Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
 Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Прочитал давеча одну статейку на хабре

https://habr.com/ru/company/epam_systems/blog/418621/

Представьте, вы пишете письмо иностранному коллеге о том, что нашли в его коде несколько багов. Вы указываете на ошибки и просите исправить их как можно скорее. Но почему-то иностранный коллега читает письмо и начинает недоумевать. Вы кажетесь ему грубым и даже немного агрессивным. А все потому что вместо «Could you please fix these bugs?» написали «Fix these bugs». Вся эта, казалось бы, показная вежливость, «словесный пух» – норма для западной деловой переписки. И эти правила нужно знать, чтобы оставаться в хороших отношениях с коллегой и получать результат от совместной работы.


Потому что коли это просто умение работать с людьми - то и западные специалисты по Софт Скиллз должны себя отягощаться необходимостью научиться работать с русским менталитетом

Однако этого не происходит - все гнут нас под них.



Вот и задаюсь вопросом

Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?
27 июн 19, 13:55    [21916207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
semen.s.semen,

А расскажи для начала, что представляет собой этот "русский менталитет"? Желательно с примерами, как надо правильно вести переписку по-русски.
27 июн 19, 14:00    [21916213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vivat!San
Member

Откуда: Отсюда не возвращаются
Сообщений: 583
Представьте что Вы работаете в большой компании, и Вам нужно добиться чтобы сотрудник,
который Вам не подчиняется что-то сделал нужное для Вашей задачи.
Попробуйте написать ему что-то в приказном тоне, как думаете сможете добиться желаемого от него?
27 июн 19, 14:03    [21916218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Vyatich
semen.s.semen,

А расскажи для начала, что представляет собой этот "русский менталитет"? Желательно с примерами, как надо правильно вести переписку по-русски.


Я не знаю

Обычно мы просто общаемся нормально без словесного пуха

Однако и "спасибо" и "пожалуйста" и "С уважением" также применяем
27 июн 19, 14:04    [21916220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 233
semen.s.semen
Представьте, вы пишете письмо иностранному коллеге о том, что нашли в его коде несколько багов. Вы указываете на ошибки и просите исправить их как можно скорее. Но почему-то иностранный коллега читает письмо и начинает недоумевать.


Вы сообщили о найденной проблеме простым письмом. Не поставили в известность руководителя своего коллеги. Не учли его текущую загрузку. Не отразили таск и его приоритет в трекере задач.

Тут любой вменяемый человек будет недоумевать. Национальная принадлежность вообще не при чем.
27 июн 19, 14:09    [21916228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
NGM
semen.s.semen
Представьте, вы пишете письмо иностранному коллеге о том, что нашли в его коде несколько багов. Вы указываете на ошибки и просите исправить их как можно скорее. Но почему-то иностранный коллега читает письмо и начинает недоумевать.


Вы сообщили о найденной проблеме простым письмом. Не поставили в известность руководителя своего коллеги. Не учли его текущую загрузку. Не отразили таск и его приоритет в трекере задач.

Тут любой вменяемый человек будет недоумевать. Национальная принадлежность вообще не при чем.


В статье идет упор именно на культурный контекст (не добавили Could you please)
27 июн 19, 14:10    [21916230]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3122
semen.s.semen
NGM
пропущено...


Вы сообщили о найденной проблеме простым письмом. Не поставили в известность руководителя своего коллеги. Не учли его текущую загрузку. Не отразили таск и его приоритет в трекере задач.

Тут любой вменяемый человек будет недоумевать. Национальная принадлежность вообще не при чем.


В статье идет упор именно на культурный контекст (не добавили Could you please)

Ну иначе это действительно будет грубовато звучать по-английски, в приказном тоне. К тому же в письме человек не читает интонацию, с которой это было сказано и не видит прочих невербальных признаков.

А ещё бывают организации где матом не ругаются, а разговаривают (не армия). Это тоже часть "менталитета" или что-то другое?
27 июн 19, 14:17    [21916236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


В статье идет упор именно на культурный контекст (не добавили Could you please)

Ну иначе это действительно будет грубовато звучать по-английски, в приказном тоне. К тому же в письме человек не читает интонацию, с которой это было сказано и не видит прочих невербальных признаков.

А ещё бывают организации где матом не ругаются, а разговаривают (не армия). Это тоже часть "менталитета" или что-то другое?


Хорошо, а если я пишу письмо западному коллеге "Could you please fix these bugs" - а в ответ игнор

У кого тут проблемы с софт скилами тогда ?
27 июн 19, 14:19    [21916240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
L_argo
Member

Откуда:
Сообщений: 851
semen.s.semen
У кого тут проблемы с софт скилами тогда ?
У обоих
27 июн 19, 14:29    [21916248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1733
semen.s.semen
Прочитал давеча одну статейку на хабре

https://habr.com/ru/company/epam_systems/blog/418621/

Представьте, вы пишете письмо иностранному коллеге о том, что нашли в его коде несколько багов. Вы указываете на ошибки и просите исправить их как можно скорее. Но почему-то иностранный коллега читает письмо и начинает недоумевать. Вы кажетесь ему грубым и даже немного агрессивным. А все потому что вместо «Could you please fix these bugs?» написали «Fix these bugs». Вся эта, казалось бы, показная вежливость, «словесный пух» – норма для западной деловой переписки. И эти правила нужно знать, чтобы оставаться в хороших отношениях с коллегой и получать результат от совместной работы.

Потому что коли это просто умение работать с людьми - то и западные специалисты по Софт Скиллз должны себя отягощаться необходимостью научиться работать с русским менталитетом


Язык английский- на нём принято писать так.
Будешь общаться на русском - будет по-другому.

А софт-скил это в первую очередь умение объяснить и понять. А без этого никак.
27 июн 19, 14:36    [21916254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Alexey Tomin
А софт-скил это в первую очередь умение объяснить и понять. А без этого никак.


Ну это Ваше видение Софт Скиллз

Сколько людей - столько формулировок того что такое софт скилз

Грубо говоря - отвечая на вопрос "Что такое софт скиллз" - человек собирает все лучшее из совего воспитания и того что ему лично кажется хорошо и формулирует как некое конечное "в первую очередь"
27 июн 19, 14:39    [21916256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Alexey Tomin
Язык английский- на нём принято писать так.
Будешь общаться на русском - будет по-другому.


То есть Софт Скиллз - это знание Английского языка ?

То есть по русски в письме написать "Пофикси баги" - это нормально ?
27 июн 19, 14:40    [21916259]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1733
semen.s.semen
То есть Софт Скиллз - это знание Английского языка ?


Это (в том числе) умение общаться с коллегами. А языке, принятом в компании. С уровнем, принятым в компании (вот когда я аргентинцем общаюсь- мы друг друга понимаем, в силы равной кривости языка, а вот индуса я б не понял).

semen.s.semen
То есть по русски в письме написать "Пофикси баги" - это нормально ?


Нет, пожалуй. Я б спросил "а когда ты пофиксишь вот эти баги? А то это блокирует меня".
27 июн 19, 15:15    [21916294]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Alexey Tomin
semen.s.semen
То есть Софт Скиллз - это знание Английского языка ?


Это (в том числе) умение общаться с коллегами. А языке, принятом в компании. С уровнем, принятым в компании (вот когда я аргентинцем общаюсь- мы друг друга понимаем, в силы равной кривости языка, а вот индуса я б не понял).

semen.s.semen
То есть по русски в письме написать "Пофикси баги" - это нормально ?


Нет, пожалуй. Я б спросил "а когда ты пофиксишь вот эти баги? А то это блокирует меня".


При этом английский эквивалент "When are you going to fix these bugs, this blocks me" западный дядя воспринял бы как агрессию )))

Цель топа понять - являются ли Софт Скиллз чем то вроде "Хорошее воспитания"
или это просто часть западной пропаганды "Загнать всех под свою культуру" при этом мы вас туземцев будем обзывать как захотим
27 июн 19, 15:18    [21916296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36904
semen.s.semen
Вот и задаюсь вопросом

Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?


странно слышать такой вопрос от человека работающего на американский стартап
27 июн 19, 15:22    [21916303]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Wizandr
semen.s.semen
Вот и задаюсь вопросом

Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?


странно слышать такой вопрос от человека работающего на американский стартап


Почему странно ?
27 июн 19, 15:25    [21916313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1990
Wizandr
semen.s.semen
Вот и задаюсь вопросом

Софт Скиллз - это просто умение работать в западной атмосфере под западным дядей или все же что то более серьезное ?


странно слышать такой вопрос от человека работающего на американский стартап


почему "работающего"?

там вроде всё уже
27 июн 19, 15:30    [21916319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
там вроде всё уже


Ну началось

Толпа троллей накинулась лично на меня

Топик можно закрывать
27 июн 19, 15:31    [21916322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1990
semen.s.semen
Однако этого не происходит - все гнут нас под них.


пусти свинью за стол, она и ноги на стол...

вы к ним пришли в батраки наниматься, а не они к вам

есть правила инет-общения (не даром всех мамкиных нагибателей в онлайн играх из "ru" сегмента пытаются выселить в отдельные резервации серверы) и языка

это даже на стаковерфло видно - как в "ru" сегменте общаются и как "там"
27 июн 19, 15:35    [21916330]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36904
МодальноеОкно
semen.s.semen
Однако этого не происходит - все гнут нас под них.


пусти свинью за стол, она и ноги на стол...

вы к ним пришли в батраки наниматься, а не они к вам

есть правила инет-общения (не даром всех мамкиных нагибателей в онлайн играх из "ru" сегмента пытаются выселить в отдельные резервации серверы) и языка

это даже на стаковерфло видно - как в "ru" сегменте общаются и как "там"


на стаковерфло кто к кому нанимается?
27 июн 19, 15:38    [21916337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1990
Wizandr
МодальноеОкно
пропущено...


пусти свинью за стол, она и ноги на стол...

вы к ним пришли в батраки наниматься, а не они к вам

есть правила инет-общения (не даром всех мамкиных нагибателей в онлайн играх из "ru" сегмента пытаются выселить в отдельные резервации серверы) и языка

это даже на стаковерфло видно - как в "ru" сегменте общаются и как "там"


на стаковерфло кто к кому нанимается?


там общаются. причем неформально. что по сути еще показательнее

нет возможности всё списать на некую "показную вежливость"
27 июн 19, 15:42    [21916344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
Alexey Tomin
Member

Откуда: Самара
Сообщений: 1733
semen.s.semen
При этом английский эквивалент "When are you going to fix these bugs, this blocks me" западный дядя воспринял бы как агрессию )))


Ну а что такого- вежливость в каждом языке своя.

semen.s.semen
Цель топа понять - являются ли Софт Скиллз чем то вроде "Хорошее воспитания"
или это просто часть западной пропаганды "Загнать всех под свою культуру" при этом мы вас туземцев будем обзывать как захотим


Носители языка не любят стиль общения "начальника, мой окна покрасил, рамы красить?". Не понимаю, почему это удивляет.
27 июн 19, 15:44    [21916347]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1990
semen.s.semen
должны себя отягощаться необходимостью научиться работать с русским менталитетом


ну если верить словам Серебрякова что русский == сила + наглость + хамство -> тогда да, им вероятно придется как-то "адаптироваться"
27 июн 19, 15:45    [21916350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
должны себя отягощаться необходимостью научиться работать с русским менталитетом


ну если верить словам Серебрякова что русский == сила + наглость + хамство -> тогда да, им вероятно придется как-то "адаптироваться"


Ну если читать твои сообщения то понимаешь насколько Серебряков был прав

Особенно что касается тебя по пункту хамство
27 июн 19, 15:50    [21916357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Зачем инженеру soft skills  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 1990
semen.s.semen
МодальноеОкно
пропущено...


ну если верить словам Серебрякова что русский == сила + наглость + хамство -> тогда да, им вероятно придется как-то "адаптироваться"


Ну если читать твои сообщения то понимаешь насколько Серебряков был прав

Особенно что касается тебя по пункту хамство


а где "хамство"?

это просто пословица. то что вы ее прицепили к себе - ну это не моя проблема

про батраков - "это хуже чем факт, так оно и было на самом деле" (с)
27 июн 19, 15:55    [21916360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить