Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2080
Poppler
Если ещё чуть-чуть копнуть то выяснится, что и книги в рабочее время читать у них или не принято или ещё хуже.

А вот если бы выяснилось, что есть работа, где можно читать книжки и даже кино смотреть, ты бы забил на свою пропаганду и сразу побежал туда устраиваться? Ведь да?

Я к чему - ты опять не с того конца заходишь.

Ты упираешь на сытость и удовольствия, мол работодатель этого не даёт. Но как раз программистам работодатель даёт и сытость и удовольствия, вот в чём проблема. И ты по глупости своей этого не понимаешь. И потому идёшь не туда.

Программисты обычно сытые и ленивые, им рассказывать про зверства работодателей не стоит, они давно научились в рабочее время много-много бездельничать, а денег им всё равно платят очень и очень много по меркам обывателя из Урюпинска. И ты этого не понимаешь. Пытаешься их уговорить на отказ от сытости и безделья. Ну ты же смешной! Ты сам-то этого почему не понимаешь? Писать по русски не умеешь, так ещё и думать что-ли тоже?

Сытых и праздно сливающих свою жизнь можно растормошить лишь угрозой лишения квартиры, машины, жены и прочих удовольствий, вот в чём проблема.

Либо можно попытаться увлечь их идеей. Но идею же ты прячешь, типа что бы никто про неё не догадался. Но она же всем ясна, как божий день. Взять и поделить. Правильно? Но ты пойми, что это у программистов тебе придётся взять и себе "поделить". И этот момент программисты остро (до боли в заднице как остро) чувствуют. И ты их на это агитируешь...

Ты смешной. И глупый.

Программиста нужно понять, что бы в чём-то убедить. А ты не понимаешь.
25 апр 19, 13:42    [21871625]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1344
автор
Третье место занял риск обмана со стороны клиента (38%).


Все платежи через биржу идут, не?

А так, конечно, да - кроилово ведёт к попадалову...
25 апр 19, 15:39    [21871790]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1344
Poppler


Ну, ты тоже молодец. Назвал топик "Россияне и главный недостаток фриланса", после чего пошёл обсуждать не главный недостаток, а второстепенный.

Когда тебе указали на данное логическое противоречие - зачем-то "полез в бутылку".

Думаю, что ты неправ и тебе нужно извиниться перед пользователем Mr.Fontaine.
25 апр 19, 16:50    [21871875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 613
Тема интересная.
С фриланса ушел.
Причина - отношение как к сторонней фирме но очень дешевой.
Мы хотим сделать то и то, но вы за нас подумайте как лучше, а мы платить не будем, мы только за часы.
В сухом остатке - ты должен сделать что хотят и вся ответственность на вас, желательно уложиться в тыщу долларов. Редчайший случай - работодатель понимает что станок и пальцы отрезать может (образно говоря).
26 апр 19, 01:03    [21872127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4461
Eolt,


Ссылка на позицию в клипе: https://youtu.be/TQhNNgzTEJ4?t=198
29 апр 19, 07:54    [21873914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4777
kealon(Ruslan)
времена одиночек прошли, серьёзный проект в одного не запилить

На фрилансе и не обязательно пилить один серьезный проект. Можно брать кол-вом мелких\средних.
Ну и бывает заказ, когда заказчик самостоятельно собирает команду разных спецов.
30 апр 19, 15:37    [21875637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4461
Megabyte
На фрилансе и не обязательно пилить один серьезный проект. Можно брать кол-вом мелких\средних.
на тех, что даже индусы\китайцы не идут? ну удачи ...
единственный путь для одиночки это сарафанное радио и узкая специализация, что позволяет иметь экспертную оценку, копипастить решения и демпинговать
Megabyte
Ну и бывает заказ, когда заказчик самостоятельно собирает команду разных спецов.
а вот с этим биржи всячески борются, ибо деньги теряют
30 апр 19, 19:32    [21875922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4461
alex55555,

не стоит так недооценивать индусов и китайцев, Китай и Индия исторически очень сильны в математике

в айти давно у всех доступны экскаваторы, а в узкой области "rocket science" мы тоже глубоко не лидеры
2 май 19, 08:22    [21876673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4777
kealon(Ruslan)
Megabyte
На фрилансе и не обязательно пилить один серьезный проект. Можно брать кол-вом мелких\средних.
1) на тех, что даже индусы\китайцы не идут? ну удачи ...
единственный путь для одиночки это сарафанное радио и узкая специализация, что позволяет иметь экспертную оценку, копипастить решения и демпинговать
Megabyte
Ну и бывает заказ, когда заказчик самостоятельно собирает команду разных спецов.
2)а вот с этим биржи всячески борются, ибо деньги теряют

1) причём тут китайцы/индусы? Я про выборку большие/маленькие заказы, а не про конкуренцию. Её никто не отменял, но репутация/отзывы много решают, а не только цена.
2) бред пишете. Причём тут биржа и, главное, как оно будет бороться? Профиль часто доступен даже без регистрации. Меня заказчик нашёл на одной бирже, написал в личный контакт и все, мы работаем вообще вне биржи. Так же он нашёл остальных членов команды. Фрилансеру Биржа нужна для независимого арбитраж и получения репутации/отзывов. Чтобы было что показать работодателю, пока вы друг друга не знаете.
2 май 19, 12:45    [21876846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4461
Megabyte
1) причём тут китайцы/индусы? Я про выборку большие/маленькие заказы, а не про конкуренцию. Её никто не отменял, но репутация/отзывы много решают, а не только цена.
а что им мешает выполнить ту же работу? про сарафанное радио я написал
Megabyte
2) бред пишете. Причём тут биржа и, главное, как оно будет бороться? Профиль часто доступен даже без регистрации. Меня заказчик нашёл на одной бирже, написал в личный контакт и все, мы работаем вообще вне биржи. Так же он нашёл остальных членов команды. Фрилансеру Биржа нужна для независимого арбитраж и получения репутации/отзывов. Чтобы было что показать работодателю, пока вы друг друга не знаете.
допустим вы ушли на крупный проект, фактически послав прослойку вроде биржи, и она теряет доход который могла бы получить, и сидит радостная?
или вы такой щедрый, что готовы со стабильного заказа отстёгивать кругленькую сумму просто что бы удержать место и рейтинг?
2 май 19, 13:25    [21876914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2080
kealon(Ruslan)
не стоит так недооценивать индусов и китайцев, Китай и Индия исторически очень сильны в математике

Миром правит реклама, а не математика.
kealon(Ruslan)
в айти давно у всех доступны экскаваторы

Реклама стоит дорого. А других экскаваторов практически нет.

Любой, кто умеет что-то делать своими руками, по сути уже раб лампы системы. Он хочет продать своё умение. И всё, на этом он и погибает. То есть он встраивается в систему, в которой рулит не умение делать руками, а умение покупать, продавать и гонять мегатонны рекламы. И как раз всё перечисленное рукастый индивид делать и не умеет от слова "совсем".
2 май 19, 14:06    [21876969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4461
alex55555,

я про экскаватор в плане техники выразился, в плане рекламы ежу понятно, что группа "прибьёт" одиночку
2 май 19, 14:32    [21876997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4777
kealon(Ruslan)
Megabyte
1) причём тут китайцы/индусы? Я про выборку большие/маленькие заказы, а не про конкуренцию. Её никто не отменял, но репутация/отзывы много решают, а не только цена.
а что им мешает выполнить ту же работу? про сарафанное радио я написал
Megabyte
2) бред пишете. Причём тут биржа и, главное, как оно будет бороться? Профиль часто доступен даже без регистрации. Меня заказчик нашёл на одной бирже, написал в личный контакт и все, мы работаем вообще вне биржи. Так же он нашёл остальных членов команды. Фрилансеру Биржа нужна для независимого арбитраж и получения репутации/отзывов. Чтобы было что показать работодателю, пока вы друг друга не знаете.
допустим вы ушли на крупный проект, фактически послав прослойку вроде биржи, и она теряет доход который могла бы получить, и сидит радостная?
или вы такой щедрый, что готовы со стабильного заказа отстёгивать кругленькую сумму просто что бы удержать место и рейтинг?

1) Им никто не мешает, но заказчик сам выбрал конкретно меня. Сначала на одной бирже чисто по профильным скиллам, потом попросил подтверждения опыта и навыков. Я дал ему ссылку на прокачанный профиль. В данном случае ситуация про российский сегмент, хотя заказчик и не из России, но русскоязычный.
2) Вы не понимаете. Биржа нужна мне, не только для поиска заказов, а для репутации. Чтобы было что показать заказчику для подтверждения опыта. Мне, как разработчику БД, сложно иметь портфолио. :) Что я там покажу, sql-код... Поэтому только отзывы.
С одного клиента(не заказа) я прошу одну задачу(чаще всего первую) из 3х, 4х, 10ти задач провести через биржу, для повышения репутации. По остальному работаем напрямую. В итоге все довольны. Бирже вообще по барабану. Там обычно одно условие: в переписке не предлагать работать через другую биржу фриланса, и все!
2 май 19, 23:45    [21877141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2080
kealon(Ruslan)
я про экскаватор в плане техники выразился

Так техника включает возможность выделить отдельного архитектора, ПМа, дизайнера, продавца, бухгалтера, и т.д. и т.п. И как одиночке всю эту технику освоить?

Экскаватор ещё и специализированный инструмент. И вот специализация в нём прокачана гораздо серьёзнее, нежели в одиноком лопато-копателе. Плюс обеспечение всем необходимым для экскаватора обязательно, а лопато-копатель сам должен и пожрать сготовить и канаву вырыть.
3 май 19, 12:39    [21877310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 249
rim8
Poppler
Получается на фрилансе конкуренция выше в сравнении с офисной работой. Согласно диалектическому закону перехода количественных изменений в качественные то и качество на фрилансе должно быть выше поскольку туда не берут по блату и если не выдаёшь годный продукт ничего не зарабатываешь. Отсюда вывод весь офисная работа это профессиональная смерть.

Вывод неверный, повышение качества в следствии повышения конкуренции бывает только если покупатель имеет исчерпывающие знания о качествах продукта.

Самый яркий пример, рынок подержанных машин - переполнен ужасными тачками и никто толком ничего не может сделать.

Как оценить качественно фрилансера? Он ведь может любой тест сдать с помощью знакомого гуру, а потом вовсе уйти в запой с первой зарплаты. Поэтому рынок фриланса для заказчика это боль.


1. Диплом. Какой, в каком году.
2. Два вопроса онлайн.

И всё. Например на вопрос:
- Зачем жадность?

Отвечают единицы. Вообще единицы!
3 май 19, 14:30    [21877342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 249
на этом форуме вообще никто не ответил.
- Значит не используют и не знают. А это очень важная штука. Которая позволяет решить многие задачи.
3 май 19, 16:29    [21877391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8750
miltorg
И всё. Например на вопрос:
- Зачем жадность?

Ответ простой: лень - это "двигатель прогресса" а жадность это "жажда жизни", которая в IT толкает к самосовершенствованию и собственно работе для получения вознаграждения... Если бы мы не были жадными, то до сих пор бы жили в пещерах. Как там было сказано в американском фильме про спекулянтов Wall Street: "Greed, for lack of a better word, is good!"
5 май 19, 12:51    [21878048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 249
Sergey Ch
miltorg
И всё. Например на вопрос:
- Зачем жадность?

Ответ простой: лень - это "двигатель прогресса" а жадность это "жажда жизни", которая в IT толкает к самосовершенствованию и собственно работе для получения вознаграждения... Если бы мы не были жадными, то до сих пор бы жили в пещерах. Как там было сказано в американском фильме про спекулянтов Wall Street: "Greed, for lack of a better word, is good!"


???
Ребят, вы чего?
Это форум программистов. - При чём тут жадность в её обычном понимании слова?
Жуть какая то.
5 май 19, 15:03    [21878111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 249
Ещё вопросик:

t- Друпаловская функция перевода.

<td colspan="3" style="background-color: #B4E4FA"><input type="submit" value=<?=t("delete marked")?> name="del_dop"></td>

Что не будет работать правильно? В каком случае будет работать правильно?
5 май 19, 15:48    [21878132]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 702
Sergey Ch
miltorg
И всё. Например на вопрос:
- Зачем жадность?

Ответ простой: лень - это "двигатель прогресса" а жадность это "жажда жизни", которая в IT толкает к самосовершенствованию и собственно работе для получения вознаграждения... Если бы мы не были жадными, то до сих пор бы жили в пещерах. Как там было сказано в американском фильме про спекулянтов Wall Street: "Greed, for lack of a better word, is good!"


Не знаю, это троллинг 80 лвл или нет, но поржал знатно.

miltorg
???
Ребят, вы чего?
Это форум программистов. - При чём тут жадность в её обычном понимании слова?
Жуть какая то.


miltorg, Вы подфорумом ошиблись
Такие темы постят обычно в разделе "Программирование"
https://www.sql.ru/forum/programming
Т.н. пятничные задачи.

Обсуждение "зачем жадность" разумно там вести, если хотите услышать ответы людей, которые знают, что такое матроиды и их носители и теорема/алгоритм Радо-Эдмондcа.
Но если совсем кратко, то есть задачи, где жадные алгоритмы (которые на каждом шаге делают локально оптимальный выбор, допуская, что итоговое решение также окажется оптимальным) дают оптимальное решение.

P.S. Средний программист, даже если применяет жадные алгоритмы, делает это часто без особой рефлексии и теоретической базы. Примерно как герой Мольера, который узнал, что всю жизнь говорил прозой.
Когда доходит до дела, и нужны люди, которые хорошо знают матчасть (например, для решения задач VPR или других оптимизационных задач), искать их приходится днем с фонарем
5 май 19, 16:25    [21878150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
miltorg
Member

Откуда: Калининград
Сообщений: 249
NePZ
Sergey Ch
пропущено...

Ответ простой: лень - это "двигатель прогресса" а жадность это "жажда жизни", которая в IT толкает к самосовершенствованию и собственно работе для получения вознаграждения... Если бы мы не были жадными, то до сих пор бы жили в пещерах. Как там было сказано в американском фильме про спекулянтов Wall Street: "Greed, for lack of a better word, is good!"


Не знаю, это троллинг 80 лвл или нет, но поржал знатно.

miltorg
???
Ребят, вы чего?
Это форум программистов. - При чём тут жадность в её обычном понимании слова?
Жуть какая то.


miltorg, Вы подфорумом ошиблись
Такие темы постят обычно в разделе "Программирование"
https://www.sql.ru/forum/programming
Т.н. пятничные задачи.

Обсуждение "зачем жадность" разумно там вести, если хотите услышать ответы людей, которые знают, что такое матроиды и их носители и теорема/алгоритм Радо-Эдмондcа.
Но если совсем кратко, то есть задачи, где жадные алгоритмы (которые на каждом шаге делают локально оптимальный выбор, допуская, что итоговое решение также окажется оптимальным) дают оптимальное решение.

P.S. Средний программист, даже если применяет жадные алгоритмы, делает это часто без особой рефлексии и теоретической базы. Примерно как герой Мольера, который узнал, что всю жизнь говорил прозой.
Когда доходит до дела, и нужны люди, которые хорошо знают матчасть (например, для решения задач VPR или других оптимизационных задач), искать их приходится днем с фонарем


Нет. Ответ не верный. Я создал новую тему:
https://www.sql.ru/forum/1312185/kaverznye-voprosy-na-sobesedovanii-ili-prosto-testiruem-drug-druga
5 май 19, 16:28    [21878152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
Программист 1с
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 9036
Polar
Полковник.
mad_nazgul,

Доснижались до такой степени, что разработка сайтов на пыхыпы стала фактически убыточной.
Поощрение покупательского экстремизма - дай дешевле, здесь и сейчас гробит целые отрасли.


Зато появилась новая ниша для заработка. "Переделайте сайт за теми дебилами, а то ничего не работает"
Меня в офис все равно не берут, я уже приближаюсь к предпенсионному возрасту.
+1.

И такое во всех сферах.
5 май 19, 17:45    [21878172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 613
К сожалению не во всех сферах такое. У меня проблема объективная - доступ к реальному оборудованию. Хотя таки да - как снежный ком этот реверсинжиниринг везде все больше и больше требуется.
Что-то подобное было с телефонами сотовыми - j2me , но тестировать надо под много моделей, а где их одиночке взять?
5 май 19, 19:59    [21878233]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Россияне и главный недостаток фриланса  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1048
NePZ
жадные алгоритмы (которые на каждом шаге делают локально оптимальный выбор


Под оптимальностью тут подразумевается максимальный кусок который можно "окучить" за раз т.е. тупо жадность, что не гарантирует решения задачи от слова вообще. В то время, как настоящая оптимальность выбора на каждом шаге в итоге даст наиболее оптимальное решение всей задачи т.е. не тупо выбирать наибольший кусок, а только тот кусок который на следующей итерации позволит так же сделать оптимальный выбор и т.д.
В этом и состоит отличие линейного программирования от динамического программирования.
5 май 19, 20:08    [21878235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2]      все
Все форумы / Работа Ответить