Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7   вперед  Ctrl      все
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
Eleanor
Дмитрий Мух
в нормальных компаниях... бла-бла-бла...

будто когда сами девопсы (инженеры) предлагают инструменты и решения исходя из потребностей бизнеса и архитектуры, так это не нормально

Adekamer, если вас лично устраивает, что за вас принимают решения и берут ответсвенность и вам при этом вполне комфортно, то мы же ничего против не имеем

В бирюзовой организации то, что у вас есть возможность предлагать решения, и вас при этом внимательно слушают, всячески поощряют инициативу, и постараются не бить за ошибки, чтобы не отбить дальнейшее желание предлагать идеи - это заслуга стиля управления.

А в нормальных компаниях такая возможность есть не всегда.
Зависит от конкретного менеджера: если он любит поощрять инициативу у людей, то всё хорошо. А есть те, у кого любимая фраза "инициатива наказуема".

В нормальных? Это где иерархия? То есть оранжевых, зелёных? :)

Ну да, там от выщестоящего зависит.
вариант 1: он говорит, что делать надо так как он сказал
вариант 2: он организует процесс, куда вовлекает и инженеров, и решение принимается коллективно
вариант 3: он полностью делегирует ответсвенность инженерам

Верно? Думаю да.

И вы ведёте к тому, что нет "нормальных" компаний, где вариант 2, или 3?
Не верю :) Я же не все 16 лет в бирюзовой органихзации работаю.
11 июл 19, 11:42    [21924717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
Adekamer
Дмитрий Мух
и денег далеко не 300 тыр.
а там где 300 тыр. там и ответсвенность, потому как просто так такие деньги платить не будут

платят не за ответственность - а за результат, за работу

в том числе и за ответсвенность
вот ты сам за ремонт хорошие деньги кому не пожалеешь заплатить?
таджику, или отвественному, зарекомендовавшему себя мастеру? Картинка с другого сайта.
11 июл 19, 11:47    [21924724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
Adekamer
у ИТ-ов такие зарплаты не потому что они ответственны - а потому что нас мало

да 300 тыр. платят просто потому что вас мало? не смеши меня

хотя да, слово мало тут кстати... мало тех, кто заслуживает получать 300 тыр.
11 июл 19, 11:49    [21924728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
Adekamer
соответственно у девопсов зряплата выше чем у инфраструктурного админа, тк помимо компетенций по настройке того же линукса - нужно иметь компетенции по разработке, гит - ветвление - мержи - черипики итд

платят не за компетенции, а за результат, за работу
ты сам это выше написал

не раз видел как увольняют людей, обладающих всеми необходимыми компетенциями, но к работе подходящих спустя рукава, безответсвенно
11 июл 19, 11:52    [21924731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2326
Дмитрий Мух
И вы ведёте к тому, что нет "нормальных" компаний, где вариант 2, или 3?
Не верю :) Я же не все 16 лет в бирюзовой органихзации работаю.

Я веду у тому, что в одной и той же "нормальной" иерархической компании есть менеджеры типа 1, 2, 3.
И Adekamer может работать с менеджером 1. Компания у него точно иерархическая, т.к. есть выделенные архитекторы. А повторяющиеся идеи наказания хорошо намекают на менеджера 1.
Ну, либо у него нормальный менеджер, а инициативу успели умерить в прошлом.

Вы тоже не все 16 лет работаете только с менеджерами 2 и 3.
11 июл 19, 12:05    [21924742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3104
Какое это счастье, когда есть человек,
который знает что и как надо делать,
способен донести это до персонала,
и берет ответственность за результат на себя.

Кто имеет такой менеджмент - счастливейшие люди.
Просто не всегда это понимают.
11 июл 19, 12:29    [21924774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
Eleanor
Дмитрий Мух
И вы ведёте к тому, что нет "нормальных" компаний, где вариант 2, или 3?
Не верю :) Я же не все 16 лет в бирюзовой органихзации работаю.

Я веду у тому, что в одной и той же "нормальной" иерархической компании есть менеджеры типа 1, 2, 3.

Вот именно :) А ещё есть компании с горизонтальной структурой.

Но оппоненты же наставивают, что в "нормальных" компаниях как архитектор сказал, так девопс-таджики и делают.
Исключительно на своём уровне.
11 июл 19, 12:29    [21924777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
982183
Какое это счастье, когда есть человек,
который знает что и как надо делать,
способен донести это до персонала,
и берет ответственность за результат на себя.

Кто имеет такой менеджмент - счастливейшие люди.
Просто не всегда это понимают.

Безусловно это замечательно. И этим человеком вполне может быть равный тебе, или нижестоящий :)
11 июл 19, 12:32    [21924783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
Но если у вас такой именно руководитель.
И вам комфортно от того, что вы просто делаете, что он сказал и результат всех устраивает (и вас в том числе), то это тоже великолепно :)
11 июл 19, 12:34    [21924789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
И я уверен, что такой руководитель способен выслушать и принять во внимание мнение своих коллег, предлагаемые ими решения.
И отметить их вклад в общее дело :)
11 июл 19, 12:41    [21924798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Дмитрий Мух,

Вы просто путаете ответственность и "неотмороженность". Ответственность это что-то реальное - квартира, почки, печень там.
А "неотмороженность" это то, что вы описываете, когда вроде с вас и взятки гладки (почки у вас не вырвут и за ошибки платить не придётся, т.е. ответственность равна 0.0), но вы на основе своих моральных принципов что-то будете пытаться исправить пусть и в неоплачиваемое время.
11 июл 19, 13:30    [21924862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
kealon(Ruslan)
Вы просто путаете ответственность и "неотмороженность".

Не путаю.

Просто помимо "Определённый уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований" и "Быть готовым принять наказание за совершённую ошибку" у понятия Ответсвенность, есть и другие определения.

Мне ближе следующее (короткое): "Стремление оценить последствия своих выборов и принять их принадлежность к себе".

А "неотмороженность" и взятки гладки - это не про то, о чём я.
11 июл 19, 13:36    [21924871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
kealon(Ruslan),

ответсвенно подойти к решению проблемы - это же не почку заложить

вот вы как поступаете? закладываете почку, или безответсвенно относитесь к своей работе, жизни, окружающим? :)
11 июл 19, 13:38    [21924876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Дмитрий Мух,

ну давайте оценим: вы вкатили в сервер сбойный код, сервер выпал на сутки, контрагенты предъявили фирме иски на несколько миллионов.

Что с вас взять? НИЧЕГО
Чем вы пострадаете? скорее всего вас просто уволят и вы пойдёте искать работу и найдёте вполне такую же

т.е. никакую финансовую ответственность перед компанией вы не несёте.


А если, например, диспетчер по вылетам сделает ошибку и упадёт самолёт - его посадят, это уже УК ответственность
11 июл 19, 13:43    [21924880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Дмитрий Мух
kealon(Ruslan),

ответсвенно подойти к решению проблемы - это же не почку заложить

вот вы как поступаете? закладываете почку, или безответсвенно относитесь к своей работе, жизни, окружающим? :)
это называется КРОПОТЛИВО\ЩЕПЕТИЛЬНО\НЕ СПУСТЯ РУКАВА - что наиболее точно отражает ваше мнение, но это не ответственность.
В обычном применении, без финансового залога, это просто пафос
11 июл 19, 13:46    [21924891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
Дмитрий Мух
в том числе и за ответсвенность
вот ты сам за ремонт хорошие деньги кому не пожалеешь заплатить?
таджику, или отвественному, зарекомендовавшему себя мастеру? Картинка с другого сайта.

я плачу за результат
если человек не может выполнить поставленную - я растанусь с ним, и мне не нужно чтоб мастер за меня чтото выдумывал придумывал , вот сказано вот так положить плитку и сроку неделя, значит именно так а не иначе и если просирает сроки - пшел вон
а как он суетится - мне фиолетово
мне важен результат
поКЛАДенная как мною сказано плитка в нужный мне срок
11 июл 19, 13:53    [21924903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2326
Дмитрий Мух
lappy89
пропущено...

а в чём ответственность за плохое принятое решение должна заключаться? штрафы, увольнения?

что же вы только плохое видите... не способны до ума дело довести?

ответсвенность за плохое решение - это когда ты не ждёшь финала, а прямо заявляешь, что судя по всем факторам оно не выгорит и надо действовать прямо сейчас, и предлагаешь свой вариант как исправить

Вспомнила пример на тему, когда есть материальная ответственность:

как-то в 7 утра у нас все БД перешли в нерабочее состояние из-за сбоя оборудования. Звонит дежурный сисадмин (я - ДБА) и говорит, что можно попробовать перегрузить сервер, но он не знает, поможет ли. Говорю, что пусть пробует.

Проходит час, сервер так не и не перегружен.
Снова звонит сисадмин, и говорит, что по словам другого ДБА перегрузка может сделать данным в базах еще хуже (это так и есть). Повторяю, чтобы перегружал, т.к. других вариантов все равно нет.

Неожиданно для меня сисадмин отправляет письмо всем в руководстве, что он перегружать не хотел, настаиваю только я, это моё решение - и отправляет сервер в перезагрузку.
До меня дошло: часовая задержка возникла потому что никто не хотел оказаться крайним. Сисадмин просто час всех обзванивал, пока кто-нибудь примет решение. А система час стояла.
Сисадмин хотел, чтобы окончательное решение приняло его руководство, но оно отвечать за последствия не хотело. В итоге он решил записать в ЛПР меня.

В итоге всё заработало, и части зп меня не лишили. Но и спасибо не сказали.
Такая ответственность - это неприятная вещь.
11 июл 19, 13:59    [21924910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
kealon(Ruslan)
ну давайте оценим: вы вкатили в сервер сбойный код

Хороший пример. Наверное каждый тут сталкивался с ситуацией, когда: "А фиг с ним, должно работать, проверять не будем, выкаывай" :)
Вот это безответсвенность.

А покрыть код тестами (модульными, интеграционными, функциональными).
Покрыть хелсчеками, мониторингом и логированием.
Проверить сначала на тестовой среде, потом на стейдже, где инфраструктура максимально приближена к проду.
Выкатить не просто так, а Green Blue или Canary deployment, чтобы в случае чего откатиться.

Вот это ответсвенность. Именно в виде понимания последствий отсутствия любых составляющих, описанных выше.

И когда вы реализуете всё это не по тому, что кто-то сверху сказал, что так надо и постоянно пинал, пока не сделано, а самостоятельно, понимая возможные риски, проблемы не только клиентов, пользователей, но и коллег.
Тогда вам легко заплатят 300 тыр.
Потому как адекватные люди прекрасно понимают, что платить хорошие деньги за хорошую работу - приятно.
А иски на несколько миллионов - это угроза бизнесу.
11 июл 19, 14:02    [21924912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
Adekamer
Дмитрий Мух
в том числе и за ответсвенность
вот ты сам за ремонт хорошие деньги кому не пожалеешь заплатить?
таджику, или отвественному, зарекомендовавшему себя мастеру? Картинка с другого сайта.

я плачу за результат
если человек не может выполнить поставленную - я растанусь с ним, и мне не нужно чтоб мастер за меня чтото выдумывал придумывал , вот сказано вот так положить плитку и сроку неделя, значит именно так а не иначе и если просирает сроки - пшел вон
а как он суетится - мне фиолетово
мне важен результат
поКЛАДенная как мною сказано плитка в нужный мне срок

Ответсвенный мастер положит плитку как надо, а таджик только если следить, чтобы не накосячил.
Таки кого выбираете? Или фиолетово?
Расстанетесь, отдерёте криво полложенну плитку и наймёте следующего первого встречного? :)
11 июл 19, 14:06    [21924915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
Кстати а в "нормальных" компаниях какое обычно SLA?
11 июл 19, 14:21    [21924929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2326
Дмитрий Мух
Кстати а в "нормальных" компаниях какое обычно SLA?

Зависит от проекта. Например, у нас один проект 99.5% и есть штрафы, если он не выполняется.
11 июл 19, 14:24    [21924934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
Uptime 99.9% - это следующий allowed downtime:
- Daily: 1m 26.4s
- Weekly: 10m 4.8s
- Monthly: 43m 49.7s
- Yearly: 8h 45m 57.0s

хотел бы я посмотреть на того архитектора, кто добивается выполнения такого соглашения ручными выкатками и откатами :)
11 июл 19, 14:32    [21924940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2326
Причем, у нас 99.5% считается как время доступности системы.

У знакомого на проекте 99.0%, но они понимают его как процент запросов к системе, которые должны укладываться в максимальное время отклика (несколько секунд). Но простои они не считают, и есть даже постоянно выделенные широкие окна на обслуживание системы.
11 июл 19, 14:36    [21924942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2060
Eleanor
Дмитрий Мух
Кстати а в "нормальных" компаниях какое обычно SLA?

Зависит от проекта. Например, у нас один проект 99.5% и есть штрафы, если он не выполняется.

Это Daily allowed downtime: 7m 12.0s

Особо на сервер сбойный код не повыкатываешь, особенно ручками :)
11 июл 19, 14:36    [21924943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
Дмитрий Мух
Ответсвенный мастер положит плитку как надо, а таджик только если следить, чтобы не накосячил.
Таки кого выбираете? Или фиолетово?
Расстанетесь, отдерёте криво полложенну плитку и наймёте следующего первого встречного? :)

не могу понять - какая связь между ответственностью и таджиком ?
как я ранее писал - платят нам не за ответственность - а за работу, и нанимать я буду того кто сможет сделать работу - а не будет болеть душой и телом. а таджик это будет или другой национальности - мне вторично
11 июл 19, 14:40    [21924947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить