Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
 Служба Безопасности  [new]
xj
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Нам - отделу админов, начальник СБ (другой отдел) - зам. директора, выдал:
"распоряжения Службы безопасности могут быть выданы напрямую сотруднику и их надо просто выполнять, известив об этом своего руководителя".
То есть без регламентов, приказов - они у нас есть по безопасности, а вот так напрямую любой сотрудник СБ ..
У нас коммерческая частная контора, не гос.
А у вас как с СБ?
7 июн 19, 19:58    [21904917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30728
xj
А у вас как с СБ?
у нас не так, а по другому. Ответ остраивает?
7 июн 19, 20:03    [21904920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
xj
Нам - отделу админов, начальник СБ (другой отдел) - зам. директора, выдал:
"распоряжения Службы безопасности могут быть выданы напрямую сотруднику и их надо просто выполнять, известив об этом своего руководителя".
То есть без регламентов, приказов - они у нас есть по безопасности, а вот так напрямую любой сотрудник СБ ..
У нас коммерческая частная контора, не гос.

Ну определенный резон в словах есть - действительно бывают обстоятельства, когда-таки да,
некогда заниматься согласованиями и поэтому "распоряжения..." и далее по тексту. Другое дело что если такие обстоятельства возникают чаще чем раз в пятилетку - это звоночек.
7 июн 19, 20:27    [21904928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58997
Блог
В одной конторе, где я работал, действовало правило: "Любой сотрудник может дать поручение любому сотруднику". И, в целом, подход неплохо себя зарекомендовал.
7 июн 19, 20:42    [21904933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29315
Кот Матроскин
xj
Нам - отделу админов, начальник СБ (другой отдел) - зам. директора, выдал:
"распоряжения Службы безопасности могут быть выданы напрямую сотруднику и их надо просто выполнять, известив об этом своего руководителя".
То есть без регламентов, приказов - они у нас есть по безопасности, а вот так напрямую любой сотрудник СБ ..
У нас коммерческая частная контора, не гос.

Ну определенный резон в словах есть - действительно бывают обстоятельства, когда-таки да,
некогда заниматься согласованиями и поэтому "распоряжения..." и далее по тексту. Другое дело что если такие обстоятельства возникают чаще чем раз в пятилетку - это звоночек.
Бывают обстоятельства, когда мне, программисту, некогда убеждать начальство, что бы оно протолкнуло что то в другом отделе, например, дали мне какие то права в сети.
Поэтому я могу просто сказать админу из другого департамента "делай так то, нет времени заниматься согласованиями", и он должен исполнить, известив своего руководителя.

Кажется, тут что то неправильно.

В организации есть система подчинённости, есть какая то структура управления, и, если начальнк СБ имеет право давать указания не своим сотрудникам, то это должно прописываться в регламентах и приказах, в том числе установлены рамки его полномочий (он же не имеет право сказать бухгалтеру, что бы тот перечислил некую сумму на некий счёт?).
Кстати, СБ не имеет доступа к всей информации компании, поэтому даже вопросы, касающиеся прав доступа, начапльник СБ не может решать в обход непосредстенного начальника.

Это всё, в конце концов, элементарная защита от злоумышленных действий СБ, нельзя делать некоего супер-админа, который никому не подотчётен, и никем не контролируется, это чревато потерей компании.
7 июн 19, 20:58    [21904937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29315
softwarer
В одной конторе, где я работал, действовало правило: "Любой сотрудник может дать поручение любому сотруднику". И, в целом, подход неплохо себя зарекомендовал.
Идея хорошая, но не "в общем случае" - зависит от размеров, типа бизнеса, от личностей сотрудников и руководства...
7 июн 19, 20:59    [21904938]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
xj
Member

Откуда:
Сообщений: 116
xj
Нам - отделу админов, начальник СБ (другой отдел) - зам. директора, выдал:
"распоряжения Службы безопасности могут быть выданы напрямую сотруднику и их надо просто выполнять, известив об этом своего руководителя".
То есть без регламентов, приказов - они у нас есть по безопасности, а вот так напрямую любой сотрудник СБ ..
У нас коммерческая частная контора, не гос.
А у вас как с СБ?


Уточняю - обычные не срочные ситуации. Просто СБ "регламенты когда-нибудь" поправит, дополнит, а пока делайте так ..
Более того, были случаи когда СБ выполняли свою работу нарушая свои же регламенты!, в ситуациях не требовавших срочности.
У меня негатив растет. По опыту знаю, что 90% начальников СБ прошли школу ЧК или из гослужбы, где дисциплина и "начальник всегда прав".
Но время и работа другие и т.д. В технических деталях уровень знаний СБ оставляет желать лучшего.
7 июн 19, 21:20    [21904943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
alexeyvg
Кот Матроскин
пропущено...

Ну определенный резон в словах есть - действительно бывают обстоятельства, когда-таки да,
некогда заниматься согласованиями и поэтому "распоряжения..." и далее по тексту. Другое дело что если такие обстоятельства возникают чаще чем раз в пятилетку - это звоночек.
Бывают обстоятельства, когда мне, программисту, некогда убеждать начальство, что бы оно протолкнуло что то в другом отделе, например, дали мне какие то права в сети.

Было бы интересно увидеть пример таких обстоятельств.
7 июн 19, 21:37    [21904947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 32297
Блог
Кот Матроскин
alexeyvg
пропущено...
Бывают обстоятельства, когда мне, программисту, некогда убеждать начальство, что бы оно протолкнуло что то в другом отделе, например, дали мне какие то права в сети.

Было бы интересно увидеть пример таких обстоятельств.

Да легко - когда стоит работа из-за какого-нибудь происшествия. Или когда на продуктиве что-то считается неправильно, и исправить нужно вот прямо сейчас, а ошибка понятна.
7 июн 19, 22:14    [21904958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
Критик
Кот Матроскин
пропущено...

Было бы интересно увидеть пример таких обстоятельств.

Да легко - когда стоит работа из-за какого-нибудь происшествия.

Этого я вообще не понял. "Происшествиями" занимаются админы, а не программисты - и да,
у них обычно есть нужные технические права.
Критик
Или когда на продуктиве что-то считается неправильно, и исправить нужно вот прямо сейчас, а ошибка понятна.

Это прекрасно ложится в регламенты.
7 июн 19, 22:20    [21904961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29315
xj
Более того, были случаи когда СБ выполняли свою работу нарушая свои же регламенты!, в ситуациях не требовавших срочности.
Знаете, вообще не редкость, когда какие то сотрудники выполняют работу хуже, чем надо :-)
Почему СБ должно быть исключением?

Кот Матроскин
alexeyvg
пропущено...
Бывают обстоятельства, когда мне, программисту, некогда убеждать начальство, что бы оно протолкнуло что то в другом отделе, например, дали мне какие то права в сети.
Было бы интересно увидеть пример таких обстоятельств.
Даже непонятно, что тут ответить...
Любое действие, которое выполняется по регламенту, можно выполнить быстрее, если его немедленно выполнять по моему указанию.
Кот Матроскин
Критик
Да легко - когда стоит работа из-за какого-нибудь происшествия.

Этого я вообще не понял. "Происшествиями" занимаются админы, а не программисты - и да,
у них обычно есть нужные технические права.
Бывало, происшествиями занимались программисты. Это, собственно, вопрос терминологии.
А прав и у админов бывает недостаточно, админы же тоже разные бывают, в больших компаниях.

Просто в идеальной сферической фирме, о которой вы рассказали, ук админов есть права, а на разные действия есть регламенты.

Но непонятно, зачем тогда начальнику СБ действовать "в обход правил", если все права есть, и все регламенты написаны?

В реальной жизни начальник СБ вынужден действовать в обход, при черезвычайных обстоятельствах, и программисты с админами вынуждены действовать в обход, обращаясь к коллегам напрямую, в обход начальства и без согласований.
Это нормально.

Однако, моя мысль была в том, что ни начальник СБ, ни алдмн, ни сэйл не может в таких случаячх приказывать.

Тот сотрудник, которого попросили действовать вопреки регламентам, должен сам принять решение, исходя из своих знаний по своему профилю. То есть его просит начальник СБ, например, показать, от кого пришло письмо с конфиденциальной информацией, а сотрудник должен решить, насколько конфиденциальна эта информация, и можно ли её давать начальнику СБ, имеет ли тот необходимые полномочия (в отсутствие своего прямого начальника, который уполномочен по регламенту решать такие вопросы).

Люди в компании и нужны для того, что бы принимать решения, а действовать по регламентам может и компьютер, для этого сотрудники не нужны.
7 июн 19, 23:48    [21904994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1080
xj
"[b]распоряжения Службы безопасности могут быть выданы напрямую сотруднику и их надо просто выполнять, известив об этом
А у вас как с СБ?


1. У нас нет СБ
2. Там где я работал, были СБ, но я их видел только на этапе собеседования
3. В чом проблема/сложность служить сотрудникам СБ, если к работе так привязан/любишь работу? Хозяин на работе - это не так плохо
8 июн 19, 01:15    [21905009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29315
alexpo1986
xj
"[b]распоряжения Службы безопасности могут быть выданы напрямую сотруднику и их надо просто выполнять, известив об этом
А у вас как с СБ?
3. В чом проблема/сложность служить сотрудникам СБ, если к работе так привязан/любишь работу? Хозяин на работе - это не так плохо
+1
Владелец фирмы хочет, что бы распоряжения службы безопасности выполнялись напрямую сотрудниками, он отвечает за это решение своей фирмой, в чём проблемы? Вне зависимости от того, привязан ты к фирме или нет :-)
8 июн 19, 01:23    [21905010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
xj
Member

Откуда:
Сообщений: 116
alexeyvg
alexpo1986
пропущено...
3. В чом проблема/сложность служить сотрудникам СБ, если к работе так привязан/любишь работу? Хозяин на работе - это не так плохо
+1
Владелец фирмы хочет, что бы распоряжения службы безопасности выполнялись напрямую сотрудниками, он отвечает за это решение своей фирмой, в чём проблемы? Вне зависимости от того, привязан ты к фирме или нет :-)


1. С чего вы решили что владелец фирмы или директор так хочет .. эту позицию надо уточнить.
2. Так сотрудникам СБ можно в общем и не работать, и вижу что они особо не напрягаются, после 18 - быстро домой. Им можно работу скинуть админам, и ничего, так нормально. Иметь десяток сотрудников СБ и десяток админов в мыле, какой-то дисбаланс.
8 июн 19, 08:55    [21905057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 799
Так сильно пахнуло вечной офисной подковерной возней...
В каком контексте было сказано - "надо просто выполнять указания начальника СБ?". На заводе, к примеру, видя что это приведет к плохим последствиям, я напрямую позвонил бы директору производства и в два предложения рассказал, чего мы нарушим, получил бы от него одобрямс и сделал бы, как сказал начальник СБ. С занесением в журнал дежурного (Сделано то-то по устному распоряжению такого-то).
Вы там наверное танки, не меньше, клепаете? Скорее всего нет - обычная тема офиса - тот мне указ, а этот не указ. И без администратора все на свете встанет и сломается.
8 июн 19, 09:32    [21905064]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 799
автор
выдал:
"распоряжения Службы безопасности могут быть выданы напрямую сотруднику и их надо просто выполнять, известив об этом своего руководителя".

С умным лицом киваем и учтиво не спорим, будет ситуация - тогда и разборки. А если вам и позвонить директору грозно слишком - скорее всего мой диагноз про "кто главнее" абсолютно верен.
8 июн 19, 09:35    [21905065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
xj
Member

Откуда:
Сообщений: 116
АСУ ТПшник
Так сильно пахнуло вечной офисной подковерной возней...
В каком контексте было сказано - "надо просто выполнять указания начальника СБ?".
Вы там наверное танки, не меньше, клепаете? Скорее всего нет - обычная тема офиса - тот мне указ, а этот не указ. И без администратора все на свете встанет и сломается.

Контекст не указан со стороны СБ, хотя можно было бы, что еще раз подтверждает высокомерие СБ.
Будет ситуация - уже поздно будет. Да, это офисная возня. Да, когда "ситуация" реагируют админы в режиме 24x7, онлайн-процессинг про между прочим.
8 июн 19, 10:07    [21905071]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 799
автор
Контекст не указан со стороны СБ

*сижу примусы починяю, тут мимо прогуливается СБ который целый зам директора и дуб дубом, говорит - процессингом хочу порулить - всем все понятно?!*

Ну я вне контекста вас также могу на понт взять - в некоторых ситуациях вы несчастного АСУ ТПшника устные распоряжения выполните, а не выполните - сами себе злобные буратины, товарищи администраторы.
8 июн 19, 10:21    [21905074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
alexeyvg
Кот Матроскин
пропущено...

Этого я вообще не понял. "Происшествиями" занимаются админы, а не программисты - и да,
у них обычно есть нужные технические права.
Бывало, происшествиями занимались программисты. Это, собственно, вопрос терминологии.
А прав и у админов бывает недостаточно, админы же тоже разные бывают, в больших компаниях.

В целом да, вопрос терминологии, поэтому я и уточнил - как ни называй должность сотрудника, но если в его прямые служебные обязанности входит борьба с происшествиями, у него должны быть права на это. Они могут быть на отдельной учетке с отдельным аудитом и т.п., но физически они есть.
Если Вы несогласны - опять же хотелось бы конкретный пример,
когда стоит работа из-за какого-нибудь происшествия
, в прямые служебные обязанности сотрудника входит ликвидация последствий таких происшествий, но технических прав у него на это нет.


alexeyvg
Но непонятно, зачем тогда начальнику СБ действовать "в обход правил", если все права есть, и все регламенты написаны?

Еще раз повторюсь - бывают обстоятельства, когда единственным вариантом рабочего регламента, рулящего ситуацию, будет
распоряжения Службы безопасности могут быть выданы напрямую сотруднику и их надо просто выполнять, известив об этом своего руководителя

alexeyvg
Люди в компании и нужны для того, что бы принимать решения, а действовать по регламентам может и компьютер, для этого сотрудники не нужны.

Что-то я Вас перестал понимать. Мыслью прошлого Вашего сообщения было, мне показалось, "нельзя работать в обход регламентов". Мысль этого, получается, "работать в обход регламентов необходимо, люди-сотрудники для этого и есть"
8 июн 19, 11:14    [21905096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29315
xj
alexeyvg
Владелец фирмы хочет, что бы распоряжения службы безопасности выполнялись напрямую сотрудниками, он отвечает за это решение своей фирмой, в чём проблемы? Вне зависимости от того, привязан ты к фирме или нет :-)
1. С чего вы решили что владелец фирмы или директор так хочет .. эту позицию надо уточнить.
2. Так сотрудникам СБ можно в общем и не работать, и вижу что они особо не напрягаются, после 18 - быстро домой. Им можно работу скинуть админам, и ничего, так нормально. Иметь десяток сотрудников СБ и десяток админов в мыле, какой-то дисбаланс.
1. Потому что всё, что делается в компании, делается по решению её владельцев. Откуда же иначе такие полномочия у СБ?

2. Повторю ещё раз - в компаниях люди работают по разному. Кто то приносит деньги, не напрягаясь, кто тьо напрягаясь, а кто то вообще только вредит.
Вы жалуетесь, что чья то работа организована не идеально? Увы, таков этот мир. Не говоря уже о том, что ваша оценка может быть неверной (как оценка вообще любого человека).
Кот Матроскин
Если Вы несогласны - опять же хотелось бы конкретный пример,
когда стоит работа из-за какого-нибудь происшествия
, в прямые служебные обязанности сотрудника входит ликвидация последствий таких происшествий, но технических прав у него на это нет.
Нету у меня утверждённого списка служебных обязанностей, и не было никогда за все 30+ лет работы в 10+ компаниях (от мелких стартапов до корпораций по стотыщ человек).

Я просто удивляюсь, откуда вы это берёте, вот эти "должностные обязанности" и "необходимые права", неужели такие фирмы существуют? :-)

Вот я отвечаю за базы-хранилища в компании (мобильный оператор). Обеспечиваю, само собой, и бакапы. Не потому, что у меня это в служебных обязанностях, а потому, что я главный по БД, и знаю, что они нужны. То есть служебные обязанности, это "сделай нам базы, и что бы работали!", высказанное в устной форме.

И вот вдруг!, какой то админ закрыл SMB от сервера БД к серверу бакапа.
Письма в админский департамент не помогают, они не могут найти, кто закрыл. И не могут найти, где закрыли, или им просто неохота искать.
Ну, попросили одного нашего менеджера, благо он рядом на машине проезжал, соединить оба сервера напрямую шнурком; порты ethernet лишние есть на обоих, и у него есть пропуск в датацентр.

Вот, примерно так.
Я мог бы написать служебную записку, и забить.
Админы бы тоже забили.
Всё это накрылось бы, ну и потом произошла бы раздача люлей.
И было бы всё, как в Больших Международных Корпорациях - все работают, все упарились, ниткто даже на минуту на работу не опаздывает, люли раздаются, непричастные награжадются, ..., а база пропала.
Кот Матроскин
alexeyvg
Люди в компании и нужны для того, что бы принимать решения, а действовать по регламентам может и компьютер, для этого сотрудники не нужны.

Что-то я Вас перестал понимать. Мыслью прошлого Вашего сообщения было, мне показалось, "нельзя работать в обход регламентов". Мысль этого, получается, "работать в обход регламентов необходимо, люди-сотрудники для этого и есть"
Мысль предыдущего сообщения была следующая:
Работать в обход регламентов можно, и нужно (то есть именно необходимо, в этом смысл принятия решений).
Но ни в коем случае недопустимы распоряжения, данные в обход установленных полномочий; действия "в обход регламента" должны делаться только решением того, кто эти действия делает, а не приказом какого то непонятного чела из другого подразделения.

То есть, по вопросу топика:
- Если есть приказ директора (или другого начальника по прямой линии подчинения) выполнять распоряжения начальника СБ, то выполняем и не забиваем голову, и не пишем посты на SQL.RU.
- Если приказа нет, а это начальник СБ сказал, что его распоряжения нужно выполнять, то забиваем на эту чушь (потому что отвечать придётся вам, если что, а не этому начальнику), и далее по конкретному случаю принимаем решение самостоятельно (и несём за него ответсвенность).
8 июн 19, 12:57    [21905121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
alexeyvg
- Если есть приказ директора (или другого начальника по прямой линии подчинения) выполнять распоряжения начальника СБ, то выполняем и не забиваем голову, и не пишем посты на SQL.RU.

А, ну это-то очевидно - конечно одного заявления начальника СБ
распоряжения Службы безопасности могут быть выданы напрямую сотруднику и их надо просто выполнять, известив об этом своего руководителя

недостаточно, нужно чтобы это подтвердил гендир или кто там еще.
Я-то (и ТС, мне кажется, тоже) обсуждали не "полномочно ли такое заявление?", а "разумно ли оно?"
8 июн 19, 15:23    [21905158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29315
Кот Матроскин
А, ну это-то очевидно - конечно одного заявления начальника СБ
распоряжения Службы безопасности могут быть выданы напрямую сотруднику и их надо просто выполнять, известив об этом своего руководителя
недостаточно,
ТС написал, что это сказал начальник СБ, никаких приказов директора или начальников по прямому подчинению не было.

Кот Матроскин
не "полномочно ли такое заявление?", а "разумно ли оно?"
А насчёт этого я высказал своё мнение, что "неразумно", что директор, наделяя полномочиями начальника СБ, не должен перебарщивать (а ведь иногда и перебарщивают, и такие начальники СБ потом с удовольствием помогают осуществлять рейдерские захваты, сдают директора/владельца бандитам и так далее):
alexeyvg
В организации есть система подчинённости, есть какая то структура управления, и, если начальнк СБ имеет право давать указания не своим сотрудникам, то это должно прописываться в регламентах и приказах, в том числе установлены рамки его полномочий (он же не имеет право сказать бухгалтеру, что бы тот перечислил некую сумму на некий счёт?).
Кстати, СБ не имеет доступа к всей информации компании, поэтому даже вопросы, касающиеся прав доступа, начапльник СБ не может решать в обход непосредстенного начальника.

Это всё, в конце концов, элементарная защита от злоумышленных действий СБ, нельзя делать некоего супер-админа, который никому не подотчётен, и никем не контролируется, это чревато потерей компании.
8 июн 19, 15:38    [21905164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
xj
Member

Откуда:
Сообщений: 116
xj
Нам - отделу админов, начальник СБ (другой отдел) - зам. директора, выдал:
"распоряжения Службы безопасности могут быть выданы напрямую сотруднику и их надо просто выполнять, известив об этом своего руководителя".
То есть без регламентов, приказов - они у нас есть по безопасности, а вот так напрямую любой сотрудник СБ ..
У нас коммерческая частная контора, не гос.


В понедельник задам вопрос руководству про эту хотелку СБ, не подтвержденную приказом.
Так что не гадайте, отчитаюсь.
Пока за выходные смотрю как в других местах.
8 июн 19, 15:51    [21905169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
sergeyns
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1193
Критик
Кот Матроскин
пропущено...

Было бы интересно увидеть пример таких обстоятельств.

Да легко - когда стоит работа из-за какого-нибудь происшествия. Или когда на продуктиве что-то считается неправильно, и исправить нужно вот прямо сейчас, а ошибка понятна.

Заблуждение. У ошибки будет имя и фамилия, и они свое получат. И нечего к ним добавлять свою. К тому же несмотря на всю уверенность, может лишь показаться что ошибка есть..., а на самом деле не видя всей картины, делается неправильный вывод.
9 июн 19, 01:16    [21905280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 32297
Блог
sergeyns,

Да-да, поэтому не нужно ничего делать. Точнее, вызванием по регламенту ответственного человека, который сейчас на Сейшелах, потому что тот, кто его заменяет просто не в курсе что это вообще такое тут считается, формируем патч с обязательным 2-3 дневным тестированием и применяем его через недельку. И пофиг на все, ибо есть регламент.

Ps на самом деле почти никакой регламент нарушить нельзя, ибо в 99% из них есть изначальные обходные пути, типа "под ответственность исполнителя"
9 июн 19, 01:27    [21905281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29315
Критик
Да-да, поэтому не нужно ничего делать. Точнее, вызванием по регламенту ответственного человека, который сейчас на Сейшелах, потому что тот, кто его заменяет просто не в курсе что это вообще такое тут считается, формируем патч с обязательным 2-3 дневным тестированием и применяем его через недельку. И пофиг на все, ибо есть регламент.
Не, тут смысл в том, что вообще не надо ничего делать.
В корпорациях успешные люди пишут служебки, перекладывая и отпихиваясь от работы, и следят, когда кто то сделает косяк. Выживают и делают карьеру, соответственно, те, кто никогда за всё время ничего не сделал, ведь он точно ни разу не ошибся.
9 июн 19, 01:54    [21905282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 799
автор
Выживают и делают карьеру,

Мне страшно подумать, что вкладывается в слово карьера :D Я не карьерист похоже. Хотя встречал да. Нашим до забугорных как до Китая задом наперед. Наших то хоть просчитать заметить можно не особо напрягаясь, а как у забугорного мозги работают с его менталитетом - вот это я вам скажу задачка. "Дипломаты" высочайшего класса!
9 июн 19, 12:20    [21905381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
xj
То есть без регламентов, приказов - они у нас есть по безопасности, а вот так напрямую любой сотрудник СБ ..
У нас коммерческая частная контора, не гос.
А у вас как с СБ?


в момент возникновения очередного внезапного кризиса - понятно, что придется исполнять указания без приказов

а так -с куали? они такое же подразделение как все. все в рамках взаимодействия между отделами
10 июн 19, 10:49    [21905751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58997
Блог
МодальноеОкно
в момент возникновения очередного внезапного кризиса - понятно

Для начала, конкретный сотрудник может быть просто-напросто не в курсе о возникновении очередного внезапного кризиса. Ну, скажем, если кризис связан с деятельностью его коллеги или начальника и соответствующими действиями со стороны СБ.
10 июн 19, 10:55    [21905756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
softwarer
Для начала, конкретный сотрудник может быть просто-напросто не в курсе о возникновении очередного внезапного кризиса.


если кризис локальный - объяснят

если глобальный - типа "маски-шоу" - сам поймет когда народ в масках начнет по офису туда-сюда ходить
10 июн 19, 11:53    [21905816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58997
Блог
МодальноеОкно
если кризис локальный - объяснят

Не думаю, что сотрудники СБ горят желанием объяснять каждому встречному причины своих действий и смотреть, куда он бежит об этом рассказывать. Они хотят коротко и чётко получить необходимое содействие, и это вполне можно понять.
10 июн 19, 12:21    [21905846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29315
softwarer
МодальноеОкно
если кризис локальный - объяснят

Не думаю, что сотрудники СБ горят желанием объяснять каждому встречному причины своих действий и смотреть, куда он бежит об этом рассказывать. Они хотят коротко и чётко получить необходимое содействие, и это вполне можно понять.
Вообще это можно сказать про любого сотрудника, и любое подразделение. Любой сотрудник "хочет коротко и чётко получить необходимое содействие, и это вполне можно понять".

А успешность фирмы, её провалы, вплоть до потери компании, победы, зависит от работы СБ никак не больше, чем от работы других обслуживающих подразделений, и уж точно меньше, чем от подразделений, работающих на клиента, на зарабатывание денег (то есть производящих, продающих, разрабатывающих и т.д.)

Так что непонятно, почему это сотрудник, который даёт фирме существовать, принося ей бабло, не может "коротко и чётко получить необходимое содействие", а СБ, короую создали, что бы обслуживать этого сотрудника (в его зарабатывании для фирмы денег), имеет такой эксклюзив.

Тут ИМХО имеет место переоценка СБ своей значимости (свойственная любым подразделениям), подкреплённая секретностью (которая дейтсивтельно необходима для работы СБ, впрочем, как и для работы многих других подразделений), ну и плюс специфика опыта работы её сотрудников (сами понимаете, что, в плане эффективности убеждения, одно дело - показать красивый план-график, а другое - разогретый паяльник).
10 июн 19, 13:02    [21905875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
softwarer
Не думаю, что сотрудники СБ горят желанием объяснять каждому встречному причины своих действий и смотреть, куда он бежит об этом рассказывать



softwarer
Для начала, конкретный сотрудник может быть просто-напросто не в курсе о возникновении очередного внезапного кризиса.


вы уже определитесь - должно этому сотруднику СБ что-то или нет.



softwarer
Они хотят коротко и чётко получить необходимое содействие, и это вполне можно понять.


коротко и четко они получают содействие во время телефонных консультаций. когда спрашивают/уточняют зачем доступ, чего пользователь должен делать и т.п.

а потом берут и пишут служебку для одминов - доступ туда-то, к ресурсам таким-то

т.е.
МодальноеОкно
они такое же подразделение как все. все в рамках взаимодействия между отделами



коротко и четко по телефону они могут побуждать только при п-це типа визита людей "откуданадо"
10 июн 19, 13:07    [21905880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58997
Блог
alexeyvg
Вообще это можно сказать про любого сотрудника, и любое подразделение.

Безусловно. В частности, поэтому существовало ранее сформулированное мной правило.

alexeyvg
А успешность фирмы, её провалы, вплоть до потери компании, победы, зависит от работы СБ никак не больше, чем ...

Вопрос ведь не только в этом. Вопрос ещё и в том, насколько такое условие необходимо для эффективного выполнения своих обязанностей конкретным подразделением. И здесь СБ, как и любая "внутренняя безопасность" находится на особом положении - "другие обслуживающие подразделения" не воспринимаются сотрудниками как дармоеды и стукачи, работающие против своих и самого сотрудника, к которому пришли, в том числе.

alexeyvg
Так что непонятно, почему это сотрудник, который даёт фирме существовать, принося ей бабло, не может "коротко и чётко получить необходимое содействие", а СБ, короую создали, что бы обслуживать этого сотрудника (в его зарабатывании для фирмы денег), имеет такой эксклюзив.

Вы почему-то рассматриваете это как привилегию, типа ордена на грудь.

alexeyvg
Тут ИМХО имеет место переоценка СБ своей значимости

У меня нет данных, чтобы оценивать значимость СБ в некоей сферической конторе. Имхо - это дело генерального. Если он согласится с Вами - не подпишет СБ таких прав, вот и всё. Но я примерно на 99.9% уверен, что раз СБ так сказала - значит, с генеральным вопрос уже согласован и полномочия есть. Они люди иерархичные и напрашиваться на выволочку за превышение полномочий не будут.
10 июн 19, 13:37    [21905905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
xj
Member

Откуда:
Сообщений: 116
Вопрос по СБ ушел наверх.
Пока один руководитель в отпуске решение откладывается.
11 июн 19, 10:28    [21906416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
xj,

А у вас как с СБ?
-----
​Никак. На эти глупости просто не тратят деньги.

В остальном - Надо ВЫПОЛНЯТЬ и выполнять в точности то, что требует СБ и докладывать наверх об выполнении.
Т.е. - сказано ПОДНЯТЬ ФАЙРВОЛЛ - поднять, не забыв закрыть все порты.
Сказано - снять файрволл - снять и лезть на надежный источник вирусов.
Хватит НЕДЕЛИ для изменения ситутации.
11 июн 19, 11:18    [21906457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
PinkCat
xj,

А у вас как с СБ?
-----
​Никак. На эти глупости просто не тратят деньги.

В остальном - Надо ВЫПОЛНЯТЬ и выполнять в точности то, что требует СБ и докладывать наверх об выполнении.
Т.е. - сказано ПОДНЯТЬ ФАЙРВОЛЛ - поднять, не забыв закрыть все порты.
Сказано - снять файрволл - снять и лезть на надежный источник вирусов.
Хватит НЕДЕЛИ для изменения ситутации.


где пропадал?
11 июн 19, 11:26    [21906469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
МодальноеОкно,

где пропадал?
-----
Странно адресуешь вопрос - мыло, веник и много пара...
11 июн 19, 11:49    [21906504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2395
PinkCat
МодальноеОкно,

где пропадал?
-----
Странно адресуешь вопрос - мыло, веник и много пара...


понятно
11 июн 19, 13:13    [21906649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
Mike7
Member

Откуда:
Сообщений: 385
Слово СБ в этом устном распоряжении замдиректора можно заменить на любое другое. Как оно тогда выглядит?
Вообще, а не пофигу ли как решил владелец (его представитель), захотел такой порядок, будет такой порядок.

Насчет важности официальной или неофициальной фиксации такого распоряжения, то тут много зависит от конкретики. Кто это замдиректора? Если фирма небольшая, то многое делается неформально. Если крупная, то это уже как-то неправильно. Нет проблем директору официально выпустить приказ.

Самое неприятное, если в фирме имеет место скрытый или явный конфликт в руководстве, вплоть до того например, что формальная иерархия не совпадает с неформальной или вообще кто-то кого-то прибирает к рукам.
11 июн 19, 22:07    [21907074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
SeventhSon
Member

Откуда:
Сообщений: 70
Во всех конторах где я работал СБ представляла собой сборище не очень одарённых(ну вы поняли какое тут слово должно быть) бывших сотрудников МВД. Они всячески надували щёки, изображая важность, но вся их работа сводилась к отму чтобы найти компромат и выжить неугодного лично им сотрудника. Вот такой печальный опыт.
23 июн 19, 00:11    [21913472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 799
СБ контролирует материальное и предотвращает сговоры в преступных целях. С IT весело конечно, сервера наверное сторожат :)
23 июн 19, 13:06    [21913581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Служба Безопасности  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 799
Как то у нас во время пуско-наладки очередного объекта, какой-то дебил позарился на жесткие диски из сервера. Вытащил дорогущие диски и ... я не знаю куда он их дома воткнул и кому продал.
Прикол был в том, что там лицензий было на тысяч 50 долларов и еще настроенная во время FAT (Factory acceptance test) система.

Весело было наблюдать, когда сперто 8 дисков, но убытка формально на 50 тыщ. Понятное дело что лицензии нам другие изготовили и копию опять заслали "Mastercopy всему верить, все обкатано, зуб даем". Но СБ отличилась. Тотальный досмотр вещей через месяц после происшествия. Задолбали всех. Сидел ты в тундре 4-6 недель, по 12 часов без выходных. Собираешься домой - все готово, с максимальных комфортом твою тушку доставят. И вот ты в свой первый выходной встал не в 5-30 а в 6-00. Выходишь - а тебе - стой в очереди сволочь, у нас тут проверки. Еще минут 40 тупишь в очереди из 20 человек :)
23 июн 19, 13:15    [21913585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2      [все]
Все форумы / Работа Ответить