Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
isql
На самом деле ИТ бурно развиваецо и зарплаты растут 50% в год.


мда? расскажите это кому в провинциях. где акромя "1с за 30 тыс + фотошоп" больше нету нифига...
15 май 19, 16:57    [21885572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 555
МодальноеОкно
isql
На самом деле ИТ бурно развиваецо и зарплаты растут 50% в год.


мда? расскажите это кому в провинциях. где акромя "1с за 30 тыс + фотошоп" больше нету нифига...

Вся провинция уже давно в Москве и зарабатывает 300 тыщ в месяц на должности менеджеров с опытом работы от 2х до 5 лет.
15 май 19, 16:59    [21885575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
isql
МодальноеОкно
пропущено...


мда? расскажите это кому в провинциях. где акромя "1с за 30 тыс + фотошоп" больше нету нифига...

Вся провинция уже давно в Москве и зарабатывает 300 тыщ в месяц на должности менеджеров с опытом работы от 2х до 5 лет.


и падая стремглав, я пробуждался Картинка с другого сайта.
15 май 19, 17:00    [21885577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
Swv
Member

Откуда:
Сообщений: 135
kealon(Ruslan)
Swv
Просто хочу понять я на начальника нарабатываю в текущем раскладе или на абстрактного "программиста" из штатного расписания
На орден сутулого нарабатываете

и очень хорошо стоит подумать над
МодальноеОкно
ваши навыки за пределами вашей конторы котироваться не будут. вы только в такую же контору сможете пойти - "нужен нам работник, повар, конюх, плотник"

им то удобно - свалить все на одного человека и платить одному. экономят. а вы что с этого получаете?



На орден я похоже уже заработал.
По поводу другой конторы согласен.
По поводу экономии не уверен) ибо я подозреваю, что начальство вообще не в курсе чем я занимаюсь. В том смысле, что не вдавалось в подробности. Тут недавно мысль посетила, что я в принципе могу (если забить на все программистское) вообще приходить на работу, закрываться и спать) слегка утрирую, но..
15 май 19, 20:05    [21885699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
Swv
Member

Откуда:
Сообщений: 135
982183
Типичная ситуация.
Была разноплановая работа, на которой работал один (И жнец и чтец и на дуде игрец)
работы стало больше, один не справляется.
Выходы.
1. Найти начальника для данного кадра, который закроет самые профессиональные вещи
+ принесет что-то новое и современное.
(Ибо имеющийся кадр чаще всего не способен руководить)
2. Найти помощника.
- Развития не будет.
если научит - хорошо, не научит - хана всему в перспективе.
3. Найти второго кадра и разделить обязанности.


На счет первого не понял) начальника для меня?) нет уж) увольте)
Да и на счет принести чего то нового— с генерацией идей развития и их воплощением у меня никогда проблем не было) бьет ключем через край)

Зы. В профиле город VL что за город?
15 май 19, 20:09    [21885701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
Swv
Member

Откуда:
Сообщений: 135
klich
Swv
Помощник мой является коллективом?
Если Вы ставите ему задачи, премируете его и депремируете, отвечаете за его косяки - то да, Вы руководитель группы из двух человек.


Ну премируете—депремируете это вы перегнули) а задачи ставлю, а за результат с меня спрашивают
15 май 19, 20:11    [21885703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4982
Swv
klich
пропущено...
Если Вы ставите ему задачи, премируете его и депремируете, отвечаете за его косяки - то да, Вы руководитель группы из двух человек.


Ну премируете—депремируете это вы перегнули) а задачи ставлю, а за результат с меня спрашивают
это называется "ведущий специалист", для "руководитель" достаточно нужно "премируете его и депремируете"
15 май 19, 20:19    [21885710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28894
Swv
alexeyvg
Но ИМХО называться "начальник ИТ" можно в том случае, когда руководишь коллективом ИТ, иначе это фикция.

Помощник мой является коллективом? Просто по аналогии с кадрами. Там тоже начальник плюс второй человек
Так я говорю - попросите, что бы вас назвали "начальник отдела ИТ", что тут такого?
Слово "начальник" ещё используют как "отвечающий за определённую часть бизнеса", вот как начальник отдела кадров. Если вы там главный ИТ-шник, то почему бы и нет, даже если подчинённых нет, ну или полчеловека.
15 май 19, 20:32    [21885715]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28894
Swv
От части от этого и "страдаю". По этому и хочу называться иначе. Начальник если утрировать тоже всего понемногу и ничего конкретного )
Ну, можно ещё как то называться. Например:
- главный инженер проекта
- руководитель направления
- ИТ-менеджер

Как я понял, вы всё таки не выполняете обязанности начальника ИТ, да и подчинённых нет, поэтому твкое название будет выглядить глупо. Помешает в будущем. А вот перечисленное - уже вполне нормально.
15 май 19, 20:36    [21885717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28894
kealon(Ruslan)
Swv
Ну премируете—депремируете это вы перегнули) а задачи ставлю, а за результат с меня спрашивают
это называется "ведущий специалист", для "руководитель" достаточно нужно "премируете его и депремируете"
Угу, руководитель, это тот, кто рулит кадрами и баблом.
15 май 19, 20:40    [21885719]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
klich
Member

Откуда: uuuuuuuuuuu
Сообщений: 302
Это называется - старший программист.

Но можете попросить, чтобы Вас назначили "начальником отдела".

Хотя зачем? Если обязанности и зарплата от переименования не изменятся.
15 май 19, 20:51    [21885724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
Als1973
Member

Откуда:
Сообщений: 106
klich,

Называется это тимлид. Это типа ПМ без ответственности.
16 май 19, 09:08    [21885882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3050
Swv
На счет первого не понял) начальника для меня?) нет уж) увольте)
Да и на счет принести чего то нового— с генерацией идей развития и их воплощением у меня никогда проблем не было) бьет ключем через край)

Просто ты ни разу не работал под управлением старшего, более опытного и образованного человека.
Который ставит задачи, подсказывает пути решения и проверяет исполнение.
Неся ответственность за тематику Зачем, Что, Как.
16 май 19, 10:29    [21885962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3050
klich
Это называется - старший программист.

Это называется единственный айтишник без грамотного руководства.
16 май 19, 10:30    [21885963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
Руслан Дамирович
Member

Откуда: Резиновая нерезиновая
Сообщений: 925
Cудя по описанию - человек-баян - FullStack-DevOps
17 май 19, 11:38    [21887061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4982
Руслан Дамирович,

тыжпрограммист === эникейщик === DevOps

Куда ни плюнь такие люди нужны. Вся проблема в слабости экономики РФ: такие люди привязаны к местности, а глобализация позволяет менее квалифицированным кадрам более эффективно получать денюжку, что приводит к миграции таких специалистов.
17 май 19, 12:59    [21887166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3050
Причем тут "слабость экономики Рф"?
Это специфика малого бизнеса.
Когда уровень образованности собственника/управляющего далек от соверсшенства.
А скорее всего профильное управленческое образование отсутствует.
технологии в зачаточном состоянии.
Вот и появляются Кулибины/левши/универсалы.
закрывающие кроме тех/IT/web и прилегающие вопросы.
17 май 19, 13:03    [21887173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4982
982183
Причем тут "слабость экономики Рф"?
Это специфика малого бизнеса.
Когда уровень образованности собственника/управляющего далек от соверсшенства.
А скорее всего профильное управленческое образование отсутствует.
технологии в зачаточном состоянии.
Вот и появляются Кулибины/левши/универсалы.
закрывающие кроме тех/IT/web и прилегающие вопросы.
при том, что такой спец должен получать больше, чем узкий программист - это везде так, а наша экономика это требование не тянет
17 май 19, 13:14    [21887185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3050
Любой спец (и не только) получает столько, сколько сможет выбить с руководства.
А в структурах малого бизнеса пропорционально не вкладу в работу, а полученному статусу.
17 май 19, 13:20    [21887191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4982
982183
Любой спец (и не только) получает столько, сколько сможет выбить с руководства.
А в структурах малого бизнеса пропорционально не вкладу в работу, а полученному статусу.
везде статус у такого спеца выше, чем у основной массы работников предприятия.
Кстати, к таким спецам относятся и банковские работники

На что влияет слабость экономики РФ:
средние зп меньше -> хоть зп такого спеца и выше средней, но довольно мала в глобальном плане

На что влияет глобализация:
Низкие средние зп в РФ позволяют принимать оутсорс на низкоквалифицированную работу. С учётом большой разницы в ценах даже такой заниженный доход выглядит привлекательнее, чем работа на наше производство.

Например, даже низкоквалифицированному спецу в США или Европе придётся отдать те же 5-6 килобаксов, на аутсорс дойдёт половина: 2.5 -3 килобакса, что значительно больше, чем зп по РФ.
17 май 19, 13:37    [21887210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2066
kealon(Ruslan)
на аутсорс дойдёт половина: 2.5 -3 килобакса, что значительно больше, чем зп по РФ.


тут на страже границ стоит не знание языков...

а пока язык в школах/вузах дают по совковым программам "как учить предмету чтобы его никто не знал" - я за производство в рф спокоен Картинка с другого сайта.
17 май 19, 13:44    [21887226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4982
МодальноеОкно
kealon(Ruslan)
на аутсорс дойдёт половина: 2.5 -3 килобакса, что значительно больше, чем зп по РФ.


тут на страже границ стоит не знание языков...

а пока язык в школах/вузах дают по совковым программам "как учить предмету чтобы его никто не знал" - я за производство в рф спокоен Картинка с другого сайта.
я могу сказать что это не преграда, в большинстве случаев тот же гуглоперевод решает подавляющее большинство проблем, а больше на низкоквалифицированную работу и не надо
17 май 19, 13:46    [21887228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3050
kealon(Ruslan)
везде статус у такого спеца выше, чем у основной массы работников предприятия.

Мы не говорим об "основной массе".
Мы говорим о ГБ, начОК, ГИ, ГТ, ГК и прочей верхушке.
И если человек не поставил себя выше данной прослойки. то и ЗП выше он не получит.

А про начальство у меня возникла альтернативная мысль.
Надо быть грамотным и опытным человеком, чтоб задешево эксплуатировать вот такого спеца.
17 май 19, 14:56    [21887331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
Руслан Дамирович
Member

Откуда: Резиновая нерезиновая
Сообщений: 925
982183
А про начальство у меня возникла альтернативная мысль.
Надо быть грамотным и опытным человеком, чтоб задешево эксплуатировать вот такого спеца.

Не соглашусь. Нужно быть упоротым альтруистом, чтобы позволять себя задешево эксплуатировать, и навыки руководителя здесь вообще ни при чем. Ну разве что если грамотный - будешь пахать забесплатно (это честь - работать на нас!).
17 май 19, 15:15    [21887378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 4982
982183
kealon(Ruslan)
везде статус у такого спеца выше, чем у основной массы работников предприятия.

Мы не говорим об "основной массе".
Мы говорим о ГБ, начОК, ГИ, ГТ, ГК и прочей верхушке.
И если человек не поставил себя выше данной прослойки. то и ЗП выше он не получит.

А про начальство у меня возникла альтернативная мысль.
Надо быть грамотным и опытным человеком, чтоб задешево эксплуатировать вот такого спеца.
вас почитать, то начальник чего-либо это уже так себе статус :-)
17 май 19, 15:20    [21887385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить