Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
nikitos90
Member

Откуда:
Сообщений: 2
Разработчик, РФ, Москва, офис.
Моя картина мира предполагала следующую ситацию с уровнем з/п Scala > Java >>> Web (JS, React...) > Android (Java, React Native, Kotlin) и количеством вакансий Java > Web >>> Android >>>>> Scala.
Низкие суммы у веб и мобильной разработки главным образом по причине приемлимости найма удаленщиков и частого их расположения в местах с более низкой стоимостью жизни. А также количества специалистов вытекающего из популярности этих направлений, обучаться и заниматься фронтендом и особенно мобильными приложениями для большинства желаннее чем сервер сайд.

Я сейчас смотрю на hh и у Web приличное количество вакансий с 150т+. И у Android тоже, что особенно удивительно потому что откуда там деньги? Допустим, за каждым приложением каждого серьезного банка стоит серьезная онсайт команда, все остальное пишут за рубежом.
27 апр 19, 23:04    [21873547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server)  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2396
nikitos90,

так и в чём помочь разобраться? Почему ваши ожидания не совпадают с действительностью?
28 апр 19, 06:55    [21873602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2421
А с чего ты взял что у скалы высокие зарплаты? Хз показывает что и вакансий меньше и за почти как на джаве
28 апр 19, 09:28    [21873614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
nikitos90
Member

Откуда:
Сообщений: 2
Потому что это распределенные вычисления и BigData, дорогие комплексные проекты, онсайт работа, вакансий немного но и специалистов относительно мало.
28 апр 19, 15:51    [21873724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 402
Scala сама по себе бесперспективна, наверное, ибо вытеснится котлином.
Заниматься фронтендом для большинства как раз таки менее желательно. Если вы занимались браузерным фронтендом то вы меня поймёте. А вот зарплата у крутых фронтов может уделывать и скалу и всё остальное
29 апр 19, 16:01    [21874550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2421
котлы просто форсят лучше. но на скале написаны серьезные бэкенд продукты. типа того же спарка или акки. на котле пока ничего нет. зато есть маркетинг от гугла и житбрейнзов. ))) имхо в синтаксисе и т.п. скала всё же более хардкорнее, и разобраться в ее возможностях требует чуть больше усилий в сравнении с котлами. но на скале точно так же можно просто взять и начать писать вполне достойный ОО код, если ты скажем, ранее писал его на джаве. у тебя же такое мнение лишь и сугубо потому что котлин активно раскручивают в отличие от академической скалы, о которой много мифов и которую двигает только мартин одерзский да коммьюнити фанатиков.
29 апр 19, 19:12    [21874777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server)  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2392
nikitos90
вакансий немного но и специалистов относительно мало.


150 имхо никак не парируют риски работы по этому направлению в рф
29 апр 19, 19:15    [21874781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2421
nikitos90
Разработчик, РФ, Москва, офис.
Моя картина мира предполагала следующую ситацию с уровнем з/п Scala > Java >>> Web (JS, React...) > Android (Java, React Native, Kotlin) и количеством вакансий Java > Web >>> Android >>>>> Scala.
Низкие суммы у веб и мобильной разработки главным образом по причине приемлимости найма удаленщиков и частого их расположения в местах с более низкой стоимостью жизни. А также количества специалистов вытекающего из популярности этих направлений, обучаться и заниматься фронтендом и особенно мобильными приложениями для большинства желаннее чем сервер сайд.

Я сейчас смотрю на hh и у Web приличное количество вакансий с 150т+. И у Android тоже, что особенно удивительно потому что откуда там деньги? Допустим, за каждым приложением каждого серьезного банка стоит серьезная онсайт команда, все остальное пишут за рубежом.

что за рубежом? откуда деньги там это где? рынок айти растет (судя по акциям айти контор) а значит бабло от не только клиентов но и инвесторов валит туда сотнями лярдов зелени. если не триллионами. ессно инвесторские деньги оприходовать нужны люди твои 150 тыс зп это ни о чем если глянуть на реальные суммы крутящиеся там.
29 апр 19, 19:44    [21874804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4843
andreykaT
котлы просто форсят лучше. но на скале написаны серьезные бэкенд продукты. типа того же спарка или акки. на котле пока ничего нет. зато есть маркетинг от гугла и житбрейнзов. ))) имхо в синтаксисе и т.п. скала всё же более хардкорнее, и разобраться в ее возможностях требует чуть больше усилий в сравнении с котлами. но на скале точно так же можно просто взять и начать писать вполне достойный ОО код, если ты скажем, ранее писал его на джаве. у тебя же такое мнение лишь и сугубо потому что котлин активно раскручивают в отличие от академической скалы, о которой много мифов и которую двигает только мартин одерзский да коммьюнити фанатиков.


Дык определяться надо к умным или к красивым.
На Scala - да написано много хороших продуктов. Но вот в кровавом (и не очень) Ынырпрайзе он мертв.
Т.е. продукты используем, а вот писать...
А вот kotlin -это то что надо. Куча сахара для java.
Так что Android, отчасти кровавый Ынтырпрайз будет на Kotlin.
А вот инфраструктура возможно и на Scala.
30 апр 19, 08:35    [21875166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2421
А чё много котлина в кровавом интирпрайзе? Ваки на котёл даже андроидерам надо днём с огнём искать. А чтоб кто то рискнул писать бэк на котле я и не слышал. Притом на скале - полно. Тот же Тинькофф
30 апр 19, 08:57    [21875182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4843
andreykaT
А чё много котлина в кровавом интирпрайзе? Ваки на котёл даже андроидерам надо днём с огнём искать. А чтоб кто то рискнул писать бэк на котле я и не слышал. Притом на скале - полно. Тот же Тинькофф


Не очень. В основном "партизанщина". Скрываются под Java.

Тут у нас в одном банке хотят программистов пересадить на Scala (разнарядка сверху).
Результат очень смешной.
Будет уже вторая аттестация, первую смачно провалили. :-)
30 апр 19, 13:09    [21875469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
andreykaT
А чё много котлина в кровавом интирпрайзе?

Кодлин для ведра. Самостоятельный полёт должен кто-то оплатить, но зачем это гуглам? Их цель вообще мало понятна, зачем-то взяли и поменяли широко известный язык на какую-то непонятную кодлу, проплатили кучу денег JetBrains и за рекламу их поделия. И всё для чего? Просто что бы получить ещё один язык, на котором можно писать под ведро? В общем то ли с головой у них что-то, то ли денег девать некуда, не понимаю я их.
1 май 19, 13:57    [21876325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4843
alex55555
Кодлин для ведра. Самостоятельный полёт должен кто-то оплатить, но зачем это гуглам? Их цель вообще мало понятна, зачем-то взяли и поменяли широко известный язык на какую-то непонятную кодлу, проплатили кучу денег JetBrains и за рекламу их поделия. И всё для чего? Просто что бы получить ещё один язык, на котором можно писать под ведро? В общем то ли с головой у них что-то, то ли денег девать некуда, не понимаю я их.


1) Гугл не умеют в ЯП. А Котлин для мобильщиков зашел.
2) ДжетБрейнс сейчас активно пилит котлин-натив.

ИМХО План простой. Подсадить мобильщиков на Котлин, а потом "обрубить концы", откзатся от JVM.
2 май 19, 07:12    [21876656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2421
Где то я уже это слышал ))
2 май 19, 08:55    [21876683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
mad_nazgul
1) Гугл не умеют в ЯП. А Котлин для мобильщиков зашел.

Куда зашёл-то?

Нахрен никому он не сдался. Его тупо продавливают гуглы.
mad_nazgul
2) ДжетБрейнс сейчас активно пилит котлин-натив.

ИМХО План простой. Подсадить мобильщиков на Котлин, а потом "обрубить концы", откзатся от JVM.

Зачем отказываться от JVM?

В чём глубокий смысл?

Они в судах давно доказали, что сами всё запилили, что лицензионные отчисления платить не будут, так зачем им тупо убивать то, во что они вложили кучу бабла, и что реально генерирует им ещё большую кучу бабла?
2 май 19, 13:15    [21876889]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4843
alex55555
Куда зашёл-то?

Нахрен никому он не сдался. Его тупо продавливают гуглы.


Его (Котлин) продавливали ДжетБрейнсы куда попало.
Народу понравилось. А гугель решил возглавить, чем бороться.

alex55555
Зачем отказываться от JVM?
В чём глубокий смысл?
Они в судах давно доказали, что сами всё запилили, что лицензионные отчисления платить не будут, так зачем им тупо убивать то, во что они вложили кучу бабла, и что реально генерирует им ещё большую кучу бабла?


Скажем так, они скорее "откупились". Типа их система к java не имеет отношения.
С одной стороны хорошо, с другой Java не выше 1.6. Вот поэтому для мобилок зашел Котлин.
Т.к.там няшные лямбдочки и стримы.

Ну а если "взлетит" Котлин, то и "интепретатор JVM" (это очень сильно утрированно) не нужен будет.
Сразу можно будет компилировать под АРМ.

Ну и гугл не впервой викидывать кучу бабла.
Вот недавно свою соцчеточку закрыла, в которую кучу народа пыпаталсь загнать.
2 май 19, 13:56    [21876958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
mad_nazgul
Его (Котлин) продавливали ДжетБрейнсы куда попало.
Народу понравилось. А гугель решил возглавить, чем бороться.

То есть гуглы слили конкуренцию какому-то никому неизвестному ДжетБрейну? Смешно.
mad_nazgul
Скажем так, они скорее "откупились". Типа их система к java не имеет отношения.
С одной стороны хорошо, с другой Java не выше 1.6. Вот поэтому для мобилок зашел Котлин.
Т.к.там няшные лямбдочки и стримы.

Фичи Java8 вполне работают под ведром. Надо ставить ведроид-студию и там оно всё есть. Так что опять выстрел мимо цели.
mad_nazgul
Ну а если "взлетит" Котлин, то и "интепретатор JVM" (это очень сильно утрированно) не нужен будет.
Сразу можно будет компилировать под АРМ.

Они и сейчас компилируют. Но поскольку армы разные бывают, а помимо армов есть и другие процессора, компиляция производится непосредственно на устройстве, когда точно известна система команд процессора. И это всё как раз позволяет Java-bytecode. Нативный кодлин сразу убивает такую отличную идею.
mad_nazgul
Ну и гугл не впервой викидывать кучу бабла.
Вот недавно свою соцчеточку закрыла, в которую кучу народа пыпаталсь загнать.

Вот этот пункт ближе к истине.
3 май 19, 12:32    [21877307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4843
alex55555
То есть гуглы слили конкуренцию какому-то никому неизвестному ДжетБрейну? Смешно.


Точно так же слили конкуренцию известной МелкоМягким (Angular)
А это страшнее. ДжетБрейнов Гугл если что и прикупить могут :-)

alex55555
Фичи Java8 вполне работают под ведром. Надо ставить ведроид-студию и там оно всё есть. Так что опять выстрел мимо цели.


Во время прихода Котлина на мобилочки.
3 май 19, 15:13    [21877357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
mad_nazgul
alex55555
То есть гуглы слили конкуренцию какому-то никому неизвестному ДжетБрейну? Смешно.


Точно так же слили конкуренцию известной МелкоМягким (Angular)
А это страшнее. ДжетБрейнов Гугл если что и прикупить могут :-)

alex55555
Фичи Java8 вполне работают под ведром. Надо ставить ведроид-студию и там оно всё есть. Так что опять выстрел мимо цели.


Во время прихода Котлина на мобилочки.

Не понял оба ответа.
4 май 19, 15:30    [21877752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 402
Не понял при чём тут гугл.
Котлин продвигает JetBrains
Потом его возлюбили андроидщики из-за минимального рунтайма и возможности работать под Java 6 (если кто помнит под старые платформы java 8 не шла).
После того как все андроидщики перешли на котлин, гуглу больше ничего не оставалось.

andreykaT
А чё много котлина в кровавом интирпрайзе? Ваки на котёл даже андроидерам надо днём с огнём искать. А чтоб кто то рискнул писать бэк на котле я и не слышал. Притом на скале - полно. Тот же Тинькофф


Что значит рискнул? Берёте и пишете если обладаете необходимой властью.
4 май 19, 16:21    [21877769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
betelgeizex
Member

Откуда:
Сообщений: 85
unregestered
andreykaT
А чё много котлина в кровавом интирпрайзе? Ваки на котёл даже андроидерам надо днём с огнём искать. А чтоб кто то рискнул писать бэк на котле я и не слышал. Притом на скале - полно. Тот же Тинькофф


Что значит рискнул? Берёте и пишете если обладаете необходимой властью.


Если вы действительно обладаете этой самой необходимой властью, вы неизбежно задумаетесь - а разумно ли писать ответственный проект с использованием плохо проработанной доморощенной технологии?

После Xtend и Ceylon я больше не поставлю ни на одну инкарнацию "Better Java". Спасибо, наелись
4 май 19, 21:40    [21877871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
betelgeizex
Member

Откуда:
Сообщений: 85
mad_nazgul
1) Гугл не умеют в ЯП. А Котлин для мобильщиков зашел.
2) ДжетБрейнс сейчас активно пилит котлин-натив.

ИМХО План простой. Подсадить мобильщиков на Котлин, а потом "обрубить концы", откзатся от JVM.


Ох, Гугл прекра-асно умеет в ЯП, а GoLang тому живое подтверждение!

И что-то мне подсказывает, что Kotlin для гугля - лишь очередная разменная монета.
4 май 19, 22:23    [21877882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 402
betelgeizex
Если вы действительно обладаете этой самой необходимой властью, вы неизбежно задумаетесь - а разумно ли писать ответственный проект с использованием плохо проработанной доморощенной технологии?

После Xtend и Ceylon я больше не поставлю ни на одну инкарнацию "Better Java". Спасибо, наелись


Почему плохо проработанной?

Расскажите про свой опыт с Xtend и Ceylonю
5 май 19, 05:35    [21877971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
betelgeizex
Member

Откуда:
Сообщений: 85
unregestered
betelgeizex
Если вы действительно обладаете этой самой необходимой властью, вы неизбежно задумаетесь - а разумно ли писать ответственный проект с использованием плохо проработанной доморощенной технологии?

После Xtend и Ceylon я больше не поставлю ни на одну инкарнацию "Better Java". Спасибо, наелись


Почему плохо проработанной?

Расскажите про свой опыт с Xtend и Ceylonю


У меня был боевой проект на Xtend году в 2010-м. Тогда это выглядело очень вкусно - лямбды, вывод типов, даже макросы - и всё это под JRE 1.6.
Язык тогда активно поддерживался, вокруг было приличное комьюнити. Но через несколько лет он фактически сдулся. Имхо, по двум основным причинам. Во-первых, Java (язык) развивалась и получила большинство синтаксических фич. Во-вторых, полноценная поддержка Xtend среди IDE была только в Eclipse (на тот момент Eclipse была самой популярной IDE для Java)

Что касается Котлина - я следил за его развитием с самого начала. Его разрабатывали 5 лет, периодически переделывая концепции (точно уже не помню, но систему типов точно переписывали несколько раз). А в итоге в версии 1.0 многие вещи оставили "на потом".

Короче, все эти "better Java" довольно быстро отмирают, как показывает время.

P.S. Я говорю про серверную джаву, Андроид - это отдельная тема
5 май 19, 08:40    [21877990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Помогите сориентироваться на рынке вакансий Java (server) / Scala / Web / Android  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2128
unregestered
После того как все андроидщики перешли на котлин, гуглу больше ничего не оставалось.

Что за глупость? Следует читать - после того как я перешёл на котлин, мне показалось, что у гугла больше нет выбора.
5 май 19, 12:49    [21878046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить