Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8      [все]
 Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 391
Всем привет, решил поднять старую тему.
Какие новости с полей? Есть ли оживление со стороны рекрутеров?
4 май 19, 18:46    [21877817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
аспирант
Member

Откуда: Москвабад
Сообщений: 168
Складывается впечатление, что стало больше заказов на удаленку... Но деньги небольшие, сами видите, в соседней теме программист готов работать за 2 евро в час.
4 май 19, 18:53    [21877820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 136
Geek777
Всем привет, решил поднять старую тему.
Какие новости с полей? Есть ли оживление со стороны рекрутеров?


Для кого? Молодых или уже не очень?
автор
Спрос на ИТ-специалистов растёт, за последние два года доля объявлений о работе для них от всех объявлений на HeadHunter увеличилась на 5,5%. Доля открытых позиций для специалистов без опыта в 2018 составляла 9% всех ИТ-вакансий на рынке, за два года она выросла почти на треть. Те, кому удаётся закрепиться в профессии, уже через год переходят в группу, на которую приходится основная часть вакансий: больше половины всех объявлений на рынке адресована специалистам с опытом работы от года до трёх.
Картинка с другого сайта.

Отсюда https://habr.com/ru/company/yandex/blog/449270/
4 май 19, 19:37    [21877831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 555
feature
Geek777
Всем привет, решил поднять старую тему.
Какие новости с полей? Есть ли оживление со стороны рекрутеров?


Для кого? Молодых или уже не очень?
автор
Спрос на ИТ-специалистов растёт, за последние два года доля объявлений о работе для них от всех объявлений на HeadHunter увеличилась на 5,5%. Доля открытых позиций для специалистов без опыта в 2018 составляла 9% всех ИТ-вакансий на рынке, за два года она выросла почти на треть. Те, кому удаётся закрепиться в профессии, уже через год переходят в группу, на которую приходится основная часть вакансий: больше половины всех объявлений на рынке адресована специалистам с опытом работы от года до трёх.
Картинка с другого сайта.

Отсюда https://habr.com/ru/company/yandex/blog/449270/

Не стоит верить количеству объявлений на Headhunter. Там полно фейков как уже многие писали.
4 май 19, 19:52    [21877834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 391
Понятно что на вчерашних выпускников спрос большой, речь не об этом... Целевая аудитория форума - с опытом 10+)
4 май 19, 20:06    [21877838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 136
isql
Не стоит верить количеству объявлений на Headhunter. Там полно фейков как уже многие писали.


Сам попадаю в красный сегмент, в поиске был несколько месяцев с этой осени и с фейками сталкиваться не доводилось.
Есть другая проблема, что по деньгам предлагают весьма скромно, спасибо «ИТ-Доминанте» и другим с их липовыми обзорами зарплат. Ну так это надо знать и работу искать перед тем, как выходят такие регулярные вбросы. Когда все уже наелись попытками ими пользоваться, а новой фактуры на руки ещё не получили. Это два небольших, весьма коротких временных периода в год.
4 май 19, 20:07    [21877839]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 555
feature
isql
Не стоит верить количеству объявлений на Headhunter. Там полно фейков как уже многие писали.


Сам попадаю в красный сегмент, в поиске был несколько месяцев с этой осени и с фейками сталкиваться не доводилось.
Есть другая проблема, что по деньгам предлагают весьма скромно, спасибо «ИТ-Доминанте» и другим с их липовыми обзорами зарплат. ...

Стагнация зарплат говорит и о стагнации всего рынка труда. Нет спроса на работников, значит у них нет рычагов, чтобы требовать повышения оплаты труда.
4 май 19, 20:41    [21877849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1163
isql
Стагнация зарплат говорит и о стагнации всего рынка труда. Нет спроса на работников, значит у них нет рычагов, чтобы требовать повышения оплаты труда.

Требуйте "справедливую зарплату программиста" (tm) в мильон рублей.
4 май 19, 20:58    [21877855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 136
isql
feature
пропущено...


Сам попадаю в красный сегмент, в поиске был несколько месяцев с этой осени и с фейками сталкиваться не доводилось.
Есть другая проблема, что по деньгам предлагают весьма скромно, спасибо «ИТ-Доминанте» и другим с их липовыми обзорами зарплат. ...

Стагнация зарплат говорит и о стагнации всего рынка труда. Нет спроса на работников, значит у них нет рычагов, чтобы требовать повышения оплаты труда.

А что есть причины по которым они должны расти?
Ведь долларовом эквиваленте уже отыграли назад всё то, что было после просадки курса рубля. И дальше будут как и в США — меняться на +2% в год у работающих сотрудников.
4 май 19, 23:42    [21877919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30672
по моим наблюдениям уже сейчас после выплат годовых премий в феврале/апреле, которые в ряде контора предпочитают дождаться прежде чем уходить, рынок серьезно активизировался и двинулся вверх по цифрам, во всяком случае по моей специализации
4 май 19, 23:48    [21877926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 777
автор
Складывается впечатление, что стало больше заказов на удаленку... Но деньги небольшие, сами видите, в соседней теме программист готов работать за 2 евро в час.

И вы ему поверили, что он будет по цене макдональдса ждать свой шанс...

Из своего опыта и по своей специализации - все довольно плохо. Опыт нужен и платить готовы по 500 долларов за день. Проблема в том, что работы на неделю , а потом опять тишина.
Наши правильные заводы - 80 в месяц (вернее 160 за вахту 28*12 без выходных).
Что на мой взгляд дико мало. Зато стабильно.
5 май 19, 01:28    [21877954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3053
Всё же сегмент разовых заказов и вахтовой работы отличается от стабильной постоянной офисной/удаленной работы.
5 май 19, 03:23    [21877962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 555
feature
isql
пропущено...

Стагнация зарплат говорит и о стагнации всего рынка труда. Нет спроса на работников, значит у них нет рычагов, чтобы требовать повышения оплаты труда.

А что есть причины по которым они должны расти?
Ведь долларовом эквиваленте уже отыграли назад всё то, что было после просадки курса рубля. И дальше будут как и в США — меняться на +2% в год у работающих сотрудников.

Не знаю где Вы увидели, что они отыграли.
В моём окружении "до просадки рубля" сениоры получали 160-180К, то есть $5300-$6000 в месяц.
Сейчас 220К-250К, $3400-$3800.
5 май 19, 10:35    [21878009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 136
isql
feature
пропущено...

А что есть причины по которым они должны расти?
Ведь долларовом эквиваленте уже отыграли назад всё то, что было после просадки курса рубля. И дальше будут как и в США — меняться на +2% в год у работающих сотрудников.

Не знаю где Вы увидели, что они отыграли.
В моём окружении "до просадки рубля" сениоры получали 160-180К, то есть $5300-$6000 в месяц.
Сейчас 220К-250К, $3400-$3800.


На питерском рынке труда у иностранных компаний отыгрались почти повсеместно. За исключением тех компаний, что недавно проходили поглощения или выделения бизнеса.
В плане белого и по ТК шустрее всего играют аутсорцеры — у них уже с год-полтора как зарплаты на уровне 2014-2015 годов.

А компании ориентированные изначально на российский рынок, всякие банки и остальная трихомундия — эти будут ещё пару лет раскачиваться нехотя признавая, что таки выбора нет, но какое-то время пытаясь настойчиво использовать чёрный нал в конвертах.
5 май 19, 12:53    [21878050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
alex55555
Member

Откуда:
Сообщений: 2129
isql
Не стоит верить количеству объявлений на Headhunter.

Да нет, суть там отражена абсолютно точно - массово нужен более или менее грамотный контингент, но невысокого уровня, что бы использовать в основном как негров.

Ну а приглядывать за неграми можно нанять 10% людей с опытом. И как раз примерно такие пропорции мы и наблюдаем.
5 май 19, 12:55    [21878051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 391
isql
feature
пропущено...

А что есть причины по которым они должны расти?
Ведь долларовом эквиваленте уже отыграли назад всё то, что было после просадки курса рубля. И дальше будут как и в США — меняться на +2% в год у работающих сотрудников.

Не знаю где Вы увидели, что они отыграли.
В моём окружении "до просадки рубля" сениоры получали 160-180К, то есть $5300-$6000 в месяц.
Сейчас 220К-250К, $3400-$3800.


Согласен.... Так или иначе, национальная валюта просела в два разаиз-за курса, а зарплаты выросли меньше..

Вакансии по 5-6К встречаются, но очень редко, и как правило это зарубежные конторы либо очень хорошая удаленка.
5 май 19, 13:41    [21878066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 555
feature
isql
пропущено...

Не знаю где Вы увидели, что они отыграли.
В моём окружении "до просадки рубля" сениоры получали 160-180К, то есть $5300-$6000 в месяц.
Сейчас 220К-250К, $3400-$3800.


На питерском рынке труда у иностранных компаний отыгрались почти повсеместно. За исключением тех компаний, что недавно проходили поглощения или выделения бизнеса.
В плане белого и по ТК шустрее всего играют аутсорцеры — у них уже с год-полтора как зарплаты на уровне 2014-2015 годов.

А компании ориентированные изначально на российский рынок, всякие банки и остальная трихомундия — эти будут ещё пару лет раскачиваться нехотя признавая, что таки выбора нет, но какое-то время пытаясь настойчиво использовать чёрный нал в конвертах.

И много иностранныхъ компаний на Питерском рынке, чтобы можно было говорить о том, что зарплаты в Петербурге отыгрались?
5 май 19, 14:51    [21878099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
feature
Member

Откуда: St.-Petersburg, Russia
Сообщений: 136
isql
И много иностранныхъ компаний на Питерском рынке, чтобы можно было говорить о том, что зарплаты в Петербурге отыгрались?

Чуть более чем полностью сформирован и определяется иностранными компаниями. Крайне мало каких-либо компаний ориентированных на внутренний российский рынок.
Т.е. подавляющее большинство рабочих мест в тех софтовых компаниях, которые в РФ собирают лишь три-пять процента своей выручки.
6 май 19, 00:32    [21878319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 255
В Питере сейчас ищу 200К на руки: все популярные базы DWH/ETL/BI/ + ещё Big Data.
Собеседования каждый день, пытаются сбить ценник на 200К до вычета налогов.
Пока смотрю, где лучше. Может в Москву перееду - оттуда на большие деньги зовут.
15 май 19, 16:07    [21885483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 459
Александр Бердышев,

Вы прямо ВСЕ популярные СУБД знаете?
16 май 19, 11:47    [21886064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2973
Их же всего пять :)
16 май 19, 13:47    [21886210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4982
Dogen,

тут было мнение что СУБД всего одна, остальные поклёп
16 май 19, 14:31    [21886295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3053
Dogen
Их же всего пять :)

Это с DB2 или без?
16 май 19, 15:19    [21886368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Dogen
Member

Откуда: Гондурас
Сообщений: 2973
982183, с.
16 май 19, 17:02    [21886477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36914
982183
Dogen
Их же всего пять :)

Это с DB2 или без?


все базы которые поддерживают sql на одно лицо
знаешь одну - можешь писать в резюме все
16 май 19, 17:04    [21886480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4813
Wizandr
982183
пропущено...

Это с DB2 или без?


все базы которые поддерживают sql на одно лицо
знаешь одну - можешь писать в резюме все

Регулярные темы ораклоидов в ветке MS SQL намекают, что есть таки ньюансы))
16 май 19, 17:46    [21886529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 459
Wizandr
982183
пропущено...

Это с DB2 или без?


все базы которые поддерживают sql на одно лицо
знаешь одну - можешь писать в резюме все


Дефайн 'знаешь".
16 май 19, 19:25    [21886597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 391
Интересно, а нормальные продуктовые компании в России еще остались? Желательно с зарубежными филиалами)
18 май 19, 10:38    [21887794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
Geek777,

производящие именно ПО, или любую продукцию?
18 май 19, 10:42    [21887798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 391
Дмитрий Мух,

вопрос был именно про ПО... Сходу можно назвать Каспера и Veam, а дальше как-то не понятно..
18 май 19, 10:43    [21887799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 255
Interloper
Александр Бердышев,

Вы прямо ВСЕ популярные СУБД знаете?

PostgreSQL, MySQL, SQL Server, Oracle, Vertica.

Какие-то лучше, какие-то хуже.
Все - конечно очень громко сказано, но ИМХО, если не брать Big Data, то первые 4 указанных СУБД покрывают 90% вакансий.
18 май 19, 10:44    [21887800]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
Geek777
Дмитрий Мух,

вопрос был именно про ПО... Сходу можно назвать Каспера и Veam, а дальше как-то не понятно..

Додо Пицца - международная сеть пиццерий родом из России.
В сердце бизнеса - информационная система Dodo IS. Сегодня она обеспечивает работу более 470 пиццерий в 12 странах мира.

Картинка с другого сайта.
18 май 19, 11:03    [21887805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
Erlyvideo, JetBrains, Tarantool...
18 май 19, 11:12    [21887809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1300
Это исследование Яндекса - просто бред сумасшедшего. Медианная зарплата программиста с большим опытом 141 тр в Екб. На какой выборке они получили эту цифру? На 2,5 вакансиях? Хоть бы доверительный интервал посчитали что ли, наверняка он от нуля до миллиона.
18 май 19, 15:08    [21887862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1300
Причем, прикол в том, что если посмотреть резюме ИТшников в Екб, то 120 тр - это максимальная зарплата, которую люди запрашивают. Даже не думал, что у нас всё на столько грустно. Я на удаленке, особо ничего не делая, зарабатывал 120 тр, совмещая с основной работой. И ещё понять не мог почему на собеседованиях на меня смотрели как на психа, когда я просил 150 тр, теперь ясно, для Екб это просто какая-то немыслимо фантастическая зарплата.
18 май 19, 19:38    [21887913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28897
Geek777
Дмитрий Мух,

вопрос был именно про ПО... Сходу можно назвать Каспера и Veam, а дальше как-то не понятно..
Конечно, не только Каспер и Veam, но их так мало, что в контектсте тематики этого форума можно считать, что нет.
18 май 19, 20:03    [21887917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
alexeyvg
Geek777
Дмитрий Мух,

вопрос был именно про ПО... Сходу можно назвать Каспера и Veam, а дальше как-то не понятно..
Конечно, не только Каспер и Veam, но их так мало...

А было больше? Или меньше?

ИМХО это имеет смысл в контексте вопроса "а нормальные продуктовые компании в России еще остались?".
18 май 19, 20:13    [21887920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1972
Ares_ekb, двух PL\SQL разработчиков с пятилетним стажем за 25 нанимали, они на бирже труда стояли (г. Нижний Новгород)
19 май 19, 07:38    [21888032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 391
Дмитрий Мух,

Насколько я помню, есть ещё Parallels и Acronis.. Правда кого-то из них продали американцам.
19 май 19, 10:10    [21888065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3142
Алекссс
Ares_ekb, двух PL\SQL разработчиков с пятилетним стажем за 25 нанимали, они на бирже труда стояли (г. Нижний Новгород)

А в Калининграде «опытные» разработчики со знанием «жадности» тоже стоят на бирже и готовы наняться за 2 евро в час. В Екб наверное такие же были.
19 май 19, 10:20    [21888069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1163
Алекссс
Ares_ekb, двух PL\SQL разработчиков с пятилетним стажем за 25 нанимали, они на бирже труда стояли (г. Нижний Новгород)


За 25 двоих, или 25 за каждого?

автор
- Но позвольте спросить вас, - сказал Манилов, - как желаете вы купить крестьян: с землею или просто на вывод, то есть без земли?
19 май 19, 11:06    [21888091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 391
Какой вывод в итоге? Стагнация продолжается и пора валить?
28 май 19, 07:59    [21895346]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1972
Geek777, в замкадье msdos
28 май 19, 09:33    [21895383]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
javac1
Member

Откуда:
Сообщений: 30
в замкадии - жопа (впрочем ничего нового), в московии - нормик, я бы даже сказал дефицит (зпхи уверенно растут)
28 май 19, 10:59    [21895451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
javac1
в замкадии - жопа (впрочем ничего нового), в московии - нормик, я бы даже сказал дефицит (зпхи уверенно растут)


дефицит кого и где? если отбросить явный мусор типа мертворожденных вакансий на многорукого шиву, 20-ти летнего опыта работы с блокчейном, инфоцыганщины типа "BI в каждый дом"
28 май 19, 11:03    [21895456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
javac1
Member

Откуда:
Сообщений: 30
МодальноеОкно
javac1
в замкадии - жопа (впрочем ничего нового), в московии - нормик, я бы даже сказал дефицит (зпхи уверенно растут)


дефицит кого и где? если отбросить явный мусор типа мертворожденных вакансий на многорукого шиву, 20-ти летнего опыта работы с блокчейном, инфоцыганщины типа "BI в каждый дом"

чушь, причем тут мертворожденные вакансии, я имею например ввиду просто java разрабов, без фронта, bi, блокчейна и пр.
28 май 19, 11:07    [21895463]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
Ares_ekb
И ещё понять не мог почему на собеседованиях на меня смотрели как на психа, когда я просил 150 тр, теперь ясно, для Екб это просто какая-то немыслимо фантастическая зарплата.


а что удивляет? так было и так будет

получать много может только начальник. причем не линейный манагер в которого тех. спец еще имеет возможность "перевоплотиться". а "совсем" начальник


остальные должны получить на еду и "замену одно пальто раз 25 лет"

раньше это хотя бы компенсировалось социальной нагрузкой на страну и предприятие где человек работал, а сейчас ничем

как привязывали к месту работы - з/п должно хватать на текущие траты и небольшие личные накопления, а крупные траты типа жилья - беспроцентный кредит, очередь жилья, фонды и т.п. А сейчас - з/п продолжает падать относительно покупательной способности денег, а прибыль "распределяется" бенефициару в карман

особенно весело читать "корпоративные стенгазеты" как мы самоотверженным трудом увеличили прибыль на очередной нолик. большие молодцы. хоть бы рупь лишний с этого увидеть...
28 май 19, 11:12    [21895468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
javac1
МодальноеОкно
пропущено...


дефицит кого и где? если отбросить явный мусор типа мертворожденных вакансий на многорукого шиву, 20-ти летнего опыта работы с блокчейном, инфоцыганщины типа "BI в каждый дом"

чушь, причем тут мертворожденные вакансии, я имею например ввиду просто java разрабов, без фронта, bi, блокчейна и пр.


ну и где он, дефицит ваш?

вот первая вакансия "тут" на яву - 5 лет экспы, нейросети (желательно), 75 тыс. удаленно

мля... я на русалках 1с больше заработаю. без этих хлопот
28 май 19, 11:16    [21895473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
javac1
Member

Откуда:
Сообщений: 30
МодальноеОкно
javac1
пропущено...

чушь, причем тут мертворожденные вакансии, я имею например ввиду просто java разрабов, без фронта, bi, блокчейна и пр.


ну и где он, дефицит ваш?

вот первая вакансия "тут" на яву - 5 лет экспы, нейросети (желательно), 75 тыс. удаленно

мля... я на русалках 1с больше заработаю. без этих хлопот

На этот мусор не стоит обращать внимание, в надежде найти лохов.
28 май 19, 11:19    [21895479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4982
Geek777
Какой вывод в итоге? Стагнация продолжается и пора валить?
продолжается
тут и там только стервятники пока живут
28 май 19, 11:43    [21895503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
ЕвгенийВ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4754
Несколько раз встречал ситуацию, когда забугорные буржуи переносят разработку в Москву. Норм. тенденция.
28 май 19, 12:01    [21895534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4982
ЕвгенийВ,

что-то как-то наоборот всё в последнее время, местные прощелыги да, пытаются организовать экспорт - и зп там едва-едва
28 май 19, 14:40    [21895763]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 391
Тем временем зарубежные компании в РФ прогнозируют продолжение стагнации : [url=] https://www.rbc.ru/economics/30/05/2019/5cefda6d9a79473d8ae5b8c4?from=from_main [/url]
30 май 19, 21:22    [21898020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4982
Geek777,

угу, ждут стагнации и инвестиции наращивают, колются и плачут

что-то подсказывает что они серыми схемами денюжки выводят, через мнимые долги за инвестиции
31 май 19, 00:33    [21898124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 777
автор
особенно весело читать "корпоративные стенгазеты" как мы самоотверженным трудом увеличили прибыль на очередной нолик. большие молодцы. хоть бы рупь лишний с этого увидеть...

А я даже немного по таким газетам скучаю :( Раньше была мечта - Растет компания - глядишь и зарплату повысят! А сейчас как только слышу про возможность роста в будущем, заканчиваю общаться с такой конторой.
31 май 19, 12:24    [21898553]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 391
АСУ ТПшник,

Прямая корреляция между ростом прибыли и ростом доходов бывает только у топов) у остальных далеко не факт)
1 июн 19, 14:28    [21899454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 391
Подниму тему.. какие прогнозы?
2 июл 19, 08:45    [21918695]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4982
Geek777,

пока сложно судить, как пионеры устроятся, видно будет
2 июл 19, 08:53    [21918696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 459
А что не так с рынком труда то? В столице все отлично, и технологии какие хочешь, и деньги хорошие.
2 июл 19, 09:12    [21918707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2302
Статистика в копилку пессимистов:
самые популярные профессии среди соискателей до 25 лет:
- инженер 6,94%
- продавец 6,94%
- программист 6,33%
- менеджер по продажам 5,92%

- системный администратор 2,04%

Плюс по опросу среди желающих сменить профессию большинство хотят стать программистами.
Уже не удивляюсь, что половина продавцов в магазине хвастаются, что их сын программист.

Скоро этот рынок треснет.
16 июл 19, 12:06    [21927398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Eleanor
Скоро этот рынок треснет.


Последние лет 10 все трещит и никак не треснет.

Проблема в формулировках

Серьезных программистов как было мало - так и сейчас мало

А тех кто хочет агайлить, нифига не делать и деньги получать - разумеется пруд пруди.
16 июл 19, 12:28    [21927423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58106
Блог
Eleanor
Скоро этот рынок треснет.

На этот рынок как минимум с двухтысячного года лезет весь шлак страны.
16 июл 19, 12:29    [21927424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 459
semen.s.semen
Eleanor
Скоро этот рынок треснет.


Последние лет 10 все трещит и никак не треснет.

Проблема в формулировках

Серьезных программистов как было мало - так и сейчас мало

А тех кто хочет агайлить, нифига не делать и деньги получать - разумеется пруд пруди.


Как отличить серьезного от несерьезного?
16 июл 19, 13:14    [21927487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Interloper
Как отличить серьезного от несерьезного?


Никак разумеется.

Сама постановка вопроса говорит о полном нежелании выделять серьезных и несерьезных.

Все вокруг хорошие, умные и светлые, мир труд жвачка
16 июл 19, 13:24    [21927505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 391
Тем не менее, интересные вакансии есть, просто их немного, если считать что цифры которые там заявлены не булшит. Лучше или хуже будет осенью - время покажет)
16 июл 19, 13:38    [21927522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Geek777
Тем не менее, интересные вакансии есть, просто их немного, если считать что цифры которые там заявлены не булшит. Лучше или хуже будет осенью - время покажет)


Конечно есть и много
16 июл 19, 13:44    [21927536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
Eleanor
Скоро этот рынок треснет.

На этот рынок как минимум с двухтысячного года лезет весь шлак страны.


Но ты то конечно не из числа этого шлака
16 июл 19, 14:10    [21927557]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58106
Блог
semen.s.semen
Но ты то конечно не из числа этого шлака

Принял на свой счёт? Правильно сделал.
16 июл 19, 14:25    [21927574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
semen.s.semen
Но ты то конечно не из числа этого шлака

Принял на свой счёт? Правильно сделал.


Сам спросил - сам ответил

Побырому пока твои коллеги не подтвердили мой намек :)
16 июл 19, 14:26    [21927577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semen.s.semen
Серьезных программистов как было мало - так и сейчас мало

А тех кто хочет агайлить, нифига не делать и деньги получать - разумеется пруд пруди.

Ты раньше на Java кодил. Перешел обратно на C++ из-за агайла? Этот агайл во всех банках и аутсорсерах и прочих крупных компаниях. Вакансий на C++ почти нет для среднячков и платят там мало. Может на ПэХэПэ начать писать, по пыху много удаленки. Вертикальную карьеру для себя вообще не рассматриваешь? Вот кодили же раньше диды и никто до них не дое... а сейчас спринтерский бег до усрачки, выгорание и пинок под зад на улицу. Сделал вывод, смотря на дидов, которым не повезло. Нужно выжать максимум, в Яндексе даже ночуют, идеальные сотрудники.
16 июл 19, 22:35    [21928069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Винни пых
semen.s.semen
Серьезных программистов как было мало - так и сейчас мало

А тех кто хочет агайлить, нифига не делать и деньги получать - разумеется пруд пруди.

Ты раньше на Java кодил. Перешел обратно на C++ из-за агайла? Этот агайл во всех банках и аутсорсерах и прочих крупных компаниях. Вакансий на C++ почти нет для среднячков и платят там мало. Может на ПэХэПэ начать писать, по пыху много удаленки. Вертикальную карьеру для себя вообще не рассматриваешь? Вот кодили же раньше диды и никто до них не дое... а сейчас спринтерский бег до усрачки, выгорание и пинок под зад на улицу. Сделал вывод, смотря на дидов, которым не повезло. Нужно выжать максимум, в Яндексе даже ночуют, идеальные сотрудники.


Если верить софтвареру так нам всем и надо - мы шлак этой страны )))

А он ассенизатор шлака на этом форуме
16 июл 19, 22:37    [21928070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Винни пых
Вертикальную карьеру для себя вообще не рассматриваешь?


Я буду вынужден каждый день работать с публикой - которую все жизнь презирал

Увольте
16 июл 19, 22:39    [21928071]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semen.s.semen,

Почему ушёл с Java?
17 июл 19, 09:16    [21928246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Винни пых
semen.s.semen,

Почему ушёл с Java?


Потому что на ней нельзя писать по настоящему качественный софт
17 июл 19, 10:59    [21928347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semen.s.semen
Винни пых
semen.s.semen,

Почему ушёл с Java?


Потому что на ней нельзя писать по настоящему качественный софт

Если прочитать между строк, то качественный софт и не предполагался, из этого вытекает соответствующий подход к разработке и программистам с агайл, и прочим подходам эффективного использования кодеров. Т.е. ты убежал, имея возможность (сильный программист).
17 июл 19, 11:25    [21928378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
Винни пых
Т.е. ты убежал, имея возможность (сильный программист).


сильные не бегают. они побеждают
17 июл 19, 11:38    [21928397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
Винни пых
Если прочитать между строк, то качественный софт и не предполагался, из этого вытекает соответствующий подход к разработке и программистам с агайл, и прочим подходам эффективного использования кодеров. Т.е. ты убежал, имея возможность (сильный программист).


исходя из этого - дело не в яве, а в "бараках с гребцами" где персонаж имел возможность трудиться

что никак не говорит о его силе

теорема доказана Картинка с другого сайта.
17 июл 19, 11:41    [21928399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
басни про я щас на ++ напишу такой софт, что "самому Винтергальтеру в нос бросится" - это разговоры в пользу бедных

им уже не первый год кстати
17 июл 19, 11:48    [21928411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
басни про я щас на ++ напишу такой софт, что "самому Винтергальтеру в нос бросится" - это разговоры в пользу бедных

им уже не первый год кстати


Меня напрямую спросили почему я ушел в С++

Я ответил

Угомонись
17 июл 19, 12:23    [21928461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
Винни пых
Т.е. ты убежал, имея возможность (сильный программист).


сильные не бегают. они побеждают


Я никуда не убегал

Я сменил вид деятельности

"Сильный человек меняет сам себя, слабых меняет жизнь"
17 июл 19, 12:24    [21928462]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Винни пых
semen.s.semen
пропущено...


Потому что на ней нельзя писать по настоящему качественный софт

Если прочитать между строк, то качественный софт и не предполагался, из этого вытекает соответствующий подход к разработке и программистам с агайл, и прочим подходам эффективного использования кодеров. Т.е. ты убежал, имея возможность (сильный программист).


Дело не в агайл

Сама Ява построена не как детерминированный конечный автомат

Отсюда все беды

Другой вопрос что для Энтерпрайзного софта и так сойдет - а где упадем по ООМ или подвиснем - пофигу и ребутнем.

Я писал о понастоящему качественном софте - это тот который имеет высокую степень надежности и адекватный отклик при большинстве внешних условий
17 июл 19, 12:32    [21928469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 459
semen.s.semen
Винни пых
semen.s.semen,

Почему ушёл с Java?


Потому что на ней нельзя писать по настоящему качественный софт


Крайне субъективное необоснованное утверждение. Качество софта зависит в первую очередь от программистов.
17 июл 19, 13:17    [21928503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3053
В корне не согласен.
Качество это постановка, аналитики, тестирование.
А программист это инструмент данных структур.

Хотя конечно и комбайнеров хватает.
17 июл 19, 13:23    [21928510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Interloper
semen.s.semen
пропущено...


Потому что на ней нельзя писать по настоящему качественный софт


Крайне субъективное необоснованное утверждение. Качество софта зависит в первую очередь от программистов.


Вовсе нет

Например Реалтайм на Яве это оксюморон

Не хочу начинать этот древний как помет мамонта холивар

Если интересно почитайте про стоимость наличия под капотом сборщика мусора
17 июл 19, 13:23    [21928511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
982183
А программист забитый monkey-agile-кодер это инструмент данных структур.
17 июл 19, 13:24    [21928512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3053
согласен
17 июл 19, 13:26    [21928515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
pitong
Member

Откуда:
Сообщений: 142
Хорошо конечно, что c++ увеличивает кому-то оптимизм.
17 июл 19, 14:58    [21928654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
pitong
Хорошо конечно, что c++ увеличивает кому-то оптимизм.


На нем сложно писать - много сложных проектов

А вся эта манагерская агайл публика очень не любит сложности.
17 июл 19, 15:00    [21928656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
semen.s.semen
pitong
Хорошо конечно, что c++ увеличивает кому-то оптимизм.


На нем сложно писать - много сложных проектов

А вся эта манагерская агайл публика очень не любит сложности.


они любят понятность и результат

а кто-то любит сложность и "безнаказанность". ходить в белом халате на сложных щах и годами заниматься никому не ясной херотой
17 июл 19, 16:07    [21928724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
они любят понятность и результат

а кто-то любит сложность и "безнаказанность". ходить в белом халате на сложных щах и годами заниматься никому не ясной херотой


С такими как ты человечество до сих пор бы на пальмах бананы собирало и палками билось
17 июл 19, 16:11    [21928731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3142
pitong
Хорошо конечно, что c++ увеличивает кому-то оптимизм.

Похоже, оно кому-то не только оптимизм увеличивает.
17 июл 19, 20:37    [21928912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Vyatich
pitong
Хорошо конечно, что c++ увеличивает кому-то оптимизм.

Похоже, оно кому-то не только оптимизм увеличивает.


Я, конечно, понимаю, что Вы про ЧСВ, но так и тянет спошлить и спросить - "А C++ ещё и мужской половой орган увеличить может при регулярной работе с C++" ?
28 июл 19, 23:23    [21936457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 391
Апну тему, пожалуй)
9 авг 19, 20:05    [21945922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4982
Geek777,

что-то меняется, вот например
"под яндексом" это конечно не "в яндексе", но всё же
9 авг 19, 22:05    [21945970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Вот что я заметил, так это то, что зарплаты просели. Не редки случаи банкротств или иных проблем у галер. Народ массово прет в айти начиная со школьников и выпускников вузов, и заканчивая взрослыми дядями. Работодатели наглеют, спрашивают больше. Миру пророчат суперкризис. Помимо мирового суперкризиса Россия не была бы Россией, если бы у неё не было бы своего персонального кризиса. Короче, на эту осень я пессимист🙄
10 авг 19, 20:09    [21946228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Эм... Сам этим летом устроился, не дожидаясь лета. И у нас вопрос стоит по-другому - когда же на рынке труда появятся кандидаты?
10 авг 19, 20:19    [21946231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 555
DaniilSeryi
Эм... Сам этим летом устроился, не дожидаясь лета. И у нас вопрос стоит по-другому - когда же на рынке труда появятся кандидаты?

Когда вы начнёте их брать на работу, а не ипать моски бесконечными собеседованиями, в которых ваши недопрограммисты и недоменеджеры задают вопросы, на которые сами не могут ответить.
11 авг 19, 09:08    [21946348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 397
DaniilSeryi
Эм... Сам этим летом устроился, не дожидаясь лета. И у нас вопрос стоит по-другому - когда же на рынке труда появятся кандидаты?


Кандидаты появятся когда платить будете от 300 и выше
11 авг 19, 17:03    [21946518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 459
unregestered
DaniilSeryi
Эм... Сам этим летом устроился, не дожидаясь лета. И у нас вопрос стоит по-другому - когда же на рынке труда появятся кандидаты?


Кандидаты появятся когда платить будете от 300 и выше

Хотя бы от 200
11 авг 19, 18:38    [21946555]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
91145
Member

Откуда:
Сообщений: 68
DaniilSeryi
Эм... Сам этим летом устроился, не дожидаясь лета. И у нас вопрос стоит по-другому - когда же на рынке труда появятся кандидаты?


У нас люди уходили на зп 200 тыс на руки. 3 человека за 2 месяца.нет на рынке кандидатов, всех разирают.
11 авг 19, 19:29    [21946574]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36914
91145
DaniilSeryi
Эм... Сам этим летом устроился, не дожидаясь лета. И у нас вопрос стоит по-другому - когда же на рынке труда появятся кандидаты?


У нас люди уходили на зп 200 тыс на руки. 3 человека за 2 месяца.нет на рынке кандидатов, всех разирают.


+1
то же ищем
приходит один шлак
хотя предшагаем от 200
11 авг 19, 19:40    [21946586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2320
классика ведь - одни неизвестно где и как ищут сотрудников
(если ещё и через каких-то посредников, то вообще тёмный лес),
а другие непонятно на каких ресурсах и по каким критериям ищут вакансии
в результате друг-друга найти не могут..
11 авг 19, 20:22    [21946605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
91145
Member

Откуда:
Сообщений: 68
vikkiv
классика ведь - одни неизвестно где и как ищут сотрудников
(если ещё и через каких-то посредников, то вообще тёмный лес),
а другие непонятно на каких ресурсах и по каким критериям ищут вакансии
в результате друг-друга найти не могут..


Да проще все, банки перекупают как правило.
11 авг 19, 20:39    [21946614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Wizandr
91145
пропущено...


У нас люди уходили на зп 200 тыс на руки. 3 человека за 2 месяца.нет на рынке кандидатов, всех разирают.


+1
то же ищем
приходит один шлак
хотя предшагаем от 200

Приглашайте на 300, тогда вообще все шлаком будут казаться.

Поражает надменность современного работодателя, сами лохи, которые едва чему-то научились в специальности, зато им на каждую вакансию гуру подавай.

Оживет ли рынок? Я вас умоляю... Когда он был жив, всех без разбора брали, из мухосрансков в столицу приезжали ребята с годом опыта и через месяц-два находили нормальную работу. Запросто можно было через пару-тройку лет на руководящую должность рассчитывать. Вот времена были, а сейчас это скорее разлагающийся труп, а не рынок труда. В конторе, где сейчас работаю, люди по 5-8лет сидят и никуда не двигаются.
12 авг 19, 08:53    [21946777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1972
Interloper
unregestered
пропущено...


Кандидаты появятся когда платить будете от 300 и выше

Хотя бы от 200

хотя бы от 100, кто меньше?
12 авг 19, 09:47    [21946826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Алекссс
Interloper
пропущено...

Хотя бы от 200

хотя бы от 100, кто меньше?


Да вроде кто-то на форуме недавно не то 100, не то 90 предлагал.
12 авг 19, 09:58    [21946836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
vikkiv
классика ведь - одни неизвестно где и как ищут сотрудников
(если ещё и через каких-то посредников, то вообще тёмный лес),
а другие непонятно на каких ресурсах и по каким критериям ищут вакансии
в результате друг-друга найти не могут..


Гм... Мне казалось, в Москве достаточно HH и Linkedin-a для поиска вакансий и сотрудников.
12 авг 19, 10:02    [21946837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1733
suslupar
Поражает надменность современного работодателя, сами лохи, которые едва чему-то научились в специальности, зато им на каждую вакансию гуру подавай.


Гуру.
Вот приходит человек. Типа математическими алгоритмами интересуется, блокчейн там, джуниоров уже дрессирует.
"Что такое О-большое?". Вообще ничего не знает. Какая математика?
"Что будет если в хэшсет вставить 2 разных объекта с одним хэшем?" - "второй вытолкнет первый".
Показал он для примера свой код с SQL, коммиты там на чтение. Слово за слово- "чем отличается на транзакции чтения коммит от ролбэка?"- и 5 минуту бреда отборного.
И что с человеком делать? 2 года из универа, 3 года работает- чему учили забыл, что на работе делает- непонятно.
12 авг 19, 10:19    [21946849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Alexey Tomin
И что с человеком делать? 2 года из универа, 3 года работает- чему учили забыл, что на работе делает- непонятно.

А откуда он к вам такой приходит? Из точно таких же контор приходит, где ничему полезному от коллег и имеющихся проектов невозможно научиться. Вы серьезно думаете, что ваша контора хоть чем-то в этом плане отличается от других?
12 авг 19, 10:52    [21946876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 255
В Питере, специализация - руководитель отдела аналитики/аналитической отчётности. (DWH, витрины данных, OLAP, BI, отчётность, немного BigData и DS).
Летом в июне-июле с работой было совсем тухло.
В начале августа устроился просто аналитиком, с прицелом что в будущем 1 аналитик может вырасти в отдел.

Устроился - через пару недель просто как прорвало.
Звонят и из Питера, и из Москвы.
Такое ощущение, что если рядовых сотрудников на рынке может и избыток, то уже начиная с тим лида - вакансий больше, чем специалистов.
Место, откуда уволился - уже 4 месяца не могут на моё место человека найти, периодически обновляют вакансию.

+ ещё очень сильно увеличился спрос на дата сайнтистов. Сейчас в кампанию, куда устроился ищем мидл дата сайнтиста на 180К на руки - так за такие деньги практически никого не найти, требуемого уровня.

Ещё замечание - сейчас на рядовую должность устроился на такие деньги, за какие до этого работал тим лидом в другой компании. Субъективное ощущение, что зарплаты у хороших специалистов в Питере последние пару лет растут на 30-50% в год.
12 авг 19, 11:10    [21946906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Пупырышки
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 637
Рынок не оживет, да и не было его, пока идет перманентное вставание с колен.
12 авг 19, 11:20    [21946920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Пупырышки
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 637
DaniilSeryi
vikkiv
классика ведь - одни неизвестно где и как ищут сотрудников
(если ещё и через каких-то посредников, то вообще тёмный лес),
а другие непонятно на каких ресурсах и по каким критериям ищут вакансии
в результате друг-друга найти не могут..


Гм... Мне казалось, в Москве достаточно HH и Linkedin-a для поиска вакансий и сотрудников.


В линкедине такое гуано публикуют. Сколько лет через них общаюсь - все какое-то гуано предлагают, хотелок воз, з/п - кал.
Тока через hh.ru и нахожу.
12 авг 19, 11:22    [21946924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1733
suslupar
Alexey Tomin
И что с человеком делать? 2 года из универа, 3 года работает- чему учили забыл, что на работе делает- непонятно.

А откуда он к вам такой приходит? Из точно таких же контор приходит, где ничему полезному от коллег и имеющихся проектов невозможно научиться. Вы серьезно думаете, что ваша контора хоть чем-то в этом плане отличается от других?


1. Не скажу.
2. Да, отличается.
12 авг 19, 11:23    [21946925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
YuriyRusinov
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 692
Александр Бердышев
В Питере, специализация - руководитель отдела аналитики/аналитической отчётности. (DWH, витрины данных, OLAP, BI, отчётность, немного BigData и DS).
+ ещё очень сильно увеличился спрос на дата сайнтистов. Сейчас в кампанию, куда устроился ищем мидл дата сайнтиста на 180К на руки - так за такие деньги практически никого не найти, требуемого уровня.


Александр, а что порекомендуете почитать для повышения квалификации в дата science, можно скинуть на email:yrusinov@gmail.com
12 авг 19, 11:28    [21946934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Пупырышки
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 637
Александр Бердышев

+ ещё очень сильно увеличился спрос на дата сайнтистов. Сейчас в кампанию, куда устроился ищем мидл дата сайнтиста на 180К на руки - так за такие деньги практически никого не найти, требуемого уровня.



По поводу их родимых. Часто люди сами не знают чего хотят или не понимают с чем этот самый датасайнс едят. Тут на собес ходил, хаэр напела, что голимый питон, хадуп и машин ленинг, а меня переучивать полностью придется и мои знания, навыки все до единого гавно ненужное. Но почему то мое резюме технарям понравилось. На собеседке же выяснилось, что до ML еще дойти надо, но предварительно нужно залить терабайты данных в БД, очистить от мусора и прочее ДБ-ое дело. И тока потом ML. Да еще и в питон надо нормальными запросами данные загонять, а не как это любят делать питонисты. Короче, нужен им был чистый базист с желанием поднатаскать немного питон.

Вот и выходит, ищут хер пойми кого и за еду частенько. А потом удивляются - "а чо это на рынке никого нет и плюются на нашу з/п, мы ж им деньги копеки предлагаем".
12 авг 19, 11:31    [21946940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Александр Бердышев
ищем мидл дата сайнтиста на 180К на руки - так за такие деньги практически никого не найти, требуемого уровня.

Чудеса. Опубликуйте уже наконец вакансию на hh и оставьте тут ссылку. Я уверяю, через пару дней или неделю пойдет поток резюме, в том числе от выпускников ШАД. Давайте, не томите.
12 авг 19, 11:54    [21946982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Пупырышки
Тут на собес ходил, хаэр напела...

Это отдельная тема. Порождение всеобщей офисной дебилизации. Хрюшам лишь бы отчитаться, что они нашли кандидата на собеседование.
12 авг 19, 12:06    [21946997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
konstantin_got
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Винни пых
Александр Бердышев
ищем мидл дата сайнтиста на 180К на руки - так за такие деньги практически никого не найти, требуемого уровня.

Чудеса. Опубликуйте уже наконец вакансию на hh и оставьте тут ссылку. Я уверяю, через пару дней или неделю пойдет поток резюме, в том числе от выпускников ШАД. Давайте, не томите.


Да, мне тоже кажется, что желающих будет много.
12 авг 19, 12:19    [21947018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 255
YuriyRusinov
Александр Бердышев
В Питере, специализация - руководитель отдела аналитики/аналитической отчётности. (DWH, витрины данных, OLAP, BI, отчётность, немного BigData и DS).
+ ещё очень сильно увеличился спрос на дата сайнтистов. Сейчас в кампанию, куда устроился ищем мидл дата сайнтиста на 180К на руки - так за такие деньги практически никого не найти, требуемого уровня.


Александр, а что порекомендуете почитать для повышения квалификации в дата science, можно скинуть на email:yrusinov@gmail.com


Очень рекомендую https://www.coursera.org/specializations/machine-learning-data-analysis
Конечно платно, но дёшево.
И ОЧЕНЬ доходчиво объясняют. А главное - судя по оглавлению курса - всё по делу.
Сам сейчас его прохожу - очень нравится.
12 авг 19, 12:23    [21947020]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1386
Пупырышки
DaniilSeryi
пропущено...


Гм... Мне казалось, в Москве достаточно HH и Linkedin-a для поиска вакансий и сотрудников.


В линкедине такое гуано публикуют. Сколько лет через них общаюсь - все какое-то гуано предлагают, хотелок воз, з/п - кал.
Тока через hh.ru и нахожу.


Ну почему... И в Linkedin есть интересные предложения. Правда, часто требуется переехать в другую страну и знать английский. :-)
12 авг 19, 12:37    [21947039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36914
suslupar
Alexey Tomin
И что с человеком делать? 2 года из универа, 3 года работает- чему учили забыл, что на работе делает- непонятно.

А откуда он к вам такой приходит? Из точно таких же контор приходит, где ничему полезному от коллег и имеющихся проектов невозможно научиться. Вы серьезно думаете, что ваша контора хоть чем-то в этом плане отличается от других?


вот вот
просидит человек 5-10 лет в говноконторах где нет интересных задач
честно разгребает тонны легаси в одно рыло
его хвалят бухгалтерши за оперативное внедрение кастылей для хотелок которые нужны еще вчера

потом приходит на собес в чуть более денежное место
где его спрашивают про транзакции
тут начинается визг что если за 10 лет опыта ему это не пригодилось то значит вообще никому не нужно
и вообще можно в справочнике посмотреть если что
12 авг 19, 12:44    [21947049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
konstantin_got
Винни пых
пропущено...

Чудеса. Опубликуйте уже наконец вакансию на hh и оставьте тут ссылку. Я уверяю, через пару дней или неделю пойдет поток резюме, в том числе от выпускников ШАД. Давайте, не томите.


Да, мне тоже кажется, что желающих будет много.

Тем более в Питере 180к чистыми. Если выпускнику ШАД в Яндексе платят 50 в Москве. Сдается мне без приведения ссылки товарищ просто балабол.
12 авг 19, 12:55    [21947065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2274
В одс полно вакансий для мидлов на 200. А для синьоров там и до 500к есть.

Про шад это троленг какой-то. Выпускника шад в жопу целуют прежде чем ему только вакансию прислать.
12 авг 19, 13:00    [21947071]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Wizandr
вот вот
просидит человек 5-10 лет в говноконторах где нет интересных задач
честно разгребает тонны легаси в одно рыло

Можно подумать, что во много рыл оно происходит как-то иначе. В крупных коллективах еще больше тупости и рутины, работу дробят до такой степени, что исполнитель не знает назначение кода, который пишет. А потом приходит на собеседование в очередную шарагу, которая считает, что они не такие и у них хватает "интересных задач", но садится за комп и выполняет такую же тупую рутину.

Wizandr
ему это не пригодилось то значит вообще никому не нужно
и вообще можно в справочнике посмотреть если что

А в справочнике нельзя посмотреть? Имея справочник и базовые знания Си, я запросто умудряюсь править исходники проекта на php, хотя ни дня в своей жизни на нем не программировал и не собираюсь.
12 авг 19, 13:08    [21947083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Бумбараш,

Валерий Бабушкин из X5 retail group говорил в интервью, что ему предлагали вакансию с более чем в 800к. Только вот старички и первопроходцы тем же основателям ods доказывали, что рынок для дата саентистов очень мизерный, что умников было, есть и будет много, что если требуют высокие скиллы, то слово science полностью оправдывает и определяет их работу. Я даже знаю где платят до 500к, это тут и тут, и в парочке подобных компаниях. Только вот многие не осознают, что там есть тот же ценз по возрасту, наименованию вуза, ученую степень, fluent английского, стажировки в именитых компаниях в профильных отделах. Или 500к так просто платить будут, за знание python? Остальные чистят данные.
12 авг 19, 13:14    [21947090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36914
suslupar
Wizandr
вот вот
просидит человек 5-10 лет в говноконторах где нет интересных задач
честно разгребает тонны легаси в одно рыло

Можно подумать, что во много рыл оно происходит как-то иначе. В крупных коллективах еще больше тупости и рутины, работу дробят до такой степени, что исполнитель не знает назначение кода, который пишет. А потом приходит на собеседование в очередную шарагу, которая считает, что они не такие и у них хватает "интересных задач", но садится за комп и выполняет такую же тупую рутину.

Wizandr
ему это не пригодилось то значит вообще никому не нужно
и вообще можно в справочнике посмотреть если что

А в справочнике нельзя посмотреть? Имея справочник и базовые знания Си, я запросто умудряюсь править исходники проекта на php, хотя ни дня в своей жизни на нем не программировал и не собираюсь.


тогда зачем вообще кого-то собеседовать на датасаентиста
можно дать уборщице вместо швабры справочник по С и зарплату 200 тыр
12 авг 19, 13:16    [21947093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Пупырышки
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 637
Wizandr
suslupar
пропущено...

Можно подумать, что во много рыл оно происходит как-то иначе. В крупных коллективах еще больше тупости и рутины, работу дробят до такой степени, что исполнитель не знает назначение кода, который пишет. А потом приходит на собеседование в очередную шарагу, которая считает, что они не такие и у них хватает "интересных задач", но садится за комп и выполняет такую же тупую рутину.

пропущено...

А в справочнике нельзя посмотреть? Имея справочник и базовые знания Си, я запросто умудряюсь править исходники проекта на php, хотя ни дня в своей жизни на нем не программировал и не собираюсь.


тогда зачем вообще кого-то собеседовать на датасаентиста
можно дать уборщице вместо швабры справочник по С и зарплату 200 тыр


Тогда нахрена вообще учиться на профильное образование, если тебе грят априори, что твои знания = 0 или даже хуже. Этак эта страна скоро станет страной дворников, уборщицЮ охранников, продавцов и ремонтников трубы.
12 авг 19, 13:19    [21947098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36914
Пупырышки
Wizandr
пропущено...


тогда зачем вообще кого-то собеседовать на датасаентиста
можно дать уборщице вместо швабры справочник по С и зарплату 200 тыр


Тогда нахрена вообще учиться на профильное образование, если тебе грят априори, что твои знания = 0 или даже хуже. Этак эта страна скоро станет страной дворников, уборщицЮ охранников, продавцов и ремонтников трубы.


учиться нужно что бы не нести такую вот ахинею
12 авг 19, 13:21    [21947101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Wizandr
тогда зачем вообще кого-то собеседовать на датасаентиста
можно дать уборщице вместо швабры справочник по С и зарплату 200 тыр

Вам шашечки или ехать?
12 авг 19, 13:41    [21947124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Пупырышки
Этак эта страна скоро станет страной дворников, уборщицЮ охранников, продавцов и ремонтников трубы.

Эта страна уже стала страной дворников, уборщицЮ охранников, продавцов и ремонтников трубы. Только теперь для этого требуется диплом с высшим образованием.
12 авг 19, 13:46    [21947133]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Пупырышки
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 637
suslupar
Wizandr
тогда зачем вообще кого-то собеседовать на датасаентиста
можно дать уборщице вместо швабры справочник по С и зарплату 200 тыр

Вам шашечки или ехать?


Он похоже из теоретегов. Цепляется до определений, при чем таких, которые теория теоретическая, а не того, что действительно часто используется на практике.
12 авг 19, 13:47    [21947136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
Винни пых
Я даже знаю где платят до 500к, это тут и тут, и в парочке подобных компаниях. Только вот многие не осознают, что там есть тот же ценз по возрасту, наименованию вуза, ученую степень, fluent английского, стажировки в именитых компаниях в профильных отделах. Или 500к так просто платить будут, за знание python?


На хаха.ру есть американская контора, делают видеонаблюдение. Меня hr уверяла, что там можно получать до $7000k, а это всего лишь на $500 меньше чем 500k деревом при этом не нужны никакие научные степени, наименования вуза, нету возрастного ценза и не нужна стажировка в именитых компаниях в профильных отделах, нужно просто уметь хорошо писать на C++ и Qt.
Какой вывод? Вывод такой, что маккинси очень сильно недоплачивает.

p.s. fluent english это всего лишь показатель, что человек может выстреливать слова состовляя из них грамматически правильные предложения при этом эти предложения могут быть примитивны, а человек может знать всего три времени - simple past/present/future. Словарный запас может быть очень ограниченным, на уровне 5 летнего ребёнка. Нельзя опеределять уровень владения языком, как fluent, это тоже самое как говорить - он балаболит по русски быстро.
12 авг 19, 13:59    [21947154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
Poppler
Меня hr уверяла, что там можно получать до $7k


fixed
12 авг 19, 14:04    [21947159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Пупырышки
Он похоже из теоретегов. Цепляется до определений, при чем таких, которые теория теоретическая, а не того, что действительно часто используется на практике.

Потому что на вопросы, которые связаны с "часто используется на практике" вы ответите, и еще очень много людей на них ответит. Тогда они огорчатся, что кругом полно специалистов, а они всего лишь такие же офисные бездари, каких очередь за воротами проходной. Кстати, даже если они найдут своего гуру, вполне возможно, что его очень скоро съедят, так как шибко умные не всегда вписываются в коллектив, где всякие змеи водятся.
12 авг 19, 14:09    [21947167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Poppler
На хаха.ру есть американская контора, делают видеонаблюдение. Меня hr уверяла, что там можно получать до $7000k

Понятно. Речь вообще шла о computer science, в не software engineering. Например, есть компания, занимающаяся распознаванием образов. На хаха есть ее вакансии, где четко разделяются эти направления.
Есть статья с основателем этой компании, где он отвечает на вопрос кто им нужен:
Кухаренко Артем
Здесь важнее не языки и технологии, а знание алгоритмов, в общем, требования к математической подготовке. Конечно, нужны какие-то знания в области machine learning и С-подобных языков.

Если говорить про продуктовую команду, то там, конечно же, нужен С++.

Сам основатель учился в МГУ на ВМиК, работал там в лаборатории.
Я к тому, что есть те, кто занимается алгоритмами, а есть те, кто их реализовывает в коде. Если говорить о алгоритмологах, то судя по monsterboard, indeed и прочим сайтам, в том числе нашим, они хотят серьезное математическое образование, а Германия часто хочет PhD, и не важно DS это или ML. DS не нужен C++, он исследователь. ML - разработчик. Все это далеко от формошлепов на Java с SQL.
12 авг 19, 14:24    [21947185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
Винни пых
Речь вообще шла о computer science, в не software engineering.


Вот тут я вас и поправлю - речь шла про бабки/доллары/кэш/капусту.

[quot Винни пых]
Кухаренко Артем
Здесь важнее не языки и технологии, а знание алгоритмов, в общем, требования к математической подготовке. Конечно, нужны какие-то знания в области machine learning и С-подобных языков.


Не раскрыты требования к математической подготовке. Там нужен всего лишь тервер, мат.сатистика, линейная алгебра и мат.анализ и всё. А это всё можно без всякого высшего образования освоить за полгода-год в зависимости от усердия.

Винни пых
Сам основатель учился в МГУ на ВМиК, работал там в лаборатории.


Ни о чём не говорит.

Винни пых
Если говорить о алгоритмологах, то судя по monsterboard, indeed и прочим сайтам, в том числе нашим, они хотят серьезное математическое образование, а Германия часто хочет PhD, и не важно DS это или ML


Они могут хотеть всё, что угодно, но по факту в работе это не восстребовано, достаточно первых двух, максимум трёх курсов ВУЗа.
12 авг 19, 14:34    [21947197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Poppler,

Wizandr
потом приходит на собес в чуть более денежное место
где его спрашивают про
тут начинается визг что если за 10 лет опыта ему это не пригодилось то значит вообще никому не нужно
и вообще можно в справочнике посмотреть если что
12 авг 19, 14:39    [21947200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
Винни пых
Poppler,

Wizandr
потом приходит на собес в чуть более денежное место
где его спрашивают про
тут начинается визг что если за 10 лет опыта ему это не пригодилось то значит вообще никому не нужно
и вообще можно в справочнике посмотреть если что


Не понял, что ты попытался этим доказать? Что на собеседованиях спрашивают всякую ерунду не восстребованную в реальной работе?
Хоть один человек вышедший на работу я Яндес написал на работе radix сортировку? Нет? Как же так, они же так любят просить на собесе написать radix сортировку?!
12 авг 19, 14:46    [21947206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Poppler,

Смысл мне доказывать? Мне не важно изменишь ты свою точку зрения или нет. Лучше ты докажи свою, так как я все же привел свои аргументы выше в пользу своей точки зрения, какие мог, твоя очередь привести свои в защиту своей точки зрения.

Poppler
на собеседованиях спрашивают всякую ерунду не восстребованную в реальной работе
12 авг 19, 14:53    [21947212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
Винни пых
Смысл мне доказывать?


Я не знаю какой тебе смысл пытаться, что-то доказать цитатой слов другого человека. Если конечно у тебя у самого нету твоего собственного мнения и только мнение другого человека определяет твоё собственное мнение. Тогда всё становится ясно.

Винни пых
Мне не важно изменишь ты свою точку зрения или нет.


Всё таки важно раз ты давал цитаты.

Винни пых
Лучше ты докажи свою, так как я все же привел свои аргументы выше в пользу своей точки зрения, какие мог, твоя очередь привести свои в защиту своей точки зрения.


Твои аргументы это цитата другого человека?

Винни пых
Poppler
на собеседованиях спрашивают всякую ерунду не восстребованную в реальной работе


Именно так, возьми тот же Яндекс или Гугол, то что они спрашивают в реально работе не используется. Они спрашивают computer science, просят писать алгоритмы, но никто не пишет на работе эти алгоритмы т.к. они уже написаны, 100 проверяны и максимально оптимизированны, никто не использует теорию формальных грамматик и т.п. Вот если бы они спрашивали криптографию, например про хеши и т.п. тогда бы это можно было считать полезным т.к. любая авторизация на любом сайте затрагивает работу с хешами и нужно понимать, что определённые хеши уже ненадёжны и почему, а другие хеши надёжны причём их можно поделить пополам и они всё ещё будут надёжны, что длина будет равна длине ненадёжных хешей и т.п., но они страшивают просто computer science и алгоритмы.
Дело в том, что соискателей работы настолько много, что Яндекс и Гуголь и т.п. могут позволить себе спрашивать всё, что угодно.
12 авг 19, 15:02    [21947223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36914
Пупырышки
suslupar
пропущено...

Вам шашечки или ехать?


Он похоже из теоретегов. Цепляется до определений, при чем таких, которые теория теоретическая, а не того, что действительно часто используется на практике.


ну вот допустим я прошу объяснить что такое фрагментация индексов
мне отвечают что был джоб который раз в сутки процессил все индексы
а разбираться что такое фрагментауия небыло надобности
бизнес фрагментацию не заказывал
нужно было новые фичи пилить и баги фиксить

но мне почему-то этот вопрос не кажется теоретическим
12 авг 19, 15:21    [21947249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
Wizandr
но мне почему-то этот вопрос не кажется теоретическим


Этот вопрос не является теоритическим.
12 авг 19, 15:23    [21947250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Poppler
Винни пых
Смысл мне доказывать?


Я не знаю какой тебе смысл пытаться, что-то доказать цитатой слов другого человека. Если конечно у тебя у самого нету твоего собственного мнения и только мнение другого человека определяет твоё собственное мнение. Тогда всё становится ясно.

Все просто. Мое мнение на 100% совпадает с приведенной мной цитатой другого человека.

Poppler
Винни пых
Мне не важно изменишь ты свою точку зрения или нет.


Всё таки важно раз ты давал цитаты.

Важно на столько, на сколько важна дискуссия или разговор вообще.

Poppler
Винни пых
Лучше ты докажи свою, так как я все же привел свои аргументы выше в пользу своей точки зрения, какие мог, твоя очередь привести свои в защиту своей точки зрения.


Твои аргументы это цитата другого человека?

Нет, это не аргумент. Мои аргументы - это приведенные ссылки на вакансии в двух моих постах, ссылка на интервью с основателем фирмы, которая занимает первые места в конкурсах по компьютерному зрению, отсылка к вакансиям на monsterboard, indeed и прочим сайтам с вакансиями. Ты хоть какие-нибудь на данный момент аргументы привел? Пока только твое субъективно мнение.

Poppler
Именно так, возьми тот же Яндекс или Гугол, то что они спрашивают в реально работе не используется.

Я не могу верить тебе на слово. Дай аргументы. Ты ведь понимаешь, что я могу сказать обратное, и тогда как мы выясним истину? Докажи свою цитату "на собеседованиях спрашивают всякую ерунду не восстребованную в реальной работе". Иначе все это пустое словоблудие, в котором я без твоих доказательств участвовать не буду.
Poppler
Дело в том, что соискателей работы настолько много, что Яндекс и Гуголь и т.п. могут позволить себе спрашивать всё, что угодно.

С этим согласен.
12 авг 19, 15:38    [21947271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36914
Poppler
Wizandr
но мне почему-то этот вопрос не кажется теоретическим


Этот вопрос не является теоритическим.


не является для тех кто сталкивался с этим на практике
а те кто не сталкивались скажут что это теория и они разберуться если что
12 авг 19, 15:48    [21947291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
Винни пых
Все просто. Мое мнение на 100% совпадает с приведенной мной цитатой другого человека.


Есть такое психическое расстройство когда человек считает своим мнением всё, что сказано другими людьми или телевизором например.

Винни пых
Poppler
Именно так, возьми тот же Яндекс или Гугол, то что они спрашивают в реально работе не используется.

Я не могу верить тебе на слово. Дай аргументы.


Ты вообще в адеквате? Какие могут быть аргументы в пользу того чего нет? Если они на работе не пишут радикс сортировку значит и нету никаких доказательств этому значит нету и аргументов в пользу этого. Нельзя доказать того, чего нету иначе бы уже давно доказали наличие бога и т.п. Это тебе нужно доказать, что они пишут на работе radix sort.

То, что они сравшивают на собесах radix sort такой инфы полно и от anatolix (раньше работал в Yandex) и в ихних статьях в интернете. Если в гугле не забанили можешь загуглить - "yandex radix sort собеседование".
12 авг 19, 15:49    [21947294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Wizandr
ну вот допустим я прошу объяснить что такое фрагментация индексов
мне отвечают что был джоб который раз в сутки процессил все индексы
а разбираться что такое фрагментауия небыло надобности
бизнес фрагментацию не заказывал
нужно было новые фичи пилить и баги фиксить

А зачем разрабу знать про фрагментацию индексов? Чего вы от него хотите, что он будет одной рукой фичи пилить и баги фиксить, а другой рукой за ДБА работать? А проблема в чем заключается? Что он не знает ответа на вопрос, который умещается на 3 страницы справки? Так любого из вас можно подловить на какой-то теме, которая не касалась вашей прежней работы.
12 авг 19, 16:07    [21947321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Poppler
Винни пых
Все просто. Мое мнение на 100% совпадает с приведенной мной цитатой другого человека.


Есть такое психическое расстройство когда человек считает своим мнением всё, что сказано другими людьми или телевизором например.

Я не считаю мнение Wizandr-а своим. Я считаю, что мое мнение на 100% совпадает с его мнением по данному вопросу. Опять же, неплохо было бы привести ссылку на это расстройство :), а то что-то мне подсказывает, что этот недуг упомянут не к месту.
И это у тебя скорее когнитивное искажение.

Poppler
Ты вообще в адеквате? Какие могут быть аргументы в пользу того чего нет? Если они на работе не пишут радикс сортировку значит и нету никаких доказательств этому значит нету и аргументов в пользу этого. Нельзя доказать того, чего нету иначе бы уже давно доказали наличие бога и т.п. Это тебе нужно доказать, что они пишут на работе radix sort.

То, что они сравшивают на собесах radix sort такой инфы полно и от anatolix (раньше работал в Yandex) и в ихних статьях в интернете. Если в гугле не забанили можешь загуглить - "yandex radix sort собеседование".

Почему ты ограничиваешь всех работодателей, которые проводят собеседования только Гуглом и Яндексом? Они такими вопросами определяют общую техническую эрудицию. Другими вопросами стрессоустойчивость и креативность. Лично мне до фонаря эти компании, они могут устроить на собеседовании хоть чехарду с соискателями. Есть большое количество работодателей, где спрашивают то, что нужно, а где-то вообще ничего не спрашивают, так как зарекомендовавшего человека приглашают по знакомству.
12 авг 19, 16:17    [21947336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Пупырышки
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 637
Помню собеседование по скайпу в яндекс. Два юнных чуда. Один ночальнег, второй помошник из -за спины нача выглядывает. И первый же вопрос "а вы умеете писать алгоритмы?". После этого все стало ясно, что за ночальнег, что за отдел и какие там спецы ...
12 авг 19, 16:29    [21947349]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36914
suslupar
Wizandr
ну вот допустим я прошу объяснить что такое фрагментация индексов
мне отвечают что был джоб который раз в сутки процессил все индексы
а разбираться что такое фрагментауия небыло надобности
бизнес фрагментацию не заказывал
нужно было новые фичи пилить и баги фиксить

А зачем разрабу знать про фрагментацию индексов? Чего вы от него хотите, что он будет одной рукой фичи пилить и баги фиксить, а другой рукой за ДБА работать? А проблема в чем заключается? Что он не знает ответа на вопрос, который умещается на 3 страницы справки? Так любого из вас можно подловить на какой-то теме, которая не касалась вашей прежней работы.


ну вообще мне хочется чтобы разраб пиля фичи представлял себе что там под капотом и к чему приводят его действия
чтобы знал к примеру как повлияет на систему выбор тех или иных типов данных
одним знанием синтаксиса языка Си тут не обойтись
12 авг 19, 17:35    [21947423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Wizandr
ну вообще мне хочется чтобы разраб пиля фичи представлял себе что там под капотом

Еще раз спрошу, вам шашечки или ехать?

Wizandr
чтобы знал к примеру как повлияет на систему выбор тех или иных типов данных

В крупных коллективах айтишников, где мне приходилось работать, от программиста вообще не зависит выбор типов, которые он использует. Если в вашей конторе он сам себе аналитик и архитектор, то я бы сильно усомнился в адекватности ваших процессов разработки.
12 авг 19, 18:14    [21947453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 170
Wizandr
ну вообще мне хочется чтобы разраб пиля фичи представлял себе что там под капотом и к чему приводят его действия

А вот тут интересно - до какого уровня следует разбираться, что под капотом.
На один уровень вниз - да, надо. Применительно к десктопному разработчику, разрабатывающему клиент к СУБД: знать какая СУБД, что такое индексы, зачем нужны и области применимости, что можно достичь с их помощью и чего нельзя, когда индексы нужно отключить и как включить. Лезть (изучать и проверять) еще на уровень ниже, в область ответственности ДБА, зачастую бесполезно и даже вредно. Лезть еще ниже, в сферу сетевиков и сисадминов - в нормальных организациях дадут по рукам и будут правы.
То же самое касается и перехода на уровень вверх. Тот же разраб должен знать, какие операции будут выполняться с помощью его клиента, их взаимосвязи и конечный результат. Может где-то предлагать пути оптимизации. Но, допустим, учить рулить финансовыми потоками или уровнем товарных запасов - не по Сеньке шапка. "Знать можно, говорить нельзя."
13 авг 19, 06:47    [21947639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1733
Zmeelov2
А вот тут интересно - до какого уровня следует разбираться, что под капотом.
На один уровень вниз - да, надо. Применительно к десктопному разработчику, разрабатывающему клиент к СУБД: знать какая СУБД, что такое индексы, зачем нужны и области применимости, что можно достичь с их помощью и чего нельзя, когда индексы нужно отключить и как включить. Лезть (изучать и проверять) еще на уровень ниже, в область ответственности ДБА, зачастую бесполезно и даже вредно. Лезть еще ниже, в сферу сетевиков и сисадминов - в нормальных организациях дадут по рукам и будут правы.
То же самое касается и перехода на уровень вверх. Тот же разраб должен знать, какие операции будут выполняться с помощью его клиента, их взаимосвязи и конечный результат. Может где-то предлагать пути оптимизации. Но, допустим, учить рулить финансовыми потоками или уровнем товарных запасов - не по Сеньке шапка. "Знать можно, говорить нельзя."


А вот интересно.
Пожалуй то, насколько человек далеко может видеть определяет его уровень.
Тот, кто видит далеко "вниз"- становится девопсом, перформанс-инженером.
Кто видит далеко "вверх"- тимлидом, аналитиком, начальником.
Кто видит достаточно в обе стороны- архитектором.
13 авг 19, 07:48    [21947648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Zmeelov2
На один уровень вниз - да, надо. Применительно к десктопному разработчику, разрабатывающему клиент к СУБД: знать какая СУБД, что такое индексы

Зачем ему эти индексы? Самое интересное, что никто ему не даст работать с верхним и нижним уровнями, так как там есть свои специалисты.

Если бы айтишникам доверили нанять водилу на конторскую машину, то они бы списали в шлак всех претендентов. Их не устроят даже 10лет безаварийной езды в такси, будут валить вопросами по всяким датчикам инжектора и принципам их работы. Нужно чтобы "представлял себе что там под капотом". Гуру автотранспорта, который разбирается в марках битума для строительства дорог и устройстве АКПП, чтобы тупо крутить баранку по 8 часов.
13 авг 19, 08:28    [21947662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 170
suslupar
Зачем ему эти индексы? Самое интересное, что никто ему не даст работать с верхним и нижним уровнями, так как там есть свои специалисты.

О чем и речь. Вниз на уровень, вверх на уровень смотреть полезно и можно, глубже и выше - бесполезно. То есть если человек знает, что под капотом - хорошо, не знает - тоже хорошо, мозг не перегружен лишней информацией. "Зачем мне ваши тайны? У меня от своих голова болит"
В каждой конторе, конечно, свой набор того, что есть уровень выше-ниже, необходимый для продуктивной работы. Но часто требование "понимания того, что под капотом" есть манипуляция для отсева кандидата/неповышения зарплаты.
Нафига сопровожденцу, который сопровождал именно эту КИС в другой организации, задавать вопрос об организации страниц данных в Оракле?
Нафига программисту, который ни разу до этого не развертывал Оракл, писать что в присланном им дампе БД для тестового задания много лишнего?
Нафига программисту, справляющемуся со своими обязанностями, для ежегодной индексации зарплаты устраивать "аттестацию", на которой задавать каверзные вопросы по среде разработки и СУБД?
13 авг 19, 09:32    [21947701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Zmeelov2
Но часто требование "понимания того, что под капотом" есть манипуляция для отсева кандидата/неповышения зарплаты.

О чем и речь. Рынок скорее мертв, если работодатель получает прибыль от манипуляций трудовыми ресурсами, а не от результатов их труда.
13 авг 19, 09:58    [21947724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36914
suslupar
Zmeelov2
Но часто требование "понимания того, что под капотом" есть манипуляция для отсева кандидата/неповышения зарплаты.

О чем и речь. Рынок скорее мертв, если работодатель получает прибыль от манипуляций трудовыми ресурсами, а не от результатов их труда.


никакой манипуляции нет
разное понимание "того, что под капотом" дает разный результат
13 авг 19, 10:20    [21947746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Wizandr
никакой манипуляции нет
разное понимание "того, что под капотом" дает разный результат

Это и есть манипуляции. Результат способен давать любой работник, если его труд правильно организован, вопрос лишь в способности бизнеса его продавать.
13 авг 19, 10:36    [21947764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 170
Wizandr
никакой манипуляции нет
разное понимание "того, что под капотом" дает разный результат

С вашей точки зрения манипуляции нет. Вы хотите, чтобы разработчик знал, что по капотом. Привести к общему знаменателю, что понимается под "под капотом" в данных условиях времени и места, вы не желаете.
С точки зрения разработчика, от него без предупреждения хотят услышать неведомую хрень, которая в реальной жизни не применяется. Про многоножку и вопрос, после которого она упала, слышали?
13 авг 19, 10:38    [21947767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36914
Zmeelov2
Wizandr
никакой манипуляции нет
разное понимание "того, что под капотом" дает разный результат

С вашей точки зрения манипуляции нет. Вы хотите, чтобы разработчик знал, что по капотом. Привести к общему знаменателю, что понимается под "под капотом" в данных условиях времени и места, вы не желаете.
С точки зрения разработчика, от него без предупреждения хотят услышать неведомую хрень, которая в реальной жизни не применяется. Про многоножку и вопрос, после которого она упала, слышали?


был приведен пример вопроса 21947249 который может показаться теоретическим делетанту и вполне практическим человеку который в теме
13 авг 19, 10:42    [21947770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36914
suslupar
Wizandr
никакой манипуляции нет
разное понимание "того, что под капотом" дает разный результат

Это и есть манипуляции. Результат способен давать любой работник, если его труд правильно организован, вопрос лишь в способности бизнеса его продавать.


я уже понял что правильно организованный труд программиста это приставить к нему других людей которые будут работать за него
13 авг 19, 10:44    [21947772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58106
Блог
suslupar
Результат способен давать любой работник, если его труд правильно организован

Это верно. Только есть работники, ценность труда которых отрицательна - в том смысле, что затраты на правильную организацию их труда превышают стоимость результата, который они выдают.
13 авг 19, 10:46    [21947776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
softwarer
Только есть работники, ценность труда которых отрицательна - в том смысле, что затраты на правильную организацию их труда превышают стоимость результата, который они выдают.


вы ступили на тонкий лед - закон об уважении к власти не дремлет
13 авг 19, 10:57    [21947795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
Только есть работники, ценность труда которых отрицательна - в том смысле, что затраты на правильную организацию их труда превышают стоимость результата, который они выдают.

Бизнес мог бы с вами не согласиться. У нас в конторе успешно получают прибыль, эксплуатируя программистов в качестве оператора печатной машинки. Если бы сразу наняли оператора печатной машинки, было бы даже больше прибыли.

Результат труда не может быть отрицательным в принципе, если человек обладает базовыми знаниями и навыками в своей специальности. Может быть низкая производительность и качество, но не отрицательный результат. Речь идет о выполнении работы, которую до него уже делали, а вовсе не о научных исследованиях и изобретательстве.
13 авг 19, 10:58    [21947797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
suslupar
У нас в конторе успешно получают прибыль, эксплуатируя программистов в качестве оператора печатной машинки.


это скорее компенсация найма неквалифицированного персонала одной службы за счет других служб

что сейчас не редкость увы

"автоматизацию" пытаются превратить в перекладывание с больной головы на здоровую - т.е. поставить дело так, чтобы некий функционал в учетной программе начал выполнять "за васю" (ему сложно) саппорт ERP
13 авг 19, 11:04    [21947809]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
МодальноеОкно
это скорее компенсация найма неквалифицированного персонала одной службы за счет других служб

Это всего лишь такой способ организации труда, где каждый шаг описан какой-то бюрократической инструкцией. Ну и конечно же прорва глупой рутины. Например, скидывают в отдел БД справочники картинками с какого-нибудь ресурса, а ты сиди и набивай это дерьмо в БД в виде инсертов. Но вот на собеседовании совсем не это спрашивают, а алгоритмы и выборки в тестовом задании, кучу вопросов по ДБА и даже по архитектуре приложений. Полновесный такой экзамен.
13 авг 19, 11:19    [21947833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58106
Блог
suslupar
Результат труда не может быть отрицательным в принципе, если человек обладает базовыми знаниями и навыками в своей специальности.

Легко может быть. Каким Вы назовёте результат программиста, который внёс в программу фич на тысячу баксов, а получил зарплату в две тысячи? Каким Вы назовёте результат программиста, который внёс в программу фич на тысячу долларов, а багов, проблем и будущих переделок на три тысячи? Каким Вы назовёте результат программиста, который внёс в программу фич на тысячу долларов, а потребил при этом времени других сотрудников на четыре тысячи?

Я сталкивался с двумя конкретными случаями, когда увольнение "слабого звена" измеримо повышало общие результаты команды. То есть, на пальцах, результат команды из N человек за месяц был существенно хуже, чем результат команды из тех же N-1 человека за следующий - это даже не считая экономии на зарплате.

suslupar
У нас в конторе успешно получают прибыль, эксплуатируя программистов в качестве оператора печатной машинки

Это значит, что у вас в конторе есть человек, прибыль от которого отрицательна - тот, по чьей милости программисты неэффективно выполняют несвойственную им работу. Ну а то, что его деятельность покрывается прибылью от эффективных сотрудников, позволяет конторе существовать и дальше.
13 авг 19, 11:28    [21947845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 233
softwarer
Я сталкивался с двумя конкретными случаями, когда увольнение "слабого звена" измеримо повышало общие результаты команды. То есть, на пальцах, результат команды из N человек за месяц был существенно хуже, чем результат команды из тех же N-1 человека за следующий.


Речь шла про руководителей/ведущих специалистов, или рядовых работников? В первом - охотно поверю. Во втором - много вопросов к процессу работы. Из моего опыта, теория ограничений применима далеко не ко всем случаям.
13 авг 19, 11:32    [21947853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
suslupar
Например, скидывают в отдел БД справочники картинками с какого-нибудь ресурса, а ты сиди и набивай это дерьмо в БД в виде инсертов. Но вот на собеседовании совсем не это спрашивают, а алгоритмы и выборки в тестовом задании, кучу вопросов по ДБА и даже по архитектуре приложений.


а почему "владеющий алгоритмами и выборками" не может написать тулзу которая будет закидывать эти картинки куда надо - если это не разовая задача?
13 авг 19, 11:33    [21947854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58106
Блог
NGM
Речь шла про руководителей/ведущих специалистов, или рядовых работников?

Про рядовых. Про руководителей... у меня нет доступа к данным, которые позволили бы судить об измеримых результатах, хотя случаи обоснованных подозрений тоже встречал.
13 авг 19, 11:41    [21947863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
МодальноеОкно
а почему "владеющий алгоритмами и выборками" не может написать тулзу которая будет закидывать эти картинки куда надо - если это не разовая задача?

А их не надо закидывать, нужно текст с картинок перепечатать и тупо вставить в инструкции inser into, протестировать, выполнить на чистовом тесте, отдать в предрелиз, и только потом это пойдет в рабочие базы. Все это конечно же сопровождается писаниной, согласованиями и прочей ерундой.
13 авг 19, 11:43    [21947867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
suslupar
МодальноеОкно
а почему "владеющий алгоритмами и выборками" не может написать тулзу которая будет закидывать эти картинки куда надо - если это не разовая задача?

А их не надо закидывать, нужно текст с картинок перепечатать и тупо вставить в инструкции inser into, протестировать, выполнить на чистовом тесте, отдать в предрелиз, и только потом это пойдет в рабочие базы. Все это конечно же сопровождается писаниной, согласованиями и прочей ерундой.


возмущение в силе хреновый бизнес-процесс чувствую я

ни в одной букве работы для программиста не вижу. кроме построения песочницы для "чистового теста"
13 авг 19, 11:46    [21947871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
Каким Вы назовёте результат программиста, который внёс в программу фич на тысячу баксов, а получил зарплату в две тысячи?

А зачем вы ему платите 2тыс? Смысл рыночного капитализма в том, что он покупает работника за 1000 баксов, а результат его труда продает за 2000.

softwarer
Это значит, что у вас в конторе есть человек, прибыль от которого отрицательна - тот, по чьей милости программисты неэффективно выполняют несвойственную им работу. Ну а то, что его деятельность покрывается прибылью от эффективных сотрудников, позволяет конторе существовать и дальше.

Как прибыль от него может быть отрицательна, если работа выполнена, а прибыль за нее превышает расходы на персонал? За счет других отделов? Там творится то же самое.
13 авг 19, 11:47    [21947873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
МодальноеОкно
возмущение в силе хреновый бизнес-процесс чувствую я

Однако выгодный, и подобное происходит чуть ли не в каждой софтверной компании.
13 авг 19, 11:49    [21947875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58106
Блог
МодальноеОкно
возмущение в силе хреновый бизнес-процесс чувствую я

Возможно, этот бизнес-процесс называется "единичная или крайне редкая задача", которую эффективнее решить так, нежели строить полноценный бизнес-процесс её решения.

suslupar
А их не надо закидывать, нужно текст с картинок перепечатать

Один парень, с которым я работал, в подобной ситуации однажды сказал (меняя на реалии этой задачи): "Получил я вот такую хрень, начал делать, а потом подумал про тебя. Ты не стал бы перепечатывать, ты загнал бы картинку в FineReader и пропарсил бы результаты. Я решил сделать так же - и знаешь, мне понравилось. Спасибо тебе!"
13 авг 19, 11:50    [21947877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58106
Блог
suslupar
А зачем вы ему платите 2тыс?

Так увольнение и исправляет эту ошибку.
13 авг 19, 11:54    [21947882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
Возможно, этот бизнес-процесс называется "единичная или крайне редкая задача"

Их так и называют начальники. Но с завидным постоянством генерируется подобное.

softwarer
загнал бы картинку в FineReader

Если бы вы знали, чего стоит добиться установить какой-то сторонний софт на компе, а тем более купить его, то не говорили бы подобной глупости.
13 авг 19, 11:55    [21947886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
suslupar
А зачем вы ему платите 2тыс?

Так увольнение и исправляет эту ошибку.

А зачем совершать ошибку и кого-то увольнять, если можно просто платить 500 баксов и иметь ту же прибыль в процентном отношении?
13 авг 19, 11:58    [21947887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 170
softwarer
suslupar
Результат труда не может быть отрицательным в принципе …………..

Легко может быть. Каким Вы назовёте результат программиста, который внёс в программу фич на тысячу баксов, а получил зарплату в две тысячи?

Тысяча баксов в месяц умножить на количество оставшихся месяцев эксплуатации системы всего за две тысячи баксов единовременно? Дайте два, нет, три, нет, пять, нет, много-много-много!!!
softwarer
Я сталкивался с двумя конкретными случаями, когда увольнение "слабого звена" измеримо повышало общие результаты команды.

И так бывает, и не только в ИТ. И бывает, что полное увольнение группы (подразделения) и найм новых сотрудников приводит повышает производительность на порядки. И бывает, что после увольнения "слабого звена" сильные звенья начинают лихорадочный поиск новых мест работы. Раз на раз не приходится.
suslupar
А их не надо закидывать, нужно текст с картинок перепечатать и тупо вставить в инструкции inser into,

О-о-о! Я верхом маразма считал постановку задачи в виде рисунков экранных форм, но ваше начальство превзошло...
13 авг 19, 11:59    [21947893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Zmeelov2
О-о-о! Я верхом маразма считал постановку задачи в виде рисунков экранных форм, но ваше начальство превзошло...

За 20лет офисной работы, мне уже просто насрать, могу вообще не работать и получать за это зарплату.
Проблема только лишь в том, что не покидает ощущение, что работаешь в каком-то зазеркалье, где тебе говорят, что стены должны быть белыми, но покрасить их нужно черной краской.

Как сказал один знакомый философ, проблема нашего общества вовсе не в том, что есть что-то плохое, а в том, что оно уже настолько смирилось с этим, что перестает это замечать. Принимают белое за черное, верят в это и дружно соглашаются.
13 авг 19, 12:09    [21947909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
softwarer
Возможно, этот бизнес-процесс называется "единичная или крайне редкая задача", которую эффективнее решить так, нежели строить полноценный бизнес-процесс её решения.


я спросил сначала - является ли она разовой
13 авг 19, 12:09    [21947911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 170
suslupar
За 20лет офисной работы, мне уже просто насрать, могу вообще не работать и получать за это зарплату.
Проблема только лишь в том, что не покидает ощущение, что работаешь в каком-то зазеркалье, где тебе говорят, что стены должны быть белыми, но покрасить их нужно черной краской

Консенсус! Хорошо сформулировали. Но так везде.
13 авг 19, 12:13    [21947914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58106
Блог
suslupar
А зачем совершать ошибку и кого-то увольнять, если можно просто платить 500 баксов и иметь ту же прибыль в процентном отношении?

Три причины, две из которых шлёпают на Ваши "если можно" штамп "нельзя".

1. Даже если найти способ снизить действующему сотруднику зарплату в четыре раза, Ваше предположение о том, что он продолжит работать на прежнем уровне, мягко говоря, наивно. На деле он перестанет работать вообще и начнёт вредить всеми доступными способами.

2. Варианты, которые я описал, чаще всего происходят не по одному, а совместно. То есть сотрудник получает, допустим, тысячу баксов зарплаты, потребляет на тысячу баксов времени других сотрудников, вносит на тысячу баксов багов и прочих проблем, а полезного делает, допустим, на полторы тысячи. Как следствие, уменьшать расходы особо не получается - например, если уменьшить объём консультирования, он станет потреблять времени сотрудников на пятьсот баксов, производить на тысячу, а багов и проблем вносить на две тысячи.

3. В большинстве случаев интересует абсолютная прибыль, а не относительная. То есть, даже если можно платить человеку пятьсот баксов и получать работу на тысячу - выгоднее взять на это место другого человека, который при зарплате в две тысячи будет производить на три.
13 авг 19, 12:16    [21947921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
Даже если найти способ снизить действующему сотруднику зарплату в четыре раза

Стоп. А зачем вы его нанимали в 4 раза дороже? Тут в пору задуматься о неэффективности работы самого нанимателя.

softwarer
В большинстве случаев интересует абсолютная прибыль, а не относительная. То есть, даже если можно платить человеку пятьсот баксов и получать работу на тысячу - выгоднее взять на это место другого человека, который при зарплате в две тысячи будет производить на три.

А у вас уже стоит очередь из знающих устройство "под капотом", которые готовы приносить по 3000 на этом месте?
13 авг 19, 12:22    [21947937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58106
Блог
suslupar
Стоп. А зачем вы его нанимали в 4 раза дороже?

Первый из двух случаев, о которых идёт речь, произошел в те времена, когда стандартная зарплата программиста была пятьсот баксов. Человек пришёл на собеседование, не понравился, услышал "мы вам позвоним" и начал аккуратно каждый день названивать - вы приняли решение? ещё думаете? ну ладно, завтра позвоню. Насколько я понимаю, у руководителя не хватило духа прямо сказать "мы вас не берём", и он сказал - готовы взять на двести баксов. А чувак радостно согласился. Предвосхищая Вашу следующую реплику - "базовыми навыками" он обладал.

Во втором случае ко мне просто пришёл руководитель ИТ-департамента и сказал: я взял тебе в отдел двух ребят, принимай. Я тогда был наивным молодым человеком, который считал, что умение начальника заключается в способности добыть пользу из любого сотрудника. Поэтому я с полгода помучился с ними, прежде чем уволить. С тех пор каждый раз, когда я соглашаюсь на руководящую должность, я чётко и однозначно ставлю условие, что людей себе беру сам.

suslupar
А у вас уже стоит очередь

Какая бы очередь ни стояла, хреновых сотрудников лучше не брать - даже если место будет пустовать. Именно потому, что прибыль от них в итоге отрицательна. А вообще, помнится, философию найма однажды неплохо сформулировал iv_an_ru, примерно так: "Приходят к тебе два электромонтажника, даёшь каждому доску, схему и комплект рассыпухи. Первый собирает всё за полчаса вкривь и вкось, второй за два часа чётко и аккуратно. Подключаешь к розетке - у обоих КЗ. И берёшь не кого-то из них, и даже не третьего, у которого не загорелось, и даже не четвёртого, у которого каким-то чудом заработало; берёшь пятого, который собрал хуже всех, но который единственный из них хоть немного понимал, что он делает. Его, по крайней мере, можно научить".
13 авг 19, 12:37    [21947961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
- готовы взять на двести баксов. А чувак радостно согласился. Предвосхищая Вашу следующую реплику - "базовыми навыками" он обладал.

Но за эту зарплату он был полезен хотя бы на 201 бакс? Вполне логично, что был, иначе не взяли бы. Так в чем проблема?

softwarer
ставлю условие, что людей себе беру сам.

Типичная реплика человека, который выезжает за счет коллектива, а сам ничего не стоит как руководитель.

softwarer
Какая бы очередь ни стояла, хреновых сотрудников лучше не брать - даже если место будет пустовать.

Вот это не является нормой здорового рынка. За воротами стоит прибыль, но немного грязная и непричесанная, но мы ее брать не будет, лучше будем без прибыли сидеть.

softwarer
Приходят к тебе два электромонтажника, даёшь каждому доску, схему и комплект рассыпухи. Первый собирает всё за полчаса вкривь и вкось, второй за два часа чётко и аккуратно. Подключаешь к розетке - у обоих КЗ. И берёшь не кого-то из них, и даже не третьего, у которого не загорелось, и даже не четвёртого, у которого каким-то чудом заработало; берёшь пятого, который собрал хуже всех, но который единственный из них хоть немного понимал, что он делает. Его, по крайней мере, можно научить

Набор псевдоумных слов. Если он "хоть немного понимал", то почему собрал хуже всех, как он умудрился понимать, но не уметь? Если его можно научить делать хорошо, то почему нельзя других научить "хоть немного понимать"?
13 авг 19, 12:55    [21947992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semenov.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 224
suslupar
Набор псевдоумных слов. Если он "хоть немного понимал", то почему собрал хуже всех, как он умудрился понимать, но не уметь? Если его можно научить делать хорошо, то почему нельзя других научить "хоть немного понимать"?


+1

Разумеется взять того который все правильно подключил да еще и тебя научил дурака не судьба

Над таким особо не посамоутверждаешься потом в процессе так называемого "обучения"
13 авг 19, 13:00    [21947999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
semenov.semen
Разумеется взять того который все правильно подключил да еще и тебя научил дурака не судьба

Идеальные специалисты в тот день не явились. Но если в тексте электриков заменить на программистов, то выходит:
1 - написал приложение быстро и криво, при запуске оно вылетает с исключением (работу над багами не проводим, прогоняем)
2 - написал красивый код, но при запуске оно вылетает с исключением (работу над багами не проводим, прогоняем)
3 - написал, приложение запускается, но не выполняет требуемую задачу (работу над багами не проводим, прогоняем)
4 - написал, приложение каким-то чудом заработало (прогоняем, потому что он нам не нравится)
5 - написал индусский говнокод, но хоть немного понимал, что он делает (УРА, берем!!!)

Было бы смешно, если бы это не происходило на реальных собеседованиях...
13 авг 19, 13:29    [21948049]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Оптимисты Vs пессиммисты-2, оживет ли рынок труда осенью ?  [new]
semenov.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 224
suslupar
semenov.semen
Разумеется взять того который все правильно подключил да еще и тебя научил дурака не судьба

Идеальные специалисты в тот день не явились. Но если в тексте электриков заменить на программистов, то выходит:
1 - написал приложение быстро и криво, при запуске оно вылетает с исключением (работу над багами не проводим, прогоняем)
2 - написал красивый код, но при запуске оно вылетает с исключением (работу над багами не проводим, прогоняем)
3 - написал, приложение запускается, но не выполняет требуемую задачу (работу над багами не проводим, прогоняем)
4 - написал, приложение каким-то чудом заработало (прогоняем, потому что он нам не нравится)
5 - написал индусский говнокод, но хоть немного понимал, что он делает (УРА, берем!!!)

Было бы смешно, если бы это не происходило на реальных собеседованиях...


Над 5-м можно стать папой-вахтером и тихо и спокойно под своей попой его держать и "обучать"

Известная техника говноначальников
13 авг 19, 13:34    [21948061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8      [все]
Все форумы / Работа Ответить