Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13   вперед  Ctrl
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
Возможно, этот бизнес-процесс называется "единичная или крайне редкая задача"

Их так и называют начальники. Но с завидным постоянством генерируется подобное.

softwarer
загнал бы картинку в FineReader

Если бы вы знали, чего стоит добиться установить какой-то сторонний софт на компе, а тем более купить его, то не говорили бы подобной глупости.
13 авг 19, 11:55    [21947886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
suslupar
А зачем вы ему платите 2тыс?

Так увольнение и исправляет эту ошибку.

А зачем совершать ошибку и кого-то увольнять, если можно просто платить 500 баксов и иметь ту же прибыль в процентном отношении?
13 авг 19, 11:58    [21947887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
softwarer
suslupar
Результат труда не может быть отрицательным в принципе …………..

Легко может быть. Каким Вы назовёте результат программиста, который внёс в программу фич на тысячу баксов, а получил зарплату в две тысячи?

Тысяча баксов в месяц умножить на количество оставшихся месяцев эксплуатации системы всего за две тысячи баксов единовременно? Дайте два, нет, три, нет, пять, нет, много-много-много!!!
softwarer
Я сталкивался с двумя конкретными случаями, когда увольнение "слабого звена" измеримо повышало общие результаты команды.

И так бывает, и не только в ИТ. И бывает, что полное увольнение группы (подразделения) и найм новых сотрудников приводит повышает производительность на порядки. И бывает, что после увольнения "слабого звена" сильные звенья начинают лихорадочный поиск новых мест работы. Раз на раз не приходится.
suslupar
А их не надо закидывать, нужно текст с картинок перепечатать и тупо вставить в инструкции inser into,

О-о-о! Я верхом маразма считал постановку задачи в виде рисунков экранных форм, но ваше начальство превзошло...
13 авг 19, 11:59    [21947893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Zmeelov2
О-о-о! Я верхом маразма считал постановку задачи в виде рисунков экранных форм, но ваше начальство превзошло...

За 20лет офисной работы, мне уже просто насрать, могу вообще не работать и получать за это зарплату.
Проблема только лишь в том, что не покидает ощущение, что работаешь в каком-то зазеркалье, где тебе говорят, что стены должны быть белыми, но покрасить их нужно черной краской.

Как сказал один знакомый философ, проблема нашего общества вовсе не в том, что есть что-то плохое, а в том, что оно уже настолько смирилось с этим, что перестает это замечать. Принимают белое за черное, верят в это и дружно соглашаются.
13 авг 19, 12:09    [21947909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2330
softwarer
Возможно, этот бизнес-процесс называется "единичная или крайне редкая задача", которую эффективнее решить так, нежели строить полноценный бизнес-процесс её решения.


я спросил сначала - является ли она разовой
13 авг 19, 12:09    [21947911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
suslupar
За 20лет офисной работы, мне уже просто насрать, могу вообще не работать и получать за это зарплату.
Проблема только лишь в том, что не покидает ощущение, что работаешь в каком-то зазеркалье, где тебе говорят, что стены должны быть белыми, но покрасить их нужно черной краской

Консенсус! Хорошо сформулировали. Но так везде.
13 авг 19, 12:13    [21947914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58885
Блог
suslupar
А зачем совершать ошибку и кого-то увольнять, если можно просто платить 500 баксов и иметь ту же прибыль в процентном отношении?

Три причины, две из которых шлёпают на Ваши "если можно" штамп "нельзя".

1. Даже если найти способ снизить действующему сотруднику зарплату в четыре раза, Ваше предположение о том, что он продолжит работать на прежнем уровне, мягко говоря, наивно. На деле он перестанет работать вообще и начнёт вредить всеми доступными способами.

2. Варианты, которые я описал, чаще всего происходят не по одному, а совместно. То есть сотрудник получает, допустим, тысячу баксов зарплаты, потребляет на тысячу баксов времени других сотрудников, вносит на тысячу баксов багов и прочих проблем, а полезного делает, допустим, на полторы тысячи. Как следствие, уменьшать расходы особо не получается - например, если уменьшить объём консультирования, он станет потреблять времени сотрудников на пятьсот баксов, производить на тысячу, а багов и проблем вносить на две тысячи.

3. В большинстве случаев интересует абсолютная прибыль, а не относительная. То есть, даже если можно платить человеку пятьсот баксов и получать работу на тысячу - выгоднее взять на это место другого человека, который при зарплате в две тысячи будет производить на три.
13 авг 19, 12:16    [21947921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
Даже если найти способ снизить действующему сотруднику зарплату в четыре раза

Стоп. А зачем вы его нанимали в 4 раза дороже? Тут в пору задуматься о неэффективности работы самого нанимателя.

softwarer
В большинстве случаев интересует абсолютная прибыль, а не относительная. То есть, даже если можно платить человеку пятьсот баксов и получать работу на тысячу - выгоднее взять на это место другого человека, который при зарплате в две тысячи будет производить на три.

А у вас уже стоит очередь из знающих устройство "под капотом", которые готовы приносить по 3000 на этом месте?
13 авг 19, 12:22    [21947937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58885
Блог
suslupar
Стоп. А зачем вы его нанимали в 4 раза дороже?

Первый из двух случаев, о которых идёт речь, произошел в те времена, когда стандартная зарплата программиста была пятьсот баксов. Человек пришёл на собеседование, не понравился, услышал "мы вам позвоним" и начал аккуратно каждый день названивать - вы приняли решение? ещё думаете? ну ладно, завтра позвоню. Насколько я понимаю, у руководителя не хватило духа прямо сказать "мы вас не берём", и он сказал - готовы взять на двести баксов. А чувак радостно согласился. Предвосхищая Вашу следующую реплику - "базовыми навыками" он обладал.

Во втором случае ко мне просто пришёл руководитель ИТ-департамента и сказал: я взял тебе в отдел двух ребят, принимай. Я тогда был наивным молодым человеком, который считал, что умение начальника заключается в способности добыть пользу из любого сотрудника. Поэтому я с полгода помучился с ними, прежде чем уволить. С тех пор каждый раз, когда я соглашаюсь на руководящую должность, я чётко и однозначно ставлю условие, что людей себе беру сам.

suslupar
А у вас уже стоит очередь

Какая бы очередь ни стояла, хреновых сотрудников лучше не брать - даже если место будет пустовать. Именно потому, что прибыль от них в итоге отрицательна. А вообще, помнится, философию найма однажды неплохо сформулировал iv_an_ru, примерно так: "Приходят к тебе два электромонтажника, даёшь каждому доску, схему и комплект рассыпухи. Первый собирает всё за полчаса вкривь и вкось, второй за два часа чётко и аккуратно. Подключаешь к розетке - у обоих КЗ. И берёшь не кого-то из них, и даже не третьего, у которого не загорелось, и даже не четвёртого, у которого каким-то чудом заработало; берёшь пятого, который собрал хуже всех, но который единственный из них хоть немного понимал, что он делает. Его, по крайней мере, можно научить".
13 авг 19, 12:37    [21947961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
- готовы взять на двести баксов. А чувак радостно согласился. Предвосхищая Вашу следующую реплику - "базовыми навыками" он обладал.

Но за эту зарплату он был полезен хотя бы на 201 бакс? Вполне логично, что был, иначе не взяли бы. Так в чем проблема?

softwarer
ставлю условие, что людей себе беру сам.

Типичная реплика человека, который выезжает за счет коллектива, а сам ничего не стоит как руководитель.

softwarer
Какая бы очередь ни стояла, хреновых сотрудников лучше не брать - даже если место будет пустовать.

Вот это не является нормой здорового рынка. За воротами стоит прибыль, но немного грязная и непричесанная, но мы ее брать не будет, лучше будем без прибыли сидеть.

softwarer
Приходят к тебе два электромонтажника, даёшь каждому доску, схему и комплект рассыпухи. Первый собирает всё за полчаса вкривь и вкось, второй за два часа чётко и аккуратно. Подключаешь к розетке - у обоих КЗ. И берёшь не кого-то из них, и даже не третьего, у которого не загорелось, и даже не четвёртого, у которого каким-то чудом заработало; берёшь пятого, который собрал хуже всех, но который единственный из них хоть немного понимал, что он делает. Его, по крайней мере, можно научить

Набор псевдоумных слов. Если он "хоть немного понимал", то почему собрал хуже всех, как он умудрился понимать, но не уметь? Если его можно научить делать хорошо, то почему нельзя других научить "хоть немного понимать"?
13 авг 19, 12:55    [21947992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
suslupar
Набор псевдоумных слов. Если он "хоть немного понимал", то почему собрал хуже всех, как он умудрился понимать, но не уметь? Если его можно научить делать хорошо, то почему нельзя других научить "хоть немного понимать"?


+1

Разумеется взять того который все правильно подключил да еще и тебя научил дурака не судьба

Над таким особо не посамоутверждаешься потом в процессе так называемого "обучения"
13 авг 19, 13:00    [21947999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
semenov.semen
Разумеется взять того который все правильно подключил да еще и тебя научил дурака не судьба

Идеальные специалисты в тот день не явились. Но если в тексте электриков заменить на программистов, то выходит:
1 - написал приложение быстро и криво, при запуске оно вылетает с исключением (работу над багами не проводим, прогоняем)
2 - написал красивый код, но при запуске оно вылетает с исключением (работу над багами не проводим, прогоняем)
3 - написал, приложение запускается, но не выполняет требуемую задачу (работу над багами не проводим, прогоняем)
4 - написал, приложение каким-то чудом заработало (прогоняем, потому что он нам не нравится)
5 - написал индусский говнокод, но хоть немного понимал, что он делает (УРА, берем!!!)

Было бы смешно, если бы это не происходило на реальных собеседованиях...
13 авг 19, 13:29    [21948049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 405
Ну что, какие вести с полей? Видимо, с учетом очередной стагнации в экономике, осенью все будет также.
29 авг 19, 12:52    [21959764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5186
Geek777,

если не хуже, статистика вопит, что уже пошёл отток средств с развивающихся рынков
29 авг 19, 12:55    [21959770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1436
kealon(Ruslan)
Geek777,

если не хуже, статистика вопит, что уже пошёл отток средств с развивающихся рынков


А из России отток средств ещё в 2014 произошёл, так что нам всё равно, или нет?
29 авг 19, 15:04    [21959911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5186
DaniilSeryi,

он не произошёл, он продолжается
29 авг 19, 16:01    [21959972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 503
kealon(Ruslan)
DaniilSeryi,

он не произошёл, он продолжается

А из-за чего он?
29 авг 19, 16:17    [21959983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5186
Interloper,

логично предположить, что тот, кто владеет этими деньгами, не хочет их терять
29 авг 19, 16:54    [21960010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 372
softwarer
Именно потому, что прибыль от них в итоге отрицательна.

При чем тут программисты, от них как правило очень мало что зависит, идиотскую бессмысленную возню придумывают на уровне директоров департаментов и заместителей генерального директора.
29 авг 19, 19:09    [21960096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
one from
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Александр Бердышев
YuriyRusinov
пропущено...
Александр, а что порекомендуете почитать для повышения квалификации в дата science, можно скинуть на email:yrusinov@gmail.com


Очень рекомендую https://www.coursera.org/specializations/machine-learning-data-analysis
Конечно платно, но дёшево.
И ОЧЕНЬ доходчиво объясняют. А главное - судя по оглавлению курса - всё по делу.
Сам сейчас его прохожу - очень нравится.


Александр, посмотрел - к сожалению, Python 2 на этих курсах.
2019г - непонятно, почему бы не 3-ю версию.
29 авг 19, 21:07    [21960142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
one from
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Александр Бердышев, хотел вам написать, по данному курсу поспрашивать,но некуда-). Если нетрудно, черкните мне на почту-)
ЗЫ
Сам только что прошел Погружение в Python, понравилось, там последняя версия, что приятно.
Далее уже записался на "Python для анализа данных"
29 авг 19, 21:27    [21960148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5186
xristina.pi
Считаю, что каждый год осенью появляется перспектива для нахождения новой работы
перспективу потерять текущую можно и так назвать
30 авг 19, 12:52    [21960496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2330
xristina.pi
Считаю, что каждый год осенью появляется перспектива для нахождения новой работы


ну дык. новый финансовый год, новые планы и т.п.
30 авг 19, 13:08    [21960505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5186
ну что ж, прогноз опять к сожалению сбылся

ещё дожать статистику по декабрьским опоздунам и всё
3 окт 19, 09:13    [21985549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
kealon(Ruslan)
ну что ж, прогноз опять к сожалению сбылся

А в чем прогноз заключался? Так подождите, устроят к НГ какой-нибудь очередной валютный писец и нынешние времена еще с ностальгией вспомним. Не даром же чучхе уже про запрет доллара вещает и чебурнет тестирует.
3 окт 19, 09:25    [21985554]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить