Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3104
Начальник "чего то" в любом случае имеет "статус" там же.
С соответствующей разницей в зарплате.
17 май 19, 15:28    [21887394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Руслан Дамирович
982183
А про начальство у меня возникла альтернативная мысль.
Надо быть грамотным и опытным человеком, чтоб задешево эксплуатировать вот такого спеца.

Не соглашусь. Нужно быть упоротым альтруистом, чтобы позволять себя задешево эксплуатировать, и навыки руководителя здесь вообще ни при чем. Ну разве что если грамотный - будешь пахать забесплатно (это честь - работать на нас!).
Много есть факторов, выходить на большую дорогу ехать в мск или вылезать напрямую на западных заказчиков, это довольно большой риск, который не каждый может себе позволить в силу ряда обстоятельств.

На территории бывшего СССР сложилась довольно уникальная ситуация. То, что такие люди ещё есть в регионах, это остатки былой роскоши больших вложений периода СССР, которые планомерно исчезают.
Так называемый "hub-" не вечен, в текущей ситуации исчезновение профессиональных кадров из регионов это лишь вопрос времени. Экономику не обманешь - перекос будет устранён. Уже есть довольно много инженерных специальностей, в которых спецы едут из мск в регионы за хорошей зарплатой - т.е. фактически "hub+" в них уже преобладает.
17 май 19, 15:37    [21887405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
982183
Начальник "чего то" в любом случае имеет "статус" там же.
С соответствующей разницей в зарплате.
я никак не пойму вашу мысль

  • вы считаете что статус начальника это так себе?
  • статус эникейщика меньше статуса начальника?

    по моим наблюдениям, у айтишника (конечно не того кто принтеры чистит) на любом предприятии статус как минимум на уровне среднего начальника отдела и точно это не мальчик для битья
  • 17 май 19, 15:42    [21887414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 3104
    Я говорю о том, что ЗП зависит напрямую не от потраченных сил/знаний/усилий/времени, а от статуса на предприятия.
    А айтишник может иметь статус от подсобного эникейщика до мозга предприятия.
    17 май 19, 15:45    [21887419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 3104
    Причем не надо путать функцию и статус.
    Зачастую человек выполняющий функцию эникейщика имеет статус мозга,
    а в другом месте,
    человек выполняющий функцию мозга имеет статус эникейщика,
    17 май 19, 15:51    [21887429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5107
    982183
    Я говорю о том, что ЗП зависит напрямую не от потраченных сил/знаний/усилий/времени, а от статуса на предприятия.
    А айтишник может иметь статус от подсобного эникейщика до мозга предприятия.
    Очнитесь, уже давненько не может. Мы же не про починку принтеров говорим?
    Везде это уже уровень если не мозга, то довольно существенной части, о чём бы мы не говорили. Даже 1С-к это уровень значительно выше серой массы.

    Моя своячница, директор магазина (филиал крупной сети) - они не могут позволить себе локального айтишника, хотя потребности есть - поиск идёт уже который год.
    17 май 19, 15:57    [21887437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 3104
    1. Не может что?
    2. Работа с 1-С бывает разный. От тупой установки обновлений до написание собственной конфигурации.
    3. Ваша своячница видимо экономит на ЗП. Предложение на рынке есть.
    17 май 19, 16:01    [21887441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5107
    982183
    1. Не может что?
    2. Работа с 1-С бывает разный. От тупой установки обновлений до написание собственной конфигурации.
    3. Ваша своячница видимо экономит на ЗП. Предложение на рынке есть.

    1. что непонятного? - НЕ МОЖЕТ, иначе просто нецелесообразно такого держать. PS: привидите пример, где эникейщик (т.е. со способностями к программированию) и стажем больше года получает меньше пол килобакса, я бы очень хотел на такого посмотреть
    2. угу, много на каком предприятии нужна тупая установка обновлений?
    3. все экономят, но штатка не позволяет "типа рядовому спецу" поставить зп выше директора
    17 май 19, 16:23    [21887471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    mefman
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 2588
    kealon(Ruslan)
    3. все экономят, но штатка не позволяет "типа рядовому спецу" поставить зп выше директора

    вспоминается анекдот.
    вот и трахайте своего зама
    вот пусть директор и аникеит
    17 май 19, 16:30    [21887476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 3104
    1. Эникейщик и "способности к программированию" вещи не всегда совместимые.
    Эникейщиков за 30-40-50 тр я вижу в регионах постоянно.
    2. На тех предприятиях, где работают тупые бухи, полностью погрузившиеся в стандартную конфигурацию, не способные сами провести обновления.
    3. Я об этом и говорю.
    Только дело не в "штатке", которая для частной фирмы чистая фикция.
    17 май 19, 16:30    [21887477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 3104
    https://www.avito.ru/moskva/rezume/it_spetsialist_sistemnyy_administrator_universal_1607853176
    https://www.avito.ru/sankt-peterburg/rezume/it-spetsialist_administrator_1643851591
    17 май 19, 16:34    [21887479]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5107
    982183,

  • зп начальника 1-го уровня в регионах довольно чётко лежит в районе 40-50 тыр, а это очень посредственный уровень для 1С-ка.
    эникейщик это всё же какой-никакой, но программист - то что вы видели называется "тяни сетку, заправь принтер ..., ну и вообще не мешай ..."
  • абсолютно аналогично 1-му
  • чем больше контора, тем меньше это фикция
  • 17 май 19, 16:39    [21887483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5107
    982183
    https://www.avito.ru/moskva/rezume/it_spetsialist_sistemnyy_administrator_universal_1607853176
    https://www.avito.ru/sankt-peterburg/rezume/it-spetsialist_administrator_1643851591
    и что это доказывает? посредственные админы и то хотят как начальники получать
    17 май 19, 16:41    [21887485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 3104
    1. Начальника чего?
    40-50 тыр это даже не уровень директора среднего магазина.
    Не говоря у же о собственнике боле менее живого малого бизнеса.

    2. Да, чем больше контора, тем она сильнее забюрократизирована.
    Но тем сильнее шанс наличия готовых и централизованно отработанных технологий в IT.
    17 май 19, 16:45    [21887487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5107
    982183
    1. Начальника чего?
    40-50 тыр это даже не уровень директора среднего магазина.
    окститесь, если мы не смотрим города миллионники это реально уровень среднего директора магазина, т.е. начальника первого уровня
    17 май 19, 16:49    [21887491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 3104
    Видимо мы в разных регионах живем.
    Но речь не об размере ЗП, а о её соотношении.
    IT-ишник в штате может получать ЗП,
    сопоставимую как с ЗП рядового бухгалтера, так и сопоставимую с ЗП зама директора.
    17 май 19, 17:33    [21887519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5107
    982183,

    речь вообще-то про более узкий класс - тыжпрограммист === эникейщик === DevOps, а не о каком-то атишнике
    17 май 19, 18:51    [21887562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 3104
    А разве это не одно и то же с точки зрения современного менеджмента.
    +гуру1С, + видеонаблюдение, + АТС, +вебдизайн и тд и тп.
    18 май 19, 03:44    [21887758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    Swv
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 135
    alexeyvg
    Swv
    От части от этого и "страдаю". По этому и хочу называться иначе. Начальник если утрировать тоже всего понемногу и ничего конкретного )
    Ну, можно ещё как то называться. Например:
    - главный инженер проекта
    - руководитель направления
    - ИТ-менеджер

    Как я понял, вы всё таки не выполняете обязанности начальника ИТ, да и подчинённых нет, поэтому твкое название будет выглядить глупо. Помешает в будущем. А вот перечисленное - уже вполне нормально.


    А что входит в обязанности как такового начальника ИТ?)
    Я полностью отвечаю за все ит) комплексно так сказать) и текучка и планирование на будущее, и разработка , и даже кондиционирование ) тк кондюк стоит в серверной.... и это при наличии «начальника» по хозчасти
    22 май 19, 20:42    [21891232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    Swv
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 135
    982183
    Swv
    На счет первого не понял) начальника для меня?) нет уж) увольте)
    Да и на счет принести чего то нового— с генерацией идей развития и их воплощением у меня никогда проблем не было) бьет ключем через край)

    Просто ты ни разу не работал под управлением старшего, более опытного и образованного человека.
    Который ставит задачи, подсказывает пути решения и проверяет исполнение.
    Неся ответственность за тематику Зачем, Что, Как.


    Согласен, не работал с опытным человеком. А временами ой как хочется поговорить с умным)
    Только в моем случае получается что я ставлю задачи, подсказываю сам себе пути решения, проверяю исполнение и несу ответственность за Зачем, Что, как.
    По этому и задался вышеозначенным вопросом
    22 май 19, 20:46    [21891236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    Swv
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 135
    982183
    Я говорю о том, что ЗП зависит напрямую не от потраченных сил/знаний/усилий/времени, а от статуса на предприятия.
    А айтишник может иметь статус от подсобного эникейщика до мозга предприятия.


    Во! Здравая мысль
    22 май 19, 20:48    [21891239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    alexeyvg
    Member

    Откуда: Moscow
    Сообщений: 29000
    Swv
    alexeyvg
    Как я понял, вы всё таки не выполняете обязанности начальника ИТ, да и подчинённых нет, поэтому твкое название будет выглядить глупо. Помешает в будущем. А вот перечисленное - уже вполне нормально.
    А что входит в обязанности как такового начальника ИТ?)
    Я полностью отвечаю за все ит) комплексно так сказать) и текучка и планирование на будущее, и разработка , и даже кондиционирование ) тк кондюк стоит в серверной.... и это при наличии «начальника» по хозчасти
    А, ну если так, то можете смело просить изменить название должности.
    Просто вы что то там упоминали про других людей, отвечающих за ИТ, вот я и подумал, что вы специалист.
    22 май 19, 22:45    [21891329]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5107
    982183
    А разве это не одно и то же с точки зрения современного менеджмента.
    +гуру1С, + видеонаблюдение, + АТС, +вебдизайн и тд и тп.
    Ни разу не видел что бы 1С-ка припекали на нижеоплачиваемые работы, нооборот - пытались, но не помню что бы у кого-то что-то хорошее из этого получалось.
    Выходило хорошее только в смысле "выстреливало как пробка из этой контроры" - это да.
    23 май 19, 00:14    [21891379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 3104
    kealon(Ruslan)
    982183
    А разве это не одно и то же с точки зрения современного менеджмента.
    +гуру1С, + видеонаблюдение, + АТС, +вебдизайн и тд и тп.
    Ни разу не видел что бы 1С-ка припекали на нижеоплачиваемые работы, нооборот - пытались, но не помню что бы у кого-то что-то хорошее из этого получалось.
    Выходило хорошее только в смысле "выстреливало как пробка из этой контроры" - это да.

    Чистые 1Cники просто трудно входят во всё остальное.
    А вот грамотный "сисадмин" легко входит и в 1С и в прочее.
    23 май 19, 09:09    [21891481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Junior, middle, сисадмин и тд  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 3104
    Swv
    Во! Здравая мысль

    Это не мысль, это в учебниках написано.
    23 май 19, 09:09    [21891482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
    Все форумы / Работа Ответить