение уже было - так что да, ищите замену.
Какой стек используется?
19 апр 19, 13:37    [21867130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 233
Весёлый кот
Если в трудовом договоре прописано присутствие сотрудников - то сделать им предупреждение и искать замену.


Такие вещи тоже по щелчку пальцев не делаются. Нужен документ, по которому минимум 2 или 3 сотрудника конторы подтверждают факт отсутствия человека на рабочем месте без уважительной причины. И даже после этого - будет запущена бюрократическая процедура увольнения "по статье".

Судя по ответам на данном форуме, людей с опытом удаленной работы и найма "удаленщиков" предостаточно, хотел узнать об опыте решения подобных ситуаций.
19 апр 19, 13:46    [21867136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36891
NGM,

автор
Непосредственные руководители не имеют серьезных проблем к качеству работ камрадов, но жалуются на невозможность оперативного решения вопросов.


наймите дополнительно пару человек в офис для решения оперативных вопросов
19 апр 19, 14:03    [21867165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 47897

NGM
Судя по ответам на данном форуме, людей с опытом удаленной работы и найма "удаленщиков"
предостаточно, хотел узнать об опыте решения подобных ситуаций.

Не надо прогибать удалёнщиков под офисный стиль работы. Дал им задание и сроки - они
делают. Как и когда - совершенно без разницы.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

19 апр 19, 14:09    [21867174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5400
NGM
Люди не берут трубки, не отвечают в скайпе и мессенджерах. Даже в то время (условно, с 10 до 11 и с 15 до 17), когда они гарантировано должны быть на "рабочем месте".


может люди просто делают свою работу в свое рабочее время, и не стремятся решать чьи-то "срочные проблемы" ?
19 апр 19, 14:12    [21867179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Весёлый кот
Member

Откуда:
Сообщений: 70
Dimitry Sibiryakov
NGM
Судя по ответам на данном форуме, людей с опытом удаленной работы и найма "удаленщиков"
предостаточно, хотел узнать об опыте решения подобных ситуаций.

Не надо прогибать удалёнщиков под офисный стиль работы. Дал им задание и сроки - они
делают. Как и когда - совершенно без разницы.


Вы не правы. Читайте, что написал ТС -
"Рабочее время зафиксировано в трудовом договоре - с 8:00 до 17:00 и обед с 12:00 до 13:00, по устной договоренности разрешается выбирать время начала работы с 7:00 до 10:00 и час обеда в любое время с 11:00 до 15:00."

Удаленщики подписались под трудовым договором. Они не затребовали себе трудовой договор, где было бы прописано, что они работают по заданию и по срокам, как и когда - без разницы.
А раз так, то они ОБЯЗАНЫ выполнять договор.
А они его нарушают, причем "втихую" - это выглядит довольно мерзко.

Иначе работодатель тоже может сказать - я обязан платить вам зарплату. Но как и когда - совершенно без разницы. Пришлю через 2 месяца.
19 апр 19, 14:13    [21867181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26531
NGM
Судя по ответам на данном форуме, людей с опытом удаленной работы и найма "удаленщиков" предостаточно, хотел узнать об опыте решения подобных ситуаций.

Хм, мы от своих удалёнщиков не требуем быть "на связи" всё рабочее время.
Есть рабочий календарь, там есть запланированные собрания на уровне команд, гильдий, компании.

При чём каждая команда сама решает в какое время и по каким дням проводить свои собрания.
Чтобы было удобно всему составу, в том числе и удалёнщикам.

Если договорённости перестают работать, то выясняем по каким причинам, меняем расписание на то, что удобно всем.

Если ты согласился с этим, то будь любезен быть на собраниях. Если какие-то своим дела, то сообщи, претензий не будет.
19 апр 19, 14:31    [21867211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Весёлый кот
Member

Откуда:
Сообщений: 70
skyANA
Если ты согласился с этим, то будь любезен быть на собраниях. Если какие-то своим дела, то сообщи, претензий не будет.


Вот именно. У меня по договору тоже прописано рабочее время. В которое я должен быть в скайпе, на случай срочного исправления поломки (один раз было).
По моему опыту, работодатель, который нанимает удаленщика, довольно лоялен к "своим делам". (Правда, этот момент я всегда уточняю на собеседовании).
Сколько раз предупреждал, что в рабочее время отлучусь, ни разу не получал ни отказа, ни какого-либо негатива. На случай кипиша руководителю нужно знать где и что с его сотрудником. А не рвать телефоны.
19 апр 19, 14:45    [21867232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 233
DВА
может люди просто делают свою работу в свое рабочее время, и не стремятся решать чьи-то "срочные проблемы"?


Какие-то идеалистичные представления. Проблемы не чьи-то, а как минимум - непосредственных руководителей, до заказчиков от бизнеса.

Мы говорим не о фрилансерах или людей "со стороны", это штатные сотрудники, которым в силу квалификации и определенных жизненных обстоятельств разрешили работать из дома.
19 апр 19, 14:47    [21867235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Sintetik
Member

Откуда: SpB->Msk->...
Сообщений: 9275
тут два момента,
первый действительно микроменеджить удаленщиков плохая идея в принципе, даже если почасовка и подписаны условия в договоре, лучше ее пересмотреть в сторону набора задач.
Второй, вы не расписали что и как у вас там делается, может ваши РП хаотизируют процесс? Я например иногда сознательно отключаю коммуникацию, когда оговорен приличный список задач, но коллеги имеют дурную привычку дергать с другими задачами. Просто хочется спокойно поработать и сделать кусок без нервотрепки и переключений. Человек не процессор, он не умеет сбрасывать состояние регистров в сэйв и потом как ни в чем ни бывало загружать его. Любое неожиданное переключение бесит, иногда очень сильно.
19 апр 19, 14:47    [21867236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 233
skyANA
Если ты согласился с этим, то будь любезен быть на собраниях. Если какие-то своим дела, то сообщи, претензий не будет.


Полностью согласен.

Раньше проблема была в том, что человек принимал приглашение на конференцию, а в назначенное время в неё не заходил. На этой неделе приглашение было тупо проигнорировано (без каких-либо объяснений). Это стало последней каплей терпения у руководителя.

P.S. Чтобы пресечь вопросы - перед разрешением на удаленную была договоренность о том, что в случае больничного или другого форс-мажора человек предупреждает руководителя в этот же день. Такая же возможность есть у близких родственников. С больничными все вопросы решались и решаются без нареканий.
19 апр 19, 14:53    [21867243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 233
Sintetik
Второй, вы не расписали что и как у вас там делается, может ваши РП хаотизируют процесс? Я например иногда сознательно отключаю коммуникацию, когда оговорен приличный список задач, но коллеги имеют дурную привычку дергать с другими задачами.


Ваша идея понятна. Действительно, у руководителя сотрудника или РП может возникнуть необходимость созвониться для того, чтобы уточнить информацию по той или иной задаче.

Здесь я вынужден отбросить идеалистичные представления о том, "как должно быть". Многолетняя практика показала, что руководитель проекта не может ставить 100% задач вообще без консультаций с разработчиками, особенно ведущими. Мы пробовали такую схему работы - сыпались вопросы (от разработчиков):"Почему с нами не обсуждают реализацию?", "Почему не согласуют сроки?". Со стороны разработчиков - постоянные вопросы по архитектуре. Ну никто не переубедит меня в том, что обсуждение реализации задач (особенно срочных) может проводиться вообще без привлечения разработчиков.
19 апр 19, 15:08    [21867268]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26531
Весёлый кот
skyANA
Если ты согласился с этим, то будь любезен быть на собраниях. Если какие-то своим дела, то сообщи, претензий не будет.


Вот именно. У меня по договору тоже прописано рабочее время. В которое я должен быть в скайпе, на случай срочного исправления поломки (один раз было).
По моему опыту, работодатель, который нанимает удаленщика, довольно лоялен к "своим делам". (Правда, этот момент я всегда уточняю на собеседовании).
Сколько раз предупреждал, что в рабочее время отлучусь, ни разу не получал ни отказа, ни какого-либо негатива. На случай кипиша руководителю нужно знать где и что с его сотрудником. А не рвать телефоны.

Срочное исправление поломки и периодические собрания в заранее определённое время и день - довольно таки разные вещи :)

За срочное исправление поломки у нас отвечает команда, а не конкретный человек. И команда уже решает как действует в таких случаях чем пользуется: Slack, Skype, Teams, Telegram, SMS, или звонками.
19 апр 19, 15:22    [21867282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26531
NGM
Sintetik
Второй, вы не расписали что и как у вас там делается, может ваши РП хаотизируют процесс? Я например иногда сознательно отключаю коммуникацию, когда оговорен приличный список задач, но коллеги имеют дурную привычку дергать с другими задачами.


Ваша идея понятна. Действительно, у руководителя сотрудника или РП может возникнуть необходимость созвониться для того, чтобы уточнить информацию по той или иной задаче.

Здесь я вынужден отбросить идеалистичные представления о том, "как должно быть". Многолетняя практика показала, что руководитель проекта не может ставить 100% задач вообще без консультаций с разработчиками, особенно ведущими. Мы пробовали такую схему работы - сыпались вопросы (от разработчиков):"Почему с нами не обсуждают реализацию?", "Почему не согласуют сроки?". Со стороны разработчиков - постоянные вопросы по архитектуре. Ну никто не переубедит меня в том, что обсуждение реализации задач (особенно срочных) может проводиться вообще без привлечения разработчиков.

Ну вот у меня как System Owner-а команды в календаре отдельные митинги (собрания) в определённый день, в определённое время с product Owner-ом, которая в Канаде.
В рамках них и происходит уточнение информации по той, или иной задачи.

В каких случаях может возникнуть необходимость срочно созвониться, да и как вы себе это представляете при такой разнице во времени, ума не приложу?
19 апр 19, 15:26    [21867286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
DВА
Member

Откуда:
Сообщений: 5400
NGM
DВА
может люди просто делают свою работу в свое рабочее время, и не стремятся решать чьи-то "срочные проблемы"?


Какие-то идеалистичные представления. Проблемы не чьи-то, а как минимум - непосредственных руководителей, до заказчиков от бизнеса.

Мы говорим не о фрилансерах или людей "со стороны", это штатные сотрудники, которым в силу квалификации и определенных жизненных обстоятельств разрешили работать из дома.


идиалистичные представления - это искать решения проблем на форумах
Что мешает обговорить уровень доступности с самими сотрудниками?
Когда, кому и по каким средствам связи они обязаны отвечать
19 апр 19, 15:27    [21867287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 233
DВА
идиалистичные представления - это искать решения проблем на форумах


NGM
Судя по ответам на данном форуме, людей с опытом удаленной работы и найма "удаленщиков" предостаточно, хотел узнать об опыте решения подобных ситуаций.


DВА
Что мешает обговорить уровень доступности с самими сотрудниками?
Когда, кому и по каким средствам связи они обязаны отвечать


NGM
Разъяснительная работа проведена, как выяснилось - безуспешно.


Давайте читать не только последние сообщения в теме, и не додумывать там, где всё было написано прямым.
19 апр 19, 15:36    [21867306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 31978
Блог
Тоже мне, нашли проблему.
Видимо, не сталкивались с ситуациями, когда человек, работающий в офисе, недоступен по несколько дней?
19 апр 19, 15:41    [21867316]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26531
Критик
Тоже мне, нашли проблему.
Видимо, не сталкивались с ситуациями, когда человек, работающий в офисе, недоступен по несколько дней? Картинка с другого сайта.

Это типа не проблема? Картинка с другого сайта.
19 апр 19, 15:45    [21867321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Andrei T
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 167
автор
Непосредственные руководители не имеют серьезных проблем к качеству работ камрадов, но жалуются на невозможность оперативного решения вопросов.

Других руководителей найдите.
19 апр 19, 15:50    [21867328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Andrei T
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 167
Да, и трудовой договор по ТК не может не включать часы присутствия на рабочем месте, так что ссылаться на это весьма глупо.
19 апр 19, 15:52    [21867329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1972
NGM
в рабочее время недоступны ни по одному каналу связи.

в течении какого времени? так то я и в офисе иногда отрубаю телефоны, чтобы не отвлекаться от работы Картинка с другого сайта.
19 апр 19, 15:52    [21867331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 57976
Блог
NGM
Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?

Работник обязан то, под чем подписался в трудовом договоре либо в иных договорённостях. Вам нужно, чтобы он был на связи - значит, явно указывайте это требование в момент приёма на работу и добивайтесь его выполнения. Лично для меня такое требование существенно снизит привлекательность конкретной вакансии, но хозяин - барин, нужно - ищите тех, кому это будет интересно.

Отдельно отмечу, что работник не может гарантировать работоспособность каналов связи и т. п. А в конечном счёте всё упирается в привлекательность вашей вакансии - если условия хороши и человек хочет работать именно у вас, он приложит все усилия вплоть до того, что купит себе резервный канал. Если же нет...

NGM
Разъяснительная работа проведена, как выяснилось - безуспешно.

Значит, поступайте ровно так же, как поступите с работником, в середине дня на несколько часов ушедшим из офиса в неизвестном направлении и не берущим трубку.

NGM
Руководство, которое со скрипом соглашалось на удаленную работу, предпочтет зарубить на корню практику, чем принимать точечное решение по двум работникам.

Значит, примите это решение самостоятельно, жёстко и прежде, чем к вопросу подключится руководство.
19 апр 19, 15:57    [21867338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Обязан ли удаленный работник быть "на связи" в рабочее время?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 233
Andrei T
Да, и трудовой договор по ТК не может не включать часы присутствия на рабочем месте, так что ссылаться на это весьма глупо.


Если Вы пишете из другой страны (не из России) - уточняйте, пожалуйста. Возможно, в Вашем ТК есть расхождения с российским.

автор
ТК РФ Статья 100. Режим рабочего времени

Режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а для работников, режим рабочего времени которых отличается от общих правил, установленных у данного работодателя, - трудовым договором.
19 апр 19, 15:58    [21867343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить