Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
 Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Прочитал давеча одну статейку на хабре

https://habr.com/ru/company/epam_systems/blog/418621/

Представьте, вы пишете письмо иностранному коллеге о том, что нашли в его коде несколько багов. Вы указываете на ошибки и просите исправить их как можно скорее. Но почему-то иностранный коллега читает письмо и начинает недоумевать. Вы кажетесь ему грубым и даже немного агрессивным. А все потому что вместо «Could you please fix these bugs?» написали «Fix these bugs». Вся эта, казалось бы, показная вежливость, «словесный пух» – норма для западной деловой переписки. И эти правила нужно знать, чтобы оставаться в хороших отношениях с коллегой и получать результат от совместной работы.


Потому что коли это просто умение работать с людьми - то и западные специалисты по Софт Скиллз должны себя отягощаться необходимостью научиться работать с русским менталитетом

Однако этого не происходит - все гнут нас под них.



Вот и задаюсь вопросом

Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?
27 июн 19, 13:55    [21916207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
semen.s.semen,

А расскажи для начала, что представляет собой этот "русский менталитет"? Желательно с примерами, как надо правильно вести переписку по-русски.
27 июн 19, 14:00    [21916213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vivat!San
Member

Откуда: Отсюда не возвращаются
Сообщений: 583
Представьте что Вы работаете в большой компании, и Вам нужно добиться чтобы сотрудник,
который Вам не подчиняется что-то сделал нужное для Вашей задачи.
Попробуйте написать ему что-то в приказном тоне, как думаете сможете добиться желаемого от него?
27 июн 19, 14:03    [21916218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Vyatich
semen.s.semen,

А расскажи для начала, что представляет собой этот "русский менталитет"? Желательно с примерами, как надо правильно вести переписку по-русски.


Я не знаю

Обычно мы просто общаемся нормально без словесного пуха

Однако и "спасибо" и "пожалуйста" и "С уважением" также применяем
27 июн 19, 14:04    [21916220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 233
semen.s.semen
Представьте, вы пишете письмо иностранному коллеге о том, что нашли в его коде несколько багов. Вы указываете на ошибки и просите исправить их как можно скорее. Но почему-то иностранный коллега читает письмо и начинает недоумевать.


Вы сообщили о найденной проблеме простым письмом. Не поставили в известность руководителя своего коллеги. Не учли его текущую загрузку. Не отразили таск и его приоритет в трекере задач.

Тут любой вменяемый человек будет недоумевать. Национальная принадлежность вообще не при чем.
27 июн 19, 14:09    [21916228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
NGM
semen.s.semen
Представьте, вы пишете письмо иностранному коллеге о том, что нашли в его коде несколько багов. Вы указываете на ошибки и просите исправить их как можно скорее. Но почему-то иностранный коллега читает письмо и начинает недоумевать.


Вы сообщили о найденной проблеме простым письмом. Не поставили в известность руководителя своего коллеги. Не учли его текущую загрузку. Не отразили таск и его приоритет в трекере задач.

Тут любой вменяемый человек будет недоумевать. Национальная принадлежность вообще не при чем.


В статье идет упор именно на культурный контекст (не добавили Could you please)
27 июн 19, 14:10    [21916230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
semen.s.semen
NGM
пропущено...


Вы сообщили о найденной проблеме простым письмом. Не поставили в известность руководителя своего коллеги. Не учли его текущую загрузку. Не отразили таск и его приоритет в трекере задач.

Тут любой вменяемый человек будет недоумевать. Национальная принадлежность вообще не при чем.


В статье идет упор именно на культурный контекст (не добавили Could you please)

Ну иначе это действительно будет грубовато звучать по-английски, в приказном тоне. К тому же в письме человек не читает интонацию, с которой это было сказано и не видит прочих невербальных признаков.

А ещё бывают организации где матом не ругаются, а разговаривают (не армия). Это тоже часть "менталитета" или что-то другое?
27 июн 19, 14:17    [21916236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


В статье идет упор именно на культурный контекст (не добавили Could you please)

Ну иначе это действительно будет грубовато звучать по-английски, в приказном тоне. К тому же в письме человек не читает интонацию, с которой это было сказано и не видит прочих невербальных признаков.

А ещё бывают организации где матом не ругаются, а разговаривают (не армия). Это тоже часть "менталитета" или что-то другое?


Хорошо, а если я пишу письмо западному коллеге "Could you please fix these bugs" - а в ответ игнор

У кого тут проблемы с софт скилами тогда ?
27 июн 19, 14:19    [21916240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 851
semen.s.semen
У кого тут проблемы с софт скилами тогда ?
У обоих
27 июн 19, 14:29    [21916248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1733
semen.s.semen
Прочитал давеча одну статейку на хабре

https://habr.com/ru/company/epam_systems/blog/418621/

Представьте, вы пишете письмо иностранному коллеге о том, что нашли в его коде несколько багов. Вы указываете на ошибки и просите исправить их как можно скорее. Но почему-то иностранный коллега читает письмо и начинает недоумевать. Вы кажетесь ему грубым и даже немного агрессивным. А все потому что вместо «Could you please fix these bugs?» написали «Fix these bugs». Вся эта, казалось бы, показная вежливость, «словесный пух» – норма для западной деловой переписки. И эти правила нужно знать, чтобы оставаться в хороших отношениях с коллегой и получать результат от совместной работы.

Потому что коли это просто умение работать с людьми - то и западные специалисты по Софт Скиллз должны себя отягощаться необходимостью научиться работать с русским менталитетом


Язык английский- на нём принято писать так.
Будешь общаться на русском - будет по-другому.

А софт-скил это в первую очередь умение объяснить и понять. А без этого никак.
27 июн 19, 14:36    [21916254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Alexey Tomin
А софт-скил это в первую очередь умение объяснить и понять. А без этого никак.


Ну это Ваше видение Софт Скиллз

Сколько людей - столько формулировок того что такое софт скилз

Грубо говоря - отвечая на вопрос "Что такое софт скиллз" - человек собирает все лучшее из совего воспитания и того что ему лично кажется хорошо и формулирует как некое конечное "в первую очередь"
27 июн 19, 14:39    [21916256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Alexey Tomin
Язык английский- на нём принято писать так.
Будешь общаться на русском - будет по-другому.


То есть Софт Скиллз - это знание Английского языка ?

То есть по русски в письме написать "Пофикси баги" - это нормально ?
27 июн 19, 14:40    [21916259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1733
semen.s.semen
То есть Софт Скиллз - это знание Английского языка ?


Это (в том числе) умение общаться с коллегами. А языке, принятом в компании. С уровнем, принятым в компании (вот когда я аргентинцем общаюсь- мы друг друга понимаем, в силы равной кривости языка, а вот индуса я б не понял).

semen.s.semen
То есть по русски в письме написать "Пофикси баги" - это нормально ?


Нет, пожалуй. Я б спросил "а когда ты пофиксишь вот эти баги? А то это блокирует меня".
27 июн 19, 15:15    [21916294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Alexey Tomin
semen.s.semen
То есть Софт Скиллз - это знание Английского языка ?


Это (в том числе) умение общаться с коллегами. А языке, принятом в компании. С уровнем, принятым в компании (вот когда я аргентинцем общаюсь- мы друг друга понимаем, в силы равной кривости языка, а вот индуса я б не понял).

semen.s.semen
То есть по русски в письме написать "Пофикси баги" - это нормально ?


Нет, пожалуй. Я б спросил "а когда ты пофиксишь вот эти баги? А то это блокирует меня".


При этом английский эквивалент "When are you going to fix these bugs, this blocks me" западный дядя воспринял бы как агрессию )))

Цель топа понять - являются ли Софт Скиллз чем то вроде "Хорошее воспитания"
или это просто часть западной пропаганды "Загнать всех под свою культуру" при этом мы вас туземцев будем обзывать как захотим
27 июн 19, 15:18    [21916296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
semen.s.semen
Вот и задаюсь вопросом

Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?


странно слышать такой вопрос от человека работающего на американский стартап
27 июн 19, 15:22    [21916303]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Wizandr
semen.s.semen
Вот и задаюсь вопросом

Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?


странно слышать такой вопрос от человека работающего на американский стартап


Почему странно ?
27 июн 19, 15:25    [21916313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Wizandr
semen.s.semen
Вот и задаюсь вопросом

Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?


странно слышать такой вопрос от человека работающего на американский стартап


почему "работающего"?

там вроде всё уже
27 июн 19, 15:30    [21916319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
там вроде всё уже


Ну началось

Толпа троллей накинулась лично на меня

Топик можно закрывать
27 июн 19, 15:31    [21916322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Однако этого не происходит - все гнут нас под них.


пусти свинью за стол, она и ноги на стол...

вы к ним пришли в батраки наниматься, а не они к вам

есть правила инет-общения (не даром всех мамкиных нагибателей в онлайн играх из "ru" сегмента пытаются выселить в отдельные резервации серверы) и языка

это даже на стаковерфло видно - как в "ru" сегменте общаются и как "там"
27 июн 19, 15:35    [21916330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
МодальноеОкно
semen.s.semen
Однако этого не происходит - все гнут нас под них.


пусти свинью за стол, она и ноги на стол...

вы к ним пришли в батраки наниматься, а не они к вам

есть правила инет-общения (не даром всех мамкиных нагибателей в онлайн играх из "ru" сегмента пытаются выселить в отдельные резервации серверы) и языка

это даже на стаковерфло видно - как в "ru" сегменте общаются и как "там"


на стаковерфло кто к кому нанимается?
27 июн 19, 15:38    [21916337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Wizandr
МодальноеОкно
пропущено...


пусти свинью за стол, она и ноги на стол...

вы к ним пришли в батраки наниматься, а не они к вам

есть правила инет-общения (не даром всех мамкиных нагибателей в онлайн играх из "ru" сегмента пытаются выселить в отдельные резервации серверы) и языка

это даже на стаковерфло видно - как в "ru" сегменте общаются и как "там"


на стаковерфло кто к кому нанимается?


там общаются. причем неформально. что по сути еще показательнее

нет возможности всё списать на некую "показную вежливость"
27 июн 19, 15:42    [21916344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1733
semen.s.semen
При этом английский эквивалент "When are you going to fix these bugs, this blocks me" западный дядя воспринял бы как агрессию )))


Ну а что такого- вежливость в каждом языке своя.

semen.s.semen
Цель топа понять - являются ли Софт Скиллз чем то вроде "Хорошее воспитания"
или это просто часть западной пропаганды "Загнать всех под свою культуру" при этом мы вас туземцев будем обзывать как захотим


Носители языка не любят стиль общения "начальника, мой окна покрасил, рамы красить?". Не понимаю, почему это удивляет.
27 июн 19, 15:44    [21916347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
должны себя отягощаться необходимостью научиться работать с русским менталитетом


ну если верить словам Серебрякова что русский == сила + наглость + хамство -> тогда да, им вероятно придется как-то "адаптироваться"
27 июн 19, 15:45    [21916350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
должны себя отягощаться необходимостью научиться работать с русским менталитетом


ну если верить словам Серебрякова что русский == сила + наглость + хамство -> тогда да, им вероятно придется как-то "адаптироваться"


Ну если читать твои сообщения то понимаешь насколько Серебряков был прав

Особенно что касается тебя по пункту хамство
27 июн 19, 15:50    [21916357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


ну если верить словам Серебрякова что русский == сила + наглость + хамство -> тогда да, им вероятно придется как-то "адаптироваться"


Ну если читать твои сообщения то понимаешь насколько Серебряков был прав

Особенно что касается тебя по пункту хамство


а где "хамство"?

это просто пословица. то что вы ее прицепили к себе - ну это не моя проблема

про батраков - "это хуже чем факт, так оно и было на самом деле" (с)
27 июн 19, 15:55    [21916360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно

а где "хамство"?



в 97 процентах твоих сообщений

Особенно в памяти как ты обзываешь PinkCat дедулей )))
27 июн 19, 15:58    [21916363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Особенно в памяти как ты обзываешь PinkCat дедулей


а в чем обзывание? пожилой человек
27 июн 19, 16:00    [21916366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 654
Американская западная цивилизация - это цивилизация продавца. В ней недостаточно было что-то изобрести, нужно было еще продать, чтобы купили именно у тебя а не у десятков других изобретателей. Каждый что-то продает, иногда даже себя - свой мозг, свой труд. А как продавцу эффективно продать что-то покупателю? Здесь помогает психология, умение понять покупателя, и да - вежливость это только один из компонентов. Вежливость здесь не показная, а следствие именно желания понять мотивы человека и его нужды ( пусть даже для своей конкретной цели продать ему что-нибудь) и не портить с ним отношения ( на всякий случай). Да и вообще наладить с ним приятный и взаимовыгодный контакт с первого разговора.

Поэтому там это впитывают с самых начальных классов школы и вообще в среде. Это для них естественно как дышать. Те страны где подобного не было ( например exUSSR) по шкале вежливости отстали очень сильно. Это не исключительно наша русская грубость - например посмотрите на китайцев. Но именно тот факт что русские программисты не уступая технически сильно уступают в этой области и приводит к появлению таких строчек в вакансиях, резюме и курсах.
27 июн 19, 16:02    [21916368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Valergrad
Те страны где подобного не было ( например exUSSR) по шкале вежливости отстали очень сильно.


а где вы у нас видели например в кино "позитивного" продавца?

я только на вскидку вспоминаю "За прилавком универмага" - главный герой

остальные "продавцы", как и вся сфера сервиса - то с чем герой в кино ведет "непримиримый бой"... гаденькие людишки, дельцы, мещане, хамоватые, нагловатые

зы это кстати всегда веселило в фильмах - верховную власть и представителей закона показывают плохой. зритель в подсознании разделять не будет царская она власть эта или кпсс. в итоге: власть=плохо

что делает такой фильм для государства? рубит сук на котором всё сидит
27 июн 19, 16:11    [21916380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Valergrad
Но именно тот факт что русские программисты не уступая технически сильно уступают в этой области и приводит к появлению таких строчек в вакансиях, резюме и курсах.


Русские программисты ни в чем им не уступают

Наши парни куда более скромные и вежливые

Просто не обучены глупым улыбкам, лицемерию и словесному поносу
27 июн 19, 16:17    [21916388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Наши парни куда более скромные и вежливые

Просто не обучены глупым улыбкам, лицемерию и словесному поносу


как это в "одну фразу" укладывается "в одной голове" - моя не понимай...
27 июн 19, 16:20    [21916391]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
Наши парни куда более скромные и вежливые

Просто не обучены глупым улыбкам, лицемерию и словесному поносу


как это в "одну фразу" укладывается "в одной голове" - моя не понимай...


Глупо улыбаться, лицемерить и изрыгать словесный пух != скромность и вежливость
27 июн 19, 16:22    [21916396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2193
semen.s.semen
Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?

это дополнительный набор навыков и умений, которые _могут_ позволить получить работу получше, карьеру поуспешее

можно долго возмущаться, что кроме технических навыков мне ничего не должно быть нужно, но в итоге людям приятнее работать с приятными людьми. люди конечно делают исключения, но тогда уж ваши технические навыки должны быть также исключительными.
27 июн 19, 16:50    [21916427]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
Количество асоциальных ITишников зашкаливает.
значительно количество практически аутисты.
и хорошо. если эти люди находят тихое место, где много работы, хорошо платят и мало общения.
27 июн 19, 16:53    [21916429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


как это в "одну фразу" укладывается "в одной голове" - моя не понимай...


Глупо улыбаться, лицемерить и изрыгать словесный пух != скромность и вежливость


ок. а что такое тогда вежливость и скромность?
27 июн 19, 17:12    [21916450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
StarikNavy
semen.s.semen
Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?

это дополнительный набор навыков и умений, которые _могут_ позволить получить работу получше, карьеру поуспешее

можно долго возмущаться, что кроме технических навыков мне ничего не должно быть нужно, но в итоге людям приятнее работать с приятными людьми. люди конечно делают исключения, но тогда уж ваши технические навыки должны быть также исключительными.


А никто и не возмущается

Речь идет о том что категория "приятнее" весьма субъективная
27 июн 19, 17:13    [21916453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
982183
Количество асоциальных ITишников зашкаливает.


Стереотип

Не встречал ни одного

Правда мы наверное понимаем разное под словом "асоциальных"
27 июн 19, 17:16    [21916454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Глупо улыбаться, лицемерить и изрыгать словесный пух != скромность и вежливость


ок. а что такое тогда вежливость и скромность?


Скромность — черта характера человека, выражающаяся в умеренности во всех требованиях, равнодушии к богатству и роскоши, нестремлении первенствовать, показывать себя.


Это явно не свойственно западным людям
27 июн 19, 17:18    [21916455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?
Софт Скиллз - это просто вежливость.

Вы же применяете эту вежливость при общении, как минимум, с начальником, вы не напишите ему письмо "Предоставить отпуск с такого то", или "Таск №123321 отклонён", вы используете для передачи того же смысла Софт Скиллз.

При общении с подчинёнными или равными у нас тоже иногда применяется Софт Скиллз, но не всегда.

А западный менталитет предполагает, что люди обращаются друг к другу, используя вежливые речевые обороты, даже при обращении начальника к подчинённому, или при обращении к незнакомому человеку, с которого нельзя наварить. Без Софт Скиллз обычно пишутся только всякие Емердженси-указания, дабы не увеличивать опасность увеличением времени чтения.
27 июн 19, 18:11    [21916496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
равнодушии к богатству и роскоши


semen.s.semen
выражающаяся в умеренности во всех требованиях


а в чем у них с этим проблемы?

они как раз богатством не кичатся
27 июн 19, 18:12    [21916497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
Софт Скиллз - это просто вежливость


Если Вы посмотрите статью на хабре - то это совсем не просто вежливость

У меня складывается ощущение что это что то вроде активно внедряемого пропагандистского зомбирования

Именно потому что никто точно не понимает что такое Софт Скиллз - оно так и работает

Примерно такое же понятие как Враг Народа в 37 году в СССР

Кто такой Враг Народа точно не понятно - им может стать кто угодно.

Также и обвинить в отсутствии Софт Скиллз могут кого угодно за что угодно.
27 июн 19, 18:16    [21916503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
semen.s.semen
Также и обвинить в отсутствии Софт Скиллз могут кого угодно за что угодно.


При этом разумеется по умолчанию плохо с софт скилами только у незападных сотрудников

А Америкосов (даже если это хамоватое быдло) с софт скилами по дефолту порядок.
27 июн 19, 18:19    [21916505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
У меня складывается ощущение что это что то вроде активно внедряемого пропагандистского зомбирования


когда кажется - креститься надо

semen.s.semen
Именно потому что никто точно не понимает что такое Софт Скиллз


никто обычно почему-то в реалии заканчивается на "автор"

даже статья в вики есть

автор
Навыки данного класса сложно отслеживать, измерять в связи со значительной гуманитарной составляющей, не поддающейся простым чётким определениям и метрикам. Однако, на сегодняшний день существуют тесты и методики интервью, помогающие оценить уровень развития данной группы навыков


semen.s.semen
Также и обвинить в отсутствии Софт Скиллз могут кого угодно за что угодно.


обязательно. могут их даже наоборот - подкинуть в карман. и посадить.

а на ч0рной скамьееееее!
на скамье подсудимых
там сидит его дочка
и какой-то админ
27 июн 19, 18:23    [21916508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
alexeyvg
Софт Скиллз - это просто вежливость


Если Вы посмотрите статью на хабре - то это совсем не просто вежливость

У меня складывается ощущение что это что то вроде активно внедряемого пропагандистского зомбирования

Именно потому что никто точно не понимает что такое Софт Скиллз - оно так и работает
Вы прочитали только первую фразу?

Уверен, что по отношению к начальнику вы безукоризненно точно используете Софт Скиллз, никогда не скажите директору в столовой "подвинься", а только "подвиньтесь, пожалуйста", и т.д., несмотря на то, что вы неподвластны пропагандистскому зомбированию.
semen.s.semen
А Америкосов (даже если это хамоватое быдло) с софт скилами по дефолту порядок.
Нет, америкосы, которые "хамоватое быдло", Софт Скиллз не будут использовать, ну, только при обращении к тому, от кого они зависят.

А у нормальных да, с вежливостью порядок. Наверное, научились, естественный отбор, ведь "Бог создал людей, а Сэмюэл Кольт уравнял их в правах" :-)
27 июн 19, 18:27    [21916511]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
когда кажется - креститься надо


Сила Наглость и Хамство

мы помним
27 июн 19, 18:27    [21916512]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
alexeyvg
Уверен, что по отношению к начальнику вы безукоризненно точно используете Софт Скиллз, никогда не скажите директору в столовой "подвинься", а только "подвиньтесь, пожалуйста", и т.д., несмотря на то, что вы неподвластны пропагандистскому зомбированию.


семеныч?!

он может. вероятно даже смог. прощай, американский стартап

п.э. теперь вместо "русиш быдло" нашему "непризнанному гению" мешают танцевать двигать мир в сверкающие дали "американское быдло"
27 июн 19, 18:31    [21916515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
прощай, американский стартап


Хммм, откуда ты это взял

Впрочем Бог с ними с убогими.
27 июн 19, 18:32    [21916516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 654
semen.s.semen

Глупо улыбаться, лицемерить и изрыгать словесный пух != скромность и вежливость


Это наивное и неверное противопоставление - мол западные улыбки и вежливость они фальшивые, а русское хмурое лицо и грубость они мол зато искренние.
Разумеется, "западная" улыбка может быть фальшивой и неискренней - но и "русская" точно также может быть. Меньшее количество улыбок означает меньшее количество и фальшивых улыбок тоже - но это бесполезная информация. Возможно полезным был бы процент, но насколько мне известно, никто такие исследования не проводил.
В целом улыбка действительно ведет к повышению настроения. Чисто на биохимическом уровне - попробуйте встать у зеркала и широко и по-доброму улыбнуться самому себе - безо всякой причины. Вы невольно почувствуете (небольшое) улучшение настроения. Нейронные связи - они работают в обе стороны, настроение влияет на улыбку, но и улыбка небольшой отдачей влияет на настроение. И если кто-то вам в метро улыбнется - на подсознательном уровне это влияет позитивно на ваше настроение. И тот факт, что человек улыбнулся просто потому что привык всегда улыбаться с детства - это уже даже не важно. На биохимическом уровне такие абстракции не различают.
А с позитивным настроем человек действует и более уверенно, и более интеллектуально и более творчески - из мелочей складывается многое.

Кроме того "словесный пух" действительно важен и улучшает взаимодействие. И это не какие-то заученные приемы и фразы, то что мы говорим - тоже влияет на наше сознание. Приучившись говорить "Я хотел бы узнать вашу точку зрения" ты действительно ее узнаешь чаще и рано или поздно учишься воспринимать. Научившись заученной фразе "Нет ли у вас возражений" ты сталкиваешься с тем что у кого-то может быть другое мнение и другие мотивы не в конфликтной ситуации. Пусть даже начальство не матерится/ругается на подчиненных только лишь потому что это прописано в корпоративном кодексе общения, а не из-за глубинного уважения - это все равно влияет на мироощущение подчиненных и на то как они себя воспринимают ( и следовательно как они работают).
27 июн 19, 18:33    [21916517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
когда кажется - креститься надо


Сила Наглость и Хамство

мы помним


не помните.

ибо опять - где тут хамство?

"складывается ощущение" - т.е. вы выдвигаете гипотезу

ок.

какая доказательная база, фактология под нее подкладывается? ее нет

вывод: автору показалось. а когда "кажется" -> креститься надо

хотя конечно может вы иудей - вам не подойдет

не знаю что иудеи в такие моменты делают
27 июн 19, 18:34    [21916518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Сила Наглость и Хамство

мы помним


не помните.

ибо опять - где тут хамство?

"складывается ощущение" - т.е. вы выдвигаете гипотезу

ок.

какая доказательная база, фактология под нее подкладывается? ее нет

вывод: автору показалось. а когда "кажется" -> креститься надо

хотя конечно может вы иудей - вам не подойдет

не знаю что иудеи в такие моменты делают


А вот Хамло пытается применять Софт Скиллзы ))))
27 июн 19, 18:37    [21916522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
А вот Хамло пытается применять Софт Скиллзы ))))


а смысл это делать с тобой? ты ж словесный пух не воспринимаешь

тебя я буду пороть (в хорошем смысле слова) на конюшне
27 июн 19, 18:41    [21916524]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
тебя я буду пороть (в хорошем смысле слова) на конюшне


Никого ты пороть не будешь

Ты слаб и глуп.
27 июн 19, 18:44    [21916529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
тебя я буду пороть (в хорошем смысле слова) на конюшне


Никого ты пороть не будешь

Ты слаб и глуп.


я это Сила Наглость и Хамство

будь как-то последователен в рассуждениях и оценках
27 июн 19, 18:49    [21916533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Никого ты пороть не будешь

Ты слаб и глуп.


я это Сила Наглость и Хамство

будь как-то последователен в рассуждениях и оценках



Нет это Русский народ Сила Наглость и Хамство

А ты это Слабость Глупость и Хамство ))))
27 июн 19, 18:53    [21916537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
МодальноеОкно
а смысл это делать с тобой?
Вот это и есть разница в менталитетах. Отвечая на вопрос топика "или все же что то более серьезное ?"
У нас Софт Скиллз было принято использовать только по отношению к тем, от кого зависишь, и быстро это не поменяется.
27 июн 19, 19:01    [21916545]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
МодальноеОкно
а смысл это делать с тобой?
Вот это и есть разница в менталитетах. Отвечая на вопрос топика "или все же что то более серьезное ?"
У нас Софт Скиллз было принято использовать только по отношению к тем, от кого зависишь, и быстро это не поменяется.



Открою тайну

На западе ты зависишь от всех вокруг
27 июн 19, 19:01    [21916546]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
alexeyvg
Вот это и есть разница в менталитетах. Отвечая на вопрос топика "или все же что то более серьезное ?"
У нас Софт Скиллз было принято использовать только по отношению к тем, от кого зависишь, и быстро это не поменяется.
Открою тайну

На западе ты зависишь от всех вокруг
Не завишу, потому что я не на западе.

Впрочем, это не тема обсуждения, тут важно, что на западе к человеку, который зависит от всех (очевидно, на всём западе такой человек один), будут тоже обращаться вежливо.
27 июн 19, 19:04    [21916549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
semen.s.semen
пропущено...
Открою тайну

На западе ты зависишь от всех вокруг
Не завишу, потому что я не на западе.

Впрочем, это не тема обсуждения, тут важно, что на западе к человеку, который зависит от всех (очевидно, на всём западе такой человек один), будут тоже обращаться вежливо.


---Не завишу, потому что я не на западе

Это фигура речи, учите русский язык.

---который зависит от всех (очевидно, на всём западе такой человек один)

И это фигура речи

Там горизонтальная структура команды
В таких командах все зависят от всех
27 июн 19, 19:06    [21916552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
alexeyvg
пропущено...
Вот это и есть разница в менталитетах. Отвечая на вопрос топика "или все же что то более серьезное ?"
У нас Софт Скиллз было принято использовать только по отношению к тем, от кого зависишь, и быстро это не поменяется.



Открою тайну

На западе ты зависишь от всех вокруг


каким образом? "от всех" в данном контексте равнозначно "не от кого"

или там законы выполнять надо? надо же, какая досада...
27 июн 19, 19:08    [21916560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...



Открою тайну

На западе ты зависишь от всех вокруг


каким образом? "от всех" в данном контексте равнозначно "не от кого"

или там законы выполнять надо? надо же, какая досада...


https://tankushin.ru/buisness/gorizontalnoe-upravlenie.html
27 июн 19, 19:09    [21916562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


я это Сила Наглость и Хамство

будь как-то последователен в рассуждениях и оценках



Нет это Русский народ Сила Наглость и Хамство

А ты это Слабость Глупость и Хамство ))))


я и есть русский народ. как один из его "элементов"

ай фольк! айн рейх! айн фюрар!
27 июн 19, 19:10    [21916563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
я и есть русский народ. как один из его "элементов"


Ты ошибаешься

То что ты наполнен хамством и быдлотой не делает тебя всем русским народом.
27 июн 19, 19:12    [21916566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


каким образом? "от всех" в данном контексте равнозначно "не от кого"

или там законы выполнять надо? надо же, какая досада...


https://tankushin.ru/buisness/gorizontalnoe-upravlenie.html


автор
В доказательство того что горизонтальная структура эффективнее приведу тот факт что государственный комитет обороны в годы великой отечественной войны был типичной горизонтальной структурой. ГКО в своё время смог перевезти сотни предприятий на восток, перебросить миллионы войск к местам боёв, обеспечить их всем необходимым и в итоге выиграл войну.


гражданин бредит.

эффективность там была за счет малого числа элементов цепи управления - в кризисные моменты длинные цепочки директор->начальник->начальник->начальник->начальник->начальник->начальник->начальник->вася сокращались до минимальных. назначались конкретные полномочные с огромными правами и они же отвечали за всё непосредственно своей шкурой

причем тут "горизонтальность" как таковая?
27 июн 19, 19:16    [21916568]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
я и есть русский народ. как один из его "элементов"


Ты ошибаешься

То что ты наполнен хамством и быдлотой не делает тебя всем русским народом.


"как один из его "элементов""

читать надо до конца
27 июн 19, 19:17    [21916569]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Тему можно закрывать.

Это "модальное оно" опять зафлудил всю тему личными вбросами.
27 июн 19, 19:35    [21916580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
Там горизонтальная структура команды
В таких командах все зависят от всех
Не, не только работа, там люди бывают в разных ситуациях, например, продавец зависит от покупателя.
И горизонтальные команды - немножко преувеличение, компании без начальников - это редчайшее исключение, она из многих-многих тысяч.
Обычно есть начальник, который нанимает, увольняет, и рулит деньгами.
27 июн 19, 19:41    [21916583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
semen.s.semen
Там горизонтальная структура команды
В таких командах все зависят от всех
Не, не только работа, там люди бывают в разных ситуациях, например, продавец зависит от покупателя.
И горизонтальные команды - немножко преувеличение, компании без начальников - это редчайшее исключение, она из многих-многих тысяч.
Обычно есть начальник, который нанимает, увольняет, и рулит деньгами.


Конечно начальник есть.

Однако зачастую он еще и код пишет.

И (О Боже) дает свой код ревьюить простым (холопам) кодерами.
27 июн 19, 19:42    [21916584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
alexeyvg
пропущено...
Не, не только работа, там люди бывают в разных ситуациях, например, продавец зависит от покупателя.
И горизонтальные команды - немножко преувеличение, компании без начальников - это редчайшее исключение, она из многих-многих тысяч.
Обычно есть начальник, который нанимает, увольняет, и рулит деньгами.


Конечно начальник есть.

Однако зачастую он еще и код пишет.

И (О Боже) дает свой код ревьюить простым (холопам) кодерами.
То есть, в итоге, вы поняли, что, бывает, на западе один человек может зависить от другого? Да, на западе, так же, как у нас, эта зависимость есть.

И начальник кодеру, которого он может уволить, дезактивировав с утра его пропуск, и дав сопровождающего с картонной коробкой для забора вещей, не говорит «Fix these bugs», что в переводе на русский звучит "эй, пофиксил!", говорит «Please fix these bugs», то есть "Пофиксите баг", или даже «Could you please fix these bugs?», что переводится как "Пожалуйста, не могли бы вы пофиксить этот баг?" (да, переводы должны быть не дословные, а учитывающие культурно-языковый код). Так, же как и кодер говорит этому начальнику.
27 июн 19, 19:57    [21916599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
что в переводе на русский звучит "эй, пофиксил!"


https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=ru&text=Fix these bugs
27 июн 19, 22:19    [21916654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 613
soft skills дословно переводится как мягкие навыки это всё, что вам нужно знать.
28 июн 19, 01:54    [21916683]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
semen.s.semen
982183
Количество асоциальных ITишников зашкаливает.

Стереотип
Не встречал ни одного
Правда мы наверное понимаем разное под словом "асоциальных"

Как тебе повезло.
Честно. Завидую.
(Я правильно понимаю, что с аутистами у вас всё хорошо?)

С терминологий конечно есть проблемы
Асоциа́льный - Не соответствующий нормам и правилам поведения людей в обществе.
Вроде всё правильно, но целевая аудитория конечно другая.

Фрик. — человек, отличающийся ярким, необычным, экстравагантным внешним видом и вызывающим поведением, а также обладающий неординарным мировоззрением в результате отказа от социальных стереотипов.
Вроде то же всё правильно, но несколько гипертрофировано.

Я бы сформулировал так "Не прошедшие социализацию, не обладающие навыками (или желанием) входить в формальные и неформальные отношения с коллегами, плохо умеющие договариваться и решать неизбежные межличностные противоречия.
28 июн 19, 02:43    [21916684]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 262
alexeyvg,

:) - would you please be so kind to spend some time on the bug fixing?
28 июн 19, 08:45    [21916722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
982183
Я бы сформулировал так "Не прошедшие социализацию, не обладающие навыками (или желанием) входить в формальные и неформальные отношения с коллегами, плохо умеющие договариваться и решать неизбежные межличностные противоречия.


Хммм маугли что ли ?

Подобного рода людей я часто встречал среди менеджмента.

В неформальный отношения с айтишниками входить не хотят.

Договариваться не умеют.

Только давят, доминируют и увольняют.
28 июн 19, 09:23    [21916740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
982183
Асоциа́льный - Не соответствующий нормам и правилам поведения людей в обществе.



Так Весь Дом2 тогда асоциальный )))) Так там ни одного айтишника вроде нет
28 июн 19, 09:24    [21916743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
982183
semen.s.semen
пропущено...

Стереотип
Не встречал ни одного
Правда мы наверное понимаем разное под словом "асоциальных"

Как тебе повезло.
Честно. Завидую.
(Я правильно понимаю, что с аутистами у вас всё хорошо?)

С терминологий конечно есть проблемы
Асоциа́льный - Не соответствующий нормам и правилам поведения людей в обществе.
Вроде всё правильно, но целевая аудитория конечно другая.

Фрик. — человек, отличающийся ярким, необычным, экстравагантным внешним видом и вызывающим поведением, а также обладающий неординарным мировоззрением в результате отказа от социальных стереотипов.
Вроде то же всё правильно, но несколько гипертрофировано.

Я бы сформулировал так "Не прошедшие социализацию, не обладающие навыками (или желанием) входить в формальные и неформальные отношения с коллегами, плохо умеющие договариваться и решать неизбежные межличностные противоречия.



По всей видимости под ассоциальными ты имеешь ввиду "Не такие как ты" "Не желающие связываться со мной"

Хммм - ну тогда пол человечества могут быть ассоциальными.

А Аутисты это вообще отдельная категория людей - не имеющая ничего общего с айти.

P.S.: Почему то принято считать что среди математиков много шизофреников. Это не так. Количествор шизофреников как раз зашкаливает среди нематематиков.
28 июн 19, 09:30    [21916749]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Договариваться не умеют.


о чем? чаще всего они своей позиции "на понятном языке" донести не в состоянии


semen.s.semen
В неформальный отношения с айтишниками входить не хотят.


а надо?зачем?


semen.s.semen
Только давят, доминируют и увольняют.


есть цель, они сами к ней идут и заставляют других
28 июн 19, 10:41    [21916818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
Договариваться не умеют.


о чем? чаще всего они своей позиции "на понятном языке" донести не в состоянии


semen.s.semen
В неформальный отношения с айтишниками входить не хотят.


а надо?зачем?


semen.s.semen
Только давят, доминируют и увольняют.


есть цель, они сами к ней идут и заставляют других


Ну ок

Но они полностью попадают в определение асоциальные

Многие из них матом разговаривают и тем самым не придерживаются социальных норм
28 июн 19, 12:01    [21916905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Многие из них матом разговаривают и тем самым не придерживаются социальных норм


это либо "личное" воспитание либо влияние среды - может человек в армии долго служил. или в цеху мастером был


semen.s.semen
Но они полностью попадают в определение асоциальные


в массе - менеджмент асоциальным быть не может

его задача - взаимодействия и договоренности

"асоциальный" менеджер - например специалист которого поставили "руководить" - он или научиться социальности или "умрет"

ниндзи бывают двух типов - живые и те кто плохо тренировался
28 июн 19, 12:07    [21916908]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 169
МодальноеОкно
в массе - менеджмент асоциальным быть не может
его задача - взаимодействия и договоренности
Это (взаимодействия и договоренности) когда уровни менеджеров одинаковые или менеджер обращается на уровень выше или к независимому объекту. А когда менеджер (в сущности, любой начальник) начинает собственно управление (руководство) - тут на первый план выходят умения давить и выжимать. Мертвый менеджер - не умеющий давить и выжимать. А будет он асоциальным (командовать матом) или приятным во всех отношениях - дело десятое.
28 июн 19, 13:01    [21916971]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
в массе - менеджмент асоциальным быть не может
его задача - взаимодействия и договоренности



Программист также взаимодействует и договаривается

О какой асоциальности айтишников тут трындят постоянно эти тролли.
28 июн 19, 13:09    [21916976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Zmeelov2
А будет он асоциальным (командовать матом) или приятным во всех отношениях - дело десятое.


для его внешних связей - конечно, "вокруг" пофигу что творится внутри

а асоциальный начальник (как командир матом) - сугубо на любителя. хочешь работаешь с ним, не хочешь не работаешь. слава богу крепостного права нет

был у меня в цеху мастер во время практики. матом не орал, вежливый. но такой занудный - просто ппц... постоянно ходил кругами и бубнил какую-то херню к работе отношения не имевшей. окончания работы с ним было просто праздником

является ли он асоциальным?

или это аналог ярлыка "токсичный" который пытаются вешать на людей которые не нравятся
28 июн 19, 13:14    [21916983]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Программист также взаимодействует и договаривается


не всякий. некоторые терпеть не могут пользователей с глупыми вопросами. кто-то коллег. кто-то просто людей вокруг

и договариваться не обязательно - можно найти проект и степень участия в нем где "договоры" не нужны - просто делай таски

программистам проще
28 июн 19, 13:17    [21916988]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
Программист также взаимодействует и договаривается


не всякий. некоторые терпеть не могут пользователей с глупыми вопросами. кто-то коллег. кто-то просто людей вокруг

и договариваться не обязательно - можно найти проект и степень участия в нем где "договоры" не нужны - просто делай таски

программистам проще



Менеджеры тоже много кого терпеть не могут

Устаешь от этих стереотипных форумных лозунгов - не имеющих ничего общего с действительностью.
28 июн 19, 13:19    [21916994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
alexeyvg
что в переводе на русский звучит "эй, пофиксил!"


https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=ru&text=Fix these bugs
Я же про культурно-языковый код, про то, как это воспринимается, как переводится в наш культурный код. То есть про то, как адекватный переводчик переводит текст.

Вот как выражение лица - дружелюбный случайный взгляд в Московском метро может вызвать панику и нервное потрясение в автобусе провинцального американского городка, поэтому, скажем, при пересьёмке американского сериала "для нас" нужно переводить мимику на наш мимическмий язык, и наоборот.

И обычный рабочий разговор нужно переводить не дословно, иначе либо наши скажут "в этой комнате собрались улыбающиеся идиоты", или американцы скажут "в этой комнате собрались депрессивные неврастеники".
28 июн 19, 14:17    [21917069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
И обычный рабочий разговор нужно переводить не дословно, иначе либо наши скажут "в этой комнате собрались улыбающиеся идиоты", или американцы скажут "в этой комнате собрались депрессивные неврастеники".


О первая здравая мысль

Так что же тогда такое Софт Скилы ?

Неиначе как просто умние работать под западными правилами ?
28 июн 19, 14:19    [21917077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
PsyMisha
alexeyvg,

:) - would you please be so kind to spend some time on the bug fixing?
Вот, вот, вполне неплохо, переводится на русский как "там раскорячился продакшен с утра, потому что ты случайно выложил туда тестовый код со своей машины, и если ты через 3 секунды всё не исправишь, то бегущий сюда директор по продажам выкинет тебя с фирмы пинком прямо сейчас"
28 июн 19, 14:24    [21917083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
"там раскорячился продакшен с утра, потому что ты случайно выложил туда тестовый код со своей машины, и если ты через 3 секунды всё не исправишь, то бегущий сюда директор по продажам выкинет тебя с фирмы пинком прямо сейчас"


Вначале они примерно в таком тоне с тобой общаются из шараги к шараге

А потом поют громко песни про асоциальность айтишников и софт скилы

Шизофреники что тут скажешь.
28 июн 19, 14:28    [21917084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
Так что же тогда такое Софт Скилы ?

Неиначе как просто умние работать под западными правилами ?
Ну да, одно из правильных определений такое.
Одно из корректных определений умения программировать на С тоже звучит как "просто умение работать под западными правилами". Одному нравится С, а другой каждую секунду думает "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"

ИМХО лучше оценивать науки, правила, методики по их содержанию, а вот интересоваться их географическим происхождением нужно, только если нравится копаться в истории.
28 июн 19, 14:35    [21917088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 22
Обобщая выше сказанное, можно сделать вывод, что речь идет всего лишь об уровне культуры соебчества.
Ну, да, у них там... а у нас здесь... У них там повыше, чем у нас здесь.
Еще в 90-х, когда границы только открыли, кто-то пустил слушок, что у них там типа все на "ты", какбэ "you" - это "ты", и типа они все общаются на "ты", и типа уборщица может тыкать генеральному манагеру... ну-ну.. Нет, ну, негры наверное так и общаются...

Но вот даже в совке было принято уважительное обращение к инженеру, к человеку старшего поколения, и вообще худо-бедно, но субординацию соблюдали. А обращение на "ты" можно было обнаружить, в основном, в колхозах - это да.

Вот недавно читал сетования ректора университета довольно крупного российского города.
Он говорил, что в нашем городе очень низкий уровень культуры среди людей, никто не говорит спасибо, пожалуйста, здравствуйте, до свидания и тп, а только сплошная агрессия и злоба.
И я невольно вспомнил как в начале 90-х в первый раз попал в западноевропейскую страну и был немножко даже стеснен тем, что мне все говорили эти слова. И хотя сейчас уже стало привычнее, но все равно сердце тает, когда в каком-нибудь отеле в лифт заходят незнакомые люди и говорят бон жур, буенос диас или гутен таг.
Для них это все очень повседневно, и когда они это от вас не получают, реакция может быть непредсказуемая.

Так что, есть к чему стремиться, господа.
28 июн 19, 14:35    [21917090]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
Одному нравится С, а другой каждую секунду думает "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"


Речь не о власти

Речь о попадании в среду с определенным (чуждым менталитетом) и необходимость ему следовать

Если это и есть Софт-Скилы - тогда все понятно

Просто об этом явно не говорят
28 июн 19, 14:37    [21917091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
tretetet
И я невольно вспомнил как в начале 90-х в первый раз попал в западноевропейскую страну и был немножко даже стеснен тем, что мне все говорили эти слова. И хотя сейчас уже стало привычнее, но все равно сердце тает, когда в каком-нибудь отеле в лифт заходят незнакомые люди и говорят бон жур, буенос диас или гутен таг.


Это все напускное бла бла бла

Реально это злобные волчары и не дай Вам Богу встать реально у этих улыбающихся рожь на пути
28 июн 19, 14:45    [21917103]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
semen.s.semen
alexeyvg
Одному нравится С, а другой каждую секунду думает "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"


Речь не о власти

Речь о попадании в среду с определенным (чуждым менталитетом) и необходимость ему следовать

Если это и есть Софт-Скилы - тогда все понятно

Просто об этом явно не говорят


все верно
софтскилс - это способность эффективного взаимодействия с людьми

готовность прогибаться и терпеть унижения перед начальством а также готовность гнобить и ставить себя перед подчиненными

что-то типа того что у нас называют стрессоустойчивостью
28 июн 19, 14:48    [21917109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
Wizandr
semen.s.semen
пропущено...


Речь не о власти

Речь о попадании в среду с определенным (чуждым менталитетом) и необходимость ему следовать

Если это и есть Софт-Скилы - тогда все понятно

Просто об этом явно не говорят


все верно
софтскилс - это способность эффективного взаимодействия с людьми

готовность прогибаться и терпеть унижения перед начальством а также готовность гнобить и ставить себя перед подчиненными

что-то типа того что у нас называют стрессоустойчивостью


также сюда входит готовность терпеть любую тупизну пользователей и коллег
28 июн 19, 14:49    [21917112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Wizandr
готовность прогибаться и терпеть унижения перед начальством а также готовность гнобить и ставить себя перед подчиненными


Ну вот это уже куда более ясно

А то несут какую то чушь про вежливость и умение испускать из глаз лепестки алых роз.
28 июн 19, 14:50    [21917113]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 22
semen.s.semen
tretetet
И я невольно вспомнил как в начале 90-х в первый раз попал в западноевропейскую страну и был немножко даже стеснен тем, что мне все говорили эти слова. И хотя сейчас уже стало привычнее, но все равно сердце тает, когда в каком-нибудь отеле в лифт заходят незнакомые люди и говорят бон жур, буенос диас или гутен таг.


Это все напускное бла бла бла

Реально это злобные волчары и не дай Вам Богу встать реально у этих улыбающихся рожь на пути

Разные бывают..
Что значит встать на пути? А вам нравится, когда у вас "встают на пути"?
28 июн 19, 14:51    [21917116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
tretetet
Разные бывают..
Что значит встать на пути?


То и значит


tretetet
А вам нравится, когда у вас "встают на пути"?


Никому не нравится
Но каждый по разному на это реагирует
28 июн 19, 14:53    [21917118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 22
semen.s.semen
Никому не нравится
Но каждый по разному на это реагирует

Именно!!!
И что вам больше нравится? - когда волыну к башке приставаят или скажут: отойдите, пожалуйста.
28 июн 19, 15:03    [21917122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
tretetet
semen.s.semen
Никому не нравится
Но каждый по разному на это реагирует

Именно!!!
И что вам больше нравится? - когда волыну к башке приставаят или скажут: отойдите, пожалуйста.


Ну волыну к башке быстрее в США приставят
28 июн 19, 15:04    [21917123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 22
Короче, ясно.
Софт скиллз - офигенно важная и необходимая штука в современных транснациональных корпорациях.
Для коммуникаций, для выживаемости, устойчивости, для решения интеграционных проблем и еще куча всего...
И вопрос даже не в необходимости СК, а именно в том, как его повышать.
28 июн 19, 15:13    [21917134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
semen.s.semen
Wizandr
готовность прогибаться и терпеть унижения перед начальством а также готовность гнобить и ставить себя перед подчиненными


Ну вот это уже куда более ясно

А то несут какую то чушь про вежливость и умение испускать из глаз лепестки алых роз.


короче если человек залупается перед начальством или не может заставить своих подчиненных работать бесплатно в выходные
то хитрая кадровичка с дипломом психфака скажет что у него нехватка компетенций в области софтскилс
28 июн 19, 15:18    [21917136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
tretetet
Короче, ясно.
Софт скиллз - офигенно важная и необходимая штука в современных транснациональных корпорациях.
Для коммуникаций, для выживаемости, устойчивости, для решения интеграционных проблем и еще куча всего...
И вопрос даже не в необходимости СК, а именно в том, как его повышать.


повышать софтскилс это очень абстрактно
былобы интересно обсудить что в себя включает повышение софтскилс
28 июн 19, 15:20    [21917138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 22
Wizandr
tretetet
Короче, ясно.
Софт скиллз - офигенно важная и необходимая штука в современных транснациональных корпорациях.
Для коммуникаций, для выживаемости, устойчивости, для решения интеграционных проблем и еще куча всего...
И вопрос даже не в необходимости СК, а именно в том, как его повышать.


повышать софтскилс это очень абстрактно
былобы интересно обсудить что в себя включает повышение софтскилс

Например: в последнее время часто можно увидеть, что в команду к мужикам приставляют какую-нибудь прошаренную барышню (или, извините, педика) именно для коммуникаций с внешними системами (командами), а там тоже такая же барышня, и они очень даже миленько договариваются, при этом вполне возможно, что понятия не имеют о JMS или SOAP, XSD итп
А потом докладывают о проблеме брутальным бычкам из команды и они уже решают проблему.
Сам был в такой команде))))
28 июн 19, 15:28    [21917142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
alexeyvg
Одному нравится С, а другой каждую секунду думает "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"
Речь не о власти

Речь о попадании в среду с определенным (чуждым менталитетом) и необходимость ему следовать

Если это и есть Софт-Скилы - тогда все понятно
А я и не говорил про власть.

Я просто вижу негатив в словах "чуждый", "западный", "приходится"

Любое знание чуждо, любое знание вас ломает, любой навык - это какие то уроды что то придумали, а вас заставляют жить, как эти уроды.

Но когда вы это понимаете и принимаете, узнаёте русский язык, арифметику, софт скиллс, прочее, то люди, которые вам казались чуждыми уродами, вдалбливали в вас (со слезами и упиранием) эти знания, уже не кажутся уродами, а наоборот, те, кто не умеет читать, писать, и извиняться, кажутся какими то чуждыми уродами.

Это, конечно, философский вопрос, какие нибудь почвенники считают, что племена, которые в 20 веке ели людей, и умирали от недостатка лекарств, ни в коем случае не должны менять свой образ жизни, навечно, навсегда. Но большинство людей так не считают.
Впрочем, правильно это или нет, другой, более сложный вопрос, главное, теперь должно быть понятно, как надо относиться к Софт Скиллс.

Wizandr
готовность прогибаться и терпеть унижения перед начальством а также готовность гнобить и ставить себя перед подчиненными
Не, это готовность прогибаться и терпеть унижения перед подчинёнными или посторонними (то, что называется "вежливость"), для эффективного взаимодействия с людьми.

Иначе бы не было такого непонимания, и такого отторжения, такого контраста, как у semen.s.semen при работе с иностранцами (и у иностранцев с нами). Уж прогибаться перед начальством у нас принято, это у нас стандартный деловой этикет (часто прописанный, типа, "при входе начальства все встают").
28 июн 19, 15:42    [21917153]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
tretetet
А потом докладывают о проблеме брутальным бычкам из команды и они уже решают проблему.
Сам был в такой команде))))

Кошмар.
28 июн 19, 15:44    [21917156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 22
Vyatich
tretetet
А потом докладывают о проблеме брутальным бычкам из команды и они уже решают проблему.
Сам был в такой команде))))

Кошмар.

А что же вы хотели, если софт скилз практически на нуле?
28 июн 19, 15:59    [21917166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
...


То есть софтскилз это умение себя сломать под западного дядю и уживаться в западных ценностях ?


Ну не верю я что софтскилзом назовут умение стерпеть русский мат нашего быдло-менеджера
28 июн 19, 16:00    [21917169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
tretetet
Vyatich
пропущено...

Кошмар.

А что же вы хотели, если софт скилз практически на нуле?


Почему же на нуле

Целепологание есть

Инструменты есть

Работа есть

Уважение есть

Зарплата есть

Все эффективно по нашему так сказать
28 июн 19, 16:01    [21917171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
tretetet
Vyatich
пропущено...

Кошмар.

А что же вы хотели, если софт скилз практически на нуле?

Да понятно, что у вас там hard tools вместо soft skills для решения проблем братками: паяльник, пассатижи, клещи и ... одна женщина.
28 июн 19, 16:03    [21917173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Vyatich,

Вятич, что ты думаешь на тему что такое Софт Скилз ?
28 июн 19, 16:10    [21917176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
tretetet
Member

Откуда:
Сообщений: 22
Vyatich
tretetet
пропущено...

А что же вы хотели, если софт скилз практически на нуле?

Да понятно, что у вас там hard tools вместо soft skills для решения проблем братками: паяльник, пассатижи, клещи и ... одна женщина.

почти так... но это уже в прошлом, еле ноги унес, не застрелили, и на том спасибо...)))
28 июн 19, 16:17    [21917182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
Семён, я думаю, что тебе пора бы уже заняться делом, а ты со скуля не вылезаешь.
28 июн 19, 16:17    [21917184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Vyatich
Семён, я думаю, что тебе пора бы уже заняться делом, а ты со скуля не вылезаешь.


А я в отпуске :)
28 июн 19, 16:18    [21917187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
semen.s.semen
Vyatich
Семён, я думаю, что тебе пора бы уже заняться делом, а ты со скуля не вылезаешь.


А я в отпуске :)

Где отдыхаешь?
28 июн 19, 16:19    [21917189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Wizandr
готовность прогибаться и терпеть унижения перед начальством а также готовность гнобить и ставить себя перед подчиненными


Ну вот это уже куда более ясно

А то несут какую то чушь про вежливость и умение испускать из глаз лепестки алых роз.


ну каждый видит то что хочет.

и получает вокруг себя ту же реальность
28 июн 19, 16:22    [21917190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Wizandr
semen.s.semen
пропущено...


Ну вот это уже куда более ясно

А то несут какую то чушь про вежливость и умение испускать из глаз лепестки алых роз.


короче если человек залупается перед начальством или не может заставить своих подчиненных работать бесплатно в выходные
то хитрая кадровичка с дипломом психфака скажет что у него нехватка компетенций в области софтскилс


бред какой-то

кадровичка в отличии отразных фантазеров знает про тк
28 июн 19, 16:23    [21917191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


А я в отпуске :)

Где отдыхаешь?


Как где - в дом отдыха в подмосковье конечно

Утром вот на речку ходил
28 июн 19, 16:24    [21917192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Vyatich
пропущено...

Где отдыхаешь?


Как где - в дом отдыха в подмосковье конечно

Утром вот на речку ходил


в такую погоду?
28 июн 19, 16:42    [21917202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Как где - в дом отдыха в подмосковье конечно

Утром вот на речку ходил


в такую погоду?


Ну а в чем проблема

Зонтик никто не отменял )))
28 июн 19, 16:44    [21917204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
То есть софтскилз это умение себя сломать под западного дядю и уживаться в западных ценностях ?

Ну не верю я что софтскилзом назовут умение стерпеть русский мат нашего быдло-менеджера
У вас же явно проскальзывает негатив, вы, похоже, понимаете понятие "сломать себя под западного дядю" в категориях, как я уже писал, "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"?

Тогда нет, я так не писал, так что оборот "то есть", который вы употребили, тут неуместен.
28 июн 19, 18:15    [21917256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
вы, похоже, понимаете понятие "сломать себя под западного дядю" в категориях, как я уже писал, "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"?


Вовсе нет речь идет о ценностном конфликте и прогибе.
28 июн 19, 18:18    [21917258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
alexeyvg
вы, похоже, понимаете понятие "сломать себя под западного дядю" в категориях, как я уже писал, "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"?


Вовсе нет речь идет о ценностном конфликте и прогибе.


ратоборец "духовных скреп" перед лицом бездуховного запада?
28 июн 19, 18:20    [21917261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
ратоборец "духовных скреп" перед лицом бездуховного запада?


Да причем тут скрепы е мое

Ты хотя бы раз в западном социуме жил ?

Или твой потолок подсказать дорогу улыбающимся иностранцам в метро ?
28 июн 19, 18:24    [21917265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
alexeyvg
вы, похоже, понимаете понятие "сломать себя под западного дядю" в категориях, как я уже писал, "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"?


Вовсе нет речь идет о ценностном конфликте и прогибе.
Давайте разделим.

Речь идёт о ценностном конфликте, а прогиб то где?
Прогиб же в категориях "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"?

С чего бы не перенять чужие ценности, если вы, после внимательного изучения, понимаете, что они для вас хороши? С чего это будет прогибом?

Все люди на земле, и в нашей стране в частности, постоянно, век за веком, отбрасывали старые ценности, и принимали новые, притом, как и все знания и навыки человесчества, это не изобреталось с нуля в изолированной группе, а перенималось всеми у всех.
Вы, попав лет на 500-1000 в прошлое, ужаснулись бы ценностям окружающих, ненадолго (на оставшиеся несколько минут жизни). А мемберы SQL.RU через 100 лет будут ужасаться вашим постам.
Ценности, к счастью, меняются.
28 июн 19, 18:34    [21917270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
Прогиб же в категориях "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"?


Нет

Прогиб в категориях "Буду ли я как придурок улыбаться всем вокруг" и писать "Would you mind be so kind" когда меня от этого тошнит
28 июн 19, 18:37    [21917271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
alexeyvg
Прогиб же в категориях "а под кем я буду? или на ком? боже, как бы не ошибиться!!!"?
Прогиб в категориях "Буду ли я как придурок улыбаться всем вокруг" и писать "Would you mind be so kind" когда меня от этого тошнит
А, то есть какие то чужие правила вы считаете неправильными, вас от них тошнит, и вы считаете прогибом их применение.

Ну, ок.
Тогда да, лично вам не нужно это делать, ну, или прогибаться и страдать - это уж вам лично надо решить, чем вы лично готовы поступиться за какие то ништяки.

Просто вы почему то применяете это на всех окружающих, считаете, что для всех без исключения это будет "прогибом".
А это не так.
Большинство людей достаточно быстро принимает эти правила как родные, как свои.
ИМХО потому что это современный культурный код, соответствующий современному развитию социума и экономики, он органичен с ними.
28 июн 19, 18:48    [21917281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
Просто вы почему то применяете это на всех окружающих, считаете, что для всех без исключения это будет "прогибом".
А это не так.


Я что то не наблюдаю в Российском обществе повсеместных улыбок и будьте любезны

Значит ли это что для наших людей в массе это не так ?

Вы сегодня сами много кому как придурок улыбнулись в метро ?
28 июн 19, 18:50    [21917282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
alexeyvg
Просто вы почему то применяете это на всех окружающих, считаете, что для всех без исключения это будет "прогибом".
А это не так.
Я что то не наблюдаю в Российском обществе повсеместных улыбок и будьте любезны

Значит ли это что для наших людей в массе это не так ?
"Быстро принимают" - в соответствующем окружении. В другом обществе.

Вас же не у нас заставляют писать «Could you please fix these bugs?» вместо «Fix these bugs»?

Наши люди очень быстро, и с удовольствием, принимают этот новый код, начинают улыбаться и т.д., когда переезжают на запад.

А у нас да, это выглядит неестественным.
Но это к нам тоже медленно проникает; конечно, не в Россию, а в Москву. Где то в Москва-Сити, в модном кафе на 80-м этаже...
28 июн 19, 18:58    [21917290]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
alexeyvg
А мемберы SQL.RU через 100 лет будут ужасаться вашим постам.


я уже в легком акуении

это надо так башкой повредиться

то ходил ныл что "русиш быдло" не дает атланту расправить плечи

теперь либерасты в лифте напрудили

с другой стороны с таким в разведке не страшно - всегда найдет объяснение - когда обама нагадил ему под дверью
28 июн 19, 19:00    [21917292]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
alexeyvg
А у нас да, это выглядит неестественным.


банально уровень счастья низок

куча людей приезжают к нам и оценивают нашу жизнь как "постоянную борьбу"

такой постоянный "майн кампф" по любому поводу

не до улыбок

ну а когда видит что у других бывает не так - начинает бомбить пуканом

и учить всех жизни и правильному пониманию бытия. он же богоборец и третий рим

если русскому школьнику дать карту неба он и ее исправит (с) ф.м.
28 июн 19, 19:03    [21917294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
МодальноеОкно
alexeyvg
А у нас да, это выглядит неестественным.


банально уровень счастья низок

куча людей приезжают к нам и оценивают нашу жизнь как "постоянную борьбу"

такой постоянный "майн кампф" по любому поводу

не до улыбок

ну а когда видит что у других бывает не так - начинает бомбить пуканом

и учить всех жизни и правильному пониманию бытия. он же богоборец и третий рим

если русскому школьнику дать карту неба он и ее исправит (с) ф.м.


все верно
жизнь - борьба у тех кто имеет чувство собственного достоенства
пойдешь заниматься социально значимыми делами
например работать в колу или врачем в поликлинику или ученым в нии - и твоя жизнь превратится в борьбу

отрастишь софтскилы и прогнешься под американского дядю приняв его ценности - тогда будешь жить в сытости с банкой варенья и корзиной печенья как южная корея япония германия
28 июн 19, 20:14    [21917326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
я уже в легком акуении

это надо так башкой повредиться


Наше клиническое хамло в легком акуении

Гммм
28 июн 19, 21:20    [21917354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Wizandr
отрастишь софтскилы и прогнешься под американского дядю приняв его ценности - тогда будешь жить в сытости с банкой варенья и корзиной печенья как южная корея япония германия



Они за это не только улыбнутся готовы

Надо будет спляшут - если так велят софт скилы
28 июн 19, 21:21    [21917355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
semen.s.semen
пропущено...
Я что то не наблюдаю в Российском обществе повсеместных улыбок и будьте любезны

Значит ли это что для наших людей в массе это не так ?
"Быстро принимают" - в соответствующем окружении. В другом обществе.

Вас же не у нас заставляют писать «Could you please fix these bugs?» вместо «Fix these bugs»?

Наши люди очень быстро, и с удовольствием, принимают этот новый код, начинают улыбаться и т.д., когда переезжают на запад.

А у нас да, это выглядит неестественным.
Но это к нам тоже медленно проникает; конечно, не в Россию, а в Москву. Где то в Москва-Сити, в модном кафе на 80-м этаже...


Ваш ответ говорит только об одном - У Вас в Вашем возрасте не сформировалась собственная система ценностей

Вы живете в РФ - вы ведете себя как все в РФ

Переезжаете на Запад начинаете лыбыться и писать «Could you please fix these bugs?»

Что совсем собственного мнения и своей ценностной шкалы не сформировалось ?

Готовы под любые софт скилы прогибаться ?
28 июн 19, 21:40    [21917360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 613
самые настоящие и лучшие программисты это гики в лучшем смысле этого слова, люди которые любят писать код. Они художники, меняющие кодом мир (c). Компьютер их лучший друг. для чего им этим пресловутые мягкие навыки? для того чтобы взаимодействовать с клиентом и заказчиком, боженька придумал аналитиков. Естественно, эффективным менеджерам не нравится платить зарплату умным инженерам и дополнительно к ним аналитикам, они лучше наберут в штат вчерашних ведущих корпоративов да свадебных фотографов, у которых прекрасно развитые мягкие навыки, но которые ненавидят писать код, ненавидят настоящих программистов, и в айти пришли лишь затем, чтобы получать деньги, притом что этому уровню зарплат они обязаны людям, которых я описал вначале.
Ещё очень важный момент, надо учитывать что исходную статью написали в Epam. А это известная своими манипуляциями контора. В статье как раз и можно увидеть "управление чужим стрессом" и "управление чужими эмоциями", что, по сути, и есть манипуляции. Очень сложно манипулировать человеком, ценности и интересы которого находятся за пределами понимания эффективного менеджерья, а потому им так важно, чтобы у их подчинённых были понятные им мотивы и мягкие навыки для удобства управления ими.
29 июн 19, 00:02    [21917393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Охранник смузи-машины

в штат вчерашних ведущих корпоративов да свадебных фотографов, у которых прекрасно развитые мягкие навыки


Цель моего топика понять - так ли это

Вероятнее всего наши вчерашние ведущие корпоративов с большим трудом бы ужились в качестве мягкой туалетной бумаги для западного дяди
29 июн 19, 00:05    [21917395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Ennor Tiegael
Member

Откуда:
Сообщений: 3064
Мдя, печально читать обсуждение вкуса устриц теми, кто их не ел.

С чего вы взяли, что за границей все друг другу все время улыбаются? Да ни фига подобного, в метро все точно так же утыкаются в свои телефончики и ни на кого вокруг не обращают внимания. Безусловно, атмосфера в целом более вежливая и доброжелательная, чем в РФ - как уже верно заметили, потому что жизнь лучше. С другой стороны, когда я последний раз был в Мск, несколько лет назад, то я с удивлением заметил, что оная вежливость начинает проникать и к вам тоже. Что не может не радовать.
(Справедливости ради, я тогда развлекался тем, что периодически улыбался людям в московском метро. Прикольно было видеть, насколько это их вымораживает )

Касательно софт скиллов, хороший пример. Роберт Оппенгеймер, пока учился в Кембридже, однажды попытался отравить своего научрука (по счастью, неудачно). Думаете, его посадили? Нет, ему дали academic probation (оставили на второй год, по сути) и обязали посещать психиатра. Знаете, почему? Потому что у него (и, по некоторым источникам, у его родителей) софт скиллы были 80-го уровня.
Это, пожалуй, все, что нужно знать о важности софт скиллов.
29 июн 19, 09:11    [21917419]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
Ваш ответ говорит только об одном - У Вас в Вашем возрасте не сформировалась собственная система ценностей

Вы живете в РФ - вы ведете себя как все в РФ

Переезжаете на Запад начинаете лыбыться и писать «Could you please fix these bugs?»

Что совсем собственного мнения и своей ценностной шкалы не сформировалось ?

Готовы под любые софт скилы прогибаться ?
С чего вы это взяли, я разве про это написал? :-)

Я лыблюсь в РФ, где и живу, и стараюсь находиться в таком окружении, в котором не принято испражняться там, где стоишь, принято улыбаться друг другу, принято свои действия планировать так, что бы не мешать другим людям (например, не ставить машину на стоянке криво, занимая 2-3 места)

ЗЫ Так не бывает, что бы у человека не сформировались ценности, такого человека никогда не было за всё время существования человечества.
Ennor Tiegael
С чего вы взяли, что за границей все друг другу все время улыбаются? Да ни фига подобного, в метро все точно так же утыкаются в свои телефончики и ни на кого вокруг не обращают внимания. Безусловно, атмосфера в целом более вежливая и доброжелательная, чем в РФ - как уже верно заметили, потому что жизнь лучше. С другой стороны, когда я последний раз был в Мск, несколько лет назад, то я с удивлением заметил, что оная вежливость начинает проникать и к вам тоже. Что не может не радовать.
Да никто не говорит, что на западе все вокруг - белые ангелы, думающие в первую очередь о том, как сделать добро окружающим :-)

Разговор именно про то, что "атмосфера в целом более вежливая и доброжелательная, чем в РФ"
И в обсуждении тоже отметили, что "оная вежливость начинает проникать и к вам тоже" (то есть "к нам", конечно)

PS Когда у меня в штатах прокололо колесо, каждый проходящий мимо сочувствовал, и спрашивал, чем помочь, а половина, не слушая возражений, сразу лезла под машину. А в автосервисе потом отремонтировали колесо, сменили докатку на него, и категорически отказались от денег, узнав, что мы из России. А у нас машина загорится, все будут только селфи делать.
29 июн 19, 10:28    [21917430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
alexeyvg

PS Когда у меня в штатах прокололо колесо, каждый проходящий мимо сочувствовал, и спрашивал, чем помочь, а половина, не слушая возражений, сразу лезла под машину. А в автосервисе потом отремонтировали колесо, сменили докатку на него, и категорически отказались от денег, узнав, что мы из России. А у нас машина загорится, все будут только селфи делать.


ксожалению в России никого не удивишь тем что ты из России
29 июн 19, 11:12    [21917440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
А у нас машина загорится, все будут только селфи делать.


Это не так
29 июн 19, 11:15    [21917441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
Я лыблюсь в РФ, где и живу, и стараюсь находиться в таком окружении


Ну в таком случае для Вас жизнь в остальной части общества это по всей видимости ужасный стресс

Ведь остальные люди не следуют Вашим ценностям и нормам (ну те кому не посчастливилось оказаться в Вашем окружении)

Далее Вы становитесь к примеру гендиром компании и что Вы делаете в первую очень - правильно требуете от сотрудников соблюдать Ваш культурный код (Все как придурок улыбаться)

Примерно это и сделали западные дяди - внедрив повально такую вещь как Софт Скиллз


Или я ошибаюсь и софт скиллз это более фундаментальное и серьезное понятие - а не только требование одних к другим - "делай как мы"
29 июн 19, 11:25    [21917442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
Wizandr
alexeyvg
PS Когда у меня в штатах прокололо колесо, каждый проходящий мимо сочувствовал, и спрашивал, чем помочь, а половина, не слушая возражений, сразу лезла под машину. А в автосервисе потом отремонтировали колесо, сменили докатку на него, и категорически отказались от денег, узнав, что мы из России. А у нас машина загорится, все будут только селфи делать.


ксожалению в России никого не удивишь тем что ты из России Картинка с другого сайта.
Это да, так и есть.

А к чему вы это сказали? Люди подходили помогать, и помогали, не зная, откуда мы приехали, и вообще, что мы не местные.
semen.s.semen
alexeyvg
А у нас машина загорится, все будут только селфи делать.

Это не так
Не, это я утрирую, конечно, но всё таки, когда меняешь колесо, или ищешь, у кого бы прикурить, никто не подходит помочь. И ещё нужно приготовить шуршащие бумажки, на всякий.

Есть исключения, в малонаселённых местах, там остановятся, но там это вопрос выживания.
semen.s.semen
alexeyvg
Я лыблюсь в РФ, где и живу, и стараюсь находиться в таком окружении


Ну в таком случае для Вас жизнь в остальной части общества это по всей видимости ужасный стресс

Ведь остальные люди не следуют Вашим ценностям и нормам (ну те кому не посчастливилось оказаться в Вашем окружении)

Далее Вы становитесь к примеру гендиром компании и что Вы делаете в первую очень - правильно требуете от сотрудников соблюдать Ваш культурный код (Все как придурок улыбаться)
Ну да, так что вы хотели?
Вы думаете, на западе всегда так было, прямо с неандертальских времён?
Нет, кто то, особенно сильно ощущая потребности социума, начинает вести себя не как все, а окружающие постепенно перенимают это новое.

Именно так и меняется общество. Христианство, использование денег, создание общих правил (законов), хождение в одежде, отказ от христианства - все общепринятые социальные нормы вводятся именно так, от немногих к многим, от многих ко всем.

И вот, через некоторое время только для вас все вокруг будут как придуркеи улыбаться, а все вокруг будут смотреть, как единицы ходят, как придурки, будто они всегда на похоронах.
Впрочем, я про это уже писал, опять повторяюсь.
29 июн 19, 13:14    [21917460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 441
semen.s.semen

Или я ошибаюсь и софт скиллз это более фундаментальное и серьезное понятие - а не только требование одних к другим - "делай как мы"


В словарях и энциклопедиях написано, что да
29 июн 19, 13:15    [21917461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
WebSharper
semen.s.semen
Или я ошибаюсь и софт скиллз это более фундаментальное и серьезное понятие - а не только требование одних к другим - "делай как мы"


В словарях и энциклопедиях написано, что да


Но на практике в компаниях это именно работает как требование одних к другим - "делай как мы".
29 июн 19, 13:50    [21917468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
вот, через некоторое время только для вас все вокруг будут как придуркеи улыбаться, а все вокруг будут смотреть, как единицы ходят, как придурки, будто они всегда на похоронах.
Впрочем, я про это уже писал, опять повторяюсь.


Лично я считаю что развитие общества в его цивилизационном смысле это не натягивание на рожу лживых улыбок, а нечто совсем другое.


Западное обществе по своей природе вовсе не гуманное

Ну то есть да - конечно колесо вам там помогут поменять и даже дадут прикурить без людей - но все это там у них просто так - без смысла


Как только дело дойдет до чего то осмысленного (например деньги) все добро и мораль резко куда то пропадают и вы видите обычные злобные проявления хомо.
29 июн 19, 13:53    [21917469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
даже дадут прикурить без людей -> даже дадут прикурить без люлей
29 июн 19, 13:54    [21917470]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
alexeyvg
вот, через некоторое время только для вас все вокруг будут как придуркеи улыбаться, а все вокруг будут смотреть, как единицы ходят, как придурки, будто они всегда на похоронах.
Впрочем, я про это уже писал, опять повторяюсь.
Лично я считаю что развитие общества в его цивилизационном смысле это не натягивание на рожу лживых улыбок, а нечто совсем другое.
Правильно, так это и не натягивание на рожу лживых улыбок, а нечто совсем другое.

Это образ мышления, воспитанный обществом, начиная с родителей и детсада.
semen.s.semen
Как только дело дойдет до чего то осмысленного (например деньги) все добро и мораль резко куда то пропадают и вы видите обычные злобные проявления хомо.
Не пропадает мораль, вы можете спокойно идти по улице в магазин, и наверняка дойдёте, а раньше такие придурковатые, которые подпускали к спине незнакомого человека ближе чем на пару метров, не прожили бы и дня.
Хотя уверяю вас, всем вокруг очень даже не помешали бы ваши деньги.

И эти придурковатые даже придумали законы, представляете? За такую естественную и правильную вещь, как напасть на старушку, что бы отобрать рубль, сажают. Или за естественное желание изнасиловать, которое во времена рыцарей и князей удовлетворялось бы немедленно.
И вот это натягивание на рожу честности и маску ненападения на слабого меня не раздражает, и уверен, что большинство это считает естественным, а совсем не маской.

Непонятно, что вам в этом не нравится, или кажется странным?
"обычные злобные проявления хомо" - Вы ещё скажите "если человека убить, то он превращается в кучу разлагающихся молекул"
Ну да, если убить, то превращается в кучу разлагающихся молекул, если поместить в первобытный мир, то превратится в злобное животное.

Человек контролирует себя разумом, социум задаёт людям базовые шаблоны поведения, это нечто совсем другое, чем ваш "хомо-животное".
29 июн 19, 15:00    [21917485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg,

--- Правильно, так это и не натягивание на рожу лживых улыбок, а нечто совсем другое.
--- Это образ мышления, воспитанный обществом, начиная с родителей и детсада.

А вот у меня например воспитан образ мышления что человек человеку друг, товарищ и брат.
И вообще неравенство и рабство это цивилизационное отставание.

Я что менее цивилизационно развит чем улыбающиеся примитивные болваничики ?


--И эти придурковатые даже придумали законы

Представляем представляем

Представляете и в СССР и в России есть законы


---За такую естественную и правильную вещь, как напасть на старушку, что бы отобрать рубль, сажают

Да и в России за это сажают


---Непонятно, что вам в этом не нравится, или кажется странным?

А то что под понятием Софт Скилов скрыта глобальная манипуляция льдьми

Человек человек друг - тут все понятно
Будь добрее и милосерднее - тоже все понятно

А простите ты обязан писать "Please fix bugs" а за "Fix bugs" на ковер к кадровичке - это как то совсем далеко от доброты, дружбы и милосердия.
29 июн 19, 15:07    [21917487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 441
semen.s.semen
А простите ты обязан писать "Please fix bugs" а за "Fix bugs" на ковер к кадровичке - это как то совсем далеко от доброты, дружбы и милосердия.


Если бы к кадровичке! Там за это сразу увольняют. С волчьим билетом.
29 июн 19, 16:12    [21917501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2269
Семен, ты сам виноват в своей ситуации.

У тебя была возможность работать в Великой Русской Интернет Компании. Не будем называть её русским гуглом, дабы не преклонятся. Она делает Русские сервисы для улучшения жизни в России. Не использует чужое, а всегда пишет своё. Русскую базу данных, Русский Хадуп, Русский фреймворк. Делает хорошие Российские продукты для Россиян.

А ты ушел работать под пиндосов. И два года пишешь про Сталина и какие пиндосы бездуховное говно и дебилы. Возникает вопрос - кто в этой ситуации дебил на самом деле?
29 июн 19, 16:42    [21917507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
Опять Ватные миазмы про Русский Интернет, Русский Хадуп, Русская база данных, Русский Шварценеггер, Русский Рокко Сиффреди, Русское Метро и т.д.
29 июн 19, 17:36    [21917530]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Бумбараш
Семен, ты сам виноват в своей ситуации.

У тебя была возможность работать в Великой Русской Интернет Компании. Не будем называть её русским гуглом, дабы не преклонятся. Она делает Русские сервисы для улучшения жизни в России. Не использует чужое, а всегда пишет своё. Русскую базу данных, Русский Хадуп, Русский фреймворк. Делает хорошие Российские продукты для Россиян.

А ты ушел работать под пиндосов. И два года пишешь про Сталина и какие пиндосы бездуховное говно и дебилы. Возникает вопрос - кто в этой ситуации дебил на самом деле?



Во первых "Великой Русской Интернет Компании" нет

А есть западная калька с западными принципами насаженными на голову наших людей

----А ты ушел работать под пиндосов. И два года пишешь про Сталина и какие пиндосы бездуховное говно и дебилы. Возникает вопрос - кто в этой ситуации дебил на самом деле


Я пишу не преминительно к себе
Твоя проблема в том что ты читая мои сообщения воспринимаешь их как мой совет к действию
Я не прошу твоей помощи и не жалуюсь и не спрашиваю совета

Я всего лишь обсуждаю статью Епама и понятие софт скиллз

Ты что то имеешь против ?
29 июн 19, 18:17    [21917549]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
alexeyvg
Wizandr
пропущено...


ксожалению в России никого не удивишь тем что ты из России Картинка с другого сайта.
Это да, так и есть.

А к чему вы это сказали? Люди подходили помогать, и помогали, не зная, откуда мы приехали, и вообще, что мы не местные.


я уверен что подругому и быть не может
ну вот любой там откроет капот и тут же толпа. пока не починят никто никуда не идет.
а в германии еще и баварским угощают
29 июн 19, 18:27    [21917552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1056
Можно перефразировать вопрос иначе - Если кто-то из коллег факапит и запарывает то, что ты сделал/либо это каким-либо образом факапит твою продуктивность, причом на постоянной основе - должен ли ты снисходительно к этому относится.. я до сих пор не ответил на этот вопрос..
30 июн 19, 08:16    [21917701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
Wizandr
alexeyvg
Люди подходили помогать, и помогали, не зная, откуда мы приехали, и вообще, что мы не местные.


я уверен что подругому и быть не может
ну вот любой там откроет капот и тут же толпа. пока не починят никто никуда не идет.
а в германии еще и баварским угощают Картинка с другого сайта.
Да? Ясно.
Я не делаю таких выводов, я просто рассказал про один случай в турпоездке.
Но вы, наверное, это изучали, собирали статистику, учили теории, что бы понять, что такое придурочное поведение на западе не исключение, а норма?
30 июн 19, 09:19    [21917704]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
--И эти придурковатые даже придумали законы

Представляем представляем

Представляете и в СССР и в России есть законы
А я и про Россию говорю в том числе.

У нас же тоже нельзя убивать, грабить и насиловать, если вы не знали.
30 июн 19, 09:28    [21917705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
---Непонятно, что вам в этом не нравится, или кажется странным?

А то что под понятием Софт Скилов скрыта глобальная манипуляция льдьми

Человек человек друг - тут все понятно
Будь добрее и милосерднее - тоже все понятно

А простите ты обязан писать "Please fix bugs" а за "Fix bugs" на ковер к кадровичке - это как то совсем далеко от доброты, дружбы и милосердия.
Это такое же правило, как и другие.

У нас за обкладывание матом предусмотрена административная ответственность, и в школе учителя не орут друг на друга матом, даже не из за боязни нарушить закон, вас это не корёжит?

Писать "Please fix bugs" вместо "Fix bugs" - это оттуда же.

Возможно (не уверен), вы уже считаете неправильным орать матом на коллег, и бить их линейкой по рукам, а ваши дети будут считать правильным писать "Пожалуйста, пофиксите баг" вместо "Пофикси баг". И будут вызывать к кадровичке тех, кто упорно продолжает хамить.
30 июн 19, 09:33    [21917706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg


Если для вас "Fix bugs" и "Обкладывать матом" это одно и то же или (из одной оперы) то дальше говорить не о чем


30 июн 19, 10:38    [21917711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
alexeyvg
Wizandr
пропущено...


я уверен что подругому и быть не может
ну вот любой там откроет капот и тут же толпа. пока не починят никто никуда не идет.
а в германии еще и баварским угощают Картинка с другого сайта.
Да? Ясно.
Я не делаю таких выводов, я просто рассказал про один случай в турпоездке.
Но вы, наверное, это изучали, собирали статистику, учили теории, что бы понять, что такое придурочное поведение на западе не исключение, а норма?

ты много статистики собрал прежде чем написать это?
автор
А у нас машина загорится, все будут только селфи делать.

или для красного словца?
30 июн 19, 11:55    [21917724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Wizandr
alexeyvg
пропущено...
Да? Ясно.
Я не делаю таких выводов, я просто рассказал про один случай в турпоездке.
Но вы, наверное, это изучали, собирали статистику, учили теории, что бы понять, что такое придурочное поведение на западе не исключение, а норма?

ты много статистики собрал прежде чем написать это?
автор
А у нас машина загорится, все будут только селфи делать.

или для красного словца?


Ну это из серии что при Сталине в репрессиях погибли десятки миллионов человек (реальная цифра меньше миллиона).

ну это так для справки.
30 июн 19, 12:23    [21917731]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
А что, ни у кого нет среди персонала недоперельманов?
Только контактные, современные афтишники?
30 июн 19, 13:38    [21917743]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
автор
Существует такой миф, что если инженер – интроверт, значит с soft skills у него по умолчанию все плохо. Говорят ведь, что интроверты не любят других людей, не умеют выражать свои мысль и вообще предпочитают сидеть в уголке и молча писать свой код с угрюмым выражением лица.

От души посмеялся.
Инженер или программист думает как раскидать логически цепочки. Как он будет реализовывать то , об чем сейчас заикнулись и он с разбега вписался, чтобы поддержать дух конструктивизма и потом не облажаться, потому что кроме как похлопывания по плечу ему ничего с этого и нет. Идиоты блин...
30 июн 19, 19:30    [21917829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
А как вам экстареврт (это я про себя) который 4 дня назад скатался за полмира, чтобы по прибытию получить билеты обратно и еще полтора суток кататься, только потому что оказывается у менеджеров тоже свои замутки, а проблемы инженеров их волнуют мало? :) И все за мой счет (поесть, побриться и так далее) кроме билетов. Вот за дураков держат, что-то придумывают, а все гораздо как всегда проще.
30 июн 19, 19:34    [21917832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 654
semen.s.semen
alexeyvg

Если для вас "Fix bugs" и "Обкладывать матом" это одно и то же или (из одной оперы) то дальше говорить не о чем




А если системно рассуждать? Представим себе такую лестницу вежливости. Скажем условно:

1. Опять ты e****й п****c все сломал, бегом чинить пока п***ды не получил!
2. Бегом фиксить баг, придурок!
3. Опять ты все сломал! Быстро чини нахер, заколебал уже!
4. Пофиксь этот баг, у нас на сервер крашится из-за него.
5. Добрый день! Существует такая проблема: блаблабла. Возникла из-за баг допущенного вами. Пофиксите пожалуйста.
6. Добрый день! Анализ логов показывает то-то. Не исключено что дело вот в этом коде: .... . Коммит от этого автора: ....
Это создает нам такие проблемы: .... Просим вас найти время сегодня чтобы посмотреть на наше расследование.
7. ....

И т.п. Есть места где до сих пор общаются на левеле 1 и в ус не дуют. Где-то нормальным считается 2. Где-то 3. Где-то 6. Если в какой-то компании принят левел X , то пишущий на левеле X-1 будет казаться грубоватым, а на X-2 - весьма грубым. И все рассказы "Я вот всегда общаюсь на левеле A, а все ваши попытки приучить меня к A+1 ( A-1) неправильны" - это чушь. Человек либо подстраивается под компанию либо идет в ту компанию где разговаривают на его уровне.
1 июл 19, 15:36    [21918272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Valergrad
И т.п. Есть места где до сих пор общаются на левеле 1 и в ус не дуют. Где-то нормальным считается 2. Где-то 3. Где-то 6. Если в какой-то компании принят левел X , то пишущий на левеле X-1 будет казаться грубоватым, а на X-2 - весьма грубым. И все рассказы "Я вот всегда общаюсь на левеле A, а все ваши попытки приучить меня к A+1 ( A-1) неправильны" - это чушь. Человек либо подстраивается под компанию либо идет в ту компанию где разговаривают на его уровне.


Безусловно.

Однако компания с левелом X не считает внутреннюю культуру чем то выдающимся и не называет это "Софт Скилами".

Человек который в компании с уровнем

"6. Добрый день! Анализ логов показывает то-то. Не исключено что дело вот в этом коде: .... . Коммит от этого автора: ...."

скажет

"Опять ты e****й п****c все сломал, бегом чинить пока п***ды не получил"

не станет молниеносно нерукопожатным

Ему скажут - "Коль - ну давай повеживей что ли - у нас тут так не принято - скажут сразу, при всех и открыто"

Его "Опять ты e****й п****c все сломал, бегом чинить пока п***ды не получил" не станет для него увольнением или вольчим билетом

Потому что блин - он все равно человек и с НИМ МОЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ.
1 июл 19, 15:41    [21918276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
P.S. - прошу всех моих фанатов не расценивать последнее сообщение как мой личный опыт.

Я общаюсь в этой ветке не применительно к себе.
1 июл 19, 15:43    [21918278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 654
Так никто и не говорит что человек становится не рукопожатным. Ему просто говорят: "Коля тебе бы подтянуть софтскиллы". И еще когда возникнет вопрос повышения, к примеру, или участия в интересном проекте могут припомнить это, типа "ну с ним я бы предпочел не работать, лучше Вася, он почти такой же по скиллам, но с ним у нас лучше налажен контакт". Увольнять будут только в клинических случаях жесткого несоответствия, но на карьеру будет влиять и меньшее расхождение твоего уровня общения с принятым.

( на всякий случай замечу что вежливость - это лишь один из аспектов софт-скиллов, даже возможно не самый важный)
1 июл 19, 15:49    [21918286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Valergrad
Коля тебе бы подтянуть софтскиллы


Коля не понимает что значит "подтянуть софтскиллы"

Подтянуть можно штаны.

Поднянуть можно уровень математики или количество отжиманий за раз.

Но простите вежлив человек или нет нельзя поднянуть.

В этом и состоит весь маразм понятия софт скилы

P.S. в русском языке нет слова "софт" и слова "скилы" и уж тем более софтскилы

А понятия мягкие навыки и подавно нет.

Поэтому во всяких епамах разговор кадровички и кодера о софтскилах выглядит просто смешно.
1 июл 19, 15:52    [21918291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 654
semen.s.semen
Valergrad
Коля тебе бы подтянуть софтскиллы


Коля не понимает что значит "подтянуть софтскиллы"

Подтянуть можно штаны.

Поднянуть можно уровень математики или количество отжиманий за раз.

Но простите вежлив человек или нет нельзя поднянуть.


Коля много чего не понимает. И "как подтянуть софтскиллы" только одна из этих вещей. Все подтягивается при желании. Процесс сходен с изучением иностранного языка, если мы говорим про речь. Или с изучением основ психологии, к примеру, если о других аспектах.
1 июл 19, 15:56    [21918293]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Valergrad
Или с изучением основ психологии, к примеру, если о других аспектах.


Психологии кого ?

Психология у всех разная.

В Японии например одна - и то что там нормально (в приличном обществе) не нормально у нас (в приличном обществе)

В этом то и стоит вопрос "СофтСкилы" - это заточка под западные нормы или ценности ?

Должен ли Нерусский программист, работая с русскими, и заботясь о своих софтскилах думать о нашей психологии и наших ценностях ?

Если не должен, то грошь цена всей этой болтовне от софт скилах и мультикультурном общении

Это тогда тупо попытка прогнуть людей с одними ценностями под людей с другими ценностями.
1 июл 19, 16:00    [21918298]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
P.S. - прошу всех моих фанатов не расценивать последнее сообщение как мой личный опыт.


почему? другого нет

автор
А впрочем: о чем может говорить порядочный человек с наибольшим удовольствием?

Ответ: о себе.
1 июл 19, 16:13    [21918311]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
почему? другого нет


Потому что у меня никогда не возникало разговора с кем либо о моих софт скилах
1 июл 19, 16:14    [21918313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Должен ли Нерусский программист, работая с русскими, и заботясь о своих софтскилах думать о нашей психологии и наших ценностях ?

Если не должен, то грошь цена всей этой болтовне от софт скилах и мультикультурном общении


а в чем тут наша психология и ценность?

плохо знающий язык послал невежливое письмо

наша ценность - это декларирование того что "нам так можно"?

или в чем она?
1 июл 19, 16:17    [21918317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
почему? другого нет


Потому что у меня никогда не возникало разговора с кем либо о моих софт скилах


может "у них" деликатные люди про такое не говорят...
1 июл 19, 16:19    [21918320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
Должен ли Нерусский программист, работая с русскими, и заботясь о своих софтскилах думать о нашей психологии и наших ценностях ?

Если не должен, то грошь цена всей этой болтовне от софт скилах и мультикультурном общении


а в чем тут наша психология и ценность?

плохо знающий язык послал невежливое письмо

наша ценность - это декларирование того что "нам так можно"?

или в чем она?


Речь не идет о конкретно случае с "Fix bigs".

Вопрос поставлен концептуально.

---а в чем тут наша психология и ценность

А у нас ее нет ?

Мы тут все только и делаем что повально материмся либо как придурки (копируя запад) лыбимся ?
1 июл 19, 16:22    [21918321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 654
semen.s.semen,

EPAM это обычная галера работающая на западных заказчиков. Если их гребцы будут учиться поддерживать западные стандарты общения - это выгодно и EPAM и их заказчикам и даже самим гребцам, если эти гребцы собираются когда-нибудь свалить на запад.

Теперь вопрос о том, нужно ли нам улучшать софт-скиллы если контора чисто российская, работает исключительно с российскими заказчиками и никогда не собирается выходить на мировой уровень или нанимать аутсорсеров. Это в общем-то личное дело самой конторы.
Исследований о том насколько софтскиллы сотрудников компании влияют на ее успех я не проводил.
Но я на всякий случай замечу что национально-культурные аспекты хоть и существуют, но психология и социология, как правило, старается изучать вещи которые верны для людей независимо от их национально-культурного кода. Когда я говорил о биохимическом механизме работы улыбки - это работает для любой нации одинаково если улыбка в этой нации символизирует что-то позитивное.
1 июл 19, 16:25    [21918323]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Вопрос поставлен концептуально.


ну концептуально это "обо всем и не о чем конкретно"


semen.s.semen
Мы тут все только и делаем что повально материмся


бывает и так. у нас почему-то у одминов в кабинете так принято. не выражают эмоции, а "разговаривают". хоть топор вешай


semen.s.semen
либо как придурки (копируя запад) лыбимся


да где ты такое видел то? продолжаешь смотреть Задорнова?
1 июл 19, 16:28    [21918326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Valergrad
EPAM это обычная галера работающая на западных заказчиков. Если их гребцы будут учиться поддерживать западные стандарты общения - это выгодно и EPAM и их заказчикам и даже самим гребцам, если эти гребцы собираются когда-нибудь свалить на запад.


Это понятно

Как раз об этом я и говорю.

Вся эта статья - это мягкая попытка прогнуть объяснить потенциальным гребцами правила при дворе у господина.
1 июл 19, 16:29    [21918328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Вся эта статья - это мягкая попытка прогнуть объяснить потенциальным гребцами правила при дворе у господина.


правила везде есть
1 июл 19, 16:33    [21918331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
А есть западная калька с западными принципами насаженными на голову наших людей


мда?

а наши принципы в чем?

как отсутствие софтскилов - если пойти от противного - помогло нам обойти эту бездуховную нацию на вираже
1 июл 19, 16:37    [21918335]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
а наши принципы в чем?


"Здравый смысл"

"Человек человеку друг"

"Сила в правде"


Как минимум 3.
1 июл 19, 16:40    [21918338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2193
semen.s.semen
Но простите вежлив человек или нет нельзя поднянуть.
.

уровень своей вежливости очень легко подтянуть. зависит от мотивации.
1 июл 19, 16:53    [21918352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
а наши принципы в чем?


"Здравый смысл"

"Человек человеку друг"

"Сила в правде"


Как минимум 3.


господя... какие-то лозунги шаблонные. "воду матросам, землю крестьянам"


про здравый смысл и дружбу особо слушать весело. включаешь утром "м24" и смотришь как опять жители города готовы поубивать друг друга из-за поставленного во дворе шлагбаума. это сразу дает пример "здравого смысла" и "дружбы народов" в одном флаконе
1 июл 19, 16:54    [21918353]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
StarikNavy
semen.s.semen
Но простите вежлив человек или нет нельзя поднянуть.
.

уровень своей вежливости очень легко подтянуть. зависит от мотивации.


Не соглашусь.

Вежливым легко становится любой урка во дворе если понимает что разговаривает с кем то авторитетным и опасным

Значит ли это - что он там чего то подтянул ?
1 июл 19, 16:54    [21918354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
про здравый смысл и дружбу особо слушать весело. включаешь утром "м24" и смотришь как опять жители города готовы поубивать друг друга из-за поставленного во дворе шлагбаума. это сразу дает пример "здравого смысла" и "дружбы народов" в одном флаконе



Ну почитай как в США убивают по 30 человек разом в магазинчике малого городка

Не возникает после этого чувства что вся их болтовня об улыбках и софт скилах - один большой фарс ?

Почему тогда к нам другой подход Ю
1 июл 19, 16:55    [21918357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Почему тогда к нам другой подход


в чем он?


semen.s.semen
Не возникает после этого чувства что вся их болтовня об улыбках и софт скилах - один большой фарс ?


не возникает

ибо тогда - если базироваться на подобных случаях - после такой же истории в крыму, в москве - твой трындеж про "дружбу" тоже нифига не стоит

все что нам "не хватает" - разрешение на свободное ношение. и тогда в школах, больницах, электричках такой дикий запад начнется
1 июл 19, 17:02    [21918367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
в чем он?



В том что ты отрицаешь базовые нормальные ценности ссылаясь на некие ужасные общественные случаи

ужасные общественные случаи есть везде - в любой стране
1 июл 19, 17:04    [21918369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
не возникает


А почему

Ты же большой диванный фанат Запада (никогда не был но уважаю)

Там взгляни на предмет своего обожания объективно
1 июл 19, 17:06    [21918370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 654
semen.s.semen
МодальноеОкно
про здравый смысл и дружбу особо слушать весело. включаешь утром "м24" и смотришь как опять жители города готовы поубивать друг друга из-за поставленного во дворе шлагбаума. это сразу дает пример "здравого смысла" и "дружбы народов" в одном флаконе



Ну почитай как в США убивают по 30 человек разом в магазинчике малого городка

Не возникает после этого чувства что вся их болтовня об улыбках и софт скилах - один большой фарс ?


Чувство фарса могло возникнуть только у того, кто до этого считал что-то вроде "если люди начнут улыбаться друг другу, то все убийства сразу пропадут и в 300-миллионной стране годами никто не будет никого убивать". Но я не верю что такой идиот существовал - вы просто как обычно приводите аргумент к абсурду как метод спора.
И вообще софтскиллз - это не про убийства в гетто ради дозы крэка, или в российском падике по синьке. Это метод эффективных коммуникаций в большой корпорации. Я бы понял как аргумент если бы сравнили эффективность и количество российских крупных корпораций и зарубежных.
1 июл 19, 17:07    [21918373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
в чем он?



В том что ты отрицаешь базовые нормальные ценности ссылаясь на некие ужасные общественные случаи

ужасные общественные случаи есть везде - в любой стране


так это же ты сам начал "про ужасный общественный случай" как основание для обвинения "их" в "фарсе"?
1 июл 19, 17:09    [21918375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно,

Нет это ты начал отрицать наш принцип "Человек человеку друг" ссылаясь на

"включаешь утром "м24" и смотришь как опять жители города готовы поубивать друг друга из-за поставленного во дворе шлагбаума"
1 июл 19, 17:10    [21918377]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Valergrad
Это метод эффективных коммуникаций в большой корпорации


Перевожу "Удобный для западного дяди культурный прогиб работающих на него гребцов".
1 июл 19, 17:12    [21918379]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Там взгляни на предмет своего обожания объективно


так я и гляжу

социализма уж извините на бездуховном западе мягко говоря больше чем киселев-тв вещает

мы даже тут снова впереди планеты всей: "работающая нищета" - это уникальное явление
1 июл 19, 17:12    [21918380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
так я и гляжу


Через рассказы сына маминой подруги ?

Через ролики на ютубе ?
1 июл 19, 17:13    [21918382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Valergrad
Это метод эффективных коммуникаций в большой корпорации. Я бы понял как аргумент если бы сравнили эффективность и количество российских крупных корпораций и зарубежных.


глупости какие... метрики предлагать для измерения, какую-то фактологию под свою теорию подкладывать...



Valergrad
Но я не верю что такой идиот существовал


увы их масса. совковые инфантилы...
1 июл 19, 17:16    [21918387]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно,

Нет это ты начал отрицать наш принцип "Человек человеку друг" ссылаясь на

"включаешь утром "м24" и смотришь как опять жители города готовы поубивать друг друга из-за поставленного во дворе шлагбаума"


для танкистов - это ЕЖЕДНЕВНАЯ ситуация в мск. по разным районам

это не свихнувшаяся нянька которая ходит возле метро с головой ребенка. так масса москвичей живет каждый день

и это хорошо показывает "здравый смысл" - логику законов, организацию инфраструктуры, застройки

и "дружбу между людьми" - они одни хотят проехать, вторые жить нормально

и у них ЕЖЕДНЕВНЫЕ стычки между собой
1 июл 19, 17:21    [21918393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 654
semen.s.semen
Valergrad
Это метод эффективных коммуникаций в большой корпорации


Перевожу "Удобный для западного дяди культурный прогиб работающих на него гребцов".


Переводите на свои понятия, на понятный вам язык, на язык на котором вы мыслите? Проблема в том, что когда переводишь язык с меньшей смысловыми возможностями - может потеряться смысл. Как оно и произошло.
"Удобный кому-то" не всегда означает "неудобный для всех остальных". Иногда бывает win-win. Только мальчик, воспитанный киселев-тв, мыслит на языке "прогибов" и ищет везде "злого западного дядю".
1 июл 19, 17:22    [21918394]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
увы их масса. совковые инфантилы...


Угу совковые инфантилы и вторая категория антисовковые инфантилы

Первые никогда не Западе не были, топят за СССР и ругают запад
Вторые никогда не Западе не были, ругают СССР и восхищаются западом


Те кто Западе побывали и пожили активно в тамошнем социуме перестают быть инфантилами вовсе
1 июл 19, 17:22    [21918395]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Valergrad
Только мальчик, воспитанный киселев-тв, мыслит на языке "прогибов" и ищет везде "злого западного дядю".


Все аргументы закончились, начался (типа не про меня) переход на личности.

Без этого никак (а сколько красивых слов про софт скилы и вежливость).
1 июл 19, 17:24    [21918396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
так масса москвичей живет каждый день


Я москвич и не встречал.
1 июл 19, 17:25    [21918397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Valergrad
Member

Откуда:
Сообщений: 654
semen.s.semen
Valergrad
Только мальчик, воспитанный киселев-тв, мыслит на языке "прогибов" и ищет везде "злого западного дядю".


Все аргументы закончились, начался (типа не про меня) переход на личности.

Без этого никак (а сколько красивых слов про софт скилы и вежливость).


Я бы не хвастался на вашем месте победой в игре "покажи быстрей своему собеседнику, что с тобой абсолютно бесполезно осмысленно о чем-то разговаривать". Вы выиграли и я пошел работать.
1 июл 19, 17:34    [21918406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Valergrad
semen.s.semen
пропущено...


Все аргументы закончились, начался (типа не про меня) переход на личности.

Без этого никак (а сколько красивых слов про софт скилы и вежливость).


Я бы не хвастался на вашем месте победой в игре "покажи быстрей своему собеседнику, что с тобой абсолютно бесполезно осмысленно о чем-то разговаривать". Вы выиграли и я пошел работать.


Хмм, я вообщем то ни во что и не играл.

Ну ладно, удачной работы.
1 июл 19, 17:35    [21918407]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4812
semen.s.semen
Но простите вежлив человек или нет нельзя поднянуть.
Вообще не вопрос: двое держат, один битой подтягивает. Он не будет вежлив в другом месте? Не их проблема.
МодальноеОкно
все что нам "не хватает" - разрешение на свободное ношение. и тогда в школах, больницах, электричках такой дикий запад начнется
Не начнется. В Молдавии не началось, в Прибалтике не началось и у нас ничего нового не начнется.
semen.s.semen
"включаешь утром "м24" и смотришь как опять жители города готовы поубивать друг друга из-за поставленного во дворе шлагбаума"
Это потому что убивальщики уверены, что убивать будут они, а их не посмеют. Козел с травматом, который прижал машину для разборок, резко становится пацифистом, когда видит направленный на него ствол МР-155. Крутыши станут вежливыми и законопослушными. Или быстро закончатся.
1 июл 19, 19:52    [21918493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
автор
Ему просто говорят: "Коля тебе бы подтянуть софтскиллы".

Я понимаю , что это такая метафора.... :D На заводах все суровее чем у вас в офисах :) Софт скилы мля.... :D :D :D
Руссиан ойлэндгаз продакшен стайл - Коля, ты сам понял что натворил? А последствия понимаешь? Понимаешь? Ну и хорошо. Чтобы больше такого не было, сам все понимаешь.
Вот так софт скилы работают за МКАД :D
1 июл 19, 21:15    [21918533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
Wizandr
ты много статистики собрал прежде чем написать это?
автор
А у нас машина загорится, все будут только селфи делать.

или для красного словца?
Не так что бы много, но за несколько десятилетий ни разу никто не остановился, и не спросил, чем помочь, хотя, бывало, и колесо прокалывал, и аккум дох.
А вот деньги требовали частенько, когда кого то просил помочь.
semen.s.semen
Ну это из серии что при Сталине в репрессиях погибли десятки миллионов человек (реальная цифра меньше миллиона).
Ой, откуда вы знаете, это же гостайна? У нас же всё засекречено.
1 июл 19, 21:22    [21918535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
автор
это не свихнувшаяся нянька которая ходит возле метро с головой ребенка. так масса москвичей живет каждый день

оффтоп - а куда эту гниду пристроили никто не знает?
1 июл 19, 21:23    [21918536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
Valergrad
И т.п. Есть места где до сих пор общаются на левеле 1 и в ус не дуют. Где-то нормальным считается 2. Где-то 3. Где-то 6. Если в какой-то компании принят левел X , то пишущий на левеле X-1 будет казаться грубоватым, а на X-2 - весьма грубым. И все рассказы "Я вот всегда общаюсь на левеле A, а все ваши попытки приучить меня к A+1 ( A-1) неправильны" - это чушь. Человек либо подстраивается под компанию либо идет в ту компанию где разговаривают на его уровне.


Безусловно.

Однако компания с левелом X не считает внутреннюю культуру чем то выдающимся и не называет это "Софт Скилами".

Человек который в компании с уровнем

"6. Добрый день! Анализ логов показывает то-то. Не исключено что дело вот в этом коде: .... . Коммит от этого автора: ...."

скажет

"Опять ты e****й п****c все сломал, бегом чинить пока п***ды не получил"

не станет молниеносно нерукопожатным

Ему скажут - "Коль - ну давай повеживей что ли - у нас тут так не принято - скажут сразу, при всех и открыто"

Его "Опять ты e****й п****c все сломал, бегом чинить пока п***ды не получил" не станет для него увольнением или вольчим билетом

Потому что блин - он все равно человек и с НИМ МОЖНО РАЗГОВАРИВАТЬ.
Не, люди не любят тех, кто не такие, как они.

Вы же пренебрежительно отзываетесь, о тех, кто более вежолив, вы их считаете неполноценными придурками, они для вас молниениносно нерукопожатые, и я, например, только потому, что ублыбнулся кому то незнакомому.

И они абсолютно такие же, обычные люди, принципы у них один в один с вашими.
1 июл 19, 21:26    [21918538]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
Коля не понимает что значит "подтянуть софтскиллы"

Подтянуть можно штаны.

Поднянуть можно уровень математики или количество отжиманий за раз.

Но простите вежлив человек или нет нельзя поднянуть.

В этом и состоит весь маразм понятия софт скилы
Неужели вы так реально думаете?

Общение, вежливость в частности - это штука социальная, у ребёнка оно вообще формируется с нуля, какое угодно.
Но и у взрослого оно меняется, хотя и медленее - зависит от степени давления (то есть от количества людей в окружении, с соотв. социальными шаблонами).

Как же иначе, откуда тогда эта вежливость взялапсь, если её нельзя подтянуть?
1 июл 19, 21:29    [21918539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
Так софт скиллз это вежливость?
1 июл 19, 21:32    [21918541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Потому что у меня никогда не возникало разговора с кем либо о моих софт скилах


может "у них" деликатные люди про такое не говорят...
Само собой, такие вещи может сказать близкий друг (в сторонке, тихо, как что то интимное, типа, "у тебя изо рта воняет, ты бы сходил к стоматологу, а то уволят")
Но если близкого друга оттуда нет, то кто скажет? Никто.

Впрочем, второй вариант - принятие особенности чужака.

У них же к этому относятся толерантно, все молчаливо понимают, что человека другой культурный код.
Это у нас, если новый прогер-среднеазиат будет громко сморкаться в руку, то ему скажут "ты что офуел, пошёл в жжжж", никто не будет толерантничать.
1 июл 19, 21:34    [21918543]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
Вопрос поставлен концептуально.

---а в чем тут наша психология и ценность

А у нас ее нет ?
Она есть, и для меня написать, что думаешь, ничуть не хуже, чем облекать мыслть в ритуальные обёртки.

Но со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Если я зайду в буддистский храм, то я сниму обувь, а если в православный, то шапку, и не буду говорить "накося выкуси у меня другая ценность"
И если я работаю в западной фирме, то я не буду писать Fix bugs, потому что это то же самое, что насрать в храме. В храме толерантности. Это их фирма, их культурный код.
1 июл 19, 21:40    [21918547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
АСУ ТПшник
Так софт скиллз это вежливость?
Да
1 июл 19, 21:43    [21918548]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
АСУ ТПшник
Так софт скиллз это вежливость?


Никто толком не понимает что это и каждый трактует так как ему выгодно

Грубо говоря это внедренная в обществе байда - которая позволяет цивилизованно наехать на тебя и предъявить :)
1 июл 19, 21:52    [21918552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
Зачем тогда софт скиллз приплели. Все всегда усложняют... Всех программистов на завод на перевоспитание честное слово. Софт скиллз - в моем понимании для всей этой пестрой публики со всего мира - это бесконфликтность и умение иногда язык себе же попу засунуть в текущей ситуации, когда не понимаешь что оппонентом движет (в силу его иностранного менталитета). Иногда прямо так и хочется оттянуться, но как показывает практика - все эти правила до тебя были, и они под собой основания имеют. А вот когда рашин программисты обсуждают между собой софт скиллз, это клиника... Такие дела.
1 июл 19, 22:52    [21918577]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
АСУ ТПшник
это бесконфликтность и умение иногда язык себе же попу засунуть в текущей ситуации



в точку
1 июл 19, 23:00    [21918580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
АСУ ТПшник
А вот когда рашин программисты обсуждают между собой софт скиллз, это клиника... Такие дела.



Все буржуйские галеры по ним живут
1 июл 19, 23:07    [21918581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
автор
Никто толком не понимает что это

В сугубо утилитарном отношении - эта ерунда привнесена к нам от чуждой ментальности. В РФ иногда накатить стакан ночью на остановке с сидящим там и ждущего уже не приедущего травмвая гораздо софтскильнее, чем все могли бы подумать. Шнур всем в помощь а вы думали он замечательный музыкант и певец В корпоративном мире есть такая штука - ты при любом раскладе не вноси ничего деструктивного. Если на что-то ноешь - сделай так чтобы лучше было. Если кто-то несет по твоему мнению ерунду - обратись по вертикали власти с ЛУЧШИМ переложением, как это дело провернуть. Не переходи на личности (особо учат в закрытых по естественным причинам коллективах). Всегда улыбайся, твои собеседники тебе лично ничего плохого не сделали, давай и ты не будешь портить настроение им на пустом месте.
Такие софт скиллз. СКУЛ ру зажрался....
1 июл 19, 23:08    [21918582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
АСУ ТПшник
В сугубо утилитарном отношении - эта ерунда привнесена к нам от чуждой ментальности


И я об этом

Навязанная нашему сознанию манипулятивная байда
1 июл 19, 23:11    [21918585]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
semen.s.semen
АСУ ТПшник
В сугубо утилитарном отношении - эта ерунда привнесена к нам от чуждой ментальности


И я об этом

Навязанная нашему сознанию манипулятивная байда

Ну вот и со софт скиллами кажется, наконец, разобрались.
Какая новая "байда" теперь удостоится разбора на скуле?
1 июл 19, 23:18    [21918589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
semen.s.semen,

Для меня это самая большая проблема на протяжении лет эдак 7. Самое умное, перепрыгнуть уже через них и общаться по профессии. Софт скиллз для нанимателей, а с техническими работниками всегда найдешь язык, откуда бы они не были. И поверьте, вас индус может иногда так отчитать, что нашим манагерам и не снилось. И что характерно - поймешь что он по делу а не на тебя наехать. Хотя есть экземпляры , назовем их просто гнидами.
1 июл 19, 23:19    [21918590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


И я об этом

Навязанная нашему сознанию манипулятивная байда

Ну вот и со софт скиллами кажется, наконец, разобрались.
Какая новая "байда" теперь удостоится разбора на скуле?


Я думаю многие участники не согласны с вердиктом по софт скилам

Завтра еще предстоит долгое обсуждения и споры )
1 июл 19, 23:20    [21918591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
Vyatich,

тут кафедра болтологии, от которой никому ни горячо ни жарко, какую вы хотите тему разобрать? Может у вас есть НПЗ , которому не хватает АСУ ТП инженеров?
1 июл 19, 23:22    [21918592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
автор
Я думаю многие участники не согласны с вердиктом по софт скилам

Завтра еще предстоит долгое обсуждения и споры )

+100 завтра рабочий день для бриллиантов современной программерской индустрии.
1 июл 19, 23:24    [21918595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
АСУ ТПшник
Vyatich,

тут кафедра болтологии, от которой никому ни горячо ни жарко, какую вы хотите тему разобрать? Может у вас есть НПЗ , которому не хватает АСУ ТП инженеров?

Какое совпадение. Действительно, есть свой нефтяной заводик, нужен АСУ ТП инженер, плачу 2 евро в час.
При наличии софт скиллов -- 3 евро в час.
1 июл 19, 23:26    [21918596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
А ещё нужен ответственный за пожарную безопасность на НПЗ. Может кто посоветует достойного кандидата?
1 июл 19, 23:29    [21918600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
Посоветую , а у вас денег хватит?
1 июл 19, 23:43    [21918610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
alexeyvg
И если я работаю в западной фирме, то я не буду писать Fix bugs, потому что это то же самое, что насрать в храме. В храме толерантности. Это их фирма, их культурный код.

Есть альтернативный подход.
Сделать не так как заведено, вопреки устоявшихся догм и правил.
Когда чтоб что-то сделать, надо не развязывать, а разрубить узел.
Сфера применения данного метода очень узкая, но эффект потрясающий.
2 июл 19, 03:25    [21918641]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
И если я работаю в западной фирме, то я не буду писать Fix bugs, потому что это то же самое, что насрать в храме.
В храме толерантности. Это их фирма, их культурный код.


В храме "насрала" группа pussy riot

И вся либеральная общественность и такие как вы любители Запада ее после этого активно защищали.

Цинизм кругом сплошной цинизм.
2 июл 19, 09:46    [21918723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
В храме "насрала" группа pussy riot

И вся либеральная общественность и такие как вы любители Запада ее после этого активно защищали.


ну после "города беслв", "потери войны - это нехристи" и "нового Ватикана"...

от шабаша В церкви нелиберасты всех защитили...

а кто защитит от шабаша церкви?
2 июл 19, 10:23    [21918757]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Никто толком не понимает что это и каждый трактует так как ему выгодно


всегда лучше заменять максиму "никто" до "автор"

и всё встаёт на свои места:

"я толком не понимаю что это и трактую так как мне выгодно"

причем за счет сведения всего к адски примитивной модели мира - смысл рассуждать на эту тему с "автором" теряется.

что ему и было сказано:

"Переводите на свои понятия, на понятный вам язык, на язык на котором вы мыслите? Проблема в том, что когда переводишь язык с меньшей смысловыми возможностями - может потеряться смысл. Как оно и произошло."

+

"Я бы не хвастался на вашем месте победой в игре "покажи быстрей своему собеседнику, что с тобой абсолютно бесполезно осмысленно о чем-то разговаривать"."
2 июл 19, 10:32    [21918767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
всегда лучше заменять максиму "никто" до "автор"

и всё встаёт на свои места:


Хорошо

Софт Скилы - это следование и уважение к культуре другого человека при работе с ним.

Вопрос (задаю его в 100-й раз)

В соответствии с вашим (продвинутым) представлением о софт скилах,

Должен ли западный программист, работающий с русским программистом в одной команде, учитывать ментальность русского программиста ?


На этот вопрос ни один из форумчан мне так и не ответил.
2 июл 19, 12:42    [21918911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Должен ли западный программист, работающий с русским программистом в одной команде, учитывать ментальность русского программиста ?


а где тут была "ментальность"?

было плохое владение письменным английским. банальная ошибка

адекватный человек принимает к сведению, исправляет свою ошибку, на курсы повышения идет - ему ж дальше на этом рынке работать


неадекватный - ищет какой-то вселенский заговор. кто-то и куда-то его нагибает/загибает/разгибает. какую-то "ментальность" под это "подкладывает"
2 июл 19, 13:17    [21918959]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
....


Все понятно - ответа на вопрос не будет - будет опять переход на личности и бла бла бла

Откуда следует что таки "Никто толком не понимает что такое софт скилы"
2 июл 19, 13:18    [21918960]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
....


Все понятно - ответа на вопрос не будет - будет опять переход на личности и бла бла бла

Откуда следует что таки "Никто толком не понимает что такое софт скилы"


т.е. ты в очередной раз "включил тупого" и по сути слился

не удивлен Картинка с другого сайта.
2 июл 19, 13:21    [21918969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
т.е. ты в очередной раз "включил тупого" и по сути слился


Да это ты тут с мной воюешь и мыслишь категориями слился

Я с тобой интеллигентно беседую.

Впрочем что с тобой общаться ты тупого никогда не выключаешь.
2 июл 19, 13:23    [21918972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Откуда следует что таки "Никто толком не понимает что такое софт скилы"


для танкистов еще раз - заменяй "никто" на "я" - будет честнее

для тех кто "вообще на бронепоезде" - базовое определение даже в вики внесли

позволяет не фантизировать отсебятину, а "выровнять" объект дискуссии - чтобы спор шел +- вокруг одного и того же
2 июл 19, 13:25    [21918974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
для танкистов еще раз - заменяй "никто" на "я" - будет честнее


Да зачем

Ты элементарно не состоянии обсуждать что такой софт скилы без перехода на личности.

Это говорит об уровне твоего понимания.
2 июл 19, 13:27    [21918975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Ты элементарно не состоянии обсуждать что такой софт скилы без перехода на личности.


что обсуждать то?

ошибку не носителя языка?

должны ли все учитывать некий "особый менталитет" "русиш программисто"? кстати в чем он? если выкинуть явную вату про особый путь, особое человеколюбие, скрепы, богоизбранность?


semen.s.semen
что такой софт скилы


определение есть в вики

твое имхо про нагиб/загиб - это парируется седативными, если не запускать...


что обсуждать то?
2 июл 19, 13:32    [21918985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
что обсуждать то?


Я задал тебе конкретный вопрос

В ответ какой то поток "овна" связанный с умственной неполноценностью и былыми незажившими обидками
2 июл 19, 13:37    [21918990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
автор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибкие_навыки

щито тут понаписоно... каюсь не дооценил степень заподноизации.
автор
возникновение понятия относят к исследованиям, связанным с реформой системы подготовки личного состава Армии США 1959—1972 годы

автор
тесно связаны с личностными качествами и установками (ответственность, дисциплина, самоменеджмент), а также социальными навыками (коммуникация, в частности, слушание; работа в команде, эмоциональный интеллект) и менеджерскими способностями (управление временем, лидерство, решение проблем, критическое мышление).
2 июл 19, 13:40    [21918992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
автор
Должен ли западный программист, работающий с русским программистом в одной команде, учитывать ментальность русского программиста ?

И не только русского, иначе можно получить вот такое
https://rus.azattyq.org/a/kazakhstan-tengiz-volnenia-posle-photo/30032350.html
2 июл 19, 13:42    [21918998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Я задал тебе конкретный вопрос


должен ли учитывать некую "ментальность"?

ну так если вводишь термины - обозначь что под этим подразумевается
2 июл 19, 13:44    [21919001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
Я задал тебе конкретный вопрос


должен ли учитывать некую "ментальность"?

ну так если вводишь термины - обозначь что под этим подразумевается


Ты признаешь наличие русского менталитета и наших персональных культурных черт ?
2 июл 19, 13:45    [21919002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
Запасся попкорном, жги Семен! :)
2 июл 19, 13:51    [21919009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


должен ли учитывать некую "ментальность"?

ну так если вводишь термины - обозначь что под этим подразумевается


Ты признаешь наличие русского менталитета и наших персональных культурных черт ?


что под этим подразумевается?
2 июл 19, 14:00    [21919015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Ты признаешь наличие русского менталитета и наших персональных культурных черт ?


что под этим подразумевается?


Под этим подразумевается ряд российских культурных кодов, норм и правил - которые присущи гражданам РФ и чужды гражданам "западных" стран (США Европа Япония)
2 июл 19, 14:04    [21919019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
согласно той же вики менталитет - понятие "коллективное". "оно объединяет и солдата и короля Франции". Коллективная черта, не индивидуальная

и собственно что в данной ситуации объединяет всех "русиш программисто" и это "надо учитывать"?

общую безграмотность в деловой переписке?
асоциальность?
объяснение всего на свете через "англичанка гадит"?
мы "не лыбимся"?

даже в пределах этой ветки у всех свое отношение и понимание темы обсуждения и собственной реакции на нее


как вы хотите из этого вывести какую-то "общую модель", которую всем надо учитывать?
2 июл 19, 14:12    [21919033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
....


Опять уход от темы

И на западе есть программисты которые нормально отнесутся к "Fix bugs" и даже в ответ тебе напишут

"Fix these fucking bugs"
2 июл 19, 14:13    [21919036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


что под этим подразумевается?


Под этим подразумевается ряд российских культурных кодов, норм и правил - которые присущи гражданам РФ и чужды гражданам "западных" стран (США Европа Япония)


и какие это? если оставить клише про водка/матрешка?

"культурные коды" просто у всех разные - у всех есть отсылки к своей музыке/литературе/основной религии (с учетом локальной адаптации ее) и т.п. что для иностранца пустой звук

п.э. культурный код немца также отличен от кода итальянца. в чем тут противопоставление себя с проклятым западом - не понятно
2 июл 19, 14:18    [21919038]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
И на западе есть программисты которые нормально отнесутся к "Fix bugs" и даже в ответ тебе напишут

"Fix these fucking bugs"


на западе всё есть, даже женщина с бородой

на том же стаковерфлоу обращение между собой достаточно вежливое так сказать "в массе"

вы на "fucking bugs" (кстати доказательства есть?) строите гипотезу что это "норма"?

или о чем речь вообще?
2 июл 19, 14:24    [21919046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
и какие это? если оставить клише про водка/матрешка?


Задавая подобный вопрос - ты как бы отвечаешь что ответа на мой вопрос ты не знаешь ? Так ?

То есть для тебя у нас нет никаких особых культурных кодов (В позитивном смысле) и наше отличие состоит только в бесконечном хамстве, невежливости, безграмотности, быдлотности и прочем подобном ?
2 июл 19, 14:24    [21919047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Опять уход от темы


нет, тебя просто очередной раз ткнули носом в лужу Картинка с другого сайта.

просто не используй слов значения которых не знаешь
2 июл 19, 14:26    [21919050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
нет, тебя просто очередной раз ткнули носом в лужу


Господи да никого ты никуда не ткнул.

Ты банально не можешь держать нить рассуждений чтобы не свалиться в обзывалку с придурошным смайликом
2 июл 19, 14:28    [21919052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
Модальное окно случаем юриспруденцией и иными играми в определения по роду должности не балуется? Очень знакомый почерк.
Читаю книжку Смелякова "Деловая Америка"
автор
Характерно для американских инженеров и конструкторов не раз слышанное мною вы­ражение: «Он недостаточно умен, чтобы делать простые вещи
2 июл 19, 14:37    [21919061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Задавая подобный вопрос - ты как бы отвечаешь что ответа на мой вопрос ты не знаешь ? Так ?


у тебя крайне своеобразное понимание окружаемой действительности - приходится уточнять "что имеется ввиду"


semen.s.semen
То есть для тебя у нас нет никаких особых культурных кодов (В позитивном смысле)


я не вижу в чем их "особость"

мне эта вата про "особость ____________" (нужное вписать) уже давно ЧСВ не греет.


semen.s.semen
наше отличие состоит только в бесконечном хамстве, невежливости, безграмотности, быдлотности и прочем подобном


открой в вики понятие "когерентность"

мне не ясно почему отсутствие некой "особенности" перетекает в то что перечислено

зы опять дешевая задоровщина пошла - сам придумал "тезис", сам сейчас начнет с ним смело сражаться... Картинка с другого сайта.
2 июл 19, 14:41    [21919067]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно

semen.s.semen
То есть для тебя у нас нет никаких особых культурных кодов (В позитивном смысле)


я не вижу в чем их "особость"

мне эта вата про "особость ____________" (нужное вписать) уже давно ЧСВ не греет.



Гмм ну то есть необходимость писать "Please fix these bugs" ты признаешь - как особость культуры запада ?

А у нас подобных позитивных культурных черт ты не обнаруживаешь так ?
2 июл 19, 14:43    [21919070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
АСУ ТПшник
Модальное окно случаем юриспруденцией и иными играми в определения по роду должности не балуется? Очень знакомый почерк.
Читаю книжку Смелякова "Деловая Америка"
автор
Характерно для американских инженеров и конструкторов не раз слышанное мною вы­ражение: «Он недостаточно умен, чтобы делать простые вещи


Ландау получается был американский шпион:

Физик стремится сделать сложные вещи простыми, а поэт – простые вещи – сложными
2 июл 19, 14:46    [21919074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


я не вижу в чем их "особость"

мне эта вата про "особость ____________" (нужное вписать) уже давно ЧСВ не греет.



Гмм ну то есть необходимость писать "Please fix these bugs" ты признаешь - как особость культуры запада ?

А у нас подобных позитивных культурных черт ты не обнаруживаешь так ?


семеныч, ты постоянно пытаешься мне приписать или обвинить в какой-то чуши, которую ты сам только что выдумал

уймись уже Картинка с другого сайта.
2 июл 19, 14:48    [21919075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
пропущено...


Гмм ну то есть необходимость писать "Please fix these bugs" ты признаешь - как особость культуры запада ?

А у нас подобных позитивных культурных черт ты не обнаруживаешь так ?


семеныч, ты постоянно пытаешься мне приписать или обвинить в какой-то чуши, которую ты сам только что выдумал

уймись уже Картинка с другого сайта.


Опять какой то оскорбительный понос

Я банально задал тебе вопрос без попытки в чем то обвинить.

Вообщем разговор с тобой это как игра в шахматы между гроссмейстером и уркой

Гройсместер ставит ма
Урка сносит с доски всех фигуры и с криком "я победил" бьет гроссмейстера доской по голове.
2 июл 19, 14:50    [21919078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
автор
Ландау получается был американский шпион:
Физик стремится сделать сложные вещи простыми, а поэт – простые вещи – сложными

Ничего не понял, при чем тут Ландау.
2 июл 19, 14:52    [21919079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
Ахх понял... Нерусский менталитет философствовать изволит. Товарищъ, мыж тупые АСУТПшники, вы как то по яснее свои мысли излагайте.
2 июл 19, 14:55    [21919083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
Но признайтесь, какое вы имеете отношение к игре в определения в повседневной жизни? Видно же.
2 июл 19, 14:57    [21919085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


семеныч, ты постоянно пытаешься мне приписать или обвинить в какой-то чуши, которую ты сам только что выдумал

уймись уже Картинка с другого сайта.


Опять какой то оскорбительный понос

Я банально задал тебе вопрос без попытки в чем то обвинить.

Вообщем разговор с тобой это как игра в шахматы между гроссмейстером и уркой

Гройсместер ставит ма
Урка сносит с доски всех фигуры и с криком "я победил" бьет гроссмейстера доской по голове.


ты не урка, ты голубь. а дальше все правильно - шахматная доска, гроссмейстер Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.
2 июл 19, 15:41    [21919129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
АСУ ТПшник
Но признайтесь, какое вы имеете отношение к игре в определения в повседневной жизни? Видно же.


признаюсь - никакого.

за игрой - это к "Кот Матроскин"
2 июл 19, 15:45    [21919139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно,

В своей реплике под уркой подразумевался ты

И даже твои два супер смайлика это не изменят.
2 июл 19, 16:05    [21919165]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
АСУ ТПшник
автор
Ландау получается был американский шпион:
Физик стремится сделать сложные вещи простыми, а поэт – простые вещи – сложными

Ничего не понял, при чем тут Ландау.


Да не причем

Надо было че то типа умное сморозить

Вот вспомнил эту фамилию
2 июл 19, 16:05    [21919166]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
Вы по приведенной мной ссылке ролик то посмотрели? Ментальность и менталитет, все дела. Милиции было как у нас перед демонстрацией.
2 июл 19, 16:33    [21919200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
Вот так бывает с эффективными менеджерами и очень умными программистами (да и там есть для них простор). Обидно что непричастные люди под замес попадают, не учили новые слова типа софт скиллз.... Мде...
2 июл 19, 16:35    [21919204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Ilya_32
Member

Откуда:
Сообщений: 8
При чем тут soft skills? Существует же бизнес-этика общения и элементарная вежливость. Дело не в языке - писать в повелительном наклонении и на русском неприлично, если не добавлять пожалуйста.
25 июл 19, 11:33    [21934159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Alex.C
Member

Откуда:
Сообщений: 25
Ilya_32,
+++
25 июл 19, 11:51    [21934195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 65
предполагаю, что софт скиллз помогают лучше проявить себя на собесах и выбить офферок пожирнее) наверное ещё ужиться в команде
25 июл 19, 13:08    [21934286]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Tishko
Member

Откуда:
Сообщений: 19
Soft skills полезны не только инженеру, но и всем специальностям и везде. Я, конечно, понимаю, что российский бизнес бессмысленный и беспощадный, но с заказчиком на этой волне общение не начнешь. Надо с soft...)
2 авг 19, 14:09    [21940699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11      [все]
Все форумы / Работа Ответить