Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2835
semen.s.semen
Договариваться не умеют.


о чем? чаще всего они своей позиции "на понятном языке" донести не в состоянии


semen.s.semen
В неформальный отношения с айтишниками входить не хотят.


а надо?зачем?


semen.s.semen
Только давят, доминируют и увольняют.


есть цель, они сами к ней идут и заставляют других
28 июн 19, 10:41    [21916818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
МодальноеОкно
semen.s.semen
Договариваться не умеют.


о чем? чаще всего они своей позиции "на понятном языке" донести не в состоянии


semen.s.semen
В неформальный отношения с айтишниками входить не хотят.


а надо?зачем?


semen.s.semen
Только давят, доминируют и увольняют.


есть цель, они сами к ней идут и заставляют других


Ну ок

Но они полностью попадают в определение асоциальные

Многие из них матом разговаривают и тем самым не придерживаются социальных норм
28 июн 19, 12:01    [21916905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2835
semen.s.semen
Многие из них матом разговаривают и тем самым не придерживаются социальных норм


это либо "личное" воспитание либо влияние среды - может человек в армии долго служил. или в цеху мастером был


semen.s.semen
Но они полностью попадают в определение асоциальные


в массе - менеджмент асоциальным быть не может

его задача - взаимодействия и договоренности

"асоциальный" менеджер - например специалист которого поставили "руководить" - он или научиться социальности или "умрет"

ниндзи бывают двух типов - живые и те кто плохо тренировался
28 июн 19, 12:07    [21916908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 481
МодальноеОкно
в массе - менеджмент асоциальным быть не может
его задача - взаимодействия и договоренности
Это (взаимодействия и договоренности) когда уровни менеджеров одинаковые или менеджер обращается на уровень выше или к независимому объекту. А когда менеджер (в сущности, любой начальник) начинает собственно управление (руководство) - тут на первый план выходят умения давить и выжимать. Мертвый менеджер - не умеющий давить и выжимать. А будет он асоциальным (командовать матом) или приятным во всех отношениях - дело десятое.
28 июн 19, 13:01    [21916971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
МодальноеОкно
в массе - менеджмент асоциальным быть не может
его задача - взаимодействия и договоренности



Программист также взаимодействует и договаривается

О какой асоциальности айтишников тут трындят постоянно эти тролли.
28 июн 19, 13:09    [21916976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2835
Zmeelov2
А будет он асоциальным (командовать матом) или приятным во всех отношениях - дело десятое.


для его внешних связей - конечно, "вокруг" пофигу что творится внутри

а асоциальный начальник (как командир матом) - сугубо на любителя. хочешь работаешь с ним, не хочешь не работаешь. слава богу крепостного права нет

был у меня в цеху мастер во время практики. матом не орал, вежливый. но такой занудный - просто ппц... постоянно ходил кругами и бубнил какую-то херню к работе отношения не имевшей. окончания работы с ним было просто праздником

является ли он асоциальным?

или это аналог ярлыка "токсичный" который пытаются вешать на людей которые не нравятся
28 июн 19, 13:14    [21916983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2835
semen.s.semen
Программист также взаимодействует и договаривается


не всякий. некоторые терпеть не могут пользователей с глупыми вопросами. кто-то коллег. кто-то просто людей вокруг

и договариваться не обязательно - можно найти проект и степень участия в нем где "договоры" не нужны - просто делай таски

программистам проще
28 июн 19, 13:17    [21916988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
МодальноеОкно
semen.s.semen
Программист также взаимодействует и договаривается


не всякий. некоторые терпеть не могут пользователей с глупыми вопросами. кто-то коллег. кто-то просто людей вокруг

и договариваться не обязательно - можно найти проект и степень участия в нем где "договоры" не нужны - просто делай таски

программистам проще



Менеджеры тоже много кого терпеть не могут

Устаешь от этих стереотипных форумных лозунгов - не имеющих ничего общего с действительностью.
28 июн 19, 13:19    [21916994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30184
semen.s.semen
alexeyvg
что в переводе на русский звучит "эй, пофиксил!"


https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=ru&text=Fix these bugs
Я же про культурно-языковый код, про то, как это воспринимается, как переводится в наш культурный код. То есть про то, как адекватный переводчик переводит текст.

Вот как выражение лица - дружелюбный случайный взгляд в Московском метро может вызвать панику и нервное потрясение в автобусе провинцального американского городка, поэтому, скажем, при пересьёмке американского сериала "для нас" нужно переводить мимику на наш мимическмий язык, и наоборот.

И обычный рабочий разговор нужно переводить не дословно, иначе либо наши скажут "в этой комнате собрались улыбающиеся идиоты", или американцы скажут "в этой комнате собрались депрессивные неврастеники".
28 июн 19, 14:17    [21917069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
alexeyvg
И обычный рабочий разговор нужно переводить не дословно, иначе либо наши скажут "в этой комнате собрались улыбающиеся идиоты", или американцы скажут "в этой комнате собрались депрессивные неврастеники".


О первая здравая мысль

Так что же тогда такое Софт Скилы ?

Неиначе как просто умние работать под западными правилами ?
28 июн 19, 14:19    [21917077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30184
PsyMisha
alexeyvg,

:) - would you please be so kind to spend some time on the bug fixing?
Вот, вот, вполне неплохо, переводится на русский как "там раскорячился продакшен с утра, потому что ты случайно выложил туда тестовый код со своей машины, и если ты через 3 секунды всё не исправишь, то бегущий сюда директор по продажам выкинет тебя с фирмы пинком прямо сейчас"
28 июн 19, 14:24    [21917083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
alexeyvg
"там раскорячился продакшен с утра, потому что ты случайно выложил туда тестовый код со своей машины, и если ты через 3 секунды всё не исправишь, то бегущий сюда директор по продажам выкинет тебя с фирмы пинком прямо сейчас"


Вначале они примерно в таком тоне с тобой общаются из шараги к шараге

А потом поют громко песни про асоциальность айтишников и софт скилы

Шизофреники что тут скажешь.
28 июн 19, 14:28    [21917084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 30184
semen.s.semen
Так что же тогда такое Софт Скилы ?

Неиначе как просто умние работать под западными правилами ?
Ну да, одно из правильных определений такое.
Одно из корректных определений умения программировать на С тоже звучит как "просто умение работать под западными правилами". Одному нравится С, а другой каждую секунду думает "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"

ИМХО лучше оценивать науки, правила, методики по их содержанию, а вот интересоваться их географическим происхождением нужно, только если нравится копаться в истории.
28 июн 19, 14:35    [21917088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 22
Обобщая выше сказанное, можно сделать вывод, что речь идет всего лишь об уровне культуры соебчества.
Ну, да, у них там... а у нас здесь... У них там повыше, чем у нас здесь.
Еще в 90-х, когда границы только открыли, кто-то пустил слушок, что у них там типа все на "ты", какбэ "you" - это "ты", и типа они все общаются на "ты", и типа уборщица может тыкать генеральному манагеру... ну-ну.. Нет, ну, негры наверное так и общаются...

Но вот даже в совке было принято уважительное обращение к инженеру, к человеку старшего поколения, и вообще худо-бедно, но субординацию соблюдали. А обращение на "ты" можно было обнаружить, в основном, в колхозах - это да.

Вот недавно читал сетования ректора университета довольно крупного российского города.
Он говорил, что в нашем городе очень низкий уровень культуры среди людей, никто не говорит спасибо, пожалуйста, здравствуйте, до свидания и тп, а только сплошная агрессия и злоба.
И я невольно вспомнил как в начале 90-х в первый раз попал в западноевропейскую страну и был немножко даже стеснен тем, что мне все говорили эти слова. И хотя сейчас уже стало привычнее, но все равно сердце тает, когда в каком-нибудь отеле в лифт заходят незнакомые люди и говорят бон жур, буенос диас или гутен таг.
Для них это все очень повседневно, и когда они это от вас не получают, реакция может быть непредсказуемая.

Так что, есть к чему стремиться, господа.
28 июн 19, 14:35    [21917090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
alexeyvg
Одному нравится С, а другой каждую секунду думает "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"


Речь не о власти

Речь о попадании в среду с определенным (чуждым менталитетом) и необходимость ему следовать

Если это и есть Софт-Скилы - тогда все понятно

Просто об этом явно не говорят
28 июн 19, 14:37    [21917091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
tretetet
И я невольно вспомнил как в начале 90-х в первый раз попал в западноевропейскую страну и был немножко даже стеснен тем, что мне все говорили эти слова. И хотя сейчас уже стало привычнее, но все равно сердце тает, когда в каком-нибудь отеле в лифт заходят незнакомые люди и говорят бон жур, буенос диас или гутен таг.


Это все напускное бла бла бла

Реально это злобные волчары и не дай Вам Богу встать реально у этих улыбающихся рожь на пути
28 июн 19, 14:45    [21917103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37006
semen.s.semen
alexeyvg
Одному нравится С, а другой каждую секунду думает "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"


Речь не о власти

Речь о попадании в среду с определенным (чуждым менталитетом) и необходимость ему следовать

Если это и есть Софт-Скилы - тогда все понятно

Просто об этом явно не говорят


все верно
софтскилс - это способность эффективного взаимодействия с людьми

готовность прогибаться и терпеть унижения перед начальством а также готовность гнобить и ставить себя перед подчиненными

что-то типа того что у нас называют стрессоустойчивостью
28 июн 19, 14:48    [21917109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37006
Wizandr
semen.s.semen
пропущено...


Речь не о власти

Речь о попадании в среду с определенным (чуждым менталитетом) и необходимость ему следовать

Если это и есть Софт-Скилы - тогда все понятно

Просто об этом явно не говорят


все верно
софтскилс - это способность эффективного взаимодействия с людьми

готовность прогибаться и терпеть унижения перед начальством а также готовность гнобить и ставить себя перед подчиненными

что-то типа того что у нас называют стрессоустойчивостью


также сюда входит готовность терпеть любую тупизну пользователей и коллег
28 июн 19, 14:49    [21917112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
Wizandr
готовность прогибаться и терпеть унижения перед начальством а также готовность гнобить и ставить себя перед подчиненными


Ну вот это уже куда более ясно

А то несут какую то чушь про вежливость и умение испускать из глаз лепестки алых роз.
28 июн 19, 14:50    [21917113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 22
semen.s.semen
tretetet
И я невольно вспомнил как в начале 90-х в первый раз попал в западноевропейскую страну и был немножко даже стеснен тем, что мне все говорили эти слова. И хотя сейчас уже стало привычнее, но все равно сердце тает, когда в каком-нибудь отеле в лифт заходят незнакомые люди и говорят бон жур, буенос диас или гутен таг.


Это все напускное бла бла бла

Реально это злобные волчары и не дай Вам Богу встать реально у этих улыбающихся рожь на пути

Разные бывают..
Что значит встать на пути? А вам нравится, когда у вас "встают на пути"?
28 июн 19, 14:51    [21917116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
tretetet
Разные бывают..
Что значит встать на пути?


То и значит


tretetet
А вам нравится, когда у вас "встают на пути"?


Никому не нравится
Но каждый по разному на это реагирует
28 июн 19, 14:53    [21917118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 22
semen.s.semen
Никому не нравится
Но каждый по разному на это реагирует

Именно!!!
И что вам больше нравится? - когда волыну к башке приставаят или скажут: отойдите, пожалуйста.
28 июн 19, 15:03    [21917122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
tretetet
semen.s.semen
Никому не нравится
Но каждый по разному на это реагирует

Именно!!!
И что вам больше нравится? - когда волыну к башке приставаят или скажут: отойдите, пожалуйста.


Ну волыну к башке быстрее в США приставят
28 июн 19, 15:04    [21917123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 22
Короче, ясно.
Софт скиллз - офигенно важная и необходимая штука в современных транснациональных корпорациях.
Для коммуникаций, для выживаемости, устойчивости, для решения интеграционных проблем и еще куча всего...
И вопрос даже не в необходимости СК, а именно в том, как его повышать.
28 июн 19, 15:13    [21917134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37006
semen.s.semen
Wizandr
готовность прогибаться и терпеть унижения перед начальством а также готовность гнобить и ставить себя перед подчиненными


Ну вот это уже куда более ясно

А то несут какую то чушь про вежливость и умение испускать из глаз лепестки алых роз.


короче если человек залупается перед начальством или не может заставить своих подчиненных работать бесплатно в выходные
то хитрая кадровичка с дипломом психфака скажет что у него нехватка компетенций в области софтскилс
28 июн 19, 15:18    [21917136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить