Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
 Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 493
Насколько перспективно переквалифицироваться из разработчика в девопсеры? Судя по свежей статистике, денег в девопсе больше, чем в разработке.
20 июн 19, 21:16    [21912502]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30700
Interloper
Насколько перспективно переквалифицироваться из разработчика в девопсеры? Судя по свежей статистике, денег в девопсе больше, чем в разработке.
в стаье левые цифры по devops. На самом деле ценник devops-а примерно такой же как у java программиста. Так что если именно из-за денег то особого смысла нет, хотя головной боли на порядок больше, просто по причине того что с большим числом задействованных в проекте людей приходится иметь дело.
20 июн 19, 22:38    [21912523]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
bga83,

ну джавистам всеж могут и поболе отсыпать, такие зряплаты у девупсов скорее исключение чем правило
21 июн 19, 10:43    [21912728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Car1son
Member

Откуда:
Сообщений: 458
Поржал...
Программист не девопс. ой ну и сколько же фас хардкодеров. Конфиги в код - ачетаково.

работать надо где ты восстребован а не там где денег больше мне мнению людей которые не понимают ситуации
21 июн 19, 10:50    [21912733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
andreykaT
Member

Откуда:
Сообщений: 2376
сисадмин возомнивший себя не сисадмином?
21 июн 19, 12:14    [21912836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30700
Adekamer
bga83,

ну джавистам всеж могут и поболе отсыпать, такие зряплаты у девупсов скорее исключение чем правило
в моем представлении, если из этой статьи взять среднее арифметическое по цифрам джавистов и devops, то получатся более корректные цифры и для тех и для других
21 июн 19, 15:49    [21913092]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1067
Interloper
Насколько перспективно переквалифицироваться из разработчика в девопсеры? Судя по свежей статистике, денег в девопсе больше, чем в разработке.


Не искушай судьбу! Будь обоими сразу, и денег - в ДВА раза больше. Не мучайся, не выбирай.
21 июн 19, 21:53    [21913216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2589
alexpo1986
Interloper
Насколько перспективно переквалифицироваться из разработчика в девопсеры? Судя по свежей статистике, денег в девопсе больше, чем в разработке.


Не искушай судьбу! Будь обоими сразу, и денег - в ДВА раза больше. Не мучайся, не выбирай.

а если еще и картриджи заправлять да одинэс выучить...
вообще заживешь.
21 июн 19, 23:35    [21913235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Ржавый гвоздь
Member

Откуда:
Сообщений: 31
На самом деле, единственные действительно перспективные направления - это высоконагруженные научные вычисления и разработка интеллектуальных систем. Еще в какой-то степени системное низкоуровневое программирование. Все остальное - огромные мыльный пузырь, который скоро с треском развалится, выкинув за борт it индустрии всю нынешнюю "it-элиту", среди которой и джаверы, и девопсы, и дба и все остальные, о которых речь в вашей свежей статистике.
23 июн 19, 07:10    [21913501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3104
А "перспектива", ограничивается уровнем зарплат, или есть еще некие критерии?
23 июн 19, 09:19    [21913510]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
KpoxaPym
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 1359
Ржавый гвоздь
На самом деле, единственные действительно перспективные направления - это высоконагруженные научные вычисления и разработка интеллектуальных систем.


Это программист-математик?
23 июн 19, 11:22    [21913545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 93
Стоит понимать специфику найма в РФ, которая довольно удручающа.

Услышанное
-Так, а админа-то вы нашли?
-Они теперь девопс называются
-Да <фиолетово>, главное чтоб докер умел поднимать и кабеля нормально клал


Потом девочка-HR идет в интернет и копирует первую попавшуюся вакансию с названием DevOps. А девопсу предстоит... админить. То есть рынок "настоящих" девопсов в РФ небольшой сейчас, остальные админы.

А к девелоперам по опыту все еще относительно уважительное отношение потому что нет девелопера - кто будет разработку делать?
23 июн 19, 12:47    [21913571]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Smita
Member

Откуда:
Сообщений: 30
Ржавый гвоздь
На самом деле, единственные действительно перспективные направления - это высоконагруженные научные вычисления и разработка интеллектуальных систем. Еще в какой-то степени системное низкоуровневое программирование. Все остальное - огромные мыльный пузырь, который скоро с треском развалится, выкинув за борт it индустрии всю нынешнюю "it-элиту", среди которой и джаверы, и девопсы, и дба и все остальные, о которых речь в вашей свежей статистике.

До-до-до
Этот крах и пузырь уже с середины двухтысячных лопает, да всё никак лопнуть не может
Несмотря на всякие там крахи доткомов, люди, которые работают "на земле" (прогеры, админы) всегда нужны.
А вот нужны ли будут эти срам-мастера и прочая околоменеджерская шелупонь - вопрос
23 июн 19, 20:40    [21913704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 493
Какие реально зп в девопсе?
30 июн 19, 14:39    [21917755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2589
Interloper
Какие реально зп в девопсе?

от 50 до 250. +/-
30 июн 19, 15:29    [21917769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30700
mefman
Interloper
Какие реально зп в девопсе?

от 50 до 250. +/-
'это Питерские суммы, в МСК я бы верхнюю границу до 300к net приподнял
30 июн 19, 19:30    [21917828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 36
bga83
mefman
пропущено...

от 50 до 250. +/-
'это Питерские суммы, в МСК я бы верхнюю границу до 300к net приподнял


ИТ-таджикам, ныне именуемым DevOps, з.п. подняли или это всёже виртуальные цифры?
Хотя сейчас посмотрел на вакансии, это просто к работе программиста еще и ролл-аут с поддержкой прикрутили за теже деньги.
1 июл 19, 11:42    [21918001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
TomatoRavioli
bga83
пропущено...
'это Питерские суммы, в МСК я бы верхнюю границу до 300к net приподнял


ИТ-таджикам, ныне именуемым DevOps, з.п. подняли или это всёже виртуальные цифры?
Хотя сейчас посмотрел на вакансии, это просто к работе программиста еще и ролл-аут с поддержкой прикрутили за теже деньги.
производство потихоньку созревает до мысли, что халява всё же закончилась в нулевых
1 июл 19, 12:11    [21918032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 36
kealon(Ruslan)
производство потихоньку созревает до мысли, что халява всё же закончилась в нулевых


Еслибы это было так то каких позиций как DevOps небылобы. По сути если почтать такие вакансии в США то это принеси-подай от ИТ, который занимается всем понемногу. Такой разнорабочий от мира разработки. В РФ это выглядит иначе как обычно, DevOps в понимании РФ это разработчик, архитектор, поддержка и админ в одном человеке за з.п. среднего кодера.
1 июл 19, 15:26    [21918265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
TomatoRavioli,

уже обсуждали этот момент, это очень нужный чел, вот только денег на него в текущей экономике нет
1 июл 19, 15:44    [21918279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30700
TomatoRavioli
ИТ-таджикам, ныне именуемым DevOps, з.п. подняли или это всёже виртуальные цифры?
цифры реальные.Тем более что девопсы мало чем отличаются от кодеров, за которых половину кода пишет IDE и еще как минимум треть берут на себя рпазличные фреймворки, модули и либы, когда вся работа сводится просто чтобы не накосячить и собрать все воедино
1 июл 19, 17:34    [21918405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
bga83
TomatoRavioli
ИТ-таджикам, ныне именуемым DevOps, з.п. подняли или это всёже виртуальные цифры?
цифры реальные.Тем более что девопсы мало чем отличаются от кодеров, за которых половину кода пишет IDE и еще как минимум треть берут на себя рпазличные фреймворки, модули и либы, когда вся работа сводится просто чтобы не накосячить и собрать все воедино
угу. собрать мнения, наархетиктурить, собрать из сброда, внедрить и поддерживать. Конечно, нафига тут какие-то скилы... и зачем такой чел нужен, проблемы только создаёт
1 июл 19, 18:06    [21918431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
TomatoRavioli,

21887166, 21887210 - обжёвано почему такая фигня творится
1 июл 19, 18:24    [21918436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 493
Девопс должен обладать знаниями в работе сетей, линукса, контейнерах и их оркестровке и тд. Это все довольно непростые вещи, странно, что большинство отписавшихся здесь ассоциирует девопс-инженеров с таджиками. Такое ощущение, что люди думают, что кластер Kubernetes развернуть это как hello world написать.
2 июл 19, 09:10    [21918706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
Interloper,

просто им до кластеров с кубернетисами как до Китая пешком, они до сих пор ручками выкатывают, отсюда и таджики :)
2 июл 19, 09:52    [21918727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
skyANA
Interloper,

просто им до кластеров с кубернетисами как до Китая пешком, они до сих пор ручками выкатывают, отсюда и таджики :)

а ручками это как ? на дискетке носят ? или флешками пользуются ?
2 июл 19, 10:02    [21918741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Interloper
Девопс должен обладать знаниями в работе сетей, линукса, контейнерах и их оркестровке и тд. Это все довольно непростые вещи, странно, что большинство отписавшихся здесь ассоциирует девопс-инженеров с таджиками. Такое ощущение, что люди думают, что кластер Kubernetes развернуть это как hello world написать.
это дело одмина
но можно конечно и на эникейщика спихнуть, если не часто нужно
2 июл 19, 10:12    [21918751]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30700
kealon(Ruslan)
bga83
пропущено...
цифры реальные.Тем более что девопсы мало чем отличаются от кодеров, за которых половину кода пишет IDE и еще как минимум треть берут на себя рпазличные фреймворки, модули и либы, когда вся работа сводится просто чтобы не накосячить и собрать все воедино
угу. собрать мнения, наархетиктурить, собрать из сброда, внедрить и поддерживать. Конечно, нафига тут какие-то скилы... и зачем такой чел нужен, проблемы только создаёт
если что то это был сарказм с моей стороны, чтобы дать понять что не все так просто и прямолинейно в devops-е как может показаться со стороны, дав аналогичный поверхностный взгляд на разработчиков
2 июл 19, 10:48    [21918780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2589
Adekamer
skyANA
Interloper,

просто им до кластеров с кубернетисами как до Китая пешком, они до сих пор ручками выкатывают, отсюда и таджики :)

а ручками это как ? на дискетке носят ? или флешками пользуются ?

берешь приложеньку, выкатываешь, перезагружаешь сервак. как-то так.
2 июл 19, 10:55    [21918791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
mefman
берешь приложеньку, выкатываешь, перезагружаешь сервак. как-то так.

хорошо - а не ручками, это как ?
2 июл 19, 11:03    [21918798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
Adekamer
mefman
берешь приложеньку, выкатываешь, перезагружаешь сервак. как-то так.

хорошо - а не ручками, это как ?

CI/CD, infrastructure as a code

вот у вас что используется: Jenkins, TeamCity, blue green deployment, canary releases?
2 июл 19, 11:51    [21918868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
skyANA
CI/CD, infrastructure as a code

вот у вас что используется: Jenkins, TeamCity, blue green deployment, canary releases?

ненене
вот ты (можно на ты ? ) раньше написал про кластеры кубера и выкатка ручками
а теперь скатываешся к описанию ci\cd конвеера

поэтому мне очень интересно - что же все таки такое выкатка ручками ?
да еше в привязке именно к работе админов девупсов
2 июл 19, 12:02    [21918877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
Adekamer
skyANA
CI/CD, infrastructure as a code

вот у вас что используется: Jenkins, TeamCity, blue green deployment, canary releases?

ненене
вот ты (можно на ты ? ) раньше написал про кластеры кубера и выкатка ручками
а теперь скатываешся к описанию ci\cd конвеера

поэтому мне очень интересно - что же все таки такое выкатка ручками ?
да еше в привязке именно к работе админов девупсов

Ну вот тебе пример:

понадобилась тебе тестовая среда, ты ручками создаёшь тикет на админов, чтобы они тебе где-то там на гипервизоре подняли виртуалку, развернули там такую-то ветку из такого-то репозитория, такие-то параметры прописали в конфигах, такие-то бекапы подняли на базах...
ждёшь неделю, потом идёшь к ним ногами...

вместо git push, merge request и всё поднялось автоматом в течение получаса
2 июл 19, 12:16    [21918893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
А вот для того, чтобы всё одинаково автоматом раскатывалось и на дев машине, где винда, и на тестовой, где линух + винда, и на стейдеже с продом, где линух + винда + кластер, и нужен грамотный девопс, а не таджик :)
2 июл 19, 12:19    [21918895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
При этом мейнтенанс выставлялся, чтобы алерты не сыпались, хелчеки отрабатывали, мониторинг автоматом включался, логирование...
2 июл 19, 12:22    [21918897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
skyANA,

дядька, ты можешь внятно обьяснить что такое : "ручками выкатывают" ?
ненадо мне рассказывать о тикетах на админов и одинаково раскатывалось
мне интересно что в твое понимании "ручками выкатывают"
это что ? npm ci && npm run build выполняемые ручками в консоли ?
или что ?
2 июл 19, 12:40    [21918908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
Adekamer,

а ты типа не знаешь чему подход infrastructure as a code противопоставляется?

ручками - это когда ты сам куда-то там подсоединяешься, заходишь и запускаешь скрипты в консоли сам, или в инструментах конфигурации мышкой кликаешь, вместо того, чтобы код для всего этого написать и машина за тебя бы это всё далела
2 июл 19, 13:00    [21918930]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
сам собираешь артифакт, сам его пакуешь, сам доставляешь до виртуалки, сам распаковываешь, пути там всякие прописываешь
2 июл 19, 13:01    [21918935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
ручками - это когда ты запушил свои изменения, в комментарии указал ветку и коммит, перевёл тикет в тестирование на определённого тестировщика, у него через день время появилось время
он ручками же вытянул твои изменения, сам собрал проект, сам поднял среду, сам на ней тесты запустил

вместо нормального CI...
2 июл 19, 13:08    [21918940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
skyANA
ручками - это когда ты запушил свои изменения, в комментарии указал ветку и коммит, перевёл тикет в тестирование на определённого тестировщика, у него через день время появилось время
он ручками же вытянул твои изменения, сам собрал проект, сам поднял среду, сам на ней тесты запустил

вместо нормального CI...

а что - так 3\4 компаний живут...... ресурсы не безграничные ..... в нормальных компаниях бранч мержится после ручного глазками код ревью старшОго
бедные дегенераты.... без кластеров с кубером......
2 июл 19, 13:14    [21918949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
Adekamer
skyANA
ручками - это когда ты запушил свои изменения, в комментарии указал ветку и коммит, перевёл тикет в тестирование на определённого тестировщика, у него через день время появилось время
он ручками же вытянул твои изменения, сам собрал проект, сам поднял среду, сам на ней тесты запустил

вместо нормального CI...

а что - так 3\4 компаний живут...... ресурсы не безграничные ..... в нормальных компаниях бранч мержится после ручного глазками код ревью старшОго
бедные дегенераты.... без кластеров с кубером......

заметь, что это ты их дегенератами назвал, а не я...

я лишь пояснил камраду Interloper то, откуда взялось мнение о таджиках
и ты сам эту мысль и подтвердил своим постом
2 июл 19, 13:36    [21918989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
Adekamer
в нормальных компаниях бранч мержится после ручного глазками код ревью старшОго

какое отношение код ревью имеет к инфраструктуре и выкатке?

то, что среда поднялась и все тесты там успешно прошли не говорит о том, что code review надо взять и отменить Картинка с другого сайта.
2 июл 19, 13:42    [21918997]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3293
skyANA
ручками - это когда ты запушил свои изменения, в комментарии указал ветку и коммит, перевёл тикет в тестирование на определённого тестировщика, у него через день время появилось время
он ручками же вытянул твои изменения, сам собрал проект, сам поднял среду, сам на ней тесты запустил

вместо нормального CI...
Ожидания vs Реальность

а на самом деле в случае "нормального" CI имеем:
- слабую связность между интегрируемыми компонентами
- баги (либо вообще отсутствие) в реализации интеграции
- ущербные сценарии сборки
- ущербные сценарии наката

как итог имеем вместо "infrastructure as a code" набор каких-то безумных конвенций и тонны клея на скриптовых языках программирования, который имеет тенденцию постоянно разваливаться в самый неподходящий момент.
2 июл 19, 13:54    [21919010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
skyANA
какое отношение код ревью имеет к инфраструктуре и выкатке?


самое непосредственное - тк код ревью - один из процессов разработки
а выстраивает процессы - уже руководитель разработки
и если он решит - что таска двигается вручную по средам - так тому и быть
а кубер в данной ситуации - это удел хипстеров с вейперами и спинерами на гироскутерах
тк сам по себе этот кубер нахрен никому не вперся - тк не несет никакого бизнесфункционала
и пофиг что в кластере он или не в кластере
и если надо деплоить через ручное дерганье деплойскрипта - значит так надо.
скажут на флешке ташить джарник - потащищь на флешке, а потом так же сдашь эту флешку на хранение , как релиз такой то от такого то числа
2 июл 19, 14:24    [21919045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2589
Андрей Панфилов
skyANA
ручками - это когда ты запушил свои изменения, в комментарии указал ветку и коммит, перевёл тикет в тестирование на определённого тестировщика, у него через день время появилось время
он ручками же вытянул твои изменения, сам собрал проект, сам поднял среду, сам на ней тесты запустил

вместо нормального CI...
Ожидания vs Реальность

а на самом деле в случае "нормального" CI имеем:
- слабую связность между интегрируемыми компонентами
- баги (либо вообще отсутствие) в реализации интеграции
- ущербные сценарии сборки
- ущербные сценарии наката

как итог имеем вместо "infrastructure as a code" набор каких-то безумных конвенций и тонны клея на скриптовых языках программирования, который имеет тенденцию постоянно разваливаться в самый неподходящий момент.

ну это вообще не аргумент.
Конечно лучше дома сидеть, никуда не выходить, а то мало ли что...
2 июл 19, 14:59    [21919087]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
Adekamer
skyANA
какое отношение код ревью имеет к инфраструктуре и выкатке?


самое непосредственное - тк код ревью - один из процессов разработки
а выстраивает процессы - уже руководитель разработки
и если он решит - что таска двигается вручную по средам - так тому и быть
а кубер в данной ситуации - это удел хипстеров с вейперами и спинерами на гироскутерах
тк сам по себе этот кубер нахрен никому не вперся - тк не несет никакого бизнесфункционала
и пофиг что в кластере он или не в кластере
и если надо деплоить через ручное дерганье деплойскрипта - значит так надо.
скажут на флешке ташить джарник - потащищь на флешке, а потом так же сдашь эту флешку на хранение , как релиз такой то от такого то числа

вот отсюда и отношение как к таджикам :)
сказали делать так - значит делай так, молча, одно и тоже, раз за разом, как обезьянка

а там, где платят 300 за девопс, там и отношение другое, и понимание зачем кубер, и ответсвенность :)
2 июл 19, 15:14    [21919098]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30700
Adekamer
а выстраивает процессы - уже руководитель разработки
и если он решит - что таска двигается вручную по средам - так тому и быть

Adekamer
и если надо деплоить через ручное дерганье деплойскрипта - значит так надо.

и вот такой подход как раз и приходится искоренять, очень часто изменения не принимаются, воспринимаются в штыки какими-нибудь мамонтами, привыкшими к методам работы 20-ти летней давноти в waterfall-е

и к слову devops-ам, которые мирятся с описанным походом платят то не густо, в отличии от тех кто готов взять на себя ответсвенность и сказать как надо сделать, почему так надо сделать, убедить, согласовать и реализовать

Adekamer
а кубер в данной ситуации - это удел хипстеров с вейперами и спинерами на гироскутерах
тк сам по себе этот кубер нахрен никому не вперся - тк не несет никакого бизнесфункционала
в кубере, да, именно бизнес-функционала нет, но с инфраструктурных точек зрения он многие моменты упрощает, позволяя оперировать более высокоровневыми моделями, процессами, сущностями.
2 июл 19, 15:22    [21919101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
bga83,

сёдня сказал, завтра работу ищешь ...


вывод: прежде чем сказать, лучше сначала работу найти
2 июл 19, 15:32    [21919114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
kealon(Ruslan)
bga83,

сёдня сказал, завтра работу ищешь ...


вывод: прежде чем сказать, лучше сначала работу найти

Ещё в СССР за рационализаторские предложения поощряли, а вас значит увольняют...
да, тяжко вам...
2 июл 19, 15:36    [21919120]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
skyANA,

ну как поощряли, могли всем цехом побить ...
2 июл 19, 15:40    [21919126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3293
mefman
ну это вообще не аргумент.
Конечно лучше дома сидеть, никуда не выходить, а то мало ли что...
Что не аргумент? Сначала заявляли, что классические подходы к управлению инфраструктурой недостаточно гибкие, потому что нет связи между Operations и Transition, и вот якобы гибкие методологии в виде agile и DevOps вместе с ним всех спасут, а в итоге получается, что DevOps - это некое болотце, причем у каждого свое, потому что стандартов никаких нет, где хотя что-то и автоматизируется, но влезать в него не хотят ни Operations ни Transition.
2 июл 19, 15:41    [21919127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3293
bga83
и к слову devops-ам, которые мирятся с описанным походом платят то не густо, в отличии от тех кто готов взять на себя ответсвенность и сказать как надо сделать, почему так надо сделать, убедить, согласовать и реализовать
Это не вы случаем на форуме писали что-то в духе: "сходил на собеседование, а у них даже ELK не установлен, поэтому решил не идти"?
2 июл 19, 15:42    [21919134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 493
kealon(Ruslan)
Interloper
Девопс должен обладать знаниями в работе сетей, линукса, контейнерах и их оркестровке и тд. Это все довольно непростые вещи, странно, что большинство отписавшихся здесь ассоциирует девопс-инженеров с таджиками. Такое ощущение, что люди думают, что кластер Kubernetes развернуть это как hello world написать.
это дело одмина
но можно конечно и на эникейщика спихнуть, если не часто нужно


Админы старой школы этого не умеют, это новое веяние.
2 июл 19, 16:21    [21919184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
предлагаю свернуть тему......
хипстеры с кубернейтисом архитектура как код не хотят понимать - что они не существуют сами по себе в вакууме, а являются реакцией рынка на потребность бизнеса. нужен будет бизнесу (он сможет на этом зарабатывать) кубер - будет кубер, нужны будут голые деплой скрипты и компиляция ручками в консоли - будет ручной набор команд в консоле
а разрабам можно переквалоифицироваьтся в девопсы - это все равно будет не рыба ни мясо - ни разраб ни админ.... тк на мой взглд - девопс - это админ - недоразраб, обратное развитие же - более печально (из разраба в недоадмины)
2 июл 19, 16:22    [21919185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 493
Adekamer
а разрабам можно переквалоифицироваьтся в девопсы - это все равно будет не рыба ни мясо - ни разраб ни админ.... тк на мой взглд - девопс - это админ - недоразраб, обратное развитие же - более печально (из разраба в недоадмины)

Считаю эту точку зрения неверной, хоть сам не девопс, а разраб. Вы явно недооцениваете компетенции девопсов и их значимость для крупных компаний, в которых отсутствие автоматизации в управлении громадной инфраструктурой приведут к потере денег, рынка и развалу компании в конечном счете.
2 июл 19, 16:27    [21919192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Interloper
Админы старой школы этого не умеют, это новое веяние.
конечно, админу же не нужно учиться, сходил на курсы Windows 98, сил хватает что бы сервер утащить и можно до пенсии бабки получать поплёвывая в потолок
2 июл 19, 16:35    [21919203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Андрей Панфилов
mefman
ну это вообще не аргумент.
Конечно лучше дома сидеть, никуда не выходить, а то мало ли что...
Что не аргумент? Сначала заявляли, что классические подходы к управлению инфраструктурой недостаточно гибкие, потому что нет связи между Operations и Transition, и вот якобы гибкие методологии в виде agile и DevOps вместе с ним всех спасут, а в итоге получается, что DevOps - это некое болотце, причем у каждого свое, потому что стандартов никаких нет, где хотя что-то и автоматизируется, но влезать в него не хотят ни Operations ни Transition.
какой бедлам, такое и болотце - да, у каждого своё - адаптация к месту это не быстрее\выше\сильнее.
2 июл 19, 16:39    [21919211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
Interloper
Считаю эту точку зрения неверной, хоть сам не девопс, а разраб. Вы явно недооцениваете компетенции девопсов и их значимость для крупных компаний, в которых отсутствие автоматизации в управлении громадной инфраструктурой приведут к потере денег, рынка и развалу компании в конечном счете.

очень хорошо знаю и понимаю
именно как "девупс"
тк на мне замыкаются куча всяких мелких сервисов , и именно я знаю как они именно оркестрируются между собой
но в нормальных компаниях есть еше архитекторы - которые тоже прекрасно владеют этой информацией и определяют все эти моменты, в том числе и задают не только тон - как должны автоматизироваться те или иные процессы - но еше и используемый стек выбирают. а не девопсы - как думают некоторые
2 июл 19, 17:19    [21919279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 493
Adekamer,

Наличие архитекторов не отменяет нужность девопсов. Сами архитекторы не будут настраивать CI/CD.
2 июл 19, 18:08    [21919334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30700
Adekamer
нужен будет бизнесу (он сможет на этом зарабатывать) кубер - будет кубер, нужны будут голые деплой скрипты и компиляция ручками в консоли - будет ручной набор команд в консоле
да бизнесу вообще насрать на конкретный технологический стек и то как именно происходит деплой его мало волнует, оцениваются несколько иные критерии.

Андрей Панфилов
bga83
и к слову devops-ам, которые мирятся с описанным походом платят то не густо, в отличии от тех кто готов взять на себя ответсвенность и сказать как надо сделать, почему так надо сделать, убедить, согласовать и реализовать
Это не вы случаем на форуме писали что-то в духе: "сходил на собеседование, а у них даже ELK не установлен, поэтому решил не идти"? Картинка с другого сайта.
нет, видать с кем то перепутали. Конкретный стек меня мало волнует на собеседованиях, больше интересуют процессы, конечные цели и пр

kealon(Ruslan)
bga83,

сёдня сказал, завтра работу ищешь ...


вывод: прежде чем сказать, лучше сначала работу найти
ни разу с таким не сталкивался. но тут личный выбор каждого - либо сидеть в болоте и не высовываться, либо брать все в свои руки и приводить к нормальному виду(да, понятно, что процесс этот будет не без синяков)
2 июл 19, 22:51    [21919503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Adekamer
Interloper
Считаю эту точку зрения неверной, хоть сам не девопс, а разраб. Вы явно недооцениваете компетенции девопсов и их значимость для крупных компаний, в которых отсутствие автоматизации в управлении громадной инфраструктурой приведут к потере денег, рынка и развалу компании в конечном счете.

очень хорошо знаю и понимаю
именно как "девупс"
тк на мне замыкаются куча всяких мелких сервисов , и именно я знаю как они именно оркестрируются между собой
но в нормальных компаниях есть еше архитекторы - которые тоже прекрасно владеют этой информацией и определяют все эти моменты, в том числе и задают не только тон - как должны автоматизироваться те или иные процессы - но еше и используемый стек выбирают. а не девопсы - как думают некоторые

в нормальных компаниях... бла-бла-бла...

будто когда сами девопсы (инженеры) предлагают инструменты и решения исходя из потребностей бизнеса и архитектуры, так это не нормально

Adekamer, если вас лично устраивает, что за вас принимают решения и берут ответсвенность и вам при этом вполне комфортно, то мы же ничего против не имеем Картинка с другого сайта.
4 июл 19, 10:01    [21920517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
9 июл 19, 11:24    [21923285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
lappy89
Member

Откуда:
Сообщений: 35
Дмитрий Мух
если вас лично устраивает, что за вас принимают решения и берут ответсвенность и вам при этом вполне комфортно, то мы же ничего против не имеем Картинка с другого сайта.

а в чём ответственность за плохое принятое решение должна заключаться? штрафы, увольнения?
10 июл 19, 12:24    [21924112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
lappy89,

ему станет так плохо, так плохо... :-)

я уже спрашивал, он не знает
10 июл 19, 12:32    [21924117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
lappy89
Дмитрий Мух
если вас лично устраивает, что за вас принимают решения и берут ответсвенность и вам при этом вполне комфортно, то мы же ничего против не имеем Картинка с другого сайта.

а в чём ответственность за плохое принятое решение должна заключаться? штрафы, увольнения?

что же вы только плохое видите... не способны до ума дело довести?

ответсвенность за плохое решение - это когда ты не ждёшь финала, а прямо заявляешь, что судя по всем факторам оно не выгорит и надо действовать прямо сейчас, и предлагаешь свой вариант как исправить
11 июл 19, 01:11    [21924474]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
kealon(Ruslan)
я уже спрашивал, он не знает но в ответ вникать не стал
11 июл 19, 01:13    [21924475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
Дмитрий Мух
ответсвенность за плохое решение - это когда ты не ждёшь финала, а прямо заявляешь, что судя по всем факторам оно не выгорит и надо действовать прямо сейчас, и предлагаешь свой вариант как исправить
Это не та ответственность, о которой хочется узнать. Вы говорите об ответственности в смысле отношения к делу (вовремя оповестить заинтересованных о фэйле, принять меры к устранению и недопущению). Но в контексте беседы, вот здесь:
Дмитрий Мух
... если вас лично устраивает, что за вас принимают решения и берут ответсвенность
явно идет речь о другой ответственности - как будет наказан взявший ответственность за уже случившийся срыв (последствия принятого решения). Предотвращать и оповещать поздно, оно уже случилось. Вас спрашивают - зачем исполнителю брать на себя ответственность второго рода (нести потери за ошибки, а источником ошибок зачастую исполнитель не является), а вы рассуждаете об ответственности первого рода (добросовестное отношение к делу).
Еще раз: если исполнитель не хочет принимать решения не своего уровня и быть наказанным за результат этих решений (ответственность второго рода), то совершенно не факт, что он халатно относится к своей сфере деятельности (ответственность первого рода).
Так что
kealon(Ruslan)
я уже спрашивал, он не знает
абсолютно прав, и никакая игра словами и резьба по цитатам аргументации не добавит.
11 июл 19, 06:39    [21924492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Zmeelov2
Дмитрий Мух
... если вас лично устраивает, что за вас принимают решения и берут ответсвенность
явно идет речь о другой ответственности - как будет наказан взявший ответственность за уже случившийся срыв (последствия принятого решения). Предотвращать и оповещать поздно, оно уже случилось. Вас спрашивают - зачем исполнителю брать на себя ответственность второго рода (нести потери за ошибки, а источником ошибок зачастую исполнитель не является), а вы рассуждаете об ответственности первого рода (добросовестное отношение к делу).
Еще раз: если исполнитель не хочет принимать решения не своего уровня и быть наказанным за результат этих решений (ответственность второго рода), то совершенно не факт, что он халатно относится к своей сфере деятельности (ответственность первого рода).

вы полностью выпали из контекста и переключились на бла-бла-бла про ответсвенность и наказания какие-то :)

речь то конкретно о DevOps, выстраивании процесса, выборе инструментов

по вашему когда сами инженеры предлагают инструменты и решения исходя из потребностей бизнеса и архитектуры, то это не их уровень?
почему? по мне так это именно их уровень
они лучше разбираются в инструментах, подходах и практиках... гитлабах, докерах, номадах, консулах, кубернетисах и их использовании
11 июл 19, 09:24    [21924532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Дмитрий Мух,

их, но ответственности 0.0
11 июл 19, 09:32    [21924540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
kealon(Ruslan),

и денег далеко не 300 тыр.
а там где 300 тыр. там и ответсвенность, потому как просто так такие деньги платить не будут

или вы знаете места? Картинка с другого сайта.
11 июл 19, 09:46    [21924563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2327
Zmeelov2
Дмитрий Мух
ответсвенность за плохое решение - это когда ты не ждёшь финала, а прямо заявляешь, что судя по всем факторам оно не выгорит и надо действовать прямо сейчас, и предлагаешь свой вариант как исправить
Это не та ответственность, о которой хочется узнать. Вы говорите об ответственности в смысле отношения к делу (вовремя оповестить заинтересованных о фэйле, принять меры к устранению и недопущению).

По-моему, Мух под ответственностью подразумевает широкую инициативу в работе.

Одно дело, когда человеку явно поставлена какая-либо задача и он качественно её выполняет, следит за ходом выполнения, предупреждает о проблемах.

И другое дело, когда человеку даже не поставлена какая-то задача, но он ищет пути улучшений в работе, предлагает что-то внедрить, инициирует встречи и обсуждения, а потом постоянно ревность отслеживает свои предложения, чтобы с ними не возникло проблем. При этом он считает, что взял на себя ответственность на какое-то направление в работе и полностью закрывает его, а не просто отвечает за назначаемые сверху задачи.
11 июл 19, 10:14    [21924592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2327
Zmeelov2,

Это то, что любят описывать в менеджерских книгах при противопоставлении традиционный лидер vs современный лидер.
Традиционный:
Контролирует рабочий процесс, несет полную ответственность за результаты работы.
Современный:
Стимулирует в подчиненных стремление к самоуправлению и хозяйское отношение к выполняемому делу.

У Муха как раз бирюзовые организации, самоорганизация с идеями бОльшей ответственности у исполнителей и возможностями инициативы по сравнению с традиционными компаниями.
11 июл 19, 10:29    [21924610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
Дмитрий Мух
и денег далеко не 300 тыр.
а там где 300 тыр. там и ответсвенность, потому как просто так такие деньги платить не будут

платят не за ответственность - а за результат, за работу
у ИТ-ов такие зарплаты не потому что они ответственны - а потому что нас мало (по сравнению с другими квалифицированными профессиями) и иностранный пылесос перманентно вытягивает кадры и задирает зряплаты
яркий пример - 1С который больше как у нас нигде не требуется, опять же достаточно серьезные знания предметной области нужны, будь то особенности корреспонденций по плану счетов или расчет зряплаты с региональными надбавками
и другое дело програмизд джавы - который только и знает что обход деревьев да пузырьковую сортировку, предметная область вообще по барабану....
а разница зряплаты в тех же регионах будет колоссальна.
11 июл 19, 10:35    [21924615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
соответственно у девопсов зряплата выше чем у инфраструктурного админа, тк помимо компетенций по настройке того же линукса - нужно иметь компетенции по разработке, гит - ветвление - мержи - черипики итд
сборка проекта в различных стеках - будь то жава скрипт или жава или голенг
сопутствующее добро типа нексуса-артифактори и всевозможные приемы работы с этим всем богачеством.
и куберу и прочей модной фигне место рядом с этим где то в задних рядах, рядом с настройкой рейдов и фейловеров san-а
11 июл 19, 10:42    [21924623]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2327
Дмитрий Мух
в нормальных компаниях... бла-бла-бла...

будто когда сами девопсы (инженеры) предлагают инструменты и решения исходя из потребностей бизнеса и архитектуры, так это не нормально

Adekamer, если вас лично устраивает, что за вас принимают решения и берут ответсвенность и вам при этом вполне комфортно, то мы же ничего против не имеем

В бирюзовой организации то, что у вас есть возможность предлагать решения, и вас при этом внимательно слушают, всячески поощряют инициативу, и постараются не бить за ошибки, чтобы не отбить дальнейшее желание предлагать идеи - это заслуга стиля управления.

А в нормальных компаниях такая возможность есть не всегда.
Зависит от конкретного менеджера: если он любит поощрять инициативу у людей, то всё хорошо. А есть те, у кого любимая фраза "инициатива наказуема".
11 июл 19, 11:27    [21924687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Eleanor
Дмитрий Мух
в нормальных компаниях... бла-бла-бла...

будто когда сами девопсы (инженеры) предлагают инструменты и решения исходя из потребностей бизнеса и архитектуры, так это не нормально

Adekamer, если вас лично устраивает, что за вас принимают решения и берут ответсвенность и вам при этом вполне комфортно, то мы же ничего против не имеем

В бирюзовой организации то, что у вас есть возможность предлагать решения, и вас при этом внимательно слушают, всячески поощряют инициативу, и постараются не бить за ошибки, чтобы не отбить дальнейшее желание предлагать идеи - это заслуга стиля управления.

А в нормальных компаниях такая возможность есть не всегда.
Зависит от конкретного менеджера: если он любит поощрять инициативу у людей, то всё хорошо. А есть те, у кого любимая фраза "инициатива наказуема".

В нормальных? Это где иерархия? То есть оранжевых, зелёных? :)

Ну да, там от выщестоящего зависит.
вариант 1: он говорит, что делать надо так как он сказал
вариант 2: он организует процесс, куда вовлекает и инженеров, и решение принимается коллективно
вариант 3: он полностью делегирует ответсвенность инженерам

Верно? Думаю да.

И вы ведёте к тому, что нет "нормальных" компаний, где вариант 2, или 3?
Не верю :) Я же не все 16 лет в бирюзовой органихзации работаю.
11 июл 19, 11:42    [21924717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Adekamer
Дмитрий Мух
и денег далеко не 300 тыр.
а там где 300 тыр. там и ответсвенность, потому как просто так такие деньги платить не будут

платят не за ответственность - а за результат, за работу

в том числе и за ответсвенность
вот ты сам за ремонт хорошие деньги кому не пожалеешь заплатить?
таджику, или отвественному, зарекомендовавшему себя мастеру? Картинка с другого сайта.
11 июл 19, 11:47    [21924724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Adekamer
у ИТ-ов такие зарплаты не потому что они ответственны - а потому что нас мало

да 300 тыр. платят просто потому что вас мало? не смеши меня

хотя да, слово мало тут кстати... мало тех, кто заслуживает получать 300 тыр.
11 июл 19, 11:49    [21924728]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Adekamer
соответственно у девопсов зряплата выше чем у инфраструктурного админа, тк помимо компетенций по настройке того же линукса - нужно иметь компетенции по разработке, гит - ветвление - мержи - черипики итд

платят не за компетенции, а за результат, за работу
ты сам это выше написал

не раз видел как увольняют людей, обладающих всеми необходимыми компетенциями, но к работе подходящих спустя рукава, безответсвенно
11 июл 19, 11:52    [21924731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2327
Дмитрий Мух
И вы ведёте к тому, что нет "нормальных" компаний, где вариант 2, или 3?
Не верю :) Я же не все 16 лет в бирюзовой органихзации работаю.

Я веду у тому, что в одной и той же "нормальной" иерархической компании есть менеджеры типа 1, 2, 3.
И Adekamer может работать с менеджером 1. Компания у него точно иерархическая, т.к. есть выделенные архитекторы. А повторяющиеся идеи наказания хорошо намекают на менеджера 1.
Ну, либо у него нормальный менеджер, а инициативу успели умерить в прошлом.

Вы тоже не все 16 лет работаете только с менеджерами 2 и 3.
11 июл 19, 12:05    [21924742]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3104
Какое это счастье, когда есть человек,
который знает что и как надо делать,
способен донести это до персонала,
и берет ответственность за результат на себя.

Кто имеет такой менеджмент - счастливейшие люди.
Просто не всегда это понимают.
11 июл 19, 12:29    [21924774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Eleanor
Дмитрий Мух
И вы ведёте к тому, что нет "нормальных" компаний, где вариант 2, или 3?
Не верю :) Я же не все 16 лет в бирюзовой органихзации работаю.

Я веду у тому, что в одной и той же "нормальной" иерархической компании есть менеджеры типа 1, 2, 3.

Вот именно :) А ещё есть компании с горизонтальной структурой.

Но оппоненты же наставивают, что в "нормальных" компаниях как архитектор сказал, так девопс-таджики и делают.
Исключительно на своём уровне.
11 июл 19, 12:29    [21924777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
982183
Какое это счастье, когда есть человек,
который знает что и как надо делать,
способен донести это до персонала,
и берет ответственность за результат на себя.

Кто имеет такой менеджмент - счастливейшие люди.
Просто не всегда это понимают.

Безусловно это замечательно. И этим человеком вполне может быть равный тебе, или нижестоящий :)
11 июл 19, 12:32    [21924783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Но если у вас такой именно руководитель.
И вам комфортно от того, что вы просто делаете, что он сказал и результат всех устраивает (и вас в том числе), то это тоже великолепно :)
11 июл 19, 12:34    [21924789]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
И я уверен, что такой руководитель способен выслушать и принять во внимание мнение своих коллег, предлагаемые ими решения.
И отметить их вклад в общее дело :)
11 июл 19, 12:41    [21924798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Дмитрий Мух,

Вы просто путаете ответственность и "неотмороженность". Ответственность это что-то реальное - квартира, почки, печень там.
А "неотмороженность" это то, что вы описываете, когда вроде с вас и взятки гладки (почки у вас не вырвут и за ошибки платить не придётся, т.е. ответственность равна 0.0), но вы на основе своих моральных принципов что-то будете пытаться исправить пусть и в неоплачиваемое время.
11 июл 19, 13:30    [21924862]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
kealon(Ruslan)
Вы просто путаете ответственность и "неотмороженность".

Не путаю.

Просто помимо "Определённый уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований" и "Быть готовым принять наказание за совершённую ошибку" у понятия Ответсвенность, есть и другие определения.

Мне ближе следующее (короткое): "Стремление оценить последствия своих выборов и принять их принадлежность к себе".

А "неотмороженность" и взятки гладки - это не про то, о чём я.
11 июл 19, 13:36    [21924871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
kealon(Ruslan),

ответсвенно подойти к решению проблемы - это же не почку заложить

вот вы как поступаете? закладываете почку, или безответсвенно относитесь к своей работе, жизни, окружающим? :)
11 июл 19, 13:38    [21924876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Дмитрий Мух,

ну давайте оценим: вы вкатили в сервер сбойный код, сервер выпал на сутки, контрагенты предъявили фирме иски на несколько миллионов.

Что с вас взять? НИЧЕГО
Чем вы пострадаете? скорее всего вас просто уволят и вы пойдёте искать работу и найдёте вполне такую же

т.е. никакую финансовую ответственность перед компанией вы не несёте.


А если, например, диспетчер по вылетам сделает ошибку и упадёт самолёт - его посадят, это уже УК ответственность
11 июл 19, 13:43    [21924880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Дмитрий Мух
kealon(Ruslan),

ответсвенно подойти к решению проблемы - это же не почку заложить

вот вы как поступаете? закладываете почку, или безответсвенно относитесь к своей работе, жизни, окружающим? :)
это называется КРОПОТЛИВО\ЩЕПЕТИЛЬНО\НЕ СПУСТЯ РУКАВА - что наиболее точно отражает ваше мнение, но это не ответственность.
В обычном применении, без финансового залога, это просто пафос
11 июл 19, 13:46    [21924891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
Дмитрий Мух
в том числе и за ответсвенность
вот ты сам за ремонт хорошие деньги кому не пожалеешь заплатить?
таджику, или отвественному, зарекомендовавшему себя мастеру? Картинка с другого сайта.

я плачу за результат
если человек не может выполнить поставленную - я растанусь с ним, и мне не нужно чтоб мастер за меня чтото выдумывал придумывал , вот сказано вот так положить плитку и сроку неделя, значит именно так а не иначе и если просирает сроки - пшел вон
а как он суетится - мне фиолетово
мне важен результат
поКЛАДенная как мною сказано плитка в нужный мне срок
11 июл 19, 13:53    [21924903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2327
Дмитрий Мух
lappy89
пропущено...

а в чём ответственность за плохое принятое решение должна заключаться? штрафы, увольнения?

что же вы только плохое видите... не способны до ума дело довести?

ответсвенность за плохое решение - это когда ты не ждёшь финала, а прямо заявляешь, что судя по всем факторам оно не выгорит и надо действовать прямо сейчас, и предлагаешь свой вариант как исправить

Вспомнила пример на тему, когда есть материальная ответственность:

как-то в 7 утра у нас все БД перешли в нерабочее состояние из-за сбоя оборудования. Звонит дежурный сисадмин (я - ДБА) и говорит, что можно попробовать перегрузить сервер, но он не знает, поможет ли. Говорю, что пусть пробует.

Проходит час, сервер так не и не перегружен.
Снова звонит сисадмин, и говорит, что по словам другого ДБА перегрузка может сделать данным в базах еще хуже (это так и есть). Повторяю, чтобы перегружал, т.к. других вариантов все равно нет.

Неожиданно для меня сисадмин отправляет письмо всем в руководстве, что он перегружать не хотел, настаиваю только я, это моё решение - и отправляет сервер в перезагрузку.
До меня дошло: часовая задержка возникла потому что никто не хотел оказаться крайним. Сисадмин просто час всех обзванивал, пока кто-нибудь примет решение. А система час стояла.
Сисадмин хотел, чтобы окончательное решение приняло его руководство, но оно отвечать за последствия не хотело. В итоге он решил записать в ЛПР меня.

В итоге всё заработало, и части зп меня не лишили. Но и спасибо не сказали.
Такая ответственность - это неприятная вещь.
11 июл 19, 13:59    [21924910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
kealon(Ruslan)
ну давайте оценим: вы вкатили в сервер сбойный код

Хороший пример. Наверное каждый тут сталкивался с ситуацией, когда: "А фиг с ним, должно работать, проверять не будем, выкаывай" :)
Вот это безответсвенность.

А покрыть код тестами (модульными, интеграционными, функциональными).
Покрыть хелсчеками, мониторингом и логированием.
Проверить сначала на тестовой среде, потом на стейдже, где инфраструктура максимально приближена к проду.
Выкатить не просто так, а Green Blue или Canary deployment, чтобы в случае чего откатиться.

Вот это ответсвенность. Именно в виде понимания последствий отсутствия любых составляющих, описанных выше.

И когда вы реализуете всё это не по тому, что кто-то сверху сказал, что так надо и постоянно пинал, пока не сделано, а самостоятельно, понимая возможные риски, проблемы не только клиентов, пользователей, но и коллег.
Тогда вам легко заплатят 300 тыр.
Потому как адекватные люди прекрасно понимают, что платить хорошие деньги за хорошую работу - приятно.
А иски на несколько миллионов - это угроза бизнесу.
11 июл 19, 14:02    [21924912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Adekamer
Дмитрий Мух
в том числе и за ответсвенность
вот ты сам за ремонт хорошие деньги кому не пожалеешь заплатить?
таджику, или отвественному, зарекомендовавшему себя мастеру? Картинка с другого сайта.

я плачу за результат
если человек не может выполнить поставленную - я растанусь с ним, и мне не нужно чтоб мастер за меня чтото выдумывал придумывал , вот сказано вот так положить плитку и сроку неделя, значит именно так а не иначе и если просирает сроки - пшел вон
а как он суетится - мне фиолетово
мне важен результат
поКЛАДенная как мною сказано плитка в нужный мне срок

Ответсвенный мастер положит плитку как надо, а таджик только если следить, чтобы не накосячил.
Таки кого выбираете? Или фиолетово?
Расстанетесь, отдерёте криво полложенну плитку и наймёте следующего первого встречного? :)
11 июл 19, 14:06    [21924915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Кстати а в "нормальных" компаниях какое обычно SLA?
11 июл 19, 14:21    [21924929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2327
Дмитрий Мух
Кстати а в "нормальных" компаниях какое обычно SLA?

Зависит от проекта. Например, у нас один проект 99.5% и есть штрафы, если он не выполняется.
11 июл 19, 14:24    [21924934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Uptime 99.9% - это следующий allowed downtime:
- Daily: 1m 26.4s
- Weekly: 10m 4.8s
- Monthly: 43m 49.7s
- Yearly: 8h 45m 57.0s

хотел бы я посмотреть на того архитектора, кто добивается выполнения такого соглашения ручными выкатками и откатами :)
11 июл 19, 14:32    [21924940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2327
Причем, у нас 99.5% считается как время доступности системы.

У знакомого на проекте 99.0%, но они понимают его как процент запросов к системе, которые должны укладываться в максимальное время отклика (несколько секунд). Но простои они не считают, и есть даже постоянно выделенные широкие окна на обслуживание системы.
11 июл 19, 14:36    [21924942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Eleanor
Дмитрий Мух
Кстати а в "нормальных" компаниях какое обычно SLA?

Зависит от проекта. Например, у нас один проект 99.5% и есть штрафы, если он не выполняется.

Это Daily allowed downtime: 7m 12.0s

Особо на сервер сбойный код не повыкатываешь, особенно ручками :)
11 июл 19, 14:36    [21924943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Adekamer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 2600
Дмитрий Мух
Ответсвенный мастер положит плитку как надо, а таджик только если следить, чтобы не накосячил.
Таки кого выбираете? Или фиолетово?
Расстанетесь, отдерёте криво полложенну плитку и наймёте следующего первого встречного? :)

не могу понять - какая связь между ответственностью и таджиком ?
как я ранее писал - платят нам не за ответственность - а за работу, и нанимать я буду того кто сможет сделать работу - а не будет болеть душой и телом. а таджик это будет или другой национальности - мне вторично
11 июл 19, 14:40    [21924947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Eleanor
Причем, у нас 99.5% считается как время доступности системы.

У знакомого на проекте 99.0%, но они понимают его как процент запросов к системе, которые должны укладываться в максимальное время отклика (несколько секунд). Но простои они не считают, и есть даже постоянно выделенные широкие окна на обслуживание системы.

Дак соглашение может включать различные SLOs (service-level objectives).
И не только между клиентами и компанией. Внутри может быть ещё куча SLO у каждой отдельной команды.

Ну это в не "нормальных" компаниях. Типа тех, где придумали Site Reliability engineering :)
11 июл 19, 14:40    [21924948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Adekamer
не могу понять - какая связь между ответственностью и таджиком ?

а какая связь между ответсвенным подходом к выполнению работы и успешным результом, понимаешь?
11 июл 19, 14:42    [21924949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2327
Дмитрий Мух,

А штрафы за нарушение daily SLA у вас есть (кроме того, что клиент не платит за лишние минуты простоя)?
У нас учитывается только Monthly и Yearly.
11 июл 19, 14:42    [21924950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2327
Дмитрий Мух,

Какой у вас объем материальной ответственности за нарушение SLA? и перед кем?
А то смотришь на всякие облака с их заявленным 99.9%, а ответственность у них нулевая, только абонентку не платишь во время простоя.
11 июл 19, 14:46    [21924952]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
Дмитрий Мух
ороший пример. Наверное каждый тут сталкивался с ситуацией, когда: "А фиг с ним, должно работать, проверять не будем, выкаывай" :)
Вот это безответсвенность.
А покрыть код тестами (модульными, интеграционными, функциональными).
Покрыть хелсчеками, мониторингом и логированием.
Проверить сначала на тестовой среде, потом на стейдже, где инфраструктура максимально приближена к проду.
Выкатить не просто так, а Green Blue или Canary deployment, чтобы в случае чего откатиться.
Вот это ответсвенность.

Как хорошо жить в идеальном мире, где есть возможность покрыть всё тестами, где стейдж приближен к проду, где можно провести нагрузочное тестирование перед выкаткой... Но почему мы сталкиваемся постоянно с ошибками?
Жизнь очень часто проще и грубее. И альтернативы другие.
Или ты прямо сейчас правишь данные на проде и работаешь дальше, или отказываешься и идешь на мороз. Да, я знаю, что разработчику на проде делать нечего. Но вероятность сломать базу и вылететь на мороз априори ниже, чем отказаться и вылететь на мороз. Eleanor очень хорошо описала подобную ситуацию и как в нее можно попасть. Вот именно такой "ответственности" после пары случаев и хочется избежать.
Дмитрий Мух
Ответсвенный мастер положит плитку как надо, а таджик только если следить, чтобы не накосячил.
Таки кого выбираете?
Зависит от. Если ценник ответственного мастера в 50 раз больше ценника таджика, время выполнения в пять раз больше, от качества выполненной работы не зависит жизнь, то ситуация может заиграть другими красками, согласитесь. И вполне возможно, что лучше взять таджика и проконтролировать или вообще три раза переделать и это будет оптимальнее, чем довериться супермастеру.
11 июл 19, 14:51    [21924960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8930
Adekamer
как я ранее писал - платят нам не за ответственность - а за работу

"платят за работу" - это демагогия, потому что "работа" - очень расплывчатое понятие.
Если соревноваться в демагогии, можно возразить "платят не за работу, а за хорошую работу" - и подите поспорьте :)
Вот в примере Элеоноры она поступила ответственно, а сисадмин - нет. Хотите нанимать на ремонт чувака, который будет 90% усилий тратить на перекладывание ответственности за результат на кого-то другого(заказчика, погоду, материалы, etc.)?
11 июл 19, 14:54    [21924965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2327
Дмитрий Мух,

Еще мне в облаках с их "Daily allowed downtime: 7m 12.0s" нравится уточнение, что в любой момент возможно выполнение миграции систем между серверами. В этот момент может возникнуть недоступность на минуту или больше, и это считается естественным режимом работы облака, и в подсчет SLA не входит.
11 июл 19, 14:54    [21924967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2228
Eleanor
Такая ответственность - это неприятная вещь.

Такая ответственность (сисадмина) - это как раз безответсвенность
Для вас, это навязанная ответственность , что тоже не очень правильно.

Правильно когда вы говорите - да, можем потерять данные, но лучше варианта не вижу - ребутайте, и валите все на меня. И соответсвенно если даннные потеряли, то ответсвенный чеовек должен скзаь, мой косяк, никого не трогайте, штрафуйте , увольняйте только меня.
11 июл 19, 14:57    [21924972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2228
Дмитрий Мух
А покрыть код тестами (модульными, интеграционными, функциональными).
Покрыть хелсчеками, мониторингом и логированием.
Проверить сначала на тестовой среде, потом на стейдже, где инфраструктура максимально приближена к проду.
Выкатить не просто так, а Green Blue или Canary deployment, чтобы в случае чего откатиться.

Вот это ответсвенность. Именно в виде понимания последствий отсутствия любых составляющих, описанных выше.
.


я так понимаю, вас хотели спросить о другом. вот вы сделали все что знали/могли (от юнит теста до Green Blue), но факап на миилион все равно случился. что тогда? )
11 июл 19, 14:59    [21924973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
Zmeelov2
Как хорошо жить в идеальном мире, где есть возможность покрыть всё тестами, где стейдж приближен к проду, где можно провести нагрузочное тестирование перед выкаткой... Но почему мы сталкиваемся постоянно с ошибками?
Жизнь очень часто проще и грубее. И альтернативы другие.

Я понимаю. Нам то, что вы называете идеальным миром, нам архитекторы сверху не спустили.
Пришлось самим его строить и не один год.

Но если очень захотеть, то, как говорится, можно и в космос полететь :)
11 июл 19, 15:01    [21924979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2063
StarikNavy
Дмитрий Мух
А покрыть код тестами (модульными, интеграционными, функциональными).
Покрыть хелсчеками, мониторингом и логированием.
Проверить сначала на тестовой среде, потом на стейдже, где инфраструктура максимально приближена к проду.
Выкатить не просто так, а Green Blue или Canary deployment, чтобы в случае чего откатиться.

Вот это ответсвенность. Именно в виде понимания последствий отсутствия любых составляющих, описанных выше.
.


я так понимаю, вас хотели спросить о другом. вот вы сделали все что знали/могли (от юнит теста до Green Blue), но факап на миилион все равно случился. что тогда? )

Бизнесу кранты, ищи новую работу :) Вы не слышали ни разу что это случается?
11 июл 19, 15:03    [21924982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Дмитрий Мух
StarikNavy
пропущено...


я так понимаю, вас хотели спросить о другом. вот вы сделали все что знали/могли (от юнит теста до Green Blue), но факап на миилион все равно случился. что тогда? )

Бизнесу кранты, ищи новую работу :) Вы не слышали ни разу что это случается?
т.е. никакой, что и требовалось доказать ...
11 июл 19, 15:24    [21924998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2327
StarikNavy
Правильно когда вы говорите - да, можем потерять данные, но лучше варианта не вижу - ребутайте, и валите все на меня. И соответсвенно если даннные потеряли, то ответсвенный чеовек должен сказать, мой косяк, никого не трогайте, штрафуйте , увольняйте только меня.

Это как-то слишком правильно. У нас и штрафуют и увольняют, и такие патетические речи не оценят.
Достаточно "будут спрашивать - можете на меня сослаться", а потом придется признать этот косяк за собой.
11 июл 19, 16:20    [21925069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
kealon(Ruslan)
Дмитрий Мух
пропущено...

Бизнесу кранты, ищи новую работу :) Вы не слышали ни разу что это случается?
т.е. никакой, что и требовалось доказать ...

в вашем понимании ответсвенности: за факап у всех виновных забирают квартиры, почки и печень, - да, никакой
но только при такой посылке это ничего не доказывает :)
11 июл 19, 17:11    [21925103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
skyANA
в вашем понимании ответсвенности: за факап у всех виновных забирают квартиры, почки и печень, - да, никакой
но только при такой посылке это ничего не доказывает :)
ну о какой ответственности вы говорите?

мы выяснили: материальной ответственности никакой, уголовной ответственности тоже нет
остаётся моральная ответственность? т.е. "мне будет стыдно"!!!!!????

придите в банк и попросите под такую "ответственность" выдать вам кредит, хотя бы на 10 тыр, послушайте что вам скажут
11 июл 19, 17:17    [21925112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
StarikNavy
Правильно когда вы говорите - да, можем потерять данные, но лучше варианта не вижу - ребутайте, и валите все на меня. И соответсвенно если даннные потеряли, то ответсвенный чеовек должен скзаь, мой косяк, никого не трогайте, штрафуйте , увольняйте только меня.

Правильно - это
1. предупредить клиента о возможном ущербе
2. выставить мейнтенанс
3. скачать бекапы из хранилища бекапов
4. ребутнуть сервер
5. проверить данные
6. сообщить клиенту статус: всё хорошо, или восстанавливаем

ну и т.д.
11 июл 19, 17:20    [21925115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
kealon(Ruslan)
skyANA
в вашем понимании ответсвенности: за факап у всех виновных забирают квартиры, почки и печень, - да, никакой
но только при такой посылке это ничего не доказывает :)
ну о какой ответственности вы говорите?

я же уже выше писал о какой, так сложно попытаться понять человека?
мнение, отличное от вашего, вызывает разрыв шаблона? :)
11 июл 19, 17:21    [21925117]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
skyANA
я же уже выше писал о какой, так сложно попытаться понять человека?
мнение, отличное от вашего, вызывает разрыв шаблона? :)
да всё это слова, не закреплённые ничем, в суд это не предоставишь
потому что есть ТК, где всё уже регламентировано
А откровенную диверсию ещё доказать надо, и какой мне толк от того что вас посадят?

т.е. если я возьму на работу попугая, который всё это скажет, и что-то случится виноват буду только я, винить будет некого
11 июл 19, 17:30    [21925124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2327
skyANA,

Это всё технические детали, а мы обсуждали мат. ответственность.

Естественно, часть баз, по которым не были критичны потери данных за это время были развернуты на другом сервере и уже приступили к работе. Потеря работоспособности в итоге была частичная.

Остался вопрос с БД, по которым внезапно оказалось, что никакие данные менеджеры терять не хотели, но по ним не было настроено синхронное зеркалирование (да, менеджеры не передали информацию, что они настолько критичные).
11 июл 19, 17:34    [21925131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
Eleanor
Дмитрий Мух,

Какой у вас объем материальной ответственности за нарушение SLA? и перед кем?
А то смотришь на всякие облака с их заявленным 99.9%, а ответственность у них нулевая, только абонентку не платишь во время простоя.

WILD APRICOT’S MAXIMUM LIABILITY FOR ANY TYPE OF DAMAGES HEREUNDER SHALL BE LIMITED TO $1,000.

перед конкретным аккаунтом
самый дорогой тарифный план у нас - это $600

если тысяча клиентов выставят счёт, то считай минус лимон бакинских :)

SLO по uptime 99.95%
за последние 7 дней, июнь uptime 100%, в мае 99.99%
11 июл 19, 17:37    [21925134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2228
Eleanor
патетические речи не оценят.Достаточно "будут спрашивать - можете на меня сослаться", а потом придется признать этот косяк за собой.

ну обычно действительно речи не нужны, нужно именно это "признать этот косяк за собой"
тут согласен
11 июл 19, 17:37    [21925135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26636
kealon(Ruslan)
skyANA
я же уже выше писал о какой, так сложно попытаться понять человека?
мнение, отличное от вашего, вызывает разрыв шаблона? :)
да всё это слова, не закреплённые ничем, в суд это не предоставишь

да, всё это пустые слова
нет смысла талдычить мне о том, что это не материальная ответственность, когда я явно написал, что не о ней речь
ну считаете вы, что если ответственность не материальная, то это уже не ответственность - ваше дело :)
11 июл 19, 17:42    [21925140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8930
kealon(Ruslan)
skyANA
я же уже выше писал о какой, так сложно попытаться понять человека?
мнение, отличное от вашего, вызывает разрыв шаблона? :)
да всё это слова, не закреплённые ничем, в суд это не предоставишь
потому что есть ТК, где всё уже регламентировано
А откровенную диверсию ещё доказать надо, и какой мне толк от того что вас посадят?

т.е. если я возьму на работу попугая, который всё это скажет, и что-то случится виноват буду только я, винить будет некого

А что значит "виноват буду только я" (под собой Вы, видимо, понимаете бизнесмена-владельца компании)? Его в тюрьму посадят? Или ущерб заставят компенсировать из личных средств? Вроде других видов ответственности Вы не признаете?
11 июл 19, 17:56    [21925152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5107
Кот Матроскин,

это не я не признаю, это закон признаёт

не, так-то конечно есть много интересных задач:
  • до леса 10км, расстояние от светофора до сетофора 800 м, сколько в среднем нужно времени что бы доехать до леса не нарушая ПДД?
  • за какое время застывает тазик объёмом 10 л, наполенный цементом?
  • какая температура у паяльника если он испускает красный свет?

    и сразу пустые слова наполняются смыслом, и можно понять умственные способности собеседника
  • 11 июл 19, 18:38    [21925195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5107
    Кот Матроскин,
    ну а вообще и директор и ваделец компании имеют солидарную ответственность, это не рядовой сотрудник
    11 июл 19, 18:40    [21925197]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    StarikNavy
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 2228
    skyANA

    Правильно - это
    1.
    ...
    6.
    ну и т.д.


    если правильно понял вы под "ответственностью" понимаете проффесионализм. ответственно это - делай раз, два, три. тогда все хорошо, все правильно.

    а тут больше о том что кроме проффесионализма (конечно нужного и обязательного) в понятие "ответственность" входит (может входить) что-то еще
    11 июл 19, 18:42    [21925199]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    suntil
    Member

    Откуда: мск
    Сообщений: 3947
    StarikNavy
    если правильно понял вы под "ответственностью" понимаете проффесионализм. ответственно это - делай раз, два, три. тогда все хорошо, все правильно.

    а тут больше о том что кроме проффесионализма (конечно нужного и обязательного) в понятие "ответственность" входит (может входить) что-то еще

    Профессионализм подразумевает чувство ответственности, которое приводит к качественному результату. За который платят. Форма ответственности за некачественную (безответственную работу) могут приниматься: выговорах, лишении премии, понижении в должности или увольнении. Даже взыскание убытков.

    Если такая форма маловероятно что примется, то кому-то повезло.

    Я не понял что может ещё входить.
    11 июл 19, 19:19    [21925215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Кот Матроскин
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 8930
    kealon(Ruslan)
    Кот Матроскин,
    ну а вообще и директор и ваделец компании имеют солидарную ответственность, это не рядовой сотрудник

    какую именно солидарную ответственность и за что?
    Если в законе прописано, что человек на некоей должности обязан что-то делать, а он этого не делает/делает ненадлежащим образом - у него возникнут проблемы с законом, хоть он рядовой сотрудник, хоть директор, никакой специфики тут нет.
    Но рассматривались вроде бы другие случаи, в законе прямо не оговоренные, типа "выкатили бажную версию на прод"?
    11 июл 19, 19:25    [21925218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5107
    Кот Матроскин,
    пардон, "субсидиарная ответственность"
    12 июл 19, 00:20    [21925348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Interloper
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 493
    Виды ответственности это конечно интересно, но все же... Стоит ли идти в девопсы?)
    12 июл 19, 09:05    [21925418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    bga83
    Member

    Откуда: Город герой Ленинград
    Сообщений: 30700
    Interloper
    Виды ответственности это конечно интересно, но все же... Стоит ли идти в девопсы?)

    зависит от того что ищете. Из программистов в devops-ы исключительно ради денег нет смысл переквалифицироваться, потому как деньги по факту оди наковые. А учитывая, что понадобится время на выход на сопоставимый уровень квалификации в другой специализации, то только потеряете
    12 июл 19, 09:27    [21925431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2063
    Мне кажется, что с ответсвенностью и её пониманием отдельными взятыми личностями мы разобрались.
    Предлагаю вернуться к теме топика.
    Interloper
    Насколько перспективно переквалифицироваться из разработчика в девопсеры?

    На мой взгляд, взгляд разработчика, знающего и понимающего зачем нам (нашей компании и отдельным проектам) нужен девопс
    и самостоятельно поддерживающего CI/CD pipelines сервисов, за которые отвечает наша артель, особого смысла переквалифицироваться из разработчика в девопсы нет.
    С точки зрения перспектив и там, и там их хватает. Технологии, подходы, практики и инструменты развиваются в обоих областях, успевай только изучать и применять.

    А что касается указанной выше статистике, так она отражает ожидания квалифицированных кандидатов.
    Покажите мне предложения, соответсвующие этим ожиданиям? Рынок вполне может выровнять одни в нижнюю, а другие в верхнюю сторону.
    Плюс без минимум квалификации уровня middle точно ничего не светит.

    Исходя из этого, я бы посоветовал начать применять девопс будучи разработчиком. Это позволит понять насколько это интересно конкретному человеку, как легко даётся и понимается, набраться опыта.
    Плюс в процессе можно будет оценить то, а за что именно готовы платить деньги и какие именно (и внутри компании, и на внешнем рынке).
    12 июл 19, 09:34    [21925436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2063
    Interloper,

    скажите, если не секрет, в разработке для себя вы перспектив не видите? скучно? рутина?
    12 июл 19, 09:36    [21925440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2063
    После беглого поиска по HH сложилось впечатление, что в среднем разработчику, понимающему DevOps, готовы платить больше, чем просто DevOps-инженеру.
    И есть единичные вакансии для ведущих DevOps специалистов, где 300+.
    Но такие вакансии регулярно и для ведущих разработчиков проскакивают.
    12 июл 19, 09:46    [21925455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2063
    Возьмём к примеру LATOKEN (https://hh.ru/employer/2870783)

    Back-end developer от 150 000 до 330 000 руб.
    Blockchain developer от 170 000 до 350 000 руб.
    DevOps engineer от 200 000 до 300 000 руб.
    Node.js developer от 190 000 до 320 000 руб.

    Причём в требованиях вакансий Back-end и Node.js разработчика указан опыт работы с Docker
    А плюсом будет понимание работы с Kubernetes.

    И вот мне кажется, что .NET разработчику, коим является автор топика, выгоднее будет изучить до кучи Node.js и Go, познакомиться с Docker и Kubernetes, GitLab CI, TeamCity, или Jenkins, продуктами HashiCorp.
    12 июл 19, 10:01    [21925472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    lappy89
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 35
    Дмитрий Мух
    что же вы только плохое видите... не способны до ума дело довести?

    ответсвенность за плохое решение - это когда ты не ждёшь финала, а прямо заявляешь, что судя по всем факторам оно не выгорит и надо действовать прямо сейчас, и предлагаешь свой вариант как исправить

    демагогия типичного погонщика - "вы тут сами всё организуйте, продумайте всё что надо и сделайте, а я буду за вас медальки получать"
    12 июл 19, 10:32    [21925508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2063
    lappy89
    Дмитрий Мух
    что же вы только плохое видите... не способны до ума дело довести?

    ответсвенность за плохое решение - это когда ты не ждёшь финала, а прямо заявляешь, что судя по всем факторам оно не выгорит и надо действовать прямо сейчас, и предлагаешь свой вариант как исправить

    демагогия типичного погонщика - "вы тут сами всё организуйте, продумайте всё что надо и сделайте, а я буду за вас медальки получать"

    вы дали своё определение некой "демагогии типичного погонщика", но зачем?
    выглядит ни к селу, ни к городу... lappy89 шёл мимо и пукнул в лужу :)
    12 июл 19, 10:36    [21925515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    lappy89
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 35
    Дмитрий Мух
    lappy89 шёл мимо и пукнул в лужу :)

    в вашей бирюзовой компании все такие шуточки откалывают?
    12 июл 19, 10:40    [21925519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2063
    lappy89
    Дмитрий Мух
    lappy89 шёл мимо и пукнул в лужу :)

    в вашей бирюзовой компании все такие шуточки откалывают?

    мне показалось, что таким языком вам понятнее будет
    хотите вежливо и конструктивно? тогда давайте обсуждать тему топика, и оставим бесплодные попытки приписать мне свои фантазии
    12 июл 19, 10:45    [21925522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    lappy89
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 35
    Дмитрий Мух
    мне показалось, что таким языком вам понятнее будет
    хотите вежливо и конструктивно? тогда давайте обсуждать тему топика, и оставим бесплодные попытки приписать мне свои фантазии

    Да чо тут обсуждать - вы смешали понятие "ответственный" в бытовом смысле - т.е. тот, кто делает качественно и думает о последствиях - и понятие "ответственный" в казённом смысле, т.е. тот, кто будет отвечать за былинные фейлы. Поэтому-то я и спросил про штрафы и увольнения.
    12 июл 19, 10:55    [21925529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Sergey Ch
    Member

    Откуда: Благовещенск
    Сообщений: 8782
    Microsoft проводил у нас не месте трёхдневные курсы по Azure DevOps. Под влиянием данного топика прошёл обучение.
    Основной упор делался на то, что developers должны сами всё делать в DevOps и использовать его в ежедневном труде (включая video feedback from customers).

    А upper management просто смотреть картинки в Power BI, планировать ресурсы и предсказывать даты завершения проектов, двигая teams между sprints и добавляя ресурсы...

    По сравнению с TFS довольно большой прогресс со стороны Microsoft, непонятная obsession with Git и очень большое обилие графиков и картинок (widgets) для upper management.

    Получается что это просто очередной инструмент для разрабочиков с возможностью для project management видеть что мы делаем...
    12 июл 19, 10:58    [21925532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2063
    lappy89
    Дмитрий Мух
    мне показалось, что таким языком вам понятнее будет
    хотите вежливо и конструктивно? тогда давайте обсуждать тему топика, и оставим бесплодные попытки приписать мне свои фантазии

    Да чо тут обсуждать...
    Да, про ответственность мы всё уже выяснили.
    Предлагаю вернуться к теме топика: "Насколько перспективно переквалифицироваться из разработчика в девопсы".
    12 июл 19, 10:58    [21925534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2063
    Sergey Ch
    Microsoft проводил у нас не месте трёхдневные курсы по Azure DevOps. Под влиянием данного топика прошёл обучение.
    Основной упор делался на то, что developers должны сами всё делать в DevOps и использовать его в ежедневном труде (включая video feedback from customers).

    А upper management просто смотреть картинки в Power BI, планировать ресурсы и предсказывать даты завершения проектов, двигая teams между sprints и добавляя ресурсы...

    По сравнению с TFS довольно большой прогресс со стороны Microsoft, непонятная obsession with Git и очень большое обилие графиков и картинок (widgets) для upper management.

    Получается что это просто очередной инструмент для разрабочиков с возможностью для project management видеть что мы делаем...
    Azure DevOps - это конкретный продукт, продолжение TFS и Visual Studio Online, позволяющий просто (по заявлениям Microsoft) применять DevOps на практике и видеть результат
    в том числе и в виде графиков и картинок

    А DevOps по определению Microsoft - это методика, объединяющая специалистов, процессы и технологии, которые имеют отношение к разработке и ИТ, в пяти основных областях:
    планирование и отслеживание, разработка, сборка и тестирование, доставка, а также мониторинг и эксплуатация.
    Благодаря DevOps специалисты по разработке, ИТ-операциям, проектированию качества и безопасности могут тесно сотрудничать, объединяя методики, которые раньше были изолированы.
    Улучшенная координация и совместная работа между представителями этих дисциплин сокращает время от момента внесения изменений в систему до их внедрения в рабочую среду.
    Кроме того, эта методология обеспечивает соблюдение стандартов безопасности и надежности в процессе работы.
    Результат - более совершенные продукты, которые доставляются быстрее, повышая уровень удовлетворенности клиентов.
    12 июл 19, 11:05    [21925537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    lappy89
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 35
    Дмитрий Мух
    Да, про ответственность мы всё уже выяснили.
    Предлагаю вернуться к теме топика: "Насколько перспективно переквалифицироваться из разработчика в девопсы".

    что-то я не заметил, как все тут дружно решили, что ваше понимание ответственности вообще имеет какие-то связи с реальностью
    12 июл 19, 11:10    [21925540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2063
    Sergey Ch
    developers должны сами всё делать в DevOps и использовать его в ежедневном труде

    на моё взгляд странно было бы проводить для разработчиков трёхдневные курсы по продукту Azure DevOps не с целью того, чтобы они начали им пользоваться :)
    12 июл 19, 11:12    [21925543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2063
    lappy89
    Дмитрий Мух
    Да, про ответственность мы всё уже выяснили.
    Предлагаю вернуться к теме топика: "Насколько перспективно переквалифицироваться из разработчика в девопсы".

    что-то я не заметил, как все тут дружно решили, что ваше понимание ответственности вообще имеет какие-то связи с реальностью

    да вы вообще мало что походу замечаете :)
    12 июл 19, 11:14    [21925547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    lappy89
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 35
    Дмитрий Мух
    да вы вообще мало что походу замечаете :)

    нет, не мало
    12 июл 19, 11:24    [21925562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Adekamer
    Member

    Откуда: 127.0.0.1
    Сообщений: 2600
    на импортном форуме русскоязычных айтишников как то отметили, что самые уперто-упоротые апологеты поклонники докера :)
    на примере Дмитрия я вижу яркое подтверждение этого утверждения :)
    Дмитрий будет до последнего безапеляционно и без доводно как мантру утверждать свою догму - и когда другие собеседники уже покинули ринг - молчание оных будет выдавать за подтверждение своей правоты :)
    тема изжила себя.
    модераторам лучше закрыть оную от дальнейшего бурления
    Аминь
    12 июл 19, 12:17    [21925620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2063
    Adekamer,

    всего-лишь раз упомянул Docker и тебя уже записывают в его апологеты и поклонники, что бы это не значило
    начинают нести бред в твою сторону.. ведь как же не перейти на личности, когда сказать больше нечего? надо обязательно перейти :)

    я уже два раза предложил перейти от обсуждения меня и моего понимания ответсвенности к теме топика
    а вы всё возвращаетесь к бурлению :)

    мне вот абсолютно не интересно какую такую догму я как мантру утверждаю у вас в голове
    ваша голова, сами с ней и разбирайтесь :)
    12 июл 19, 12:38    [21925642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    kealon(Ruslan)
    Member

    Откуда: Нижневартовск
    Сообщений: 5107
    Interloper
    Виды ответственности это конечно интересно, но все же... Стоит ли идти в девопсы?)
    Уже разжевали же. Полноценный переход предполагает хотя бы задатки профильного образования. Если оно у вас уже есть и зп устраивает, то почему бы и нет. А если его нет, то вложить лет пять в узкие области - сомнительное удовольствие.
    12 июл 19, 13:11    [21925671]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Interloper
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 493
    Дмитрий Мух
    Interloper,

    скажите, если не секрет, в разработке для себя вы перспектив не видите? скучно? рутина?


    На самом деле тему создал в надежде услышать про опыт людей, которые перекатились в девопс.

    Лично я в разработке вижу перспективы и планирую и дальше развиваться как разработчик. Прошел недавно экспресс-курс по контейнерам и понял, что девопс это интересная и полная вызовов область инженерии ПО.
    Собственно, уже начал делать то, что вы и посоветовали - применять в своей работе по возможности инструменты и практики девопса.
    12 июл 19, 15:07    [21925792]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    mightydivision
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1449
    Есть работа дежурным инженером в аутсорсинге для одной розничной компании иностранной, не М.Видео, другой профиль, и не еда.
    Первый этаж, комнатка, два монитора, день, ночь, не более двух сотрудников, не в 9-18 один в помещении, не в центре, мерседесов у входа хватает, покурить выйти 5 метров.

    Есть. Было предложение не от Билайн, скажем, гос, в один из столпом московского понта, в М-Сити, башню, поддерживать переехавших важных господ, а так же серверные на этажах. Не приложения, инфраструктуру и миграцию.
    Опенспейс, ряды типовых мини-PС HP, два монитора, какая-то русская программа сбора метрик мониторинга в одну, какая-то русская программа хелпдеска, не первый этаж, гранит, лифты. Режим то ли ненормированный каждодневный, то ли есть 1/3, та же зарплата, но окладом, а вот там (там ^ вверху, по бумагам, оклад 50%, остальное премией).

    Куда рваться?
    17 июл 19, 00:16    [21928130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Дмитрий Мух
    Member

    Откуда: Зеленоград
    Сообщений: 2063
    mightydivision
    Куда рваться?
    Спать, после полуночи всё закрыто.
    17 июл 19, 02:15    [21928178]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    mightydivision
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1449
    Дмитрий Мух,

    Открыта даже Виктория рядом.
    18 июл 19, 03:34    [21929032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    mightydivision
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 1449
    Дмитрий Мух,

    Ты за Ливерпуль был?
    18 июл 19, 03:34    [21929033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Sergey Ch
    Member

    Откуда: Благовещенск
    Сообщений: 8782
    Дмитрий Мух
    на моё взгляд странно было бы проводить для разработчиков трёхдневные курсы по продукту Azure DevOps не с целью того, чтобы они начали им пользоваться :)

    Мой нынешний работодатель платит миллионы долларов Microsoft в год за использование их продуктов в IT infrastructure. MS в свою очередь даёт бесплатные credits на курсы, вот нас и "засунули" на них. Как говорится "This is West, baby!". Тут всему учат подробно, так что даже не очень продвинутые developers натаскиваются до опредлённых стандартов и вполне приемлемого уровня, чтобы "нарожать" работающий "говнокод".

    Тренер был из Испании и на мой взгляд не очень правильно построил практические занятия, так что уровень был как раз для нас :) Но это тема уже другого топика. Хотя глядя в экраны своих коллег я понял, что половина из нас так и не завершила практических заданий.
    19 июл 19, 09:57    [21929995]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Alexey Tomin
    Member

    Откуда: Самара
    Сообщений: 1751
    [quote Interloper]
    Дмитрий Мух
    Лично я в разработке вижу перспективы и планирую и дальше развиваться как разработчик. Прошел недавно экспресс-курс по контейнерам и понял, что девопс это интересная и полная вызовов область инженерии ПО.
    Собственно, уже начал делать то, что вы и посоветовали - применять в своей работе по возможности инструменты и практики девопса.


    Мне вообще кажется, что "девопс"- это просто дополнительный скил, который позволяет разработчику и админу понимать друг друга и сильно ускоряет решение проблем "на стыке".

    Вот я тоже погрузился в докер/папет и прочее.
    Как результат (в отличии от того, что было пару лет назад) я не прошу админа что-то там сделать (а у них постоянно срочные задачи с прода, что-то взрывается и надо срочно чинить), а просто пишу докер-файл, правлю папет-модули. Запускаю, отлаживаю и отдаю (где надо) им на ревью.
    Результаты:
    - мои просьбы админы слушают и реализуют намного быстрее- потому что я могу говорить на их языке и им не надо неделю понимать и согласовывать всё.
    - кроме того, мои вопросы хотелки не вызывают отторжение потому, что я знаю, что можно, а что нельзя и не говорю глупости (с их точки зрения)
    - ну и часть делаю сам, да
    - мне не приходится переделывать изменения и архитектуру по 10 раз, т.к. я понимаю, что будет работать, а что нет.

    Вот в соседнем продукте нет никого с подобными знаниями. И то, что мы делаем и внедряем за пару двухнедельных спринтов- они полгода родить не могут. Хотя когда-то их продукт форкнулся от нашего, т.е. много общего.

    В общем- получение навыков "девопса" позволяет мне делать работу быстрее, что приводит к бонусам как в моральном, так и в материальном плане.

    С другой стороны, те из админов, кто понимает java на достаточном уровне- тоже могут сделать некоторые вещи быстрее и быстрее находят отклик в наших рядах :)

    В общем- по моему это не третий вид работника (разработчик, админ, девопс), а набор знаний на стыке.
    Я не могу себе преставить "чистого девопса"- а вот "разработчик-девопс", "админ-девопс"- могу (собственно такие есть).
    "Три в одном" тоже возможно, но я в это не верю. Точне видел продукты, где разработчики делали всю работу админов, но результат чудовищных (хотя разработчики были реально крутые ребята, просто они не понимали сути работы админов).

    PS: у нас несколько продуктов по SaaS - в проектной конторе с циклом "сделать, сдать, забыть" наверное нафиг не надо.
    19 июл 19, 11:08    [21930048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Interloper
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 493
    В соседней ветке вот пишут, что девопсам-тимлидам платят по 350к. Так что это действительно востребованное и актуальное направление, что и вызвало мой вопрос в заголовке темы.
    5 сен 19, 09:01    [21964194]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    982183
    Member

    Откуда: VL
    Сообщений: 3104
    Interloper
    В соседней ветке вот пишут, что девопсам-тимлидам платят по 350к.

    Ну так ты то же пиши, что 350.
    Кто мешает?
    5 сен 19, 09:34    [21964232]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    Interloper
    Member

    Откуда: Москва
    Сообщений: 493
    982183
    Interloper
    В соседней ветке вот пишут, что девопсам-тимлидам платят по 350к.

    Ну так ты то же пиши, что 350.
    Кто мешает?

    Ты не веришь, что им столько платят?
    5 сен 19, 11:41    [21964368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    titan4
    Member

    Откуда: Мама Азия
    Сообщений: 31
    Не стал создавать новую тему, т.к. у меня такой же вопрос, разница в деталях. Прошу совета у сообщества, стоит ли переквалифицироваться из ДБА (Oracle) в DevOps? Сам живу в Средней Азии, в планах заводить трактор в Европу - и анализ тамошнего рынка труда показал что для ДБА найти работу с релокейтом на порядок сложнее чем для Девопса (куча вакансий для последних и единицы для первых).
    До того как перейти в ДБА я несколько лет админил линуксы, нравилось это дело - начинал изучение например с установки Gentoo, для лучшего погружения в тему.
    18 сен 19, 07:42    [21972963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    mad_nazgul
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 4751
    titan4
    До того как перейти в ДБА я несколько лет админил линуксы, нравилось это дело - начинал изучение например с установки Gentoo, для лучшего погружения в тему.


    Ну там не сколько линукс нужен, сколько CI/CD, контейнеры и системы мониторинга.
    Они все крутятся на линуксе, но можно и на Windows и MacOS.
    18 сен 19, 15:19    [21973321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    titan4
    Member

    Откуда: Мама Азия
    Сообщений: 31
    mad_nazgul
    Ну там не сколько линукс нужен, сколько CI/CD, контейнеры и системы мониторинга.
    Они все крутятся на линуксе, но можно и на Windows и MacOS.

    Ага, хочу подучить это все и устроиться джуном. Накопления от текущей работы есть, думаю смогу продержаться первое время.
    18 сен 19, 15:43    [21973342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
     Re: Из разработчиков в DevOps-инженеры  [new]
    mad_nazgul
    Member

    Откуда:
    Сообщений: 4751
    titan4
    mad_nazgul
    Ну там не сколько линукс нужен, сколько CI/CD, контейнеры и системы мониторинга.
    Они все крутятся на линуксе, но можно и на Windows и MacOS.

    Ага, хочу подучить это все и устроиться джуном. Накопления от текущей работы есть, думаю смогу продержаться первое время.


    Подучиться сложно, т.к. хороших "курсов" нет.
    Ценятся практические знания.
    Типа пришел развернул инфраструктуру и дальше ее развиваешь.
    Причем инструменты могут меняться очень быстро.
    Сегодня одно, завтра другое.
    ИМХО имеет смысл сразу идти джуном. А там война план покажет.
    вчера, 05:37    [21973784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
    Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7      [все]
    Все форумы / Работа Ответить