Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15   вперед  Ctrl
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
NePZ
Будет доллар по 90, будут не стесняясь, и по 400 предлагать

Сбербанк уже проиндексировал зп для старых сотрудников или это касается только нового найма?

Минутка статистики:
Исследование Korn Ferry Hay Group (KFHG) показало, что зарплаты сотрудников со схожими обязанностями в России различаются на 83%. На разницу влияет в первую очередь стаж работы в компании.
В России люди, работающие в компании 1–2 года, получают в среднем на 30% больше, чем сотрудники со стажем более трех лет на тех же должностях.
5 июл 20, 11:18    [22162287]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
kpu3uc
Member

Откуда: ¯\_(ツ)_/¯
Сообщений: 25135
Eleanor
В России люди, работающие в компании 1–2 года, получают в среднем на 30% больше, чем сотрудники со стажем более трех лет на тех же должностях.
и это справедливо
со стажем 1-2 года человек держит себя в форме, чтобы проходить собесы, ещё не забыл, как искать работу
соответственно, может в любой момент уйти, и его надо удерживать
5 июл 20, 12:18    [22162306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1723
msLex
ne.chitatel
Есть только один выход, оказаться среди тех, кто окажется в элите. Пока средний класс доедают.


На какой стадии ваш переход в элиту?


С учётом того, что доля населения РФ с доходом в 100 тысяч рублей и выше - около 1%, то большая часть обитающих на этом форуме - уже давно в элите. Ха-ха три раза.
5 июл 20, 12:45    [22162313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
kpu3uc,

Стаж 1-2 года как раз означает, что его удерживать не стали
5 июл 20, 14:34    [22162340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
kpu3uc,

На примере "Фосагро" из статьи только один из 10-20 считается ключевым сотрудником, которым зп держат в рынке. А новичкам в дальнейшем индексировать зп заведомо не собираются, 90% из них должны и дальше job hopp-ить.
5 июл 20, 14:47    [22162343]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Eleanor
kpu3uc,

На примере "Фосагро" из статьи только один из 10-20 считается ключевым сотрудником, которым зп держат в рынке. А новичкам в дальнейшем индексировать зп заведомо не собираются, 90% из них должны и дальше job hopp-ить.


10-20% это очень плохая статистика. В духе "эти дартаньяны во всем белом, а эти в дерьме". Это как раз логика консалтингового дерьма с 5+ с их байками про звезд.
Это еще может работать в продажах, но не пригодно от слова совсем в вопросах создания чего то сложного, где потеря каждого человека это очень, очень плохо.

На практике, ядро команды это не менее 30-40%, которых надо сохранять любой ценой. Еще о 40-45% нужно как минимум заботиться, исходя из наличных ресурсов, но тут как выйдет - законы сохранения никто не отменял...
В любом случае выбивание ништяков для команды это отдельная работа, надеяться на индексации...довольно наивно
5 июл 20, 15:27    [22162356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
NePZ
В любом случае выбивание ништяков для команды - это отдельная работа, надеяться на индексации...довольно наивно

Варианты работы, которые я вижу:

1) непосредственный руководитель дожидается, когда человек придет со словами "я увольняюсь, получил оффер в другом месте". Тот достаточно быстро согласовывает повышение с вышестоящим, до той же суммы, что предлагают в другом месте.

2) hr отслеживают, когда человек обновил резюме на hh, и сообщают вышестоящему руководителю. Зп поднимают, непосредственному выговаривают, что он вообще за людьми не следит.

3) человек начинает периодически говорить непосредственному, что за забором лучше. Руководитель сообщает вышестоящему, что подчиненный уже начал искать работу, и таким образом согласовывает повышение.


Какие есть еще варианты?

Сообщение было отредактировано: 5 июл 20, 23:16
5 июл 20, 23:16    [22162462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
NePZ
Member

Откуда:
Сообщений: 756
Eleanor
NePZ
В любом случае выбивание ништяков для команды - это отдельная работа, надеяться на индексации...довольно наивно

Варианты работы, которые я вижу:

1) непосредственный руководитель дожидается, когда человек придет со словами "я увольняюсь, получил оффер в другом месте". Тот достаточно быстро согласовывает повышение с вышестоящим, до той же суммы, что предлагают в другом месте.

2) hr отслеживают, когда человек обновил резюме на hh, и сообщают вышестоящему руководителю. Зп поднимают, непосредственному выговаривают, что он вообще за людьми не следит.

3) человек начинает периодически говорить непосредственному, что за забором лучше. Руководитель сообщает вышестоящему, что подчиненный уже начал искать работу, и таким образом согласовывает повышение.


Какие есть еще варианты?


1-е возможно, если есть резерв по ФОТу как минимум.
А если человек сильно выше середины грейда, то нужна позиция с более высоким грейдом, чтобы сколь-либо существенно улучшить человеку условия.
Процесс вывода новой штатки, даже если тебе ее одобрили, дело не 1 месяца обычно в любой крупной компании, к слову.

Я именно об этом писал, когда говорил, что выбивание ништяков - отдельная работа. Новый ФОТ, новая штатка сами по себе не появляются, а без этого никто никого никуда не повысит
А просто так ни ФОТ, ни штатку никто менеджеру не даст .

То, что Вы описали в п.1 возможно в очень специфических усоовиях, например, когда позиции есть, но их почему то решили придержать, при этом ценного сотрудника давно не повышали, хотя линейный руководитель об этом просил начальника управления, например

2-е экзотика. Во- первых, hr должны иметь веский довод действовать через голову контрагента. Потерять 1 сотрудника для компании часто менее печально, чем спровоцировать конфликт на уровне среднего звена. Зависит от, конечно, но маловероятно в среднем.

Какое то движение такого рода возможно разве что если текучка в подразделении сильно превышает норматив, причем скорее эта движуха начнется из за того, что у кого то из hr менеджеров возникнут проблемы с kpi на закрытие позиций. Вот этот сценарий уже довольно реалистичен.

Но как писалось выше, для любого повышения должна быть техническая возможность.

Вообще мой пост был не о том, как определить, что сотрудник хочет уйти из компании, - это определить можно большим количеством способов. Я писал о том, что для сохранения ядра команды нужны ресурсы.

Самый очевидный, конечно, способ получить эти ресурсы - рост. Это и способ двигать команду, и способ двигаться по карьерной лестнице самому.
Вот только все прекрасно об этом знают и на пути неограниченного роста всех подразделений стоят серьезные барьеры - от финансового контроля до кадровых комитетов.

В этом смысле расти по ИТ части в бизнес подразделении всегда проще, чем чисто в ИТ блоке/дивизионе не ИТ компании - находишь новую нишу и вперед. Новые бизнес задачи всегда = новые ИТ проекты, новые АС или модернизация имеющихся.

В ИТ ОЧЕНЬ сложно расти, если Вы работаете не в продуктовой /технологической или хотя бы интернет компании
6 июл 20, 01:53    [22162487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
iceql
Member

Откуда:
Сообщений: 19
NePZ

В ИТ ОЧЕНЬ сложно расти, если Вы работаете не в продуктовой /технологической или хотя бы интернет компании


На своем опыте и том, что вижу по коллегам, всегда убеждался, что для значительного повышения всегда проще перейти в другую компанию. Увы. Особенно это работает в начале карьеры. Либо если получается продвинуться внутри по должности, но это куда реже.
6 июл 20, 09:17    [22162519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 282
iceql
NePZ

В ИТ ОЧЕНЬ сложно расти, если Вы работаете не в продуктовой /технологической или хотя бы интернет компании


На своем опыте и том, что вижу по коллегам, всегда убеждался, что для значительного повышения всегда проще перейти в другую компанию. Увы. Особенно это работает в начале карьеры. Либо если получается продвинуться внутри по должности, но это куда реже.

Так это же хорошо. Новые проекты, новые подходы, повышение квалификации. Всяко лучше чем 20 лет сидеть в одном болоте.
6 июл 20, 10:21    [22162561]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37009
Nelrum
iceql
пропущено...


На своем опыте и том, что вижу по коллегам, всегда убеждался, что для значительного повышения всегда проще перейти в другую компанию. Увы. Особенно это работает в начале карьеры. Либо если получается продвинуться внутри по должности, но это куда реже.

Так это же хорошо. Новые проекты, новые подходы, повышение квалификации. Всяко лучше чем 20 лет сидеть в одном болоте.


В начале карьеры хорошо кругом молодые команды с горящими глазами

А если тебе под 55, работаешь хорошо, с коллегами нормальные отношения, но начальство тупо не индексирует ЗП, то искать новую работу какбэ не очень приятно. Да, будет больше денег, но что там с коллективом и условиями работы непонятно
6 июл 20, 10:34    [22162570]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
Wizandr,

+1
И даже гораздо раньше видишь, что ничего принципиально нового нигде нет. Все, что нужно, можно получить на текущем месте.
Но, нет, обязательно нужно регулярно искать другую работу и на всех собеседованиях врать, что они тебя интересуют иначе, чем как способ повышения зп на текущем месте.
6 июл 20, 10:57    [22162586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
А разговаривать с руководством на тему, что ты отлично работал год, у тебя лучшие результаты, перечислять все достижения - обычно бесполезно. Ответ стандартный:
Да, но... дальше идет текст смысл которого в том, чтобы оттянуть пересмотр на максимально далекий срок
6 июл 20, 11:10    [22162595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
Некоторые hr, кстати, уже заметили, что люди вынужденно ходят за офферами, и желания увольняться у них нет.
Смотрят с подозрением и спрашивают, был ли уже разговор с руководством об увольнении и ожидается ли контр-оффер.
6 июл 20, 11:38    [22162606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
iceql
Member

Откуда:
Сообщений: 19
Eleanor
А разговаривать с руководством на тему, что ты отлично работал год, у тебя лучшие результаты, перечислять все достижения - обычно бесполезно. Ответ стандартный:
Да, но... дальше идет текст смысл которого в том, чтобы оттянуть пересмотр на максимально далекий срок


Проблема еще в том, что в крупных компаниях часто у руководителя нет ресурсов для повышения. Вышестоящее руководство просто не дает. Есть сетка ставок и все. Расширять не будут. И хорошо, если сетка более менее адекватная.

А так, я много раз видел, как приходилось еще и людей искать на низкую ставку с опытом... это вообще адово для руководителя.
6 июл 20, 11:51    [22162615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 62785
Блог
iceql
Проблема еще в том, что в крупных компаниях часто у руководителя нет ресурсов для повышения. Вышестоящее руководство просто не дает. Есть сетка ставок и все.

В самый первый раз я стал начальником отдела просто потому, что таким образом оформили рост зарплаты выше сетки. Руководитель департамента создал отдел из одного сотрудника, и я гордо им руководил.
6 июл 20, 11:57    [22162619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 2965
Eleanor
Некоторые hr, кстати, уже заметили, что люди вынужденно ходят за офферами, и желания увольняться у них нет.
Смотрят с подозрением и спрашивают, был ли уже разговор с руководством об увольнении и ожидается ли контр-оффер.

У вас прямо не отдел HR, а Штази какое-то. Только тем и заняты, что мониторят профили сотрудников на ХХ.ру и выслеживают кто куда за офферами ходил :)) Если им больше нечем заняться, то можно проиндексировать з/п сотрудникам за счет сокращения таких HR :))
6 июл 20, 12:10    [22162631]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Cruiser_22
Member [скрыт] [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 5
fkthat
Eleanor
Некоторые hr, кстати, уже заметили, что люди вынужденно ходят за офферами, и желания увольняться у них нет.
Смотрят с подозрением и спрашивают, был ли уже разговор с руководством об увольнении и ожидается ли контр-оффер.

У вас прямо не отдел HR, а Штази какое-то. Только тем и заняты, что мониторят профили сотрудников на ХХ.ру и выслеживают кто куда за офферами ходил :)) Если им больше нечем заняться, то можно проиндексировать з/п сотрудникам за счет сокращения таких HR :))

я для таких хитроумных hr просто профиль скрываю в hh.ru от текущей компании
в black list)
пардон за нетолерантность)
6 июл 20, 12:52    [22162655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
LORD IV
Member

Откуда: The Lost Battalion
Сообщений: 146
Eleanor

Варианты работы, которые я вижу:
...

По-моему лучше когда в отделе HR или team-lead работают люди которые любят других людей.

Замечал за собой что увидев пару раз даже человека в коридоре а тем более поговорив с ним в буфете
вижу если он хочет уволиться.
Когда сидишь в опенспейсе тем более все понятно -видна градация отношения к работе от только что пришедшего
до отсиживающего второй десяток на одном и том же стуле.

Но к сожалению hr думают тоже только о собственной карьере а не о Пете или Васе и его взаимоотношениях к работе,
а 90% опросников - фидбеков зачастую просто выбрасываются в мусор.
6 июл 20, 13:51    [22162731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
fkthat,

Второй момент - это уже про hr с прищуром из других компаний: "почему вы ищете другую работу, если у вас и так неплохая"
А то, что hr мониторят hh, так им, возможно, и напрягаться не нужно - у компании с ними договор есть на общую систему.
6 июл 20, 14:17    [22162764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
iceql
Member

Откуда:
Сообщений: 19
softwarer

В самый первый раз я стал начальником отдела просто потому, что таким образом оформили рост зарплаты выше сетки. Руководитель департамента создал отдел из одного сотрудника, и я гордо им руководил.


Видел неоднократно руководителей отдела, направления или какой-либо структуры без подчиненных.
Даже иногда по должности называется директор, но подчиненных нет.
6 июл 20, 17:59    [22162918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
iceql,

Просматривала недавно резюме по ключевым словам "Linux администратор". Из них руководителями по должности были чуть ли не каждый второй, но если почитать обязанности, то подчиненные у большинства не упоминались, и это было просто резюме администратора.

Так вот, оказывается, откуда они берутся.
6 июл 20, 20:56    [22163015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
iceql
Member

Откуда:
Сообщений: 19
Eleanor,

именно. Иногда это только зарплата. Иногда больше ответственности, хоть и без подчиненных.
Я чаще конечно продактов видел, которые рук. направления были или "директорами", чем разработчиков.
Среди моего опыта были тимлиды и рук отдела без сотрудников, но это скорее временно, по плану пара человек должны были быть в команде у них.
6 июл 20, 21:06    [22163019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
eksql
Member

Откуда: Пермь
Сообщений: 65
Eleanor

В России люди, работающие в компании 1–2 года, получают в среднем на 30% больше, чем сотрудники со стажем более трех лет на тех же должностях.

Смотря где. У нас в организации, среди работников, которые отработали меньше 2лет, текучка, наверное, процентов 95. Если человек обновляет резюме и вяло разделяет их ценности, то смотрят как бы скорее выжить из организации. Зарплатами сидящих годами работников тоже не обижают, кроме оклада растут доплаты.
7 июл 20, 10:56    [22163227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2854
eksql,

Какие у вас ценности?
Мне казалось, что на уровне техспецов задачи ставятся вполне однозначно, и какие-то "ценности" к критериям выполнена задача или нет, не применимы.
7 июл 20, 13:27    [22163381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить