Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Личные качества тимлида  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 385
Какие личные качества важны для роли тимлида? Может ли интроверт быть тимлидом?
4 июн 19, 17:23    [21901738]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 20
Interloper,

Интроверт может быть тимлидом, но не должен, и лучше таких не подпускать к тимлидерству.
Тимлид в первую очередь лидер, формальный и что важно неформальный, т.е. его уважают, по-человечески к нему испытывают эмпатию. Хороший руководитель сплачивает команду, и развивает подчиненных, отстаивает и защищает интересы своих подчиненных дальше в менеджменте. Строит эффективную команду, соответствующе подбирает людей, легко идет на контакт с людьми. Как правило человек желающий стать руководителем уверен в том, что он подходит на эту роль, хочет и прилагает усилия к тому, чтобы им стать. Интроверт же... интроверт - это подчиненный или человек науки.
4 июн 19, 17:37    [21901756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8889
Мамкин хакер,
Экстраверт и лидер - перпендикулярные понятия, одно никак не зависит от другого.
В.В. Путин, например, четко выраженный интроверт.
4 июн 19, 18:07    [21901789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 20
Кот Матроскин,

Путин не лидер,
Модератор: Без лишней политоты


Интроверт направлен на сохранение энергии и поиски ее внутри, и от конфликтов, от проактивности он устает. Экстраверты ищут энергию из вне, в большом круге друзей и знакомых, впечатлениях, не подавляют свои эмоции, открыты, многие любят быть в центре внимания. Тип личности и его устремленность связаны. Холерик не сможет быть на месте флегматика, ему проще сдохнуть, а флегматик будет несуразно смотреться на месте холерика или сангвиника. При этом есть еще градация по типу Майерса-Бриггса, более точнее. Руководитель может быть интровертом в научной или около научной среде, но не там где "косо-криво, лишь бы живо", где постоянные тёрки, отстаивание интересов, всяческое чпокание персонала и вешание на уши лапши клиентам. Такой сам уйдет через время, и болячки появятся. Такие потом создают темы о том, как вернуться в программирование из менеджмента.
4 июн 19, 20:24    [21901909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 385
Мамкин хакер,

Так и что делать интроверту, как развиваться? Рано или поздно он достигнет потолка на месте исполнителя, и следующий этап развития это только менеджмент.
4 июн 19, 21:22    [21901942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 770
Interloper
Мамкин хакер,

Так и что делать интроверту, как развиваться? Рано или поздно он достигнет потолка на месте исполнителя, и следующий этап развития это только менеджмент.


Заткнуться.
4 июн 19, 21:34    [21901955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8889
Мамкин хакер

Путин не лидер

Определите термин "лидер" в таком случае. с
его уважают, по-человечески к нему испытывают эмпатию. Хороший руководитель сплачивает команду, и развивает подчиненных, отстаивает и защищает интересы своих подчиненных

я особых нестыковок не наблюдаю

Мамкин хакер
Руководитель может быть интровертом в научной или около научной среде, но не там где "косо-криво, лишь бы живо", где постоянные тёрки, отстаивание интересов

Еще раз повторюсь - теория интересная, но практикой не подтверждается.
4 июн 19, 21:41    [21901960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 20
Interloper,

В этом изюминка.

Многие из программистов перешли в менеджмент и сейчас работают, многие осели в менее динамичных нишах ИТ и сейчас работают, занимая места. Увеличилось количество учащихся на ИТ специальности, появилось много желающих сменить сферу на ИТ из-за автоматизации, снижения доходов и сокращений из-за "кризиса" (в кавычках, так как не временный). Привлекательность программиста для компаний на рынке труда с возрастом падает, как и производительность (пусть и не у всех). Опыт морально устаревает.

Помню видео видел с уехавшим в США программистом, он ушел в таксисты, имея возможность работать программистом. Т.е. сменить род деятельности. Кто-то пошел учиться на PhD в зрелом возрасте (до 40). В менеджменте много мест уже занято, большая конкуренция, там много связанных друг с другом людей. В менеджменте обязательно нужно уметь влиять на людей, добиваться от них своего, результата, быть требовательным, иногда строгим, а иногда наоборот, уметь продавливать когда нужно. На многих других руководящих позициях в других сферах этого меньше или даже нет, но они близки к научным и не связаны с клиентами, т.е. внутренние, и нет жестких временных рамок на выполнение задач, дедлайнов. Некоторые открывали свой бизнес, но в наше время это глупая затея, у меня много знакомых успешно прикрыли свое дело относительно недавно, время не то. Я бы смотрел в сторону загнивающего запада, где социальные гарантии, это гораздо лучше чем стать менеджером, там получить гражданство и уже будет несколько иначе, чем в РФ. Я про Германию, Финляндию, Голландию, т.е. Европу.
4 июн 19, 21:46    [21901961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 20
Кот Матроскин
Мамкин хакер
Руководитель может быть интровертом в научной или около научной среде, но не там где "косо-криво, лишь бы живо", где постоянные тёрки, отстаивание интересов

Еще раз повторюсь - теория интересная, но практикой не подтверждается.

Почему не подтверждается? Подтверждается.
4 июн 19, 21:47    [21901963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8889
Мамкин хакер
Кот Матроскин
пропущено...

Еще раз повторюсь - теория интересная, но практикой не подтверждается.

Почему не подтверждается? Подтверждается.

Начнем от печки - Вы согласны с тем, что ВВП - интроверт?
4 июн 19, 21:55    [21901968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1027
Кот Матроскин
Мамкин хакер
пропущено...

Почему не подтверждается? Подтверждается.

Начнем от печки - Вы согласны с тем, что ВВП - интроверт?


Это вы зря. Он скрытый экстраверт. Те интровертом прикидывается, ибо репутация
4 июн 19, 23:01    [21901998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28557
Interloper
Какие личные качества важны для роли тимлида? Может ли интроверт быть тимлидом?
Качества зависят от роли тимлида.
Если тимлид - руководитель, то, ИМХО, он не может быть интровертом.
Но не всегда тим-лид - руководитель, иногда это просто лидер (то есть гуру, авторитет, разрешитель проф-споров) нескольких специалистов, что, в общем, совсем не обязательно предусматривает менеджерские обюязанности (и умения). Роль тим лида разная, в разных компаниях.

ЗЫ Вообще говоря, профпсихологи со мной не согласны, они считают, что может.
Кот Матроскин
Вы согласны с тем, что ВВП - интроверт?
Откуда мы знаем? Мы же с Путиным не друзья детства, и даже не коллеги из соседних кабинетов.
4 июн 19, 23:40    [21902012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3605
Interloper
Мамкин хакер,

Так и что делать интроверту, как развиваться? Рано или поздно он достигнет потолка на месте исполнителя, и следующий этап развития это только менеджмент.

тимлидом -легко. Сам таким был.
Рулят процессы:
1. В падлу устно раздавать задачи - заведи такс-трекинг систему. Там описывай задачу письменно и подробно. И сроки там же ставятся и отслеживаются.

2. Чтобы программеры не доеб..вались с распросами "чё да как, почему, куда совать?" Заведи бизнес аналитика - пусть он рассказывает, его работа языком работать.

3. Он же пусть и с бизнесом общается - слушает все их бесконечные рассказы про "хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или чрез пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян."

4. В падлу устно разговаривать с программерами и раздавать люлей за их косяки - заведи процесс кодревью. Косяки описывай там письменно. Высший шик - пусть сами друг-другу кодревью делают и сами с собой базарят за код.

Ну и так далее, ты понял да.
5 июн 19, 09:36    [21902149]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1649
Ivan Durak
Заведи бизнес аналитика - пусть он рассказывает, его работа языком работать.


если дадут. наш бизнес любит все свешивать. как на хабре описано - тимлидом становятся люди с повышенным чувством ответственности за продукт - ну вот тебе еще куча совершенно посторонней деятельности

а потом еще немного
а потом еще
и еще

пока человек не сгорит и не охереет от всего что на него повесили

потом скандал, он уходит с кровной обидой, а бизнес меланхолично думает у окна, глядя вслед: "очередная неблагодарная скотина попалась - мы тебя на помойке нашли, а он нам фигвамы рисует"

потом пишет в почту молодому, но подающему надежды программисту - "вася, зайди на разговор"

....
и повторится всё как встарь
ночь
ледяная гладь канала
аптека
улица
фонарь
5 июн 19, 10:51    [21902236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
AmKad
Member

Откуда:
Сообщений: 4981
МодальноеОкно
и повторится всё как встарь
ночь
ледяная гладь канала
аптека
улица
фонарь
Рябь.
5 июн 19, 11:04    [21902265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
veep
Member

Откуда:
Сообщений: 273
Interloper,

Кто такой лидер?
Человек показывающий высокие стандарты собственной деятельности, чем способен зажечь других и потянуть их за собой. Лидеры люди - имеющие всегда последователей. Кроме того лидер - далеко не равнодушный человек, которых мало и потому его роль не заменима. Он всегда в центре инноваций и на коне.

Может ли интроверт быть лидером? Конечно да ибо психотип и лидерство параллельные реальности.

Из интровертов получаются хорошие лидеры 5 уровня, которых принято было не замечать - а сейчас они вышли на лидирующие позиции.

Если надо интроверт может притворяться экстравертом, а вот наоборот фиг.
5 июн 19, 12:01    [21902361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28557
Ivan Durak
Рулят процессы:
Это всё круто, только по описанию получается, что все функции тим-лида делегированы другим.
Тим-лид то что будет делать, кроме получения тимлидских профитов: наслаждаться, интровертно созерцая код в закрытом кабинете?
5 июн 19, 13:28    [21902481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1649
alexeyvg
Ivan Durak
Рулят процессы:
Это всё круто, только по описанию получается, что все функции тим-лида делегированы другим.
Тим-лид то что будет делать, кроме получения тимлидских профитов: наслаждаться, интровертно созерцая код в закрытом кабинете?


для наглядности

Картинка с другого сайта.
5 июн 19, 13:37    [21902495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2154
"командный лидер" имхо конечно, но должен, как ни странно, обладать лидерскими качествами )

ну а теперь расплывчатое понятие "интроверт" 100 страниц будем натягивать на не менее расплывчатые обязанности "тимлида" ))

---
в моем понимании тим, это больше про "людей-взаимодействие" и итроверту тут явно сложнее, но вот например Ivan Durak пишет про успешный опыт - что обошлось только "процессами" (верю, но не разу не сталкивался) - значит у интровертов тоже есть шансы (личный опыт работы с лидом интравертом сильно негативный и печальный по результатам)
5 июн 19, 17:23    [21902792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 385
StarikNavy,

Можно подробнее, что именно негативного т печального было?
5 июн 19, 19:07    [21902912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 57071
Блог
Interloper
Какие личные качества важны для роли тимлида?

Роль тимлида - пожалуй, наиболее размытая и нечёткая из всех айтишных ролей в принципе. В разных местах они делают разные вещи, соответственно и набор качеств для них различен. Я встречал как минимум три существенно разных варианта этой роли.

Interloper
Может ли интроверт быть тимлидом?

Да, может - но не во всех вариантах команд и должностных обязанностей. Легче всего интроверту быть лидером "команды экспертов", спецназа из таких же гиков.
5 июн 19, 19:48    [21902935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
veep
Member

Откуда:
Сообщений: 273
Interloper,

Самое интересное что 70% современных лидеров - интроверты. И прекрасные лидеры мирового уровня.
Классический пример Ингвар Кампрад основатель Икеи. Кто его знал лично не будет сомневаться в его интравертности - скромен, задумчив, но также никто не сомневается в его лидерских качествах. Именно он является прототипом так называемого лидера 5 уровня которых сейчас все больше.

Лидер-экстраверт этот стереотип прошлого века основанный на том что лидеру нужна харизма чтобы покорять людей. Ещё эту харизму называют - командирским тоном. Но вот что интересно большинство харизматичных бывшых военных остаются не удел на гражданке. Скил громко орать и капать на мозг не работает. Да экстраверты хорошо строят отношения, но лидер интраверт может делегировать этот скил экстраверту. Вообще в команде не важен психотип лидера - важно как лидер распределил обязанности.

В современном менеджменте очень важна теория - глубокий анализ, планирование, стратегическое мышление. Да экстраверты хорошо работают с людьми - но это роль полевого командира не более. А с реальными задачами менеджмента справляются лучше интраверты.


Потому картина такая. На низких уровнях интравертов и экстравертов ещё 50/50, а но высоких уже 70/30
5 июн 19, 22:48    [21902992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Тавспор
Member

Откуда:
Сообщений: 3205
veep,

Харизма - это не орать
6 июн 19, 00:19    [21903038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Hawkmoon
Member

Откуда:
Сообщений: 707
Мамкин хакер
В менеджменте обязательно нужно уметь влиять на людей, добиваться от них своего, результата, быть требовательным, иногда строгим, а иногда наоборот, уметь продавливать когда нужно.


Ага, быть "строгим" или "пц как строгим". Орать или громко орать.
Выдавать сроки и ресурсы по принципу "вот вам ведро песка и 1000 баксов, чтобы завтра процессор был. что еще нужно? оборудование? вот паяльник."
Потом орать или громко орать. и никого не слушать.
И при этом вызывать эмпатию.
Лол.

Интересно, мамкин хакер только книжки про эффективный менеджмент читал?
6 июн 19, 08:37    [21903113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28557
veep
Лидер-экстраверт этот стереотип прошлого века
Не прошлого века, а всего времени существования человека.
veep
В современном менеджменте очень важна теория - глубокий анализ, планирование, стратегическое мышление. Да экстраверты хорошо работают с людьми - но это роль полевого командира не более. А с реальными задачами менеджмента справляются лучше интраверты.
ИМХО руководитель, менеджер - это человек, который делает так, что другие люди начинают работать в его интересах. В подавляющем большинстве случаев начав считать своими интересами то, что в данный момент требуется руководителю.
Это ИМХО ключевое для руководителя.

Конечно, руководитель не может быть дураком (иначе он не подчинит себе людей), поэтому он немножко занимается и "глубокий анализ, планирование, стратегическое мышление". Но это как бы дополнительно, как "если бы я был царём, то по вечерам бы ещё немножечко шил".
Узкоспециализированный эксперт, который не тратит часть своего времени на управление людьми, справится с анализом наверняка лучше. С планированием тоже лучше справится другой эксперт.

А вот реальные задачи менеджера, то есть реальные задачи управления интересами людей, остаются только менеджеру, никто его в этом не заменит (или, если заменит, то уже тот, другой, будет менеджером, ведь именно тот, другой, будет управлять людьми, в том числе и этим бывшим менеджером).

PS Понятно, что под "руководитель, менеджер" я имею в виду настоящих руководителей, а не тех, кого посадил на должность любимый дядя, и которые будут вышвырнуты немедленно после ухода этого дяди.
6 июн 19, 09:15    [21903135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3605
StarikNavy
---
в моем понимании тим, это больше про "людей-взаимодействие" и итроверту тут явно сложнее, но вот например Ivan Durak пишет про успешный опыт - что обошлось только "процессами" (верю, но не разу не сталкивался)

не, не обошлось. Естественно за 10 лет лидства я сам поменялся чуть более чем полностью став и экстравертом и менеджером и кем только еще.
6 июн 19, 09:17    [21903139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1712
veep
стереотип прошлого века

А давайте поговорим о бирюзовые организации Картинка с другого сайта.
6 июн 19, 09:42    [21903171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1712
То есть про бирюзовые организации :)
6 июн 19, 09:43    [21903175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1712
И ещё про спиральную динамику... Работать чего-то не хочется, завтра отпуск, горы
6 июн 19, 09:44    [21903180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 20
Hawkmoon
Интересно, мамкин хакер только книжки про эффективный менеджмент читал?

Вперед и с песней ;)
6 июн 19, 09:52    [21903190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 1943
Interloper
Какие личные качества...


желание. желание делать лучше и не за бабки. примерять всё на своей шкурке - если самому не нравится, значит тухляк. помнить, что диспетчеризация заданий - это функционал программы, для этого человек не нужен (просто не все это знают - что есть такой софт). став рукамиводителем не попадать под влияние мысли - что вмиг поумнел и стал крайней инстанцией при принятии тех. решений. всегда в первую очередь нести ответственность за себя и своих подчинённых за выбор того или иного решения, не перекладывать ответственность на других и не прятаться за другими. не окружать себя слабыми спецами, боясь за свою должность или кормушку. приходить раньше всех, уходить позже всех. в случае отсутствия подчинённых уметь всё делать своими руками.

и будет у вас интересная и крутая работа...

а интроверт или знак задиака - это всё от лоховства...

удачи вам
(круглый)
6 июн 19, 10:02    [21903198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Hawkmoon
Member

Откуда:
Сообщений: 707
Мамкин хакер
Hawkmoon
Интересно, мамкин хакер только книжки про эффективный менеджмент читал?

Вперед и с песней ;)


Да я и сам их читал. Фигле толку то.
Ор как средство сокращения сроков, игнорируя факты.
То есть типа "приказом директора стройки нормативный срок набора прочности бетоном снижен с 21 до 7 дней"
6 июн 19, 10:47    [21903243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1649
kolobok0
не окружать себя слабыми спецами, боясь за свою должность или кормушку.


у тебя есть фот который тебе выделили. далее уже как звезды сойдутся - кого ты найдешь за эти деньги. сильные спецы как правила себе тоже цену знают


kolobok0
приходить раньше всех, уходить позже всех. в случае отсутствия подчинённых уметь всё делать своими руками.


какие преференции за это будут? иди традиционно только "орден сутулого"?
6 июн 19, 10:52    [21903248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2154
Interloper
Можно подробнее, что именно негативного т печального было?

талантливый программмист, но не смог ни выстроить процессы, ни огранизовать команду. люди разбежались, фирма разорилась )
(последнее не из-за него)
6 июн 19, 11:24    [21903281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2154
veep
Скил громко орать и капать на мозг не работает.

"крики и капанье" - это как раз отсутствие лидерских скилов
6 июн 19, 11:26    [21903283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2154
кстати коллеги, чтобы два раза не вставать.
а посоветуйте хорошие книги на тему управления людьми (из тех что реально считаете полезными)
6 июн 19, 11:30    [21903290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
veep
Member

Откуда:
Сообщений: 273
StarikNavy
кстати коллеги, чтобы два раза не вставать.
а посоветуйте хорошие книги на тему управления людьми (из тех что реально считаете полезными)


Денни Стригл, Менеджерами не рождаются.
https://play.google.com/store/books/details?id=Yg9aCgAAQBAJ
6 июн 19, 14:47    [21903581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Als1973
Member

Откуда:
Сообщений: 93
veep
Скил громко орать и капать на мозг не работает.



Еще как работает. Все зависит от тима. В тиме грузчиков без этого не обойтись.
6 июн 19, 16:45    [21903743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1649
StarikNavy
veep
Скил громко орать и капать на мозг не работает.

"крики и капанье" - это как раз отсутствие лидерских скилов


смотря где

на прога орать имхо бессмысленно. он чаще всего несколько умнее обывателя ("индусов" оставим за скобками) - ему проще объяснить. да и вообще нежная скатина, обидится и свалит. ищи нового

а на производстве/стройке/в сельхозе - там не матом не орут, там так разговаривают
6 июн 19, 16:51    [21903750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1649
StarikNavy
кстати коллеги, чтобы два раза не вставать.
а посоветуйте хорошие книги на тему управления людьми (из тех что реально считаете полезными)


берите самые тонкие из самых известных. по сути любые

тонкие - потому что будет меньше воды

любые - потому что они все про одно и тоже по сути. типа книжек про таймменеджемент

зы еще одна проблема книжки про управленцев IT типа "Как пасти котов" - они переводные, не всё так гладко ложится на наши реалии
6 июн 19, 17:08    [21903778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
pitong
Member

Откуда:
Сообщений: 140
Главная роль лида - контролёр, т.е. пинать всех, кто нарушает процесс/регламент/сроки + собеседования.
Лид - не наставник, не эксперт, не архитектор, а просто погоньщик, который ещё собеседует.
6 июн 19, 17:21    [21903806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28557
Als1973
veep
Скил громко орать и капать на мозг не работает.

Еще как работает. Все зависит от тима. В тиме грузчиков без этого не обойтись.
Ор и капанье - это такие же инструменты управления людьми, как улыбка, премии, или помощь в организации лечения члена семьи сотрудника.

Это всё просто инструменты, которые нужно использовать правильно.

Да, без ора и мата в той же команде грузчиков или сельхоз-механизаторов вряд ли кто то обходится, а улыбка и доброе слово в любом коллективе поможет понизить зарплаты минимум в полтора раза.
6 июн 19, 18:05    [21903892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28557
pitong
Главная роль лида - контролёр, т.е. пинать всех, кто нарушает процесс/регламент/сроки + собеседования.
Лид - не наставник, не эксперт, не архитектор, а просто погоньщик, который ещё собеседует.
Как уже тут писали, функции лида могут быть сильно разными.

Наставник, эксперт, архитектор или погоньщик - это просто специалисты, которых использует менеджер (руководитель, лидер).
А тимлид может быть как руководителем, так и кем то из вышеперечисленных специалистов.
6 июн 19, 18:08    [21903900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Santa89
Member

Откуда:
Сообщений: 1400
kolobok0
приходить раньше всех, уходить позже всех. в случае отсутствия подчинённых уметь всё делать своими руками.


какие преференции за это будут? иди традиционно только "орден сутулого"?[/quot]

зп и "орден сутулого". а как уволишься - тебе даж спасибо не скажут.
7 июн 19, 00:27    [21904118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2154
МодальноеОкно
- они переводные, не всё так гладко ложится на наши реалии

да это понятно. надо голову включать. еще и такие "надмозговые" переводы бывают, что в первоисточник искать приходится

Santa89
какие преференции за это будут? иди традиционно только "орден сутулогот.

ну тут каждый решает сам для себя. кому-то это просто интересно. кого-то вынуждают (тем или иными способом). кто-то так карьеру строит (на первой работе за бесплатно горбатишся, зато с прокачанными скилами, на вторую берут на зп в 5 раз больше).
7 июн 19, 10:47    [21904286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2154
МодальноеОкно
StarikNavy
пропущено...

"крики и капанье" - это как раз отсутствие лидерских скилов


смотря где
т


да согласен. просто было высказывание, в том смысле, что кроме крика и капанья, ничего другого нет
7 июн 19, 10:55    [21904294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3605
pitong
Главная роль лида - контролёр, т.е. пинать всех, кто нарушает процесс/регламент/сроки + собеседования.
Лид - не наставник, не эксперт, не архитектор, а просто погоньщик, который ещё собеседует.

это ты с PM спутал.
Задачи лида:
1. Разбиение бизнес-задач на технические (вместе с BA) + эстимация их и приоритезация (с PM) + распределение по команде наиэфективнейшим образом
2. Ревью и технический контроль всех технических решений разработчиками
3. Определение общего вида процесса разработки как то preference IDE, CVS usage rules, Code Style,
4. Определение командного взаимодейтсвия - кто что делает в какой последовательности, от кого зависит, с кем взаимодействует в процессе разработки как внутри команды так и во вне ее
5. Performance Review для разработчиков с целью определить кто тянет на дно, а кто вверх.
и т.д.
7 июн 19, 11:00    [21904298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1649
StarikNavy
МодальноеОкно
пропущено...


смотря где
т


да согласен. просто было высказывание, в том смысле, что кроме крика и капанья, ничего другого нет


на свете всё есть, даже женщина с бородой

у нас это часть корп. политики за крики и прочее можно вылететь моментально, но и менеджмент (в том числе и высший) никаких выходок себе не позволяет. культур-мультур
7 июн 19, 13:15    [21904457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 52
Ivan Durak
pitong
Главная роль лида - контролёр, т.е. пинать всех, кто нарушает процесс/регламент/сроки + собеседования.
Лид - не наставник, не эксперт, не архитектор, а просто погоньщик, который ещё собеседует.

это ты с PM спутал.
Задачи лида:
1. Разбиение бизнес-задач на технические (вместе с BA) + эстимация их и приоритезация (с PM) + распределение по команде наиэфективнейшим образом
2. Ревью и технический контроль всех технических решений разработчиками
3. Определение общего вида процесса разработки как то preference IDE, CVS usage rules, Code Style,
4. Определение командного взаимодейтсвия - кто что делает в какой последовательности, от кого зависит, с кем взаимодействует в процессе разработки как внутри команды так и во вне ее
5. Performance Review для разработчиков с целью определить кто тянет на дно, а кто вверх.
и т.д.

Золотые слова!
Можно я это сохраню у себя и буду hr-ам посылать?
7 июн 19, 18:24    [21904843]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1649
Вован Барабан
Ivan Durak
пропущено...

это ты с PM спутал.
Задачи лида:
1. Разбиение бизнес-задач на технические (вместе с BA) + эстимация их и приоритезация (с PM) + распределение по команде наиэфективнейшим образом
2. Ревью и технический контроль всех технических решений разработчиками
3. Определение общего вида процесса разработки как то preference IDE, CVS usage rules, Code Style,
4. Определение командного взаимодейтсвия - кто что делает в какой последовательности, от кого зависит, с кем взаимодействует в процессе разработки как внутри команды так и во вне ее
5. Performance Review для разработчиков с целью определить кто тянет на дно, а кто вверх.
и т.д.

Золотые слова!
Можно я это сохраню у себя и буду hr-ам посылать?


можно

но по сути совершенно пофих "как это называется" - контора хочет получить человека который снимет с нее часть головной боли - и далее по списку. а дальше каждый сам решает - подписываться под это или нет

а делиться с hr мнением "в чем должна состоять работа", особенно в виде "апрельских тезисов с броневичка" - это бессмысленно - вы к ним нанимаетесь, а не наоборот. просто "спасибо, мне не подходит"
7 июн 19, 18:44    [21904869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 52
МодальноеОкно
Вован Барабан
пропущено...

Золотые слова!
Можно я это сохраню у себя и буду hr-ам посылать?


можно

но по сути совершенно пофих "как это называется" - контора хочет получить человека который снимет с нее часть головной боли - и далее по списку. а дальше каждый сам решает - подписываться под это или нет

а делиться с hr мнением "в чем должна состоять работа", особенно в виде "апрельских тезисов с броневичка" - это бессмысленно - вы к ним нанимаетесь, а не наоборот. просто "спасибо, мне не подходит"

и тоже верно, но сейчас hr сильно сговорчив
8 июн 19, 16:58    [21905183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Interloper
Какие личные качества важны для роли тимлида? Может ли интроверт быть тимлидом?


Самое лучшее качество тимлида - это его отсутствие

Нет более бесполезной фигуры в проектах

Даже менеджеры куда более осмыслены чем тимлиды

Но они были и будут как прокладка между мозгами и властью
11 июн 19, 16:24    [21906865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Ivan Durak
Member

Откуда: Minsk!!!
Сообщений: 3605
semen.s.semen
Interloper
Какие личные качества важны для роли тимлида? Может ли интроверт быть тимлидом?


Самое лучшее качество тимлида - это его отсутствие

Нет более бесполезной фигуры в проектах

Даже менеджеры куда более осмыслены чем тимлиды

Но они были и будут как прокладка между мозгами и властью

печальный опыт??? бывает
12 июн 19, 09:56    [21907186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Ivan Durak
semen.s.semen
пропущено...


Самое лучшее качество тимлида - это его отсутствие

Нет более бесполезной фигуры в проектах

Даже менеджеры куда более осмыслены чем тимлиды

Но они были и будут как прокладка между мозгами и властью

печальный опыт??? бывает



Вопрос и ответ в одном предложении


Весьма конструктивно
12 июн 19, 11:09    [21907211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 15
тимлид - это, как правило, совершенно бесполезный, туповатый бычилло портящий воздух и жизнь разработчика.
И в этом нет ничего удивительного, ибо тимлид должен образоваться снизу и по делам, а он, в подавляющем большинстве случаев почему-то появляется из ниоткуда и сверху, т.е. выше стоящее начальство (как правило тоже балбесы какие-то) подбирает себе послушную дубинку, вместо компетентного спеца.
12 июн 19, 12:51    [21907281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
tretetet
тимлид - это, как правило, совершенно бесполезный, туповатый бычилло портящий воздух и жизнь разработчика.
И в этом нет ничего удивительного, ибо тимлид должен образоваться снизу и по делам, а он, в подавляющем большинстве случаев почему-то появляется из ниоткуда и сверху, т.е. выше стоящее начальство (как правило тоже балбесы какие-то) подбирает себе послушную дубинку, вместо компетентного спеца.


+65536
12 июн 19, 13:14    [21907283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Hawkmoon
Member

Откуда:
Сообщений: 707
tretetet
тимлид - это, как правило, совершенно бесполезный, туповатый бычилло портящий воздух и жизнь разработчика.
И в этом нет ничего удивительного, ибо тимлид должен образоваться снизу и по делам, а он, в подавляющем большинстве случаев почему-то появляется из ниоткуда и сверху, т.е. выше стоящее начальство (как правило тоже балбесы какие-то) подбирает себе послушную дубинку, вместо компетентного спеца.


разработчик - это, как правило, почти бесполезный маленький ребенок, портящий атмосферу вокруг своими "мама шмотри как я могу" вместо того, чтобы заняться делом. За которое вроде бы как ему и платят. Детскость и аутизм - непременное качество любого нормального дева. Игра со спичками и "давайте за@уярим прямо в мастер/прямо в прод", "да чо будет, 100500 раз так делал" и прочий инфантилизм уровня запроса "google-картинки: болгарка без кожуха" 80 левела, прокачанный в своей безнаказанности.
Причем свято уверенный, что "ну чо такого, положить базу ГИБДД по всей стране на сутки", @уй с ним, что кому-то надо ВУ получить/ТС на учет поставить/экзамены сдать, ниче страшного - зато "смотрите как я могу/ой опять в ногу выстрелил, неси запасную".
Самый ржач, что базу ГИБДД ломают стабильно по разу в два месяца.

Только надзор, ремень, вазелин и скипидар, и отсутствие доступа к проду спасут ПО от этих инвалидов.

Привет от бывшего девопса и ныне тимлида.
12 июн 19, 15:27    [21907319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Hawkmoon
разработчик - это, как правило, почти бесполезный маленький ребенок


Ну в таком случае менеджеры полные идиоты раз его нанимают и платят
12 июн 19, 16:44    [21907354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Hawkmoon
Детскость и аутизм - непременное качество любого нормального дева



Согласного работать в быдло команде - абсолютно так.
12 июн 19, 16:50    [21907357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Приходишь на любое интервью

Бычара лид сидит напротив с листочком вопросов и 2-3 ребенка аутиста рядом с ним




И так повсеместно
12 июн 19, 16:54    [21907361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Приходишь в команду где нет лидов и наблюдаешь другую картинку


Зрелые разработчики общаются с тобой по-человечки- прежде всего пытаясь понять как ты думаешь и что ты за человек

Ведь ты как зрелая личность впишешься в их команду (без лида) и будешь отвечать за сделанное

К тебе будут предъявляться серьезные требования по тому как ты коммуницируешь в команде

Поэтому там 35 лет - минимальные возраст


Разумеется бычар тимлидов и детей аутистов (мама смори как я могу) в таких командах нет.


Но в царстве молодых и дружных коллективов - это большая редкость
12 июн 19, 16:58    [21907363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
monstrU
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1137
Hawkmoon
tretetet
тимлид - это, как правило, совершенно бесполезный, туповатый бычилло портящий воздух и жизнь разработчика.
И в этом нет ничего удивительного, ибо тимлид должен образоваться снизу и по делам, а он, в подавляющем большинстве случаев почему-то появляется из ниоткуда и сверху, т.е. выше стоящее начальство (как правило тоже балбесы какие-то) подбирает себе послушную дубинку, вместо компетентного спеца.


разработчик - это, как правило, почти бесполезный маленький ребенок, портящий атмосферу вокруг своими "мама шмотри как я могу" вместо того, чтобы заняться делом. За которое вроде бы как ему и платят. Детскость и аутизм - непременное качество любого нормального дева. Игра со спичками и "давайте за@уярим прямо в мастер/прямо в прод", "да чо будет, 100500 раз так делал" и прочий инфантилизм уровня запроса "google-картинки: болгарка без кожуха" 80 левела, прокачанный в своей безнаказанности.
Причем свято уверенный, что "ну чо такого, положить базу ГИБДД по всей стране на сутки", @уй с ним, что кому-то надо ВУ получить/ТС на учет поставить/экзамены сдать, ниче страшного - зато "смотрите как я могу/ой опять в ногу выстрелил, неси запасную".
Самый ржач, что базу ГИБДД ломают стабильно по разу в два месяца.

Только надзор, ремень, вазелин и скипидар, и отсутствие доступа к проду спасут ПО от этих инвалидов.

Привет от бывшего девопса и ныне тимлида.


что характерно, и тимлиды встречаются, что описаны выше.
и "прямовпродакшен" одновременно
как то надо совмещать это.
12 июн 19, 21:01    [21907454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 20
Interloper
Мамкин хакер,

Так и что делать интроверту, как развиваться? Рано или поздно он достигнет потолка на месте исполнителя, и следующий этап развития это только менеджмент.

Ты "хочешь" стать тимлидом или ПМом потому что не видишь других вариантов роста (я думаю, других вариантов нет). Ты не думал, что, например, интроверту (не обязательно задроту или асоциальному человеку) будет плохо на этой должности? Или по-другому перефразирую, что эта должность плохая (для многих экстравертов в том числе)? И, что нужно отталкиваться от вопроса "Куда я на самом деле хочу", а не "Куда я могу"? Такую же зарплату или почти такую же платят и в других местах. "Менеджмент" - это не тимлид, и даже не ПМ. Менеджмент - это маркетинговый директор, это директор продаж, это генеральный директор, это директор всего ИТ, это финансовый директор, это даже директор по персоналу (во многих крупных компаниях получше многих должность) и прочий совет директоров. А те, кого ты называешь менеджментом - это погонщики (это их главная задача, для этого они пользуются специальными инструментами контроля и планирования), они не секут в нюансах и получается что-то вроде как в видео про 7 красных перпендикулярных линий.

Если короче, то мне кажется, что не туда смотришь.
12 июн 19, 22:01    [21907473]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Мамкин хакер
интроверту задроту асоциальному человеку аутисту экстраверту



Сколько "умных" слов - не значащих ровным словом ничего
12 июн 19, 22:16    [21907481]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Мамкин хакер
Member

Откуда:
Сообщений: 20
semen.s.semen,

Я использовал эти слова, чтобы мог понять любой. Не считаю их умными, они общеупотребительные. Ты в себе асоциального задрота узнал? Я почему так подумал? Потому, что я не использовал слово
semen.s.semen
Мамкин хакер
аутисту

Просто не зря же ты мне его приписал? По-видимому есть какая-то акцентуация. Тебя часто называли задротом, асоциальным? Было такое?
12 июн 19, 22:30    [21907488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Мамкин хакер
Ты в себе асоциального задрота узнал?



Попытаюсь ответить на этот вопрос - сразу как только ты объяснишь что такое асоциальный задрот
12 июн 19, 22:50    [21907495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Мамкин хакер
Просто не зря же ты мне его приписал? По-видимому есть какая-то акцентуация. Тебя часто называли задротом, асоциальным? Было такое?



Я там еще и экстраверт написал


Почему ты не спросил "Узнал ли я в себе экстраверта" ??


Ты мне напоминаешь бабку гадалку с рынка )
12 июн 19, 22:51    [21907497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
semen.s.semen
Мамкин хакер
Ты в себе асоциального задрота узнал?



Попытаюсь ответить на этот вопрос - сразу как только ты объяснишь что такое асоциальный задрот


Вот нашел определение на пальцах - что такое задрот

https://otvet.mail.ru/question/45506974


Хренотень полная - я по этому описанию не подхожу


Далее читаем про ассоциальность


https://ru.wikipedia.org/wiki/Асоциальность

Тоже не подхожу

Я скорее Мизантроп


https://ru.wikipedia.org/wiki/Мизантропия
12 июн 19, 22:56    [21907500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Hawkmoon
Member

Откуда:
Сообщений: 707
semen.s.semen
Приходишь в команду где нет лидов и наблюдаешь другую картинку
... пытаясь понять как ты думаешь и что ты за человек
... впишешься в их команду (без лида) и будешь отвечать за сделанное

то есть будешь не только говнокодить, но еще и кодить без говна, ребилдить, отвечать за качество созданного?...
следить, чтобы цикл тестирования - юнит, функциональное, интеграционное, нагрузочное - был пройден полностью перед накатом на прод, "а не захуярим прямо в мастер", а дальше это проблема CI/CD и на какие сервера накатится, нас не волнует

Поздравляю, ты тимлид. Но без исполнителей.
13 июн 19, 08:03    [21907613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Hawkmoon
Member

Откуда:
Сообщений: 707
Hawkmoon
semen.s.semen
Приходишь в команду где нет лидов и наблюдаешь другую картинку
... пытаясь понять как ты думаешь и что ты за человек
... впишешься в их команду (без лида) и будешь отвечать за сделанное

то есть будешь не только говнокодить, но еще и кодить без говна, ребилдить, отвечать за качество созданного?...
следить, чтобы цикл тестирования - юнит, функциональное, интеграционное, нагрузочное - был пройден полностью перед накатом на прод, "а не захуярим прямо в мастер", а дальше это проблема CI/CD и на какие сервера накатится, нас не волнует

Поздравляю, ты тимлид. Но без исполнителей.

И без код-ревью. Ты один в своей специальности.
13 июн 19, 08:03    [21907614]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 427
Hawkmoon
И без код-ревью. Ты один в своей специальности.


Кстати, код ревьюить самого себя полезно - перед коммитом пройтись по всем изменениям и выписать, то, что поправить.
13 июн 19, 09:59    [21907701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Hawkmoon
Member

Откуда:
Сообщений: 707
semen.s.semen
semen.s.semen
пропущено...



Попытаюсь ответить на этот вопрос - сразу как только ты объяснишь что такое асоциальный задрот


Вот нашел определение на пальцах - что такое задрот

https://otvet.mail.ru/question/45506974


Хренотень полная - я по этому описанию не подхожу


Далее читаем про ассоциальность


https://ru.wikipedia.org/wiki/Асоциальность

Тоже не подхожу

Я скорее Мизантроп


https://ru.wikipedia.org/wiki/Мизантропия


Как интересно. И как хорошо соотносится с тем, что текст
semen.s.semen
Зрелые люди общаются с тобой по-человечки- прежде всего пытаясь понять как ты думаешь и что ты за человек
Ведь ты как зрелая личность впишешься в их команду и будешь отвечать за сделанное
К тебе будут предъявляться серьезные требования по тому как ты коммуницируешь в команде
Поэтому там 35 лет - минимальные возраст

ничего не потерял от того, что я убрал слово "разработчик".
Любая уборщица/медсестра также про себя рассказать может.
Видимо, кого-то устраивает отношение к IT, как к АХО.
13 июн 19, 10:02    [21907703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1649
tretetet
И в этом нет ничего удивительного, ибо тимлид должен образоваться снизу и по делам, а он, в подавляющем большинстве случаев почему-то появляется из ниоткуда и сверху


странно что он появляется сверху. это же не менеджер
13 июн 19, 10:05    [21907704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Hawkmoon
Поздравляю, ты тимлид. Но без исполнителей.


Я всего лишь программист
13 июн 19, 10:16    [21907714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
schwa
Member

Откуда: IT gulag
Сообщений: 7637
Ivan Durak
pitong
Главная роль лида - контролёр, т.е. пинать всех, кто нарушает процесс/регламент/сроки + собеседования.
Лид - не наставник, не эксперт, не архитектор, а просто погоньщик, который ещё собеседует.

это ты с PM спутал.
Задачи лида:
1. Разбиение бизнес-задач на технические (вместе с BA) + эстимация их и приоритезация (с PM) + распределение по команде наиэфективнейшим образом
2. Ревью и технический контроль всех технических решений разработчиками
3. Определение общего вида процесса разработки как то preference IDE, CVS usage rules, Code Style,
4. Определение командного взаимодейтсвия - кто что делает в какой последовательности, от кого зависит, с кем взаимодействует в процессе разработки как внутри команды так и во вне ее
5. Performance Review для разработчиков с целью определить кто тянет на дно, а кто вверх.
и т.д.


"5 джуниоров и тим лид - стандартная схема" - один HR. (Далее буду называть это просто 5 + 1)

А теперь по пунктам

1. Если схема 5 + 1, то да. Иначе если Вася писал большую часть модуля А, то он лучше всех знает как и на что разбить задачу, которая этот модуль затрагивает. Задача затрагивает несколько модулей? Разработчики договорятся и придут к общему решению.
2. Опять же Схема 5 + 1 когда все разработчики джуниоры, то да. Иначе если Катя имеет больше всех опыта в команде в какой-то области, то решения других участников команды в этой области рассматривать должна она - другие участники приходят к ней с вопросами и за консультацией. Вопрос решается разработчикам.
3. Схема 5 + 1. То да. Иначе это вообще командный вопрос - как удобно всем участникам так и должно делаться - найдут общее решение.
4. В схеме 5 + 1 разработчик в голове может удержать только текущий тикет над которым он работает. Решается менеджером и разработчиками.
5. Зачем вообще оно нужно если согласно предыдущим пунктам разработчики тупо исполняют тикеты и все решения принимаются за них ? Развитие в такой системе невозможно - разве что пришел совсем 0 чему-то научился и свалил.
14 июн 19, 12:31    [21908577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
love_bach
Member

Откуда:
Сообщений: 483
Кот Матроскин
В.В. Путин, например, четко выраженный интроверт.


А Сталин? понимаю, после В.В. Путина сложнее, но вы же, чувствуется, эксперт в этом
23 июн 19, 19:04    [21913662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8889
love_bach,

Насчет Сталина картинка более смазана и консенсус специалистов будет, подозреваю, менее полным. Но если Вас интересует лично мое мнение - да, Сталин также интроверт.
23 июн 19, 20:08    [21913692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Кот Матроскин
Сталин также интроверт.


При Сталин ты бы так смело об этом бы не говорил )
23 июн 19, 20:13    [21913694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3067
semen.s.semen
Кот Матроскин
Сталин также интроверт.


При Сталин ты бы так смело об этом бы не говорил )

При Сталине ты бы не работал на американский стартап.
23 июн 19, 21:29    [21913714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


При Сталин ты бы так смело об этом бы не говорил )

При Сталине ты бы не работал на американский стартап.
23 июн 19, 21:32    [21913716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
semen.s.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 2561
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


При Сталин ты бы так смело об этом бы не говорил )

При Сталине ты бы не работал на американский стартап.


При Сталине ты бы в Австрии в лагере сидел
23 июн 19, 21:33    [21913717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Hawkmoon
Member

Откуда:
Сообщений: 707
schwa
Ivan Durak
пропущено...

это ты с PM спутал.
Задачи лида:
1. Разбиение бизнес-задач на технические (вместе с BA) + эстимация их и приоритезация (с PM) + распределение по команде наиэфективнейшим образом
2. Ревью и технический контроль всех технических решений разработчиками
3. Определение общего вида процесса разработки как то preference IDE, CVS usage rules, Code Style,
4. Определение командного взаимодейтсвия - кто что делает в какой последовательности, от кого зависит, с кем взаимодействует в процессе разработки как внутри команды так и во вне ее
5. Performance Review для разработчиков с целью определить кто тянет на дно, а кто вверх.
и т.д.


"5 джуниоров и тим лид - стандартная схема" - один HR. (Далее буду называть это просто 5 + 1)

А теперь по пунктам

1. Если схема 5 + 1, то да. Иначе если Вася писал большую часть модуля А, то он лучше всех знает как и на что разбить задачу, которая этот модуль затрагивает. Задача затрагивает несколько модулей? Разработчики договорятся и придут к общему решению.
2. Опять же Схема 5 + 1 когда все разработчики джуниоры, то да. Иначе если Катя имеет больше всех опыта в команде в какой-то области, то решения других участников команды в этой области рассматривать должна она - другие участники приходят к ней с вопросами и за консультацией. Вопрос решается разработчикам.
3. Схема 5 + 1. То да. Иначе это вообще командный вопрос - как удобно всем участникам так и должно делаться - найдут общее решение.
4. В схеме 5 + 1 разработчик в голове может удержать только текущий тикет над которым он работает. Решается менеджером и разработчиками.
5. Зачем вообще оно нужно если согласно предыдущим пунктам разработчики тупо исполняют тикеты и все решения принимаются за них ? Развитие в такой системе невозможно - разве что пришел совсем 0 чему-то научился и свалил.


1)
>>Иначе если Вася писал большую часть модуля А, то он лучше всех знает как и на что разбить задачу
И конечно же вася не ошибется с оценкой в PI раз. А если вася неисправимый кре оптимист, то в пи*пи ~ 10 раз. И никто, абсолютно никто не скажет "сху почему тут перерасход бюджета на ФОТ в 10 раз, и - может быть проще таки васю уволить?"
И наплевать, что Вася никогда такого не делал и выковырял свою "одну неделю" как козявку из носа, не позвав архитектора, и даже не дочитав до строки "нужна интеграция с модулями asdfasdf и dfghdfgh", потому что умеет читать только до 5 слова, а в тз две страницы.
2) см. предыдущее. "а где леать твою налево интеграция, указанная в ТЗ, пункте 3.2.4?". Конечно же Катя не забудет про нее, точно-точно.
3) анекдот "вася сделает задачу за неделю, вася+петя - за две недели, вася+петя+маша+саша+миша - никогда не сделают" давно на практике всплывал? :)
4) так ведь приоретизация, согласно твоему п. 1 - на Васе же. Вот и пусть жонглирует всеми тасками сразу, уле.
сегодня, 09:15    [21914550]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2249
schwa
Задача затрагивает несколько модулей? Разработчики договорятся и придут к общему решению.

schwa
Иначе это вообще командный вопрос - как удобно всем участникам так и должно делаться - найдут общее решение.


Какое-то идеализированное представление о разработчиках Картинка с другого сайта.
Часто нужен командир, чтобы принять решение, потому что каждый разработчик предлагает своё или хотя бы двое разработчиков стоят до конца.
сегодня, 09:29    [21914566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Личные качества тимлида  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2154
Yatha
Какое-то идеализированное представление о разработчиках Картинка с другого сайта.

+1050
>>Разработчики договорятся и придут к общему решению.
первй вопрос - а если не договорятся и не придут? новых набирать? )
сегодня, 13:51    [21914873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Работа Ответить