Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
 Личные качества тимлида  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 492
Какие личные качества важны для роли тимлида? Может ли интроверт быть тимлидом?
4 июн 19, 17:23    [21901738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 26
Interloper,

Интроверт может быть тимлидом, но не должен, и лучше таких не подпускать к тимлидерству.
Тимлид в первую очередь лидер, формальный и что важно неформальный, т.е. его уважают, по-человечески к нему испытывают эмпатию. Хороший руководитель сплачивает команду, и развивает подчиненных, отстаивает и защищает интересы своих подчиненных дальше в менеджменте. Строит эффективную команду, соответствующе подбирает людей, легко идет на контакт с людьми. Как правило человек желающий стать руководителем уверен в том, что он подходит на эту роль, хочет и прилагает усилия к тому, чтобы им стать. Интроверт же... интроверт - это подчиненный или человек науки.
4 июн 19, 17:37    [21901756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8930
Мамкин хакер,
Экстраверт и лидер - перпендикулярные понятия, одно никак не зависит от другого.
В.В. Путин, например, четко выраженный интроверт.
4 июн 19, 18:07    [21901789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 26
Кот Матроскин,

Путин не лидер,
Модератор: Без лишней политоты


Интроверт направлен на сохранение энергии и поиски ее внутри, и от конфликтов, от проактивности он устает. Экстраверты ищут энергию из вне, в большом круге друзей и знакомых, впечатлениях, не подавляют свои эмоции, открыты, многие любят быть в центре внимания. Тип личности и его устремленность связаны. Холерик не сможет быть на месте флегматика, ему проще сдохнуть, а флегматик будет несуразно смотреться на месте холерика или сангвиника. При этом есть еще градация по типу Майерса-Бриггса, более точнее. Руководитель может быть интровертом в научной или около научной среде, но не там где "косо-криво, лишь бы живо", где постоянные тёрки, отстаивание интересов, всяческое чпокание персонала и вешание на уши лапши клиентам. Такой сам уйдет через время, и болячки появятся. Такие потом создают темы о том, как вернуться в программирование из менеджмента.
4 июн 19, 20:24    [21901909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 492
Мамкин хакер,

Так и что делать интроверту, как развиваться? Рано или поздно он достигнет потолка на месте исполнителя, и следующий этап развития это только менеджмент.
4 июн 19, 21:22    [21901942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 773
Interloper
Мамкин хакер,

Так и что делать интроверту, как развиваться? Рано или поздно он достигнет потолка на месте исполнителя, и следующий этап развития это только менеджмент.


Заткнуться.
4 июн 19, 21:34    [21901955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8930
Мамкин хакер

Путин не лидер

Определите термин "лидер" в таком случае. с
его уважают, по-человечески к нему испытывают эмпатию. Хороший руководитель сплачивает команду, и развивает подчиненных, отстаивает и защищает интересы своих подчиненных

я особых нестыковок не наблюдаю

Мамкин хакер
Руководитель может быть интровертом в научной или около научной среде, но не там где "косо-криво, лишь бы живо", где постоянные тёрки, отстаивание интересов

Еще раз повторюсь - теория интересная, но практикой не подтверждается.
4 июн 19, 21:41    [21901960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 26
Interloper,

В этом изюминка.

Многие из программистов перешли в менеджмент и сейчас работают, многие осели в менее динамичных нишах ИТ и сейчас работают, занимая места. Увеличилось количество учащихся на ИТ специальности, появилось много желающих сменить сферу на ИТ из-за автоматизации, снижения доходов и сокращений из-за "кризиса" (в кавычках, так как не временный). Привлекательность программиста для компаний на рынке труда с возрастом падает, как и производительность (пусть и не у всех). Опыт морально устаревает.

Помню видео видел с уехавшим в США программистом, он ушел в таксисты, имея возможность работать программистом. Т.е. сменить род деятельности. Кто-то пошел учиться на PhD в зрелом возрасте (до 40). В менеджменте много мест уже занято, большая конкуренция, там много связанных друг с другом людей. В менеджменте обязательно нужно уметь влиять на людей, добиваться от них своего, результата, быть требовательным, иногда строгим, а иногда наоборот, уметь продавливать когда нужно. На многих других руководящих позициях в других сферах этого меньше или даже нет, но они близки к научным и не связаны с клиентами, т.е. внутренние, и нет жестких временных рамок на выполнение задач, дедлайнов. Некоторые открывали свой бизнес, но в наше время это глупая затея, у меня много знакомых успешно прикрыли свое дело относительно недавно, время не то. Я бы смотрел в сторону загнивающего запада, где социальные гарантии, это гораздо лучше чем стать менеджером, там получить гражданство и уже будет несколько иначе, чем в РФ. Я про Германию, Финляндию, Голландию, т.е. Европу.
4 июн 19, 21:46    [21901961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 26
Кот Матроскин
Мамкин хакер
Руководитель может быть интровертом в научной или около научной среде, но не там где "косо-криво, лишь бы живо", где постоянные тёрки, отстаивание интересов

Еще раз повторюсь - теория интересная, но практикой не подтверждается.

Почему не подтверждается? Подтверждается.
4 июн 19, 21:47    [21901963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8930
Мамкин хакер
Кот Матроскин
пропущено...

Еще раз повторюсь - теория интересная, но практикой не подтверждается.

Почему не подтверждается? Подтверждается.

Начнем от печки - Вы согласны с тем, что ВВП - интроверт?
4 июн 19, 21:55    [21901968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1067
Кот Матроскин
Мамкин хакер
пропущено...

Почему не подтверждается? Подтверждается.

Начнем от печки - Вы согласны с тем, что ВВП - интроверт?


Это вы зря. Он скрытый экстраверт. Те интровертом прикидывается, ибо репутация
4 июн 19, 23:01    [21901998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29037
Interloper
Какие личные качества важны для роли тимлида? Может ли интроверт быть тимлидом?
Качества зависят от роли тимлида.
Если тимлид - руководитель, то, ИМХО, он не может быть интровертом.
Но не всегда тим-лид - руководитель, иногда это просто лидер (то есть гуру, авторитет, разрешитель проф-споров) нескольких специалистов, что, в общем, совсем не обязательно предусматривает менеджерские обюязанности (и умения). Роль тим лида разная, в разных компаниях.

ЗЫ Вообще говоря, профпсихологи со мной не согласны, они считают, что может.
Кот Матроскин
Вы согласны с тем, что ВВП - интроверт?
Откуда мы знаем? Мы же с Путиным не друзья детства, и даже не коллеги из соседних кабинетов.
4 июн 19, 23:40    [21902012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3618
Interloper
Мамкин хакер,

Так и что делать интроверту, как развиваться? Рано или поздно он достигнет потолка на месте исполнителя, и следующий этап развития это только менеджмент.

тимлидом -легко. Сам таким был.
Рулят процессы:
1. В падлу устно раздавать задачи - заведи такс-трекинг систему. Там описывай задачу письменно и подробно. И сроки там же ставятся и отслеживаются.

2. Чтобы программеры не доеб..вались с распросами "чё да как, почему, куда совать?" Заведи бизнес аналитика - пусть он рассказывает, его работа языком работать.

3. Он же пусть и с бизнесом общается - слушает все их бесконечные рассказы про "хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян."

4. В падлу устно разговаривать с программерами и раздавать люлей за их косяки - заведи процесс кодревью. Косяки описывай там письменно. Высший шик - пусть сами друг-другу кодревью делают и сами с собой базарят за код.

Ну и так далее, ты понял да.
5 июн 19, 09:36    [21902149]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2183
Ivan Durak
Заведи бизнес аналитика - пусть он рассказывает, его работа языком работать.


если дадут. наш бизнес любит все свешивать. как на хабре описано - тимлидом становятся люди с повышенным чувством ответственности за продукт - ну вот тебе еще куча совершенно посторонней деятельности

а потом еще немного
а потом еще
и еще

пока человек не сгорит и не охереет от всего что на него повесили

потом скандал, он уходит с кровной обидой, а бизнес меланхолично думает у окна, глядя вслед: "очередная неблагодарная скотина попалась - мы тебя на помойке нашли, а он нам фигвамы рисует"

потом пишет в почту молодому, но подающему надежды программисту - "вася, зайди на разговор"

....
и повторится всё как встарь
ночь
ледяная гладь канала
аптека
улица
фонарь
5 июн 19, 10:51    [21902236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
AmKad
Member

Откуда:
Сообщений: 5046
МодальноеОкно
и повторится всё как встарь
ночь
ледяная гладь канала
аптека
улица
фонарь
Рябь.
5 июн 19, 11:04    [21902265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
veep
Member

Откуда:
Сообщений: 273
Interloper,

Кто такой лидер?
Человек показывающий высокие стандарты собственной деятельности, чем способен зажечь других и потянуть их за собой. Лидеры люди - имеющие всегда последователей. Кроме того лидер - далеко не равнодушный человек, которых мало и потому его роль не заменима. Он всегда в центре инноваций и на коне.

Может ли интроверт быть лидером? Конечно да ибо психотип и лидерство параллельные реальности.

Из интровертов получаются хорошие лидеры 5 уровня, которых принято было не замечать - а сейчас они вышли на лидирующие позиции.

Если надо интроверт может притворяться экстравертом, а вот наоборот фиг.
5 июн 19, 12:01    [21902361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29037
Ivan Durak
Рулят процессы:
Это всё круто, только по описанию получается, что все функции тим-лида делегированы другим.
Тим-лид то что будет делать, кроме получения тимлидских профитов: наслаждаться, интровертно созерцая код в закрытом кабинете?
5 июн 19, 13:28    [21902481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2183
alexeyvg
Ivan Durak
Рулят процессы:
Это всё круто, только по описанию получается, что все функции тим-лида делегированы другим.
Тим-лид то что будет делать, кроме получения тимлидских профитов: наслаждаться, интровертно созерцая код в закрытом кабинете?


для наглядности

Картинка с другого сайта.
5 июн 19, 13:37    [21902495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2227
"командный лидер" имхо конечно, но должен, как ни странно, обладать лидерскими качествами )

ну а теперь расплывчатое понятие "интроверт" 100 страниц будем натягивать на не менее расплывчатые обязанности "тимлида" ))

---
в моем понимании тим, это больше про "людей-взаимодействие" и итроверту тут явно сложнее, но вот например Ivan Durak пишет про успешный опыт - что обошлось только "процессами" (верю, но не разу не сталкивался) - значит у интровертов тоже есть шансы (личный опыт работы с лидом интравертом сильно негативный и печальный по результатам)
5 июн 19, 17:23    [21902792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 492
StarikNavy,

Можно подробнее, что именно негативного т печального было?
5 июн 19, 19:07    [21902912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58471
Блог
Interloper
Какие личные качества важны для роли тимлида?

Роль тимлида - пожалуй, наиболее размытая и нечёткая из всех айтишных ролей в принципе. В разных местах они делают разные вещи, соответственно и набор качеств для них различен. Я встречал как минимум три существенно разных варианта этой роли.

Interloper
Может ли интроверт быть тимлидом?

Да, может - но не во всех вариантах команд и должностных обязанностей. Легче всего интроверту быть лидером "команды экспертов", спецназа из таких же гиков.
5 июн 19, 19:48    [21902935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
veep
Member

Откуда:
Сообщений: 273
Interloper,

Самое интересное что 70% современных лидеров - интроверты. И прекрасные лидеры мирового уровня.
Классический пример Ингвар Кампрад основатель Икеи. Кто его знал лично не будет сомневаться в его интравертности - скромен, задумчив, но также никто не сомневается в его лидерских качествах. Именно он является прототипом так называемого лидера 5 уровня которых сейчас все больше.

Лидер-экстраверт этот стереотип прошлого века основанный на том что лидеру нужна харизма чтобы покорять людей. Ещё эту харизму называют - командирским тоном. Но вот что интересно большинство харизматичных бывшых военных остаются не удел на гражданке. Скил громко орать и капать на мозг не работает. Да экстраверты хорошо строят отношения, но лидер интраверт может делегировать этот скил экстраверту. Вообще в команде не важен психотип лидера - важно как лидер распределил обязанности.

В современном менеджменте очень важна теория - глубокий анализ, планирование, стратегическое мышление. Да экстраверты хорошо работают с людьми - но это роль полевого командира не более. А с реальными задачами менеджмента справляются лучше интраверты.


Потому картина такая. На низких уровнях интравертов и экстравертов ещё 50/50, а но высоких уже 70/30
5 июн 19, 22:48    [21902992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Тавспор
Member

Откуда:
Сообщений: 3608
veep,

Харизма - это не орать
6 июн 19, 00:19    [21903038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Hawkmoon
Member

Откуда:
Сообщений: 713
Мамкин хакер
В менеджменте обязательно нужно уметь влиять на людей, добиваться от них своего, результата, быть требовательным, иногда строгим, а иногда наоборот, уметь продавливать когда нужно.


Ага, быть "строгим" или "пц как строгим". Орать или громко орать.
Выдавать сроки и ресурсы по принципу "вот вам ведро песка и 1000 баксов, чтобы завтра процессор был. что еще нужно? оборудование? вот паяльник."
Потом орать или громко орать. и никого не слушать.
И при этом вызывать эмпатию.
Лол.

Интересно, мамкин хакер только книжки про эффективный менеджмент читал?
6 июн 19, 08:37    [21903113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29037
veep
Лидер-экстраверт этот стереотип прошлого века
Не прошлого века, а всего времени существования человека.
veep
В современном менеджменте очень важна теория - глубокий анализ, планирование, стратегическое мышление. Да экстраверты хорошо работают с людьми - но это роль полевого командира не более. А с реальными задачами менеджмента справляются лучше интраверты.
ИМХО руководитель, менеджер - это человек, который делает так, что другие люди начинают работать в его интересах. В подавляющем большинстве случаев начав считать своими интересами то, что в данный момент требуется руководителю.
Это ИМХО ключевое для руководителя.

Конечно, руководитель не может быть дураком (иначе он не подчинит себе людей), поэтому он немножко занимается и "глубокий анализ, планирование, стратегическое мышление". Но это как бы дополнительно, как "если бы я был царём, то по вечерам бы ещё немножечко шил".
Узкоспециализированный эксперт, который не тратит часть своего времени на управление людьми, справится с анализом наверняка лучше. С планированием тоже лучше справится другой эксперт.

А вот реальные задачи менеджера, то есть реальные задачи управления интересами людей, остаются только менеджеру, никто его в этом не заменит (или, если заменит, то уже тот, другой, будет менеджером, ведь именно тот, другой, будет управлять людьми, в том числе и этим бывшим менеджером).

PS Понятно, что под "руководитель, менеджер" я имею в виду настоящих руководителей, а не тех, кого посадил на должность любимый дядя, и которые будут вышвырнуты немедленно после ухода этого дяди.
6 июн 19, 09:15    [21903135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить