Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
МодальноеОкно

а где "хамство"?



в 97 процентах твоих сообщений

Особенно в памяти как ты обзываешь PinkCat дедулей )))
27 июн 19, 15:58    [21916363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2841
semen.s.semen
Особенно в памяти как ты обзываешь PinkCat дедулей


а в чем обзывание? пожилой человек
27 июн 19, 16:00    [21916366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 693
Американская западная цивилизация - это цивилизация продавца. В ней недостаточно было что-то изобрести, нужно было еще продать, чтобы купили именно у тебя а не у десятков других изобретателей. Каждый что-то продает, иногда даже себя - свой мозг, свой труд. А как продавцу эффективно продать что-то покупателю? Здесь помогает психология, умение понять покупателя, и да - вежливость это только один из компонентов. Вежливость здесь не показная, а следствие именно желания понять мотивы человека и его нужды ( пусть даже для своей конкретной цели продать ему что-нибудь) и не портить с ним отношения ( на всякий случай). Да и вообще наладить с ним приятный и взаимовыгодный контакт с первого разговора.

Поэтому там это впитывают с самых начальных классов школы и вообще в среде. Это для них естественно как дышать. Те страны где подобного не было ( например exUSSR) по шкале вежливости отстали очень сильно. Это не исключительно наша русская грубость - например посмотрите на китайцев. Но именно тот факт что русские программисты не уступая технически сильно уступают в этой области и приводит к появлению таких строчек в вакансиях, резюме и курсах.
27 июн 19, 16:02    [21916368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2841
Valergrad
Те страны где подобного не было ( например exUSSR) по шкале вежливости отстали очень сильно.


а где вы у нас видели например в кино "позитивного" продавца?

я только на вскидку вспоминаю "За прилавком универмага" - главный герой

остальные "продавцы", как и вся сфера сервиса - то с чем герой в кино ведет "непримиримый бой"... гаденькие людишки, дельцы, мещане, хамоватые, нагловатые

зы это кстати всегда веселило в фильмах - верховную власть и представителей закона показывают плохой. зритель в подсознании разделять не будет царская она власть эта или кпсс. в итоге: власть=плохо

что делает такой фильм для государства? рубит сук на котором всё сидит
27 июн 19, 16:11    [21916380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
Valergrad
Но именно тот факт что русские программисты не уступая технически сильно уступают в этой области и приводит к появлению таких строчек в вакансиях, резюме и курсах.


Русские программисты ни в чем им не уступают

Наши парни куда более скромные и вежливые

Просто не обучены глупым улыбкам, лицемерию и словесному поносу
27 июн 19, 16:17    [21916388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2841
semen.s.semen
Наши парни куда более скромные и вежливые

Просто не обучены глупым улыбкам, лицемерию и словесному поносу


как это в "одну фразу" укладывается "в одной голове" - моя не понимай...
27 июн 19, 16:20    [21916391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
МодальноеОкно
semen.s.semen
Наши парни куда более скромные и вежливые

Просто не обучены глупым улыбкам, лицемерию и словесному поносу


как это в "одну фразу" укладывается "в одной голове" - моя не понимай...


Глупо улыбаться, лицемерить и изрыгать словесный пух != скромность и вежливость
27 июн 19, 16:22    [21916396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2318
semen.s.semen
Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?

это дополнительный набор навыков и умений, которые _могут_ позволить получить работу получше, карьеру поуспешее

можно долго возмущаться, что кроме технических навыков мне ничего не должно быть нужно, но в итоге людям приятнее работать с приятными людьми. люди конечно делают исключения, но тогда уж ваши технические навыки должны быть также исключительными.
27 июн 19, 16:50    [21916427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3344
Количество асоциальных ITишников зашкаливает.
значительно количество практически аутисты.
и хорошо. если эти люди находят тихое место, где много работы, хорошо платят и мало общения.
27 июн 19, 16:53    [21916429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2841
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


как это в "одну фразу" укладывается "в одной голове" - моя не понимай...


Глупо улыбаться, лицемерить и изрыгать словесный пух != скромность и вежливость


ок. а что такое тогда вежливость и скромность?
27 июн 19, 17:12    [21916450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
StarikNavy
semen.s.semen
Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?

это дополнительный набор навыков и умений, которые _могут_ позволить получить работу получше, карьеру поуспешее

можно долго возмущаться, что кроме технических навыков мне ничего не должно быть нужно, но в итоге людям приятнее работать с приятными людьми. люди конечно делают исключения, но тогда уж ваши технические навыки должны быть также исключительными.


А никто и не возмущается

Речь идет о том что категория "приятнее" весьма субъективная
27 июн 19, 17:13    [21916453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
982183
Количество асоциальных ITишников зашкаливает.


Стереотип

Не встречал ни одного

Правда мы наверное понимаем разное под словом "асоциальных"
27 июн 19, 17:16    [21916454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Глупо улыбаться, лицемерить и изрыгать словесный пух != скромность и вежливость


ок. а что такое тогда вежливость и скромность?


Скромность — черта характера человека, выражающаяся в умеренности во всех требованиях, равнодушии к богатству и роскоши, нестремлении первенствовать, показывать себя.


Это явно не свойственно западным людям
27 июн 19, 17:18    [21916455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30224
semen.s.semen
Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?
Софт Скиллз - это просто вежливость.

Вы же применяете эту вежливость при общении, как минимум, с начальником, вы не напишите ему письмо "Предоставить отпуск с такого то", или "Таск №123321 отклонён", вы используете для передачи того же смысла Софт Скиллз.

При общении с подчинёнными или равными у нас тоже иногда применяется Софт Скиллз, но не всегда.

А западный менталитет предполагает, что люди обращаются друг к другу, используя вежливые речевые обороты, даже при обращении начальника к подчинённому, или при обращении к незнакомому человеку, с которого нельзя наварить. Без Софт Скиллз обычно пишутся только всякие Емердженси-указания, дабы не увеличивать опасность увеличением времени чтения.
27 июн 19, 18:11    [21916496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2841
semen.s.semen
равнодушии к богатству и роскоши


semen.s.semen
выражающаяся в умеренности во всех требованиях


а в чем у них с этим проблемы?

они как раз богатством не кичатся
27 июн 19, 18:12    [21916497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
alexeyvg
Софт Скиллз - это просто вежливость


Если Вы посмотрите статью на хабре - то это совсем не просто вежливость

У меня складывается ощущение что это что то вроде активно внедряемого пропагандистского зомбирования

Именно потому что никто точно не понимает что такое Софт Скиллз - оно так и работает

Примерно такое же понятие как Враг Народа в 37 году в СССР

Кто такой Враг Народа точно не понятно - им может стать кто угодно.

Также и обвинить в отсутствии Софт Скиллз могут кого угодно за что угодно.
27 июн 19, 18:16    [21916503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
semen.s.semen
Также и обвинить в отсутствии Софт Скиллз могут кого угодно за что угодно.


При этом разумеется по умолчанию плохо с софт скилами только у незападных сотрудников

А Америкосов (даже если это хамоватое быдло) с софт скилами по дефолту порядок.
27 июн 19, 18:19    [21916505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2841
semen.s.semen
У меня складывается ощущение что это что то вроде активно внедряемого пропагандистского зомбирования


когда кажется - креститься надо

semen.s.semen
Именно потому что никто точно не понимает что такое Софт Скиллз


никто обычно почему-то в реалии заканчивается на "автор"

даже статья в вики есть

автор
Навыки данного класса сложно отслеживать, измерять в связи со значительной гуманитарной составляющей, не поддающейся простым чётким определениям и метрикам. Однако, на сегодняшний день существуют тесты и методики интервью, помогающие оценить уровень развития данной группы навыков


semen.s.semen
Также и обвинить в отсутствии Софт Скиллз могут кого угодно за что угодно.


обязательно. могут их даже наоборот - подкинуть в карман. и посадить.

а на ч0рной скамьееееее!
на скамье подсудимых
там сидит его дочка
и какой-то админ
27 июн 19, 18:23    [21916508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30224
semen.s.semen
alexeyvg
Софт Скиллз - это просто вежливость


Если Вы посмотрите статью на хабре - то это совсем не просто вежливость

У меня складывается ощущение что это что то вроде активно внедряемого пропагандистского зомбирования

Именно потому что никто точно не понимает что такое Софт Скиллз - оно так и работает
Вы прочитали только первую фразу?

Уверен, что по отношению к начальнику вы безукоризненно точно используете Софт Скиллз, никогда не скажите директору в столовой "подвинься", а только "подвиньтесь, пожалуйста", и т.д., несмотря на то, что вы неподвластны пропагандистскому зомбированию.
semen.s.semen
А Америкосов (даже если это хамоватое быдло) с софт скилами по дефолту порядок.
Нет, америкосы, которые "хамоватое быдло", Софт Скиллз не будут использовать, ну, только при обращении к тому, от кого они зависят.

А у нормальных да, с вежливостью порядок. Наверное, научились, естественный отбор, ведь "Бог создал людей, а Сэмюэл Кольт уравнял их в правах" :-)
27 июн 19, 18:27    [21916511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
МодальноеОкно
когда кажется - креститься надо


Сила Наглость и Хамство

мы помним
27 июн 19, 18:27    [21916512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2841
alexeyvg
Уверен, что по отношению к начальнику вы безукоризненно точно используете Софт Скиллз, никогда не скажите директору в столовой "подвинься", а только "подвиньтесь, пожалуйста", и т.д., несмотря на то, что вы неподвластны пропагандистскому зомбированию.


семеныч?!

он может. вероятно даже смог. прощай, американский стартап

п.э. теперь вместо "русиш быдло" нашему "непризнанному гению" мешают танцевать двигать мир в сверкающие дали "американское быдло"
27 июн 19, 18:31    [21916515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
МодальноеОкно
прощай, американский стартап


Хммм, откуда ты это взял

Впрочем Бог с ними с убогими.
27 июн 19, 18:32    [21916516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 693
semen.s.semen

Глупо улыбаться, лицемерить и изрыгать словесный пух != скромность и вежливость


Это наивное и неверное противопоставление - мол западные улыбки и вежливость они фальшивые, а русское хмурое лицо и грубость они мол зато искренние.
Разумеется, "западная" улыбка может быть фальшивой и неискренней - но и "русская" точно также может быть. Меньшее количество улыбок означает меньшее количество и фальшивых улыбок тоже - но это бесполезная информация. Возможно полезным был бы процент, но насколько мне известно, никто такие исследования не проводил.
В целом улыбка действительно ведет к повышению настроения. Чисто на биохимическом уровне - попробуйте встать у зеркала и широко и по-доброму улыбнуться самому себе - безо всякой причины. Вы невольно почувствуете (небольшое) улучшение настроения. Нейронные связи - они работают в обе стороны, настроение влияет на улыбку, но и улыбка небольшой отдачей влияет на настроение. И если кто-то вам в метро улыбнется - на подсознательном уровне это влияет позитивно на ваше настроение. И тот факт, что человек улыбнулся просто потому что привык всегда улыбаться с детства - это уже даже не важно. На биохимическом уровне такие абстракции не различают.
А с позитивным настроем человек действует и более уверенно, и более интеллектуально и более творчески - из мелочей складывается многое.

Кроме того "словесный пух" действительно важен и улучшает взаимодействие. И это не какие-то заученные приемы и фразы, то что мы говорим - тоже влияет на наше сознание. Приучившись говорить "Я хотел бы узнать вашу точку зрения" ты действительно ее узнаешь чаще и рано или поздно учишься воспринимать. Научившись заученной фразе "Нет ли у вас возражений" ты сталкиваешься с тем что у кого-то может быть другое мнение и другие мотивы не в конфликтной ситуации. Пусть даже начальство не матерится/ругается на подчиненных только лишь потому что это прописано в корпоративном кодексе общения, а не из-за глубинного уважения - это все равно влияет на мироощущение подчиненных и на то как они себя воспринимают ( и следовательно как они работают).
27 июн 19, 18:33    [21916517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2841
semen.s.semen
МодальноеОкно
когда кажется - креститься надо


Сила Наглость и Хамство

мы помним


не помните.

ибо опять - где тут хамство?

"складывается ощущение" - т.е. вы выдвигаете гипотезу

ок.

какая доказательная база, фактология под нее подкладывается? ее нет

вывод: автору показалось. а когда "кажется" -> креститься надо

хотя конечно может вы иудей - вам не подойдет

не знаю что иудеи в такие моменты делают
27 июн 19, 18:34    [21916518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Сила Наглость и Хамство

мы помним


не помните.

ибо опять - где тут хамство?

"складывается ощущение" - т.е. вы выдвигаете гипотезу

ок.

какая доказательная база, фактология под нее подкладывается? ее нет

вывод: автору показалось. а когда "кажется" -> креститься надо

хотя конечно может вы иудей - вам не подойдет

не знаю что иудеи в такие моменты делают


А вот Хамло пытается применять Софт Скиллзы ))))
27 июн 19, 18:37    [21916522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить