Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   вперед  Ctrl      все
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59762
Блог
suslupar
982183
А когда человек своими осознанными или неосознанными действиями эту работу гробит, то приходится ему это о объяснять.

Зачем? За воротами проходной нет других людей?

Наш обидчивый друг называет такое решение "люди не хотят с тобой работать" и считает, что его применяют только дебилы.

Если же без него, то увольнение - крайняя мера, обычно ему предшествует предупреждение (то есть то самое объяснение).
26 июл 19, 16:53    [21935606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3277
suslupar
отравляют жизнь нормальному человеку, который не ищет конфликтов.

suslupar
Такие гниды, которые вежливо хамят, они даже хуже обычных.

suslupar
или избавиться от него совсем.


У меня нет к вам личных претензий.
Я далее утрирую и перегибаю.
Но комплект вот таких высказываний
"Я не ищу конфликтов"
"Гниды хамящие, указывающие мне что и как делать"
"Посмели предъявить мне претензии"
"Уволить таких нахер"

Характеризуют человека как "суку".
От которой надо избавляться независимо от его профессионализма.
26 июл 19, 16:58    [21935608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
МодальноеОкно
я работаю в "большой и стабильной"

и меня одновременно могут выпнуть по прихоти неадеквата - замкнет завтра начальство что надо экономить
и с одновременно с этим меня сложно уволить так как слишком много знаю

В "большой и стабильной" сотня человек таких "слишком много знаю", никто не будет плакать из-за потери одного из них. В стартапе тоже не будут плакать, но там сложнее разбрасываться людьми, которые знают проект от самых истоков.
26 июл 19, 16:58    [21935609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
МодальноеОкно
дешевле объяснить, до определенного момента

В краткосрочной перспективе оно дешевле, но в отдаленной может быть другой расклад.
26 июл 19, 17:01    [21935611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
увольнение - крайняя мера, обычно ему предшествует предупреждение

А что должно произойти после предупреждения? Человек станет совсем другим? В лучшем случае, он будет сдерживаться и чуть меньше отравлять рабочий процесс. Но если это есть в человеке, оно все равно из него полезет.
26 июл 19, 17:11    [21935617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59762
Блог
suslupar
А что должно произойти после предупреждения? Человек станет совсем другим?

Зачем бросаться в крайности? Если человек должен стать "совсем другим", непонятно, зачем его вообще брали на работу.

suslupar
В лучшем случае, он будет сдерживаться и чуть меньше отравлять рабочий процесс. Но если это есть в человеке, оно все равно из него полезет.

Давайте возьмём простой пример. Взяли на работу человека, допустим, зимой. По тому, что и как он делает - никаких претензий, но выяснилось, что он меняет носки не чаще раза в неделю и летом сидеть с ним в одной комнате несколько проблематично. Что Вы предложите, уволить? Меня - вполне удовлетворит, если он так или иначе устранит создаваемое неудобство. Либо надлежащей гигиеной, либо закрытой обувью.
26 июл 19, 17:24    [21935627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2664
suslupar
МодальноеОкно
я работаю в "большой и стабильной"

и меня одновременно могут выпнуть по прихоти неадеквата - замкнет завтра начальство что надо экономить
и с одновременно с этим меня сложно уволить так как слишком много знаю

В "большой и стабильной" сотня человек таких "слишком много знаю", никто не будет плакать из-за потери одного из них. В стартапе тоже не будут плакать, но там сложнее разбрасываться людьми, которые знают проект от самых истоков.


это все личное восприятие

надо будет - уволят хоть откуда, никакие истоки не помогут
26 июл 19, 17:43    [21935645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2664
softwarer
Либо надлежащей гигиеной, либо закрытой обувью.


есть еще третий вариант - оторвать ноги

а в буфете два дня будут свежие котлеты

win-win
26 июл 19, 17:44    [21935646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
softwarer
Наш обидчивый друг называет такое решение "люди не хотят с тобой работать" и считает, что его применяют только дебилы.


Ты ошибаешься - я говорил не об этом

Но ты обиделся сегодня утром - так что суть твоих нападок ясна - я не обижаюсь.
26 июл 19, 18:09    [21935668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
Давайте возьмём простой пример. Взяли на работу человека, допустим, зимой. По тому, что и как он делает - никаких претензий, но выяснилось, что он меняет носки не чаще раза в неделю и летом сидеть с ним в одной комнате несколько проблематично. Что Вы предложите, уволить? Меня - вполне удовлетворит, если он так или иначе устранит создаваемое неудобство. Либо надлежащей гигиеной, либо закрытой обувью.

Если у взрослого человека серьезные проблемы с чистоплотностью, неужели вы думаете, что это можно изменить замечанием? Это как с курильщиками, хоть 100 раз им сделай замечание, все равно будут вонять. Меня это не особо напрягает, поворчу и отсяду в другой угол кабинета.

Речь не о мелочах, которые создают мелкий дискомфорт, а о нездоровой форме общения. Сегодня вы пожалеете мелкого гаденыша, он притихнет и приспособится, а завтра получите взрослую офисную змею. Никогда не замечали, что существуют конторы, которые хронически ищут специалистов одного профиля, при нормальной рыночной зарплате. Не задумывались, почему люди не держатся в таких местах?
26 июл 19, 20:01    [21935748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3277
Собрали всё вместе

Моббинг
Ругань
Рабочие терки
Рабочие команды
Рабочие возражения на команды.
Разговоры по жизни

А всё это разделяется и классифицируется
27 июл 19, 03:46    [21935872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2739
982183
Дмитрий Мух
По вашему мнению люди очень-очень нечасто осознают свои недостатки, и их преодолевают, с пользой для себя.

Вы оспариваете этот тезис?
Странно. Мне кажется это аксиома.
На собственно опыте каждого подтвержденная.
Осознать свои недостатки, сделать выводы и принять решение - это дано немногим.
Мне нет.

Оспаривать не буду, просто высскажу предположение о том, почему у вас так.

Человек он существо социальное и многое в его жизни, в особенности поведение, зависит от воспитания и окружения.
А чтобы развиваться, меняться, осозновать что-либо, делать выводы, то крайне необходимо переодически выходить из зоны комфорта (не жить с родителями, менять работу, род деятельности, увлечения).
А когда город маленький... окружение со временем не особо меняется, и человек, воспитанный и привыкший к нему, вместе с ним.

Я сам родился и вырос в Глазове :)
27 июл 19, 10:55    [21935926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59762
Блог
semen.s.semen
Но ты обиделся сегодня утром

Твои нелепые фантазии всё веселее.
27 июл 19, 13:32    [21935963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
softwarer
semen.s.semen
Но ты обиделся сегодня утром

Твои нелепые фантазии всё веселее.


Утром в субботу - обратил внимание только на это

Ну конечно я прав ))
27 июл 19, 13:33    [21935965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59762
Блог
suslupar
Если у взрослого человека серьезные проблемы с чистоплотностью, неужели вы думаете, что это можно изменить замечанием?

Я привёл этот пример именно потому, что ожидал подобного ответа. Я не собираюсь менять проблемы с чистоплотностью взрослого человека, это не моя зона ответственности. Но я вполне могу поставить условием не приносить их раздражающе близко ко мне, и это работает.

suslupar
Это как с курильщиками, хоть 100 раз им сделай замечание, все равно будут вонять.

Условия "ты не будешь курить в этом месте", "ты не будешь курить во время нашей встречи", "ты не будешь материться во время нашей встречи" вполне себе ставятся и в большинстве случаев без проблем выполняются.

suslupar
Сегодня вы пожалеете мелкого гаденыша, он притихнет и приспособится, а завтра получите взрослую офисную змею.

Я думаю, что Вы иносказательно излагаете личный специфический опыт, далёкий от универсальности в свете обсуждаемого вопроса.

suslupar
Никогда не замечали, что существуют конторы, которые хронически ищут специалистов одного профиля, при нормальной рыночной зарплате. Не задумывались, почему люди не держатся в таких местах?

Вообще-то, я считаю, что любая адекватная контора постоянно ищет людей. Если контора не ищет людей - это значит, что она не развивается, и что у неё либо дефицит задач и, соответственно, денег, либо это контора категории "болото".
27 июл 19, 13:44    [21935967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3277
Дмитрий Мух
просто высскажу предположение о том, почему у вас так.

У меня всё хорошо.
Каждый человек проходит (а иногда и возвращается к) определенные стадии.
Детское доверие.
Юношеский нигилизм.
Зрелое пониание.
Старческая мудрость.
И в каждой из этих стадий влияние внешних "советов" различно.

Влияние выхода из зоны комфорта на изменение мировоззрений несомненна.

Дмитрий Мух
А когда город маленький...

Я имел в виду, что для любого размера города, есть профессиональная тусовка,
в обществе которой и происходит определенное общение.
27 июл 19, 15:57    [21935998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59762
Блог
semen.s.semen
Утром в субботу - обратил внимание только на это

Продолжаешь фантазировать. Я бегло просмотрел тонну бреда и ответом на последнее просуммировал.
27 июл 19, 16:51    [21936010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2739
982183
Каждый человек проходит (а иногда и возвращается к) определенные стадии.

Спиральная динамика.

Человеческая природа проявляется в поступательном движении от одних сбалансированных состояний к другим, которые могут быть представлены как стадии, где каждая следующая стадия присоединяет новые элементы ко всей системе.
Эти стадии (или уровни) являются точками опоры для шага к следующей фазе развития живой системы, которая может сформироваться, а может и не сформироваться.
27 июл 19, 22:52    [21936078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3277
Это один аспект.
А с другой стороны, советы, зачастую, идут парами.
Причем взаимоисключающими.

Дополню вышеприведенный пример:
"Тебя не просто просят менять носки, они грубо вмешиваются в твою личную жизнь,
лишают тебя индивидуализма и достоинства.
Плюют на твоё мнение.
Сегодня носки потребовали заменить, а завтра очко потребуют подставить.
И заметь - никто не предложил постирать или профинансировать стирку.
Для всех личный комфорт важнее твоих взглядов, привычек и проблем"
И прочая демагогия.

Надеюсь юмор все поймут.
И смогут понять аналогию.

Помню жаркий спор в 90-х Клиппер или фокс.
Советы сыпались совершенно противоположные.
Потом сложнейший выбор MS/Oracle/DB2/Многоплатформенность
Уехать/остаться
Помню дилемму - заняться ли майнингом в 2010...
и тд и тп.
28 июл 19, 04:53    [21936121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
Господи читаешь эти форумы и понимаешь что лвиная доля так называемых спецов это какие то змеиные гадюки

сидят в офисах, интригуют, нюхают чужие носки, оскорбляют друг друга, занимаются какими то манипуляциями

Интересно сколько из вас написали хоть что нибудь сложнее простого CRUD за всю свою карьеру
28 июл 19, 12:30    [21936172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
vas0
Member

Откуда: Таможенный союз (Россия, Казахстан)
Сообщений: 1291
semen.s.semen,

О чем бы человек ни говорил, он всегда говорит о себе.

По твоим сообщениям ты очень много негатива всегда несешь, неужели и в команде такой же нудный?
28 июл 19, 12:54    [21936182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2884
vas0
О чем бы человек ни говорил, он всегда говорит о себе.


Заведомо ложный (но пафосно звучащий бред)

vas0
По твоим сообщениям ты очень много негатива всегда несешь, неужели и в команде такой же нудный?


Подсечка и аперкот

Манипуляторы блин
28 июл 19, 13:00    [21936184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2739
vas0
О чем бы человек ни говорил, он всегда говорит о себе.

Ни "о чём", а "о ком" © Константин Семёнович Мелихан
28 июл 19, 14:52    [21936209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semen.s.semen
сидят в офисах, интригуют, нюхают чужие носки

😢🤫
28 июл 19, 15:12    [21936217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
softwarer
suslupar
Если у взрослого человека серьезные проблемы с чистоплотностью, неужели вы думаете, что это можно изменить замечанием?

Я привёл этот пример именно потому, что ожидал подобного ответа. Я не собираюсь менять проблемы с чистоплотностью взрослого человека, это не моя зона ответственности. Но я вполне могу поставить условием не приносить их раздражающе близко ко мне, и это работает.

suslupar
Это как с курильщиками, хоть 100 раз им сделай замечание, все равно будут вонять.

Условия "ты не будешь курить в этом месте", "ты не будешь курить во время нашей встречи", "ты не будешь материться во время нашей встречи" вполне себе ставятся и в большинстве случаев без проблем выполняются.

В большинстве случаев это не работает. У меня даже есть приятель, который никогда не курит в моем присутствии, так как я это требую и он это четко уяснил примерно с сотого замечания, но если я прихожу к нему в дом, он почему-то считает, что можно курить и не обращать на меня внимание. Более того, если в каком-то коллективе соберется большинство таких людей, то они вовсе будут игнорировать призывы отказаться от раздражающих привычек. Это даже не "личный специфический опыт", а реальность, с которой сталкиваешься постоянно и повсюду. Одни с собачками ходят срать на лужайку перед домом, другие машину паркуют как му**ки, третьи орут под окнами в 3 часа ночи. Очень многие люди ведут себя как скоты, а уговоры на них практически не действуют.

softwarer
Вообще-то, я считаю, что любая адекватная контора постоянно ищет людей. Если контора не ищет людей - это значит, что она не развивается, и что у неё либо дефицит задач и, соответственно, денег, либо это контора категории "болото".

Только вы забываете о том, что экономика нашей страны давно находится в стагнации, а в этих условиях основная масса бизнеса не развивается.
28 июл 19, 19:24    [21936310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 [6] 7 8 9   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить