Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9      [все]
 Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Всем привет!
У кого был опыт работы в стартапах, неважно, российских или зарубежных?
Какие плюсы-минусы, особенности работы? Чем в итоге закончилось?
20 июл 19, 16:38    [21930949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
sqlnew
Member

Откуда:
Сообщений: 773
Geek777,

У меня вся жизнь - сплошной стартап! )
20 июл 19, 18:25    [21930961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Geek777
Всем привет!
У кого был опыт работы в стартапах, неважно, российских или зарубежных?
Какие плюсы-минусы, особенности работы? Чем в итоге закончилось?


У меня был и есть в зарубежом

Плюсы - полная удаленка.

Умная команда.

Нет менеджеров и кадровичек в корпоративном понимании этого слова.



Минусы - и тут с тобой не всегда соглашаются и иногда делают не так как правильно - ибо и тут бабло.

Закончилось тем что все ок и продолжаю работать.
20 июл 19, 18:32    [21930962]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
kolobok0
Member

Откуда:
Сообщений: 1951
Geek777
Всем привет!У кого был ...


(чиссо по секрету)
Фишка в том, что нормальных фирм по разработке софта нету. От слова совсем. Набирают в рукамиводство людей которых оценивают по регалиям или его истории загубленных таких потуг. В эрефии ещё всё это несёт отпечаток распиловки бабла. пробуйте - отрицательный опыт он так-же опыт...
Картинка с другого сайта.
(круглый)
20 июл 19, 18:35    [21930964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 555
Geek777
Всем привет!
У кого был опыт работы в стартапах, неважно, российских или зарубежных?
Какие плюсы-минусы, особенности работы? Чем в итоге закончилось?

Каждый день идёшь на работу и не знаешь открыт он или закрылся.
А так расслабленная домашняя атмосфера, неформально всё, творческая среда.
Но мне давно уже по душе большие и стабильные компании.
20 июл 19, 18:46    [21930966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 613
isql
расслабленная домашняя атмосфера

насчёт расслабленной не согласен. постоянное "быстрее-быстрее", авралы, ночёвки, внезапные показы проекта заказчику в понедельник, о которых узнаёшь в пятницу
20 июл 19, 19:24    [21930972]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Нет формализма и бюрократии, это же хорошо, нет разве?
20 июл 19, 19:29    [21930973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Geek777
Нет формализма и бюрократии, это же хорошо, нет разве?


В стартапе надо работать

А там где есть формализм и бюрократия зачастую работать не нужно

Отсидел ПопоЧасы и домой

5 и 20 получку с карточки снял

Жизнь удалась

В стартапе работать надо
20 июл 19, 19:40    [21930976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 613
Geek777
Нет формализма и бюрократии, это же хорошо, нет разве?

да, это супер! это прекрасно.
но вместо формализма может быть и обязательно будет самодурство директора.
20 июл 19, 19:49    [21930979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 390
Охранник смузи-машины,
Какой директор-самодур?? В нормальном стартапе должен быть адекватный и шарящий в технологиях основатель) к тому же, ты ж с ним собеседуешься. К неадекватам идти не надо
20 июл 19, 19:58    [21930982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1880
Geek777
Всем привет!
У кого был опыт работы в стартапах, неважно, российских или зарубежных?
Какие плюсы-минусы, особенности работы? Чем в итоге закончилось?


У меня опыт в двух стартапах которые сотоялись к тому моменту в одном было 100 миллионов инвестмента, в другом 10.

Оба хотели выйти в IPO у обоих не получилось... увы. На момент выхода в IPO народ увольняют пачками, чтоб отжать опционы

В обоих из "отцов основателей" никого не осталось

Обычно когда говорят о стартапах имеют ввиду, что-то навроде как в сериале "Sllicon Valley"

Картинка с другого сайта.

В реальной жизни это не совсем так если понятно Вам нужны деньги
20 июл 19, 20:10    [21930989]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 613
Geek777
Охранник смузи-машины,
Какой директор-самодур?? В нормальном стартапе должен быть адекватный и шарящий в технологиях основатель) к тому же, ты ж с ним собеседуешься. К неадекватам идти не надо

собеседование проводили программист и непосредственный руководитель, ребята вполне адекватные. а вот потом уже, после выхода на работу, столкнулся с "основателями", если так можно сказать. совершенно не шарящая в технологиях тётка, вся деятельность которой заключалась в том чтобы истошно орать.
Как определить неадекватов? Сейчас все научились притворяться мега-гуглами, и зарплаты-то у них белые. Так просто не раскусишь.
20 июл 19, 21:00    [21930999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Охранник смузи-машины
Как определить неадекватов? Сейчас все научились притворяться мега-гуглами, и зарплаты-то у них белые. Так просто не раскусишь.


Я уже их интуитивно распознаю на этапе интервью

Хз как - по косвенным реакциями и вопросам
20 июл 19, 21:27    [21931006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Ilya_32
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Если в стартап поверили инвесторы баблом, то идти можно. Даже если не выстрелит, то денег вам на зп хватит на ближайшие пару-тройку лет. Ну а если выстрелит, да еще и собственники поделятся с вами опционами (об этом надо на берегу договариваться), то хорошо подзаработаете! )))
Плюсы, они же и минусы - для кого как: 1. Свободный график, который может легко заканчиваться за полночь. 2. Совмещение одними людьми сразу несколько функций (работы больше, но и опыт шире) 3. Командировки и релокация, если ориентация на международный рынок 4. Бешеная динамика (сегодня бежим в одну сторону, завтра возможно скажут все бросить и побежать в другую)
23 июл 19, 10:16    [21932364]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Стартапы это для тех кто хочет себя реализовать - заодно удается и заработать - если это на западе.

Твоими продуктами реально пользуются.

Твоя экспертиза реально востребована.

С тобой реально общаются как с личностью и учитывают твое мнение.

Вокруг минимум всяких стремных личностей - которые тут сидят потому что с ними "люди хотят работать".

Стартапу нужен продукт и если ты готов его сделать - велкам.

Вообщем каждому свое.
23 июл 19, 13:07    [21932591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2269
Был опыт работы в криптостартапе.

Плюсы - удалённая работа, хотя сейчас и без стартапа работаю удалённо. Движняк постоянный. Без работы не сидишь, хотя может это и минус) Ну и бывает надо поработать срочно ночью или в начале работы даже по выходным, когда был движ. Ну начальство шарящее, так как сами программисты.

Минусы - неофициальное оформление, неопределённость.

Закончилось всё с началом криптозимы.
23 июл 19, 13:29    [21932622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Yatha
Ну начальство шарящее, так как сами программисты.


Это пожалуй один из самых огромных плюсов
23 июл 19, 13:55    [21932669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 65
прям с языка вопрос сняли...
Зовут в финтех стартап(не крипта), денег больше, CIO вроде адекватный, только многословный. По отчетности компания существует с 2015 года, все годы убытки)) Сейчас вроде с visa какой-то замут. Владелец иностранец с ближнего востока.
Сейчас на аутстафе в одном банке, готов уже куда угодно бежать от багфиксинга и пинания шаров, да и с коллективом не сложилось.
вот думаю, идти, или еще что поискать.
Был еще Утконос, там вроде с нуля WMS писать, тоже все вроде как понравилось, но нет гарантий, что учтут мое архитектурное мнение при выборе велосипедов. На собесе с CIO: типа мы сейчас архитектуру строим, выбираем кафку юзать или еще что.. А вы домен определили, спрашиваю, требования есть? До первого релиза минимум год, не с того начали.
Мысли вслух)
23 июл 19, 15:25    [21932787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
konstantin_got
Member

Откуда:
Сообщений: 23
semen.s.semen,
Поддерживаю. Согласен с вами. Есть, конечно, определённый риск (кто его знает - взлетит или не взлетит), но если хочешь реализоваться и не боишься ответственности за свою работу, тогда стартап - место для тебя.
24 июл 19, 06:41    [21933201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
А вопрос в чем?
Если вариант "пока платим мало, раскрутимся - зарплата попрет", то не верьте.
24 июл 19, 08:53    [21933220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
Вокруг минимум всяких стремных личностей - которые тут сидят потому что с ними "люди хотят работать".
Противоречие с:
semen.s.semen
Yatha
Ну начальство шарящее, так как сами программисты.
Это пожалуй один из самых огромных плюсов
Вы уж определитесь, наличие людей, с которыми вы хотите работать, это плюс или минус.

Вроде вы говорили, что это минус, а тут, оба, шарящее адекватное начальство, оказывается, "плюс".
24 июл 19, 08:59    [21933221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
semen.s.semen
Вокруг минимум всяких стремных личностей - которые тут сидят потому что с ними "люди хотят работать".
Противоречие с:
semen.s.semen
пропущено...
Это пожалуй один из самых огромных плюсов
Вы уж определитесь, наличие людей, с которыми вы хотите работать, это плюс или минус.

Вроде вы говорили, что это минус, а тут, оба, шарящее адекватное начальство, оказывается, "плюс".


Фразу

автор
которые тут сидят потому что с ними "люди хотят работать"


мы с Вами понимаем по разному


"люди хотят работать" это такой же манипуляционный булшит как и "софт скилы"

Какие люди, с кем хотят - хз

Используется чтоб дать почувствовать жертве что они - люди, а он не люди - и заставить его испытать стыд.

Известная манипуляция - я на эту чушь не ведусь.
24 июл 19, 09:03    [21933225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Да еще в довесок применяются

"Все люди разные"

"Тебе надо меняться"

"Будь проще"


Применяются исключительно к зависимому слабому (социально) человеку

К сильному (даже если он сто раз урод и с ним не хотят работать и он непростой и не хочет меняться) не применяется.
24 июл 19, 09:06    [21933226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 65
982183
А вопрос в чем?
Если вариант "пока платим мало, раскрутимся - зарплата попрет", то не верьте.

ЗП предлагают выше рынка для моей квалификации.
24 июл 19, 11:53    [21933397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1972
было дело - домой раньше 22 никто не уходил, все субботы рабочие, иногда воскресенья, в итоге спину убил наглухо
24 июл 19, 12:29    [21933458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
Алекссс
было дело - домой раньше 22 никто не уходил, все субботы рабочие, иногда воскресенья, в итоге спину убил наглухо

Ну оно хоть того стоило? Опционы получили, долю от продажи/поглощения стартапа после "выстрела" продукта?
24 июл 19, 12:44    [21933469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1972
Vyatich, нет, 500$ в замкадье
24 июл 19, 12:53    [21933478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1972
если не считать последующих повышений в течении 10 лет до 1500
24 июл 19, 12:55    [21933482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
Вован Барабан
982183
А вопрос в чем?
Если вариант "пока платим мало, раскрутимся - зарплата попрет", то не верьте.

ЗП предлагают выше рынка для моей квалификации.


Тогда в чем проблема?
Любой Стартап это незаменимый опыт и новые знания.
И работы в разы больше, чем устоявшейся структуре.
Если здоровье и желание позволяют - то почему бы и нет.
24 июл 19, 12:57    [21933487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Алекссс
Member

Откуда:
Сообщений: 1972
982183
незаменимый опыт

ага, в плане того, во что вступать не надо Картинка с другого сайта.
24 июл 19, 13:08    [21933503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
«Disrupted. Мои злоключения в стартап-пузыре»

Былина о том, как я в стартапе работал
24 июл 19, 13:58    [21933552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 65
982183
Вован Барабан
пропущено...

ЗП предлагают выше рынка для моей квалификации.


Тогда в чем проблема?
Любой Стартап это незаменимый опыт и новые знания.
И работы в разы больше, чем устоявшейся структуре.
Если здоровье и желание позволяют - то почему бы и нет.

Сделали сегодня оффер, взял неделю на подумать.
Пугают меня, как спринг программиста, их собственные велосипеды на java se.
Но с другой стороны где я concurrency освою.
24 июл 19, 21:31    [21933892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1880
Вован Барабан
Но с другой стороны где я concurrency освою.


Обычно учебник почитать помогает

Ну, а так для разнообразия можно и попробовать нагорячую что-то состряпать.

Удачи коллега
25 июл 19, 03:34    [21933979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Sergunka
Member

Откуда:
Сообщений: 1880
Алекссс
Vyatich, нет, 500$ в замкадье




Сурово там у Вас.
25 июл 19, 03:50    [21933981]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
автор
которые тут сидят потому что с ними "люди хотят работать"

мы с Вами понимаем по разному Картинка с другого сайта.

"люди хотят работать" это такой же манипуляционный булшит как и "софт скилы"

Какие люди, с кем хотят - хз

Используется чтоб дать почувствовать жертве что они - люди, а он не люди - и заставить его испытать стыд.

Известная манипуляция - я на эту чушь не ведусь.
Как это можно воспринимать по разному???

Какие люди - те, которые будут вместе работать.
Например, вы и ваш начальник.

Стыд дать почувствовать не получится, потому что про это не говорят, это используют.
Например, вы понимаете, что начальник не шарящий и адекватный, и не пойдёте к такому работать.
Или начальник понимает, что вы не шарящий и адекватный, и не будет вас нанимать.

Никакой манипуляции, нормальный критерий (главный!) при выборе сотрудников/места работы и т.д.
25 июл 19, 07:11    [21934000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
Вован Барабан
982183
А вопрос в чем?
Если вариант "пока платим мало, раскрутимся - зарплата попрет", то не верьте.

ЗП предлагают выше рынка для моей квалификации.
Если бы звали в стартап с оплатой обещаниями, то стоило бы крепко подумать.

А так, конечно, соглашайтесь.
Получите новые скилы, новый опыт, плюс будет интересная работа и коллектив, и адекватное начальство, что в крупных компаниях встречается намного реже.
25 июл 19, 07:15    [21934001]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
Sergunka
Вован Барабан
Но с другой стороны где я concurrency освою.


Обычно учебник почитать помогает Картинка с другого сайта.
Как можно сравнить учебник и практический опыт?
Не, если нужно что то освоить, то это однозначно должно быть "использовать это в проекте". Ну а если перед этим почитать учебник, то будет совсем хорошо.
25 июл 19, 07:16    [21934002]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 65
учебник то я читал) задачки простые на собесах решаю, но без проектной практики этим знаниям грош цена
25 июл 19, 08:54    [21934022]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 412
Vyatich
Былина о том, как я в стартапе работал

Трекер рабочего стола - это дно. Неужели нельзя по задачам оценивать?
25 июл 19, 14:44    [21934417]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2303
alexeyvg
..Как можно сравнить учебник и практический опыт?..
хмм, я после университета ка на первую работу пришел - всех "с опытом" рвал именно из-за фундаментальной части
и без всякого предварительного использования на опыте..
т.к. у тех отсутствовала гибкость в поисках решения, в воображении не могли за пределы накатанной колеи выйти.
(внутренние процедуры и нюансы не были приоритетами и не настолько сильно влияли на результат)
в итоге вытащил многомиллионную компанию из дыры (пока там работал по крайней мере),
как ушел - обратно скатились (и как чуть позже раз кризисом накрыло)
это к тому что в инновационных и технологических сферах в разработке - опыт вовсе не является доминирующим
фактором в производительности (в поддержке может быть, но это дешевый сегмент, там легче индуса посадить)
25 июл 19, 15:28    [21934499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
vikkiv
в итоге вытащил многомиллионную компанию из дыры (пока там работал по крайней мере),
как ушел - обратно скатились (и как чуть позже раз кризисом накрыло)

Золотой ты человек.
25 июл 19, 16:28    [21934583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2299
vikkiv
вытащил многомиллионную компанию из дыры

Хотели сказать: вытащил компанию из многомиллионной дыры? Вывели её на прибыль?
25 июл 19, 16:33    [21934586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
Никакой манипуляции, нормальный критерий (главный!) при выборе сотрудников/места работы и т.д.


В тех компаниях где Вы привыкли работать.
25 июл 19, 16:35    [21934587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
Какие люди - те, которые будут вместе работать.
Например, вы и ваш начальник.


Разумеется

Весь вопрос в том - кто перестанет работать а кто продолжит

И для того чтобы аккуратно применить сей факт применяется аккуратная манипуляция

"С тобой люди не хотят работать"


Не "Ты хренов идеалист не даешь нам тут красиво херней страдать"

Не "Ты достал уже своими заумными претензиями - мы здесь спокойно гнием в болоте"

а красиво

"С тобой люди не хотят работать".

Манипуляция в чистом виде.
25 июл 19, 16:38    [21934588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Когда сотрудник реально дебил - ему так и говорят не тянешь

А вот когда дебилы в руководстве и большинстве команды то применяют

"С тобой люди не хотят работать"


Ибо только магическим словом "люди" можно подняться хоть как то самоутвердится при столь неприятном разговоре как
увольнение компетентного сотурдника которого выперла дебильная упоротая команда.
25 июл 19, 16:41    [21934591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2303
Vyatich
Золотой ты человек.
более чем уверен что в IT многие в этом замешаны
Eleanor
Вывели её на прибыль?
есть узкие сегменты сфер деятельности где обычного обывательского понимания явно не достаточно,
как минимум не хватает видимости (а если есть - то не знают на что смотреть и что искать)
там-же методы решений, оптимизации и контроля и много чего ещё что на одном опыте не дотягивает.
элементарно из-за отсутствия понимания процессов
(в т.ч. слепой уверенности в неоценимых вершинах опыта)
едут куда-то по колее просто потому что она есть, а не туда куда надо..
в этом основная проблема
иначе в чём-же сама фундаментальная суть стартапов?
(ну кроме как в любом бизнесе: затыкания временно образовавшейся ниши ради прибыли)

примерно похожие процессы идут и с SQL - некоторые надеются что это просто временный кризис
и стоит всего-лишь переждать, а на самом деле большая часть падения спроса
(как уменьшение N вакансий, так и просадка по ценам) следствия немного других (необратимых) процессов.
25 июл 19, 17:36    [21934644]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2299
vikkiv
Eleanor
Вывели её на прибыль?
есть узкие сегменты сфер деятельности где обычного обывательского понимания явно не достаточно,
как минимум не хватает видимости (а если есть - то не знают на что смотреть и что искать)...

Грустно, что ваш вклад в работу и вытаскивание компании из дыры для окружающих остался невидим.
25 июл 19, 17:54    [21934670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
semen.s.semen
А вот когда дебилы в руководстве и большинстве команды то применяют
"С тобой люди не хотят работать"

Помню, в одной конторе пришёл работать молодой талантливый парень. Долго ли, коротко ли, спустя несколько недель после очередного общения с ним я написал коллеге: "Вер, скажи, это только у меня такое ощущение, что <Вася> постоянно ведёт себя как полный му**к?" Вера мне не ответила, по вполне уважительной причине: по рассеяности я аськнул это сообщение Васе. После небольшой паузы от него пришло: "Понял. Больше не буду". И действительно перестал. Через некоторое время я поменял работу, а лет через семь оказался по соседству с той же командой. Вася там уже не работал - ушёл на крутое повышение - но его часто вспоминали как местную звезду и авторитета. А будь он поглупее и погонористее - глядишь, и были бы мы с Верой дебилами, самоутвердившимися на изгнании компетентного сотрудника.
25 июл 19, 18:05    [21934676]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
semen.s.semen
А вот когда дебилы в руководстве и большинстве команды то применяют
"С тобой люди не хотят работать"

Помню, в одной конторе пришёл работать молодой талантливый парень. Долго ли, коротко ли, спустя несколько недель после очередного общения с ним я написал коллеге: "Вер, скажи, это только у меня такое ощущение, что <Вася> постоянно ведёт себя как полный му**к?" Вера мне не ответила, по вполне уважительной причине: по рассеяности я аськнул это сообщение Васе. После небольшой паузы от него пришло: "Понял. Больше не буду". И действительно перестал. Через некоторое время я поменял работу, а лет через семь оказался по соседству с той же командой. Вася там уже не работал - ушёл на крутое повышение - но его часто вспоминали как местную звезду и авторитета. А будь он поглупее и погонористее - глядишь, и были бы мы с Верой дебилами, самоутвердившимися на изгнании компетентного сотрудника.


Ну <Васю> назвали мудаком.

Вася съел.

Далее с ним, возможно, делали вещи и похуже.

Разумеется за унижения можно и повышение получить - примеров множество.
25 июл 19, 18:21    [21934687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
softwarer,

Ну с Васей понятно, а что стало с Верой?

И, кстати вам не кажется, что человек, который по ошибке аськает такого рода сообщения объекту обсуждения, сам выглядит в глазах окружащих как не лучшим образом, раз так ошибается?

А парень, похоже, действительно талантливый был.
25 июл 19, 18:22    [21934688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
А будь он поглупее и погонористее с чувством собственного достоинства - глядишь, и были бы мы с Верой дебилами, самоутвердившимися на изгнании компетентного сотрудника.
25 июл 19, 18:22    [21934690]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Vyatich
А парень, похоже, действительно талантливый был.


Угу, но сломали бедолагу

Такие очень часто потом становятся начальниками и принимают участие во всех видах социального секса - только уже на верху пищевой цепи
25 июл 19, 18:24    [21934694]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
semen.s.semen
А вот когда дебилы в руководстве и большинстве команды то применяют
"С тобой люди не хотят работать"

Помню, в одной конторе пришёл работать молодой талантливый парень. Долго ли, коротко ли, спустя несколько недель после очередного общения с ним я написал коллеге: "Вер, скажи, это только у меня такое ощущение, что <Вася> постоянно ведёт себя как полный му**к?" Вера мне не ответила, по вполне уважительной причине: по рассеяности я аськнул это сообщение Васе. После небольшой паузы от него пришло: "Понял. Больше не буду". И действительно перестал. Через некоторое время я поменял работу, а лет через семь оказался по соседству с той же командой. Вася там уже не работал - ушёл на крутое повышение - но его часто вспоминали как местную звезду и авторитета. А будь он поглупее и погонористее - глядишь, и были бы мы с Верой дебилами, самоутвердившимися на изгнании компетентного сотрудника.


Я в Яндексе имел все возможности также прогнуться

Сказал бы начальнику в переговорке "Конечно больше не повторится"

Извинился бы перед девочкой

Сел бы тихо засунув язык и принципы

И глядишь бы уже сейчас был там мелким лидом или того хуже менеджером

Но по другому воспитан что ли
25 июл 19, 18:28    [21934706]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
Vyatich
Ну с Васей понятно, а что стало с Верой?

Толком не знаю. Она хорошая девочка, талантливая, но очень закрытая, оберегающая свой внутренний мир. В фейсбуке она на фото с ребёнком, в друзьях сплошь люди из той - общей со мной - команды и уже несколько лет ни одного упоминания о чём-то, связанном с работой. На момент второго контакта она там уже, к сожалению, не работала.

Vyatich
И, кстати вам не кажется, что человек, который по ошибке аськает такого рода сообщения объекту обсуждения, сам выглядит в глазах окружащих как не лучшим образом, раз так ошибается?

Могу лишь пожать плечами. Я не забочусь о том, как выгляжу в глазах окружающих. Я рассказываю и о своих успехах, и о своих ошибках, а какие выводы тот или иной человек сделает из услышанного - его право.

Vyatich
А парень, похоже, действительно талантливый был.

Да, вполне. Практически ни в чём мне не уступал, а в чём-то и превосходил. Собственно, я подозреваю, что он отметился на sql.ru как один из наиболее ярких собеседников в истории форума: 3748982
25 июл 19, 18:46    [21934716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
Я не забочусь о том, как выгляжу в глазах окружающих. Я рассказываю и о своих успехах, и о своих ошибках, а какие выводы тот или иной человек сделает из услышанного - его право.



Когда Вас в лицо назовут мудаком - поглядим на вашу реакцию ))))

Вы тут на форуме то за любую фигню сразу баните - а что будет в жизнь )))
25 июл 19, 19:38    [21934761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2303
semen.s.semen,

работа/обязанности это одно, а если кто-то что-то выражет какое-то своё мнение
причём сам/а практически ничего не значит для окружающих
- то какой смысл воспринимать это серьёзно да ещё и тратить усилия на ответ?
ты-же не общаешься с каждой собакой лаящей через забор или вороной на дереве?
25 июл 19, 19:49    [21934775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
vikkiv
semen.s.semen,

работа/обязанности это одно, а если кто-то что-то выражет какое-то своё мнение
причём сам/а практически ничего не значит для окружающих
- то какой смысл воспринимать это серьёзно да ещё и тратить усилия на ответ?
ты-же не общаешься с каждой собакой лаящей через забор или вороной на дереве?


Это все слова

В жизни человек тактильно и чувственно воспринимает все

И как ты себя поведешь если тебя назвали в лицо мудаком - неизвестно

Возможно дашь с ноги в табло
25 июл 19, 19:50    [21934776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2303
semen.s.semen,

за всю жизнь мне-бы ног не хватило всем доказывать что они неправы
так что на мнение плебса - давно уже с высокой колокольни..
их уровень, их отсталое мышление и видение мира - только их проблемы
25 июл 19, 20:14    [21934796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
semen.s.semen
Когда Вас в лицо назовут мудаком - поглядим на вашу реакцию

Зачем? Вы ведь даже если увидите - не поймёте, как не понимаете разницу, описанную в 14107768 в пункте 2.

semen.s.semen
Вы тут на форуме то за любую фигню сразу баните - а что будет в жизнь )))

На форуме я баню не за фигню, а за высказывания, от которых, например, Вы лезете на стенку от обиды, если подобные адресованы Вам. То, что Вы, будучи одним из ведущих хамов форума, не раз сидели в бане - Ваш выбор, обусловленный в основном тем, что Вы как минимум в прошлом были легко провоцируемы и свято уверены в своём праве ответить значительно грубее на любое действительное или воображаемое оскорбление, которое услышали.

Мне в целом пофиг то, что пишет обо мне на форуме какой-то ник, тем более когда он специально пытается меня задеть. Как модератор, я предпочитаю не реагировать и подождать, пока такой случай отмодерирует, если сочтёт нужным, кто-нибудь из коллег. Тем не менее, коллеги нынче появляются не часто, и бывает так, что отсутствие моей реакции приводит к тому, что хам чувствует себя безнаказанным и усиливает напор, в этом, кстати, Вы в первых рядах. В таких случаях я либо нахожу место, где он нахамил кому-то другому, и выписываю соответствующую реакцию, либо модерирую его высказывания в свой адрес так же, как если бы они были адресованы кому-то третьему.

В жизни я не модератор, поэтому если Вы или кто-то другой из примерно 99.99999375% населения Земли назовёт меня мудаком, я просто не обращу на это внимания - делать мне нечего, кроме как реагировать на разных придурков. Если же так скажет кто-нибудь из тех, чьё мнение я уважаю и считаю ценным, я попытаюсь понять или выяснить - почему он так считает. Если я сочту его мнение обоснованным, то учту его и соответственно изменю своё поведение, если же нет - расскажу, почему действую именно так. В результате, возможно, он пересмотрит свою оценку, возможно - я зафиксирую различие точек зрения по тем или иным вопросам.
25 июл 19, 20:52    [21934819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
В жизни я не модератор, поэтому если Вы или кто-то другой из примерно 99.99999375% населения Земли назовёт меня мудаком, я просто не обращу на это внимания


Ага на работе прямо при всех скажут вам что Вы му**к в грубой форме ))))

Не обратите внимания ? Ну ок - в следующий раз плюнут
25 июл 19, 21:05    [21934824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
Geek777
Всем привет!
У кого был опыт работы в стартапах, неважно, российских или зарубежных?
Какие плюсы-минусы, особенности работы? Чем в итоге закончилось?

Никаких минусов. Просто работаешь и растешь как специалист. Закончилось ликвидацией компании через несколько лет.

С нуля намного легче работать, чем вливаться в чужое болото. Почти 20лет работаю в офисе и не перестаю удивляться, до какой степени можно вывернуть работу через жопу и превратить контору в логово змей и бюрократии.
25 июл 19, 21:06    [21934825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
semen.s.semen
Ага на работе прямо при всех скажут вам что Вы му**к в грубой форме ))))

Не обратите внимания ? Ну ок - в следующий раз плюнут

Отвыкайте судить по себе. На работе, как правило, находятся взрослые люди, которые ведут себя иначе. Впрочем, не вижу смысла обсуждать слишком уж фантастические сценарии. Я работал в фирме, в которой "прямо при всех скажут вам что Вы му**к в грубой форме" было вполне в порядке вещей, и, насколько я помню, самая страшная критика, которую я там услышал в свой адрес, звучала так: "Саша, ты великолепный специалист, но твой пофигизм просто убивает".
25 июл 19, 21:15    [21934830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
Я работал в фирме, в которой "прямо при всех скажут вам что Вы му**к в грубой форме" было вполне в порядке вещей


Это мы уж поняли (Вера и Вася тоже поняли)

Не нужно только этим гордиться или приводить в пример
25 июл 19, 21:21    [21934833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2299
Пошли признания как тут всем нет дела до всяких яких...
Классика:
Жалкие, ничтожные люди, — сердито пробормотал паниковский.
25 июл 19, 22:42    [21934884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Eleanor
Пошли признания как тут всем нет дела до всяких яких...
Классика:
Жалкие, ничтожные люди, — сердито пробормотал паниковский.


Угу ))

А в реальной жизни обижаются на любой чих в свой адрес )

Но на форуме надо выглядеть буддистскими мудрецами )
25 июл 19, 22:44    [21934887]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
suslupar
....до какой степени можно вывернуть работу через жопу и превратить контору в логово змей и бюрократии.

Не предела совершенству.
26 июл 19, 00:59    [21934932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
semen.s.semen
Ну <Васю> назвали мудаком.

Вася съел.

Далее с ним, возможно, делали вещи и похуже.

Разумеется за унижения можно и повышение получить - примеров множество.
Какой вы противоречивый :-)

То вы против называния мудаком, и за давание в табло, когда назовут.

То, наоборот, вы против "С тобой люди не хотят работать", и против "софт скиллс", то есть вроде бы за то, что бы мудаков называть мудаками.
semen.s.semen
Далее с ним, возможно, делали вещи и похуже.
Есть и другой вариант, который описал softwarer. Вы не дочитали его пост, на который ответили?

Вася может оказаться не до конца мудаком, и может воспринять критику как умный человек - как желание помочь, как халявную консультацию.
Далее можно, преисполнившись благодарности за бескорыстную помощь (нечасто встречается!), осознать свои недостатки, и их преодолеть, с пользой для себя.

Но можно, конечно, "дать в табло", и продолжать оставаться мудаком, под одобрительные аплодисменты semen.s.semen: "молодец, му**к, не прогнулся, будь такой же гнидой всегда!"
26 июл 19, 08:25    [21934969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
alexeyvg
Далее можно, преисполнившись благодарности за бескорыстную помощь (нечасто встречается!), осознать свои недостатки, и их преодолеть, с пользой для себя.

Очень-очень нечасто.
Чаще встречаешь человека через 10-20 лет, и понимаешь, что был прав, дав консультацию и прогноз.
И он это понимает, смотря в глаза.
Но для "признать", нужно некое свойство личности, обладание которым не позволяет скатиться в состояние получения подобных прогнозов.
26 июл 19, 09:34    [21935005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
982183
Очень-очень нечасто.
Чаще встречаешь человека через 10-20 лет

И скольким же людям вы дали в своё время консультацию и прогноз?

Для меня в вашей фразе наблюдается явная нестыковка.
26 июл 19, 09:52    [21935024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
Какой вы противоречивый :-)

То вы против называния мудаком, и за давание в табло, когда назовут.

То, наоборот, вы против "С тобой люди не хотят работать", и против "софт скиллс", то есть вроде бы за то, что бы мудаков называть мудаками.

....



Какой Вы хитрый манипулятор ))))

Наверное очень ээфективный менеджер или болотный лид ну или просто **удак

Верный прогноз ?


P.S.:

СофтВарер - просто - но ты тоже ;удак - причем полный )))


Через 10 лет жду Вашего тут спасибо и перевода денег на карточку за услугу - обращайтесь.

Ну а сейчас жду Ваших извинений с комментариями "Прости Семен да я ;;удак - больше не буду"
26 июл 19, 09:53    [21935026]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
Прости, Семён, но ты му**к
26 июл 19, 09:55    [21935030]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Дмитрий Мух
Прости, Семён, но ты му**к


Ты тоже ))
26 июл 19, 09:56    [21935031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
semen.s.semen
Дмитрий Мух
Прости, Семён, но ты му**к


Ты тоже ))

Да, я тоже считаю, что ты му**к
26 июл 19, 09:56    [21935032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Дмитрий Мух
semen.s.semen
пропущено...


Ты тоже ))

Да, я тоже считаю, что ты му**к


А я считаю что ты му**к )))

Только му**к обожает агайл и пропагандирует его ))
26 июл 19, 09:58    [21935036]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
semen.s.semen
Только му**к обожает агайл и пропагандирует его ))


Уупс как неполиткорректненько получилось покрыть 90 процентов айти лидов и менеджвров ))
26 июл 19, 09:59    [21935041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
Семён, каждый му**к имеет право на ответную реакцию, в том числе и ты
Побрызжать слюной, так сказать
26 июл 19, 10:01    [21935042]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 157
Семён просто не любит терпеть редисок, имел с ними большой опыт общения и чует их за версту. У меня такое сложилось о нем впечатление. Ну и конечно есть занудность, присущая гикам.
26 июл 19, 10:05    [21935048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 157
В общем, от меня Семён тебе респект.
26 июл 19, 10:06    [21935051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
Дмитрий Мух
Для меня в вашей фразе наблюдается явная нестыковка.

А вы еще раз прочитайте несколько раз.
Попробуйте увидеть тот смысл который я заложил во фразу и сравните его с тем смыслом, в который вы интерпретировали.
26 июл 19, 10:15    [21935061]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2299
982183
Очень-очень нечасто.
Чаще встречаешь человека через 10-20 лет, и понимаешь, что был прав, дав консультацию и прогноз.

У меня противоположный опыт: 5 человек после разговора, в чем они были неправы, постарались исправить ошибки.

4 из них были менеджерами. Разговоры, правда, были очень вежливыми, но для меня они тяжелые и неприятные, как бы ни думали противоположное те, кому говорят об их недочетах.
26 июл 19, 10:16    [21935063]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Дмитрий Мух
каждый му**к


Ну ты из их числа ))) Тебе виднее )
26 июл 19, 10:20    [21935072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
Вы счастливый человек.
Но тут есть один важный нюанс.

Иметь "разговор"
С подчиненными - это одно
С коллегами - другое
С клиентами - совсем третье.
С "работодателем" - совсем совсем другое
26 июл 19, 10:21    [21935075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
982183
Дмитрий Мух
Для меня в вашей фразе наблюдается явная нестыковка.

А вы еще раз прочитайте несколько раз.
Попробуйте увидеть тот смысл который я заложил во фразу и сравните его с тем смыслом, в который вы интерпретировали.

Там всё просто.

По вашему мнению люди очень-очень нечасто осознают свои недостатки, и их преодолевают, с пользой для себя.

У меня с этим не стыкуется "чаще встречаешь человека через 10-20 лет, и понимаешь, что был прав, дав консультацию и прогноз".

Она, на мой взгляд, не может служить аргументом. Скольким людям вы давали консультацию и прогноз? Какова вероятность их встретить через 10-20 лет?
И какова вероятность не встретить тех, кто с пользой для себя изменился?
26 июл 19, 10:21    [21935076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
semen.s.semen
Дмитрий Мух
каждый му**к


Ну ты из их числа ))) Тебе виднее )

М**дакам виднее, что там обажает каждый только му**к?
Вот ты сам и доказал, что ты м**дак Картинка с другого сайта.
26 июл 19, 10:24    [21935080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
982183
Вы счастливый человек.
Но тут есть один важный нюанс.

Иметь "разговор"
С подчиненными - это одно
С коллегами - другое
С клиентами - совсем третье.
С "работодателем" - совсем совсем другое

Элеанор отметила, что очень вежливый разговор.

У нас в компании принято давать обратную связь.
Один на один, внутри команды, внутри компании.

И многие действительно принимают её и работают над собой. И самое, что интересное, деляться с другими этим.
26 июл 19, 10:28    [21935085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
Дмитрий Мух
По вашему мнению люди очень-очень нечасто осознают свои недостатки, и их преодолевают, с пользой для себя.

Вы оспариваете этот тезис?
Странно. Мне кажется это аксиома.
На собственно опыте каждого подтвержденная.
Осознать свои недостатки, сделать выводы и принять решение - это дано немногим.
Мне нет.
Дмитрий Мух
У меня с этим не стыкуется "чаще встречаешь человека через 10-20 лет, и понимаешь, что был прав, дав консультацию и прогноз".

Не вижу нестыковок.
Дмитрий Мух
Она, на мой взгляд, не может служить аргументом.

"Агрументы", они в споре. А тут спора нет. Я высказал свой опыт.
Дмитрий Мух
Скольким людям вы давали консультацию и прогноз? Какова вероятность их встретить через 10-20 лет?

Город у нас маленький.
Проф. тусовка еще меньше.
Встречи выпускников периодические.
Дачные участки далеко друг от друга не расходятся, соседи переезжают редко, родственники остаются родственниками.
С женой не развелся, дети живут вместе.
Так что вероятности тут большие.
Дмитрий Мух
И какова вероятность не встретить тех, кто с пользой для себя изменился?

Есть и такие.
26 июл 19, 10:34    [21935096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Дмитрий Мух
М**дакам виднее, что там обажает каждый только му**к?


Как ты хорошо разбираешься в мудаках )))

Неудивительно вы ты му**к ))
26 июл 19, 10:38    [21935101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
982183
suslupar
....до какой степени можно вывернуть работу через жопу и превратить контору в логово змей и бюрократии.

Не предела совершенству.

У нормальных людей, которые не любят конфликты и привыкли работать ради результата, есть предел терпения всего этого "совершенства". Поэтому жизненный цикл любой организации заключается в их постепенном отсеве (нормальных людей). Змеи и бюрократы прекрасно уживаются в любом коллективе и при любых условиях.
26 июл 19, 10:38    [21935102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
suslupar
У нормальных людей, которые не любят конфликты и привыкли работать ради результата, есть предел терпения всего этого "совершенства". Поэтому жизненный цикл любой организации заключается в их постепенном отсеве (нормальных людей). Змеи и бюрократы прекрасно уживаются в любом коллективе и при любых условиях.


+1024
26 июл 19, 10:40    [21935105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
Ага на работе прямо при всех скажут вам что Вы му**к в грубой форме


чтобы такое "получить" надо реально выбесить другого человека, там как правило люди взрослые обитают

но семеныч "талантлив во всем" Картинка с другого сайта.
26 июл 19, 10:51    [21935123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
semen.s.semen
Какой Вы .... просто **удак

Обрати внимание, что из всех подписчиков именно ты первым перешёл от сферического иллюстративного упоминания к прямому и адресному. С прямо-таки текущими от вседозволенности слюнками. Вспоминай об этом, когда снова захочется поныть о несправедливости модераторов.
26 июл 19, 11:31    [21935188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
semen.s.semen
Какой Вы .... просто **удак

Обрати внимание, что из всех подписчиков именно ты первым перешёл от сферического иллюстративного упоминания к прямому и адресному. Вспоминай об этом, когда снова захочется поныть о несправедливости модераторов.


Ну разумеется.

Вы тут развели демагогию о пользе прямых оскорблений в лицо.

Возвели это в норму.

Спасибо Вам там за это сказать должны, руку пожать через 10 лет и извиниться прямо сейчас.

Ну покушайте своего же.
26 июл 19, 11:33    [21935191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
semen.s.semen
Вы тут развели демагогию о пользе прямых оскорблений в лицо. Возвели это в норму.
Спасибо Вам там за это сказать должны, руку пожать через 10 лет и извиниться прямо сейчас.

Семёныч, тебе голову напекло? Если что, имей в виду, что в словах "softwarer", "alexeyvg" и "982183" наблюдается некоторый дефицит общих букв.
26 июл 19, 11:47    [21935206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
semen.s.semen
Вы тут развели демагогию о пользе прямых оскорблений в лицо. Возвели это в норму.
Спасибо Вам там за это сказать должны, руку пожать через 10 лет и извиниться прямо сейчас.

Семёныч, тебе голову напекло? Если что, имей в виду, что в словах "softwarer", "alexeyvg" и "982183" наблюдается некоторый дефицит общих букв.



"982183" сюда не приплетай

Ты начал тему

Очень хвастался как ты обозвал (с текущими от вседозволенности слюнками) человека на работе мудаком

Он (по твоему) большой молодец что не заехал тебе в табло и проглотил

Благодаря тебе (и твоему хамству) ты решил что он стал большим начальником

"alexeyvg" темку развил - дескать обозванный мудаком должен сказать спасибо папе за подтсральник.


Ну что же ты не говоришь мне спасибо и не извиняешься ?
26 июл 19, 11:49    [21935210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2299
semen.s.semen
Вы тут развели демагогию о пользе прямых оскорблений в лицо.

В отдельных случаях польза таки бывает. Все люди разные.

Еще пример: у меня как-то был коллега-программист, который демонстративно затягивал таски, искал, к чему бы прицепиться в формулировках, чтобы их не делать.
Никакие вежливые разговоры ни к чему не вели.

Но когда дошло до "прямо при всех на работе сказать в грубой форме", то внезапно натянутые рабочие отношения наладились до дружеских.
Оказалось, человек из семьи военных, вежливые разговоры не понимает, а мат - это ясно и понятно. Он даже коллег называл "личный состав".
26 июл 19, 11:57    [21935223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Eleanor
В отдельных случаях польза таки бывает


Угу

Например между мной и Софтварером.
26 июл 19, 11:58    [21935226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Ilya_32
Member

Откуда:
Сообщений: 8
Сколько флуда не по теме...
26 июл 19, 12:03    [21935229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 28883
982183
alexeyvg
Далее можно, преисполнившись благодарности за бескорыстную помощь (нечасто встречается!), осознать свои недостатки, и их преодолеть, с пользой для себя.

Очень-очень нечасто.
Чаще встречаешь человека через 10-20 лет, и понимаешь, что был прав, дав консультацию и прогноз.
И он это понимает, смотря в глаза.
Но для "признать", нужно некое свойство личности, обладание которым не позволяет скатиться в состояние получения подобных прогнозов.
Так надо ещё добавить, что большинство ругани - это не желание помочь, а желание оскорбить, исключительно для поднятия себя в своих глазах.\

Но ведь мы обсуждаем рассказ softwarer-а. В нём было не желание оскорбить, а оценка действий. Притом в виде случайной передачи оценки адресату. И оценка попала к человеку, который смог её понять, и использовать в своих интересах.

А для остальных, недалёких и неуспешных, которые оценивают критику неадекватно, как раз придуманы "софт-скилл" и "люди не хотят с вами работать", в виде тренингов и методичек для менеджеров.
Мне тоже это претит, как я уже упоминал, но я считаю это полезным и правильным, потому что правила, законы, культурный код эволюционирует таким образом, что бы сделать из негодных и гадких людишек красивый, приятный и безопасный социум. Вот как демократия делает из прорававшихся во власть подонков полезных обществу и гражданам честных чиновников, так же софт-скиллс и толерантность делает работу в компании удобной и приятной для свех сотрудников.
semen.s.semen
Через 10 лет жду Вашего тут спасибо и перевода денег на карточку за услугу - обращайтесь.
А мне кажется, вы не хотите искренне помочь, а просто оскорбляете.
Можно наорать на своего ребунка, за дело, а можно на случайного прохожего, потому что настроение плохое. Вы не видите разницу?

Может, для вас это дико, и звучит, как фантастика, но есть люди, которые помогают другим людям, потому что у них есть такая потребность, вот прямо как попить кофе.
Вот, например, немало людей регулярно отвечает на вопросы в профразделах этого форума, и совершенно бесплатно.
А вы? Нет? Вот поэтому вы всего того, что пишут в этой ветке, и не понимаете.
26 июл 19, 13:55    [21935355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
alexeyvg
А мне кажется, вы не хотите искренне помочь, а просто оскорбляете.

Нет. Семёныч не просто оскорбляет и даже вовсе не оскорбляет. То, что он делает, психологи называют замаскированным криком о помощи.
26 июл 19, 14:06    [21935374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
Нет. Семёныч не просто оскорбляет и даже вовсе не оскорбляет. То, что он делает, психологи называют замаскированным криком о помощи.


В ход пошла быдлопсихология ))

Чем только не наблатыкались )
26 июл 19, 14:12    [21935381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
А вы? Нет? Вот поэтому вы всего того, что пишут в этой ветке, и не понимаете.


Ну это понятно

Вы люди мы не люди )))

Все понятно )

То чем Вы занимаетесь (по сути) это отделяете агнцев от козлищ

Заранее ставя себя (по каким то вашим личным критерями) над ...

Над теми (разумеется) кто не похож на вас

Задумайтесь.
26 июл 19, 14:23    [21935399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexeyvg
Можно наорать на своего ребунка, за дело


Во первых нельзя наорать на своего ребенка и даже за дело

Во вторых по такому принципу и Вас можно назвать мудаком (я тоже считаю что за дело)
26 июл 19, 14:26    [21935400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
alexeyvg
Так надо ещё добавить, что большинство ругани - это не желание помочь, а желание оскорбить, исключительно для поднятия себя в своих глазах.

Не, не надо путать ругань, в любых её видах.
И спокойное высказывание человеку его неправоты. (Как в делах, так и по жизни)
26 июл 19, 14:40    [21935429]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
982183
alexeyvg
Так надо ещё добавить, что большинство ругани - это не желание помочь, а желание оскорбить, исключительно для поднятия себя в своих глазах.

Не, не надо путать ругань, в любых её видах.
И спокойное высказывание человеку его неправоты. (Как в делах, так и по жизни)


+1

Никогда ругань и оскорбления еще никому не помогали
26 июл 19, 15:26    [21935492]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
982183
alexeyvg
Так надо ещё добавить, что большинство ругани - это не желание помочь, а желание оскорбить, исключительно для поднятия себя в своих глазах.

Не, не надо путать ругань, в любых её видах.
И спокойное высказывание человеку его неправоты. (Как в делах, так и по жизни)


Вот кстати и цена эти борцов за софт скилы

Наорать на ребенка для них нормально (ага за дело)

Но лизать опу руководству софт скилами это для них святой
26 июл 19, 15:51    [21935520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
982183
alexeyvg
Так надо ещё добавить, что большинство ругани - это не желание помочь, а желание оскорбить, исключительно для поднятия себя в своих глазах.

Не, не надо путать ругань, в любых её видах.
И спокойное высказывание человеку его неправоты. (Как в делах, так и по жизни)

На работе должна быть работа, а все эти "высказывания" лишь отравляют жизнь нормальному человеку, который не ищет конфликтов. Мне без разницы, спокойно или криками действуют на нервы, это одинаково оскорбительно и противно. Такие гниды, которые вежливо хамят, они даже хуже обычных.
26 июл 19, 16:05    [21935541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
suslupar
Мне без разницы, спокойно или криками действуют на нервы, это одинаково оскорбительно и противно.


Администраторы, не переваривающие живых людей, тайге нужны лесники. (с) Жванецкий
26 июл 19, 16:17    [21935555]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41444
Вспоминая когнитивные парадоксы.

Мы здесь обсуждаем успешные стартапы и молчим про неуспешные. Будем-ли мы считать опыт форумных
"везунчиков" воспроизводимым?

Или кто даст гарантии что даже при должном энтузиазме и старании стартап принесёт прибыль?

Или это вообще не про прибыль?
26 июл 19, 16:20    [21935560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
живых людей


Еще одно магическое заклинание )))

Людей

Живых людей

Нормальных людей

)
26 июл 19, 16:20    [21935562]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
живых людей


Еще одно магическое заклинание )))

Людей

Живых людей

Нормальных людей

)


нормальность понятие субъективное

а живые люди будут преследовать свои интересы, следовательно конфликты и прочее

если у кого-то от неприятие сего "полыхает" - это либо пройдет с достижением половой моральной зрелости, либо уже "горбатого могила исправит"
26 июл 19, 16:28    [21935571]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
МодальноеОкно
suslupar
Мне без разницы, спокойно или криками действуют на нервы, это одинаково оскорбительно и противно.


Администраторы, не переваривающие живых людей, тайге нужны лесники. (с) Жванецкий

Среди людей неизбежно присутствует какой-то процент неприятных людей. А когда нет людей, то и этот процент стремится к нулю.
26 июл 19, 16:31    [21935575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
mayton
Мы здесь обсуждаем успешные стартапы и молчим про неуспешные. Будем-ли мы считать опыт форумных
"везунчиков" воспроизводимым?


это ключевой момент

успешность отчасти это не делать плохих шагов которые привели к провалу. но этого никто не изучает

а изучают "успешные шаги" под которыми чаще всего сливают откровенную туфту для обывателей, разного рода "жития святых" в виде биографий разного рода "джобсов" и выпячивание отдельных решений когда надо воспринимать всё в комплексе
26 июл 19, 16:35    [21935578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
...


Да нет

Просто поражаюсь как слово "людей" "живых людей" "ну я же девушка" "но он же отец" магическим образом действует на инстинкты ))


Вот статья в тему https://www.gazeta.ru/comments/column/bogolepova/12463837.shtml (о Сестрах Хачатурян)

gazeta.ru
"Садист много лет держал в заточении нескольких женщин. Он похитил их еще детьми, уродовал их физически, сломил морально. Насиловал их, избивал, подвергал психологическому террору. И в конце концов сумел внушить им «стокгольмский синдром». Но однажды эти несчастные взбунтовались и убили садиста."


Как общество обычно реагирует на такие истории? «Молодцы, девчонки, избавили мир от ядовитой гадины. Я бы его раньше. Жаль, нельзя убить дважды. Будь это моя дочь, я бы его собственными руками». Все в таком духе.


А теперь давайте заменим слово «садист» на слово «отец». И с изумлением понаблюдаем, как реакция публики мгновенно разворачивается на сто восемьдесят градусов. «Никогда не поверю, что родной отец мог делать такое со своими детьми! Девки врут, потрясти их как следует, пусть правду скажут, за что отца убили». «Дети теперь звери пошли, им слова сказать нельзя! Воспитывал, наверно, в строгости, вот они его и убили. Таких в колыбели надо давить». «Может, что и было, но ведь он их не убил, хотя мог! А они его — да. Посадить их лет на десять. Ничто не оправдывает отцеубийц».



Тоже самое со словом люди

Сидит удила начальник и тупорылая команда - на которых пробу ставить негде
Гнать всех поганой метлой

Но как только мы называем их словом "Живые люди" картинка меняется на 180 градусов )))

Чудеса манипуляций глупым хомо )
26 июл 19, 16:35    [21935579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
suslupar
МодальноеОкно
пропущено...


Администраторы, не переваривающие живых людей, тайге нужны лесники. (с) Жванецкий

Среди людей неизбежно присутствует какой-то процент неприятных людей. А когда нет людей, то и этот процент стремится к нулю.


вы тоже кому-то неприятны. так что скорее всего вопрос не в людях, а в своем отношении к этому. а тут даже лесничество не поможет - "внутреннего т...епа мы берем с собой даже в отпуск"
26 июл 19, 16:38    [21935583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
suslupar
На работе должна быть работа, а все эти "высказывания" лишь отравляют жизнь нормальному человеку, который не ищет конфликтов. Мне без разницы, спокойно или криками действуют на нервы, это одинаково оскорбительно и противно. Такие гниды, которые вежливо хамят, они даже хуже обычных.

Вот именно РАБОТА.
А когда человек своими осознанными или неосознанными действиями эту работу гробит,
то приходится ему это о объяснять.
Сначала спокойно и размерено, Если не понимает, то с привлечение всё большего количества аргументов.
Логических, организационных, физических.
И естественно, зачастую, люди воспринимают это как хамство и прочее.
Просто либо не понимая значения терминов субординация, административная иерархия.
Либо не владея необходимым опытом и знаниями для осознания высказанных претензий.
Либо считая свой опыт и знания выше и правильнее предлагаемым альтернативам.
26 июл 19, 16:39    [21935586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
МодальноеОкно
это ключевой момент

успешность отчасти это не делать плохих шагов которые привели к провалу. но этого никто не изучает

А в чем может быть провал работы в стартапе? В увольнении? Я в "большой и стабильной компании" точно так же работаю, с ощущением, что завтра могут выпнуть под сокращение или по прихоти какого-то неадеквата. Когда работал в стартапе, наоборот, ощущал, что меня сложно уволить, так как слишком много знаю.
26 июл 19, 16:42    [21935588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
МодальноеОкно
вы тоже кому-то неприятны

Возможно. Но я не цепляюсь к людям, которые мне неприятны, я бы их предпочел обойти стороной, вот в чем ключевая разница.
26 июл 19, 16:43    [21935590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
982183
А когда человек своими осознанными или неосознанными действиями эту работу гробит,
то приходится ему это о объяснять.

Зачем? За воротами проходной нет других людей?
26 июл 19, 16:44    [21935591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
МодальноеОкно
...


Да нет

Просто поражаюсь как слово "людей" "живых людей" "ну я же девушка" "но он же отец" магическим образом действует на инстинкты ))


Вот статья в тему https://www.gazeta.ru/comments/column/bogolepova/12463837.shtml (о Сестрах Хачатурян)

gazeta.ru
"Садист много лет держал в заточении нескольких женщин. Он похитил их еще детьми, уродовал их физически, сломил морально. Насиловал их, избивал, подвергал психологическому террору. И в конце концов сумел внушить им «стокгольмский синдром». Но однажды эти несчастные взбунтовались и убили садиста."


Как общество обычно реагирует на такие истории? «Молодцы, девчонки, избавили мир от ядовитой гадины. Я бы его раньше. Жаль, нельзя убить дважды. Будь это моя дочь, я бы его собственными руками». Все в таком духе.


А теперь давайте заменим слово «садист» на слово «отец». И с изумлением понаблюдаем, как реакция публики мгновенно разворачивается на сто восемьдесят градусов. «Никогда не поверю, что родной отец мог делать такое со своими детьми! Девки врут, потрясти их как следует, пусть правду скажут, за что отца убили». «Дети теперь звери пошли, им слова сказать нельзя! Воспитывал, наверно, в строгости, вот они его и убили. Таких в колыбели надо давить». «Может, что и было, но ведь он их не убил, хотя мог! А они его — да. Посадить их лет на десять. Ничто не оправдывает отцеубийц».



Тоже самое со словом люди

Сидит удила начальник и тупорылая команда - на которых пробу ставить негде
Гнать всех поганой метлой

Но как только мы называем их словом "Живые люди" картинка меняется на 180 градусов )))

Чудеса манипуляций глупым хомо )


и чо?

недавно вся патриотическая вата выла про журналиста медузы, которого "прихватили с наркотой" - "с такой харей явный наркоман", "либерасты - они такие" и прочее

пока не выяснилось что он вообще не причем

половина переобулась, половина сделала вид что ничего не было. гоблин (на удивление) вообще изначально молчал - сказался наверное опыт работы в "где надо", про подкидывание не только в "Место встречи ..." видел
26 июл 19, 16:44    [21935593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
suslupar
МодальноеОкно
вы тоже кому-то неприятны

Возможно. Но я не цепляюсь к людям, которые мне неприятны, я бы их предпочел обойти стороной, вот в чем ключевая разница.

А что делаете в том случае, если от работы этих людей зависит ваша работа.
А делают они её не совсем так как вам нужно?
26 июл 19, 16:45    [21935594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
suslupar
982183
А когда человек своими осознанными или неосознанными действиями эту работу гробит,
то приходится ему это о объяснять.

Зачем? За воротами проходной нет других людей?

Это четвёртый этап.
После разговоров, внушений и физических воздействий.
26 июл 19, 16:46    [21935596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
982183
suslupar
пропущено...

Возможно. Но я не цепляюсь к людям, которые мне неприятны, я бы их предпочел обойти стороной, вот в чем ключевая разница.

А что делаете в том случае, если от работы этих людей зависит ваша работа.
А делают они её не совсем так как вам нужно?

Был у меня такой стажер, который задолбал делать халутру. Поверьте, бесполезны любые меры, проще его работу сделать самому или избавиться от него совсем.
26 июл 19, 16:49    [21935598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
suslupar
Когда работал в стартапе, наоборот, ощущал, что меня сложно уволить, так как слишком много знаю.


да ладно

я работаю в "большой и стабильной"

и меня одновременно могут выпнуть по прихоти неадеквата - замкнет завтра начальство что надо экономить
и с одновременно с этим меня сложно уволить так как слишком много знаю

но если до этого дойдет - вряд ли небо упадет на землю - найдут другого, возможно он даже будет лучше - новая кровь, свежий взгляд

так что могу только повторить - все это личное отношение самого человека, его выводы и действия. а события мира по отношению к нему "пусты", они не плохи и не хороши, расцветку человек делает сам
26 июл 19, 16:49    [21935600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
suslupar
982183
А когда человек своими осознанными или неосознанными действиями эту работу гробит,
то приходится ему это о объяснять.

Зачем? За воротами проходной нет других людей?


дешевле объяснить, до определенного момента
26 июл 19, 16:50    [21935601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
suslupar
982183
пропущено...

А что делаете в том случае, если от работы этих людей зависит ваша работа.
А делают они её не совсем так как вам нужно?

Был у меня такой стажер, который задолбал делать халутру. Поверьте, бесполезны любые меры, проще его работу сделать самому или избавиться от него совсем.


учить / лечить / мочить (с) 42 татуировки менеджера

"проще его работу сделать самому" - это сразу провальная позиция как руководителя
26 июл 19, 16:52    [21935605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
suslupar
982183
А когда человек своими осознанными или неосознанными действиями эту работу гробит, то приходится ему это о объяснять.

Зачем? За воротами проходной нет других людей?

Наш обидчивый друг называет такое решение "люди не хотят с тобой работать" и считает, что его применяют только дебилы.

Если же без него, то увольнение - крайняя мера, обычно ему предшествует предупреждение (то есть то самое объяснение).
26 июл 19, 16:53    [21935606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
suslupar
отравляют жизнь нормальному человеку, который не ищет конфликтов.

suslupar
Такие гниды, которые вежливо хамят, они даже хуже обычных.

suslupar
или избавиться от него совсем.


У меня нет к вам личных претензий.
Я далее утрирую и перегибаю.
Но комплект вот таких высказываний
"Я не ищу конфликтов"
"Гниды хамящие, указывающие мне что и как делать"
"Посмели предъявить мне претензии"
"Уволить таких нахер"

Характеризуют человека как "суку".
От которой надо избавляться независимо от его профессионализма.
26 июл 19, 16:58    [21935608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
МодальноеОкно
я работаю в "большой и стабильной"

и меня одновременно могут выпнуть по прихоти неадеквата - замкнет завтра начальство что надо экономить
и с одновременно с этим меня сложно уволить так как слишком много знаю

В "большой и стабильной" сотня человек таких "слишком много знаю", никто не будет плакать из-за потери одного из них. В стартапе тоже не будут плакать, но там сложнее разбрасываться людьми, которые знают проект от самых истоков.
26 июл 19, 16:58    [21935609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
МодальноеОкно
дешевле объяснить, до определенного момента

В краткосрочной перспективе оно дешевле, но в отдаленной может быть другой расклад.
26 июл 19, 17:01    [21935611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
softwarer
увольнение - крайняя мера, обычно ему предшествует предупреждение

А что должно произойти после предупреждения? Человек станет совсем другим? В лучшем случае, он будет сдерживаться и чуть меньше отравлять рабочий процесс. Но если это есть в человеке, оно все равно из него полезет.
26 июл 19, 17:11    [21935617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
suslupar
А что должно произойти после предупреждения? Человек станет совсем другим?

Зачем бросаться в крайности? Если человек должен стать "совсем другим", непонятно, зачем его вообще брали на работу.

suslupar
В лучшем случае, он будет сдерживаться и чуть меньше отравлять рабочий процесс. Но если это есть в человеке, оно все равно из него полезет.

Давайте возьмём простой пример. Взяли на работу человека, допустим, зимой. По тому, что и как он делает - никаких претензий, но выяснилось, что он меняет носки не чаще раза в неделю и летом сидеть с ним в одной комнате несколько проблематично. Что Вы предложите, уволить? Меня - вполне удовлетворит, если он так или иначе устранит создаваемое неудобство. Либо надлежащей гигиеной, либо закрытой обувью.
26 июл 19, 17:24    [21935627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
suslupar
МодальноеОкно
я работаю в "большой и стабильной"

и меня одновременно могут выпнуть по прихоти неадеквата - замкнет завтра начальство что надо экономить
и с одновременно с этим меня сложно уволить так как слишком много знаю

В "большой и стабильной" сотня человек таких "слишком много знаю", никто не будет плакать из-за потери одного из них. В стартапе тоже не будут плакать, но там сложнее разбрасываться людьми, которые знают проект от самых истоков.


это все личное восприятие

надо будет - уволят хоть откуда, никакие истоки не помогут
26 июл 19, 17:43    [21935645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
softwarer
Либо надлежащей гигиеной, либо закрытой обувью.


есть еще третий вариант - оторвать ноги

а в буфете два дня будут свежие котлеты

win-win
26 июл 19, 17:44    [21935646]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
Наш обидчивый друг называет такое решение "люди не хотят с тобой работать" и считает, что его применяют только дебилы.


Ты ошибаешься - я говорил не об этом

Но ты обиделся сегодня утром - так что суть твоих нападок ясна - я не обижаюсь.
26 июл 19, 18:09    [21935668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
softwarer
Давайте возьмём простой пример. Взяли на работу человека, допустим, зимой. По тому, что и как он делает - никаких претензий, но выяснилось, что он меняет носки не чаще раза в неделю и летом сидеть с ним в одной комнате несколько проблематично. Что Вы предложите, уволить? Меня - вполне удовлетворит, если он так или иначе устранит создаваемое неудобство. Либо надлежащей гигиеной, либо закрытой обувью.

Если у взрослого человека серьезные проблемы с чистоплотностью, неужели вы думаете, что это можно изменить замечанием? Это как с курильщиками, хоть 100 раз им сделай замечание, все равно будут вонять. Меня это не особо напрягает, поворчу и отсяду в другой угол кабинета.

Речь не о мелочах, которые создают мелкий дискомфорт, а о нездоровой форме общения. Сегодня вы пожалеете мелкого гаденыша, он притихнет и приспособится, а завтра получите взрослую офисную змею. Никогда не замечали, что существуют конторы, которые хронически ищут специалистов одного профиля, при нормальной рыночной зарплате. Не задумывались, почему люди не держатся в таких местах?
26 июл 19, 20:01    [21935748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
Собрали всё вместе

Моббинг
Ругань
Рабочие терки
Рабочие команды
Рабочие возражения на команды.
Разговоры по жизни

А всё это разделяется и классифицируется
27 июл 19, 03:46    [21935872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
982183
Дмитрий Мух
По вашему мнению люди очень-очень нечасто осознают свои недостатки, и их преодолевают, с пользой для себя.

Вы оспариваете этот тезис?
Странно. Мне кажется это аксиома.
На собственно опыте каждого подтвержденная.
Осознать свои недостатки, сделать выводы и принять решение - это дано немногим.
Мне нет.

Оспаривать не буду, просто высскажу предположение о том, почему у вас так.

Человек он существо социальное и многое в его жизни, в особенности поведение, зависит от воспитания и окружения.
А чтобы развиваться, меняться, осозновать что-либо, делать выводы, то крайне необходимо переодически выходить из зоны комфорта (не жить с родителями, менять работу, род деятельности, увлечения).
А когда город маленький... окружение со временем не особо меняется, и человек, воспитанный и привыкший к нему, вместе с ним.

Я сам родился и вырос в Глазове :)
27 июл 19, 10:55    [21935926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
semen.s.semen
Но ты обиделся сегодня утром

Твои нелепые фантазии всё веселее.
27 июл 19, 13:32    [21935963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
semen.s.semen
Но ты обиделся сегодня утром

Твои нелепые фантазии всё веселее.


Утром в субботу - обратил внимание только на это

Ну конечно я прав ))
27 июл 19, 13:33    [21935965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
suslupar
Если у взрослого человека серьезные проблемы с чистоплотностью, неужели вы думаете, что это можно изменить замечанием?

Я привёл этот пример именно потому, что ожидал подобного ответа. Я не собираюсь менять проблемы с чистоплотностью взрослого человека, это не моя зона ответственности. Но я вполне могу поставить условием не приносить их раздражающе близко ко мне, и это работает.

suslupar
Это как с курильщиками, хоть 100 раз им сделай замечание, все равно будут вонять.

Условия "ты не будешь курить в этом месте", "ты не будешь курить во время нашей встречи", "ты не будешь материться во время нашей встречи" вполне себе ставятся и в большинстве случаев без проблем выполняются.

suslupar
Сегодня вы пожалеете мелкого гаденыша, он притихнет и приспособится, а завтра получите взрослую офисную змею.

Я думаю, что Вы иносказательно излагаете личный специфический опыт, далёкий от универсальности в свете обсуждаемого вопроса.

suslupar
Никогда не замечали, что существуют конторы, которые хронически ищут специалистов одного профиля, при нормальной рыночной зарплате. Не задумывались, почему люди не держатся в таких местах?

Вообще-то, я считаю, что любая адекватная контора постоянно ищет людей. Если контора не ищет людей - это значит, что она не развивается, и что у неё либо дефицит задач и, соответственно, денег, либо это контора категории "болото".
27 июл 19, 13:44    [21935967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
Дмитрий Мух
просто высскажу предположение о том, почему у вас так.

У меня всё хорошо.
Каждый человек проходит (а иногда и возвращается к) определенные стадии.
Детское доверие.
Юношеский нигилизм.
Зрелое пониание.
Старческая мудрость.
И в каждой из этих стадий влияние внешних "советов" различно.

Влияние выхода из зоны комфорта на изменение мировоззрений несомненна.

Дмитрий Мух
А когда город маленький...

Я имел в виду, что для любого размера города, есть профессиональная тусовка,
в обществе которой и происходит определенное общение.
27 июл 19, 15:57    [21935998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
semen.s.semen
Утром в субботу - обратил внимание только на это

Продолжаешь фантазировать. Я бегло просмотрел тонну бреда и ответом на последнее просуммировал.
27 июл 19, 16:51    [21936010]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
982183
Каждый человек проходит (а иногда и возвращается к) определенные стадии.

Спиральная динамика.

Человеческая природа проявляется в поступательном движении от одних сбалансированных состояний к другим, которые могут быть представлены как стадии, где каждая следующая стадия присоединяет новые элементы ко всей системе.
Эти стадии (или уровни) являются точками опоры для шага к следующей фазе развития живой системы, которая может сформироваться, а может и не сформироваться.
27 июл 19, 22:52    [21936078]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
Это один аспект.
А с другой стороны, советы, зачастую, идут парами.
Причем взаимоисключающими.

Дополню вышеприведенный пример:
"Тебя не просто просят менять носки, они грубо вмешиваются в твою личную жизнь,
лишают тебя индивидуализма и достоинства.
Плюют на твоё мнение.
Сегодня носки потребовали заменить, а завтра очко потребуют подставить.
И заметь - никто не предложил постирать или профинансировать стирку.
Для всех личный комфорт важнее твоих взглядов, привычек и проблем"
И прочая демагогия.

Надеюсь юмор все поймут.
И смогут понять аналогию.

Помню жаркий спор в 90-х Клиппер или фокс.
Советы сыпались совершенно противоположные.
Потом сложнейший выбор MS/Oracle/DB2/Многоплатформенность
Уехать/остаться
Помню дилемму - заняться ли майнингом в 2010...
и тд и тп.
28 июл 19, 04:53    [21936121]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Господи читаешь эти форумы и понимаешь что лвиная доля так называемых спецов это какие то змеиные гадюки

сидят в офисах, интригуют, нюхают чужие носки, оскорбляют друг друга, занимаются какими то манипуляциями

Интересно сколько из вас написали хоть что нибудь сложнее простого CRUD за всю свою карьеру
28 июл 19, 12:30    [21936172]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
vas0
Member

Откуда: Таможенный союз (Россия, Казахстан)
Сообщений: 1210
semen.s.semen,

О чем бы человек ни говорил, он всегда говорит о себе.

По твоим сообщениям ты очень много негатива всегда несешь, неужели и в команде такой же нудный?
28 июл 19, 12:54    [21936182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
vas0
О чем бы человек ни говорил, он всегда говорит о себе.


Заведомо ложный (но пафосно звучащий бред)

vas0
По твоим сообщениям ты очень много негатива всегда несешь, неужели и в команде такой же нудный?


Подсечка и аперкот

Манипуляторы блин
28 июл 19, 13:00    [21936184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
vas0
О чем бы человек ни говорил, он всегда говорит о себе.

Ни "о чём", а "о ком" © Константин Семёнович Мелихан
28 июл 19, 14:52    [21936209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 157
semen.s.semen
сидят в офисах, интригуют, нюхают чужие носки

😢🤫
28 июл 19, 15:12    [21936217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
softwarer
suslupar
Если у взрослого человека серьезные проблемы с чистоплотностью, неужели вы думаете, что это можно изменить замечанием?

Я привёл этот пример именно потому, что ожидал подобного ответа. Я не собираюсь менять проблемы с чистоплотностью взрослого человека, это не моя зона ответственности. Но я вполне могу поставить условием не приносить их раздражающе близко ко мне, и это работает.

suslupar
Это как с курильщиками, хоть 100 раз им сделай замечание, все равно будут вонять.

Условия "ты не будешь курить в этом месте", "ты не будешь курить во время нашей встречи", "ты не будешь материться во время нашей встречи" вполне себе ставятся и в большинстве случаев без проблем выполняются.

В большинстве случаев это не работает. У меня даже есть приятель, который никогда не курит в моем присутствии, так как я это требую и он это четко уяснил примерно с сотого замечания, но если я прихожу к нему в дом, он почему-то считает, что можно курить и не обращать на меня внимание. Более того, если в каком-то коллективе соберется большинство таких людей, то они вовсе будут игнорировать призывы отказаться от раздражающих привычек. Это даже не "личный специфический опыт", а реальность, с которой сталкиваешься постоянно и повсюду. Одни с собачками ходят срать на лужайку перед домом, другие машину паркуют как му**ки, третьи орут под окнами в 3 часа ночи. Очень многие люди ведут себя как скоты, а уговоры на них практически не действуют.

softwarer
Вообще-то, я считаю, что любая адекватная контора постоянно ищет людей. Если контора не ищет людей - это значит, что она не развивается, и что у неё либо дефицит задач и, соответственно, денег, либо это контора категории "болото".

Только вы забываете о том, что экономика нашей страны давно находится в стагнации, а в этих условиях основная масса бизнеса не развивается.
28 июл 19, 19:24    [21936310]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
suslupar
В большинстве случаев это не работает.

У меня противоположный опыт.

suslupar
не курит в моем присутствии, так как я это требую .... если я прихожу к нему в дом, он почему-то считает, что можно курить и не обращать на меня внимание.

И в этом он абсолютно прав.

suslupar
Более того, если в каком-то коллективе соберется большинство таких людей, то они вовсе будут игнорировать призывы отказаться от раздражающих привычек.

Это зависит от того, насколько привычки и в самом деле раздражающие, насколько корректно ведёт себя раздражённый, насколько велик его авторитет в коллективе и т. п. Я, например, наблюдал, как одна молодая девочка приучила команду физтехов не хамить в своём присутствии. Точно так же, работая в фирме на несколько тысяч сотрудников, где ругань и мат были нормой жизни - я в свой адрес за всё время не услышал ни одного грубого слова.

suslupar
Это даже не "личный специфический опыт", а реальность, с которой сталкиваешься постоянно и повсюду. Одни с собачками ходят срать на лужайку перед домом, другие машину паркуют как му**ки, третьи орут под окнами в 3 часа ночи. Очень многие люди ведут себя как скоты, а уговоры на них практически не действуют.

При некоторой частоте этих постоянных сталкиваний становится ясно, что на самом деле не "кругом му**ки", а просто наблюдающий их человек, назовём так, слишком уж раздражительный. Орут под окнами? У меня окна на первом этаже. Не считая ожидаемых случаев типа Нового Года я помню один раз, когда часов в пять утра нехороший человек орал под окнами и звал любого желающего выйти подраться. Я пожал плечами, вызвал ему пару специально обученных мальчиков, они удовлетворили его желание и утащили в отделение. Машины паркуют... ну не знаю. У меня во дворе есть место, где всегда паркуются вторым рядом, география такая. И я ещё не видел случая, чтобы у этих из второго ряда не лежала на самом видном месте бумажка с телефоном. И т. п. Да, что-то иногда бывает, но воспринимать это как "кругом му**ки"... валерьяночки, что ли, стоит попить...

suslupar
Только вы забываете о том, что экономика нашей страны давно находится в стагнации, а в этих условиях основная масса бизнеса не развивается.

Чтобы не уходить в пустую политоту, отвечу так. Для айтишника нормально менять работу в среднем раз в пять лет, никак не реже. Соответственно, порядка двадцати процентов рабочих мест освобождаются хоть в стагнацию, хоть когда - и на них нужно искать людей.
28 июл 19, 20:02    [21936322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
При некоторой частоте этих постоянных сталкиваний становится ясно, что на самом деле не "кругом му**ки", а просто наблюдающий их человек, назовём так, слишком уж раздражительный.


softwarer
"Вер, скажи, это только у меня такое ощущение, что <Вася> постоянно ведёт себя как полный му**к?"



Какая самокритика - браво )
28 июл 19, 20:10    [21936333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
semen.s.semen
Какая самокритика - браво )

Спасибо. Настолько беспомощная попытка докопаться лучше всего свидетельствует о реальном положении дел.
28 июл 19, 20:53    [21936357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
беспомощная попытка докопаться


Да какая там попытка )

Так подколол слегка )
28 июл 19, 20:55    [21936361]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
semen.s.semen
Да какая там попытка )

Беспомощная.
28 июл 19, 21:09    [21936369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
semen.s.semen
Да какая там попытка )

Беспомощная.



Ты всесильный и могучий модератор

Вся сила у тебя :) :) :)
28 июл 19, 21:12    [21936372]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
semen.s.semen,

у меня ещё и правота, что гораздо важнее.
28 июл 19, 21:42    [21936382]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
softwarer
semen.s.semen,

у меня ещё и правота, что гораздо важнее.


Правота в чем ?

В том что ты можешь безнаказанно называть людей мудаками в офисе и банить за любую фигню )))

Ну да - кто сильнее тот и прав )
28 июл 19, 21:44    [21936384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
softwarer
suslupar
не курит в моем присутствии, так как я это требую .... если я прихожу к нему в дом, он почему-то считает, что можно курить и не обращать на меня внимание.

И в этом он абсолютно прав.

Обычно такой философией обладают люди, которым плевать на окружающих, им достаточно какого-то оправдания, чтобы создавать другим неудобства. Интересно, а если тот тип с носками выше вас по должности и это его кабинет, а вы там вынужденно находитесь, то вас уже перестает доставать эта вонь?

softwarer

suslupar
Более того, если в каком-то коллективе соберется большинство таких людей, то они вовсе будут игнорировать призывы отказаться от раздражающих привычек.

Это зависит от того, насколько привычки и в самом деле раздражающие, насколько корректно ведёт себя раздражённый, насколько велик его авторитет в коллективе и т. п. Я, например, наблюдал, как одна молодая девочка приучила команду физтехов не хамить в своём присутствии. Точно так же, работая в фирме на несколько тысяч сотрудников, где ругань и мат были нормой жизни - я в свой адрес за всё время не услышал ни одного грубого слова.

suslupar
Это даже не "личный специфический опыт", а реальность, с которой сталкиваешься постоянно и повсюду. Одни с собачками ходят срать на лужайку перед домом, другие машину паркуют как му**ки, третьи орут под окнами в 3 часа ночи. Очень многие люди ведут себя как скоты, а уговоры на них практически не действуют.

При некоторой частоте этих постоянных сталкиваний становится ясно, что на самом деле не "кругом му**ки", а просто наблюдающий их человек, назовём так, слишком уж раздражительный. Орут под окнами? У меня окна на первом этаже. Не считая ожидаемых случаев типа Нового Года я помню один раз, когда часов в пять утра нехороший человек орал под окнами и звал любого желающего выйти подраться. Я пожал плечами, вызвал ему пару специально обученных мальчиков, они удовлетворили его желание и утащили в отделение. Машины паркуют... ну не знаю. У меня во дворе есть место, где всегда паркуются вторым рядом, география такая. И я ещё не видел случая, чтобы у этих из второго ряда не лежала на самом видном месте бумажка с телефоном. И т. п. Да, что-то иногда бывает, но воспринимать это как "кругом му**ки"... валерьяночки, что ли, стоит попить...

Рассуждения обычного тролля. У подобных вымышленных персонажей, любое рассуждение сводится к тому, что вокруг них все хорошо и замечательно, но есть мелкие проблемы, которые легко решимы. Еще они старушек через дорогу переводят и всё начинают с себя.

softwarer
suslupar
Только вы забываете о том, что экономика нашей страны давно находится в стагнации, а в этих условиях основная масса бизнеса не развивается.

Чтобы не уходить в пустую политоту, отвечу так. Для айтишника нормально менять работу в среднем раз в пять лет, никак не реже. Соответственно, порядка двадцати процентов рабочих мест освобождаются хоть в стагнацию, хоть когда - и на них нужно искать людей.

Чтобы не уходить в пустую политоту, спрошу так. Куда же они тогда уходят, если большинство компаний предлагают лишь ту работу, которую покинули их работники по каким-то мотивам, которые не касаются степени загнивания организации? В чем проблема найти новых специалистов при таком раскладе?
28 июл 19, 21:51    [21936392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
suslupar
Обычно такой философией обладают люди, которым плевать на окружающих,

Если Вы приходите к человеку домой для того, чтобы ультимативно наводить там свои порядки, плюёте на него и жалуетесь, когда он обращает внимание на чьё-либо удобство помимо Вашего - нет ничего удивительного в том, что Вам на каждом шагу встречаются недружелюбные му**ки.
28 июл 19, 23:25    [21936459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
softwarer
Для айтишника нормально менять работу в среднем раз в пять лет, никак не реже.

Актуально, скажем, для довольно узкого сегмента айтишников - для разработчиков.
А те же сисадмины сидят на месте до последнего.
29 июл 19, 03:27    [21936532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
982183
Актуально, скажем, для довольно узкого сегмента айтишников - для разработчиков.
А те же сисадмины сидят на месте до последнего.

На предыдущем месте работы на момент моего прихода было четыре сисадмина. За три года, что я там проработал, двое ушли, трое пришли.
29 июл 19, 03:44    [21936533]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
А мы как-то научились вычислять летунов.
на местах вроде всё спокойно.
Народ получает поляну в заведование, и спокойно сидит на месте.
Уже ранее поняв, что ни в вебдизайне, ни в разработке, ни в администрировании им делать нечего.
29 июл 19, 05:03    [21936536]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
softwarer
suslupar
Обычно такой философией обладают люди, которым плевать на окружающих,

Если Вы приходите к человеку домой для того, чтобы ультимативно наводить там свои порядки, плюёте на него и жалуетесь, когда он обращает внимание на чьё-либо удобство помимо Вашего - нет ничего удивительного в том, что Вам на каждом шагу встречаются недружелюбные му**ки.

То есть вежливым нужно быть лишь тогда, когда находишься в чужом доме? А у себя дома можно грубить гостям, вонять на них носками, окуривать и предлагать немытые кружки? Действительно, как назвать такого человека, если не мудаком?
29 июл 19, 07:21    [21936547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
Просто пример с носками слишком тенденциозен.
Если носки заменить галстуком, то не всё так станет однозначно.
29 июл 19, 07:34    [21936552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
982183
Дмитрий Мух
просто высскажу предположение о том, почему у вас так.

У меня всё хорошо.

я не имел в виду конкртено вас, а выссказал предположение о том, почему вокруг вас люди очень-очень нечасто осознают свои недостатки
29 июл 19, 09:26    [21936586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 1893
982183
Дмитрий Мух
А когда город маленький...

Я имел в виду, что для любого размера города, есть профессиональная тусовка,
в обществе которой и происходит определенное общение

И вы судите только по этой тусовке? Или что?
29 июл 19, 09:35    [21936592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41444
982183
Просто пример с носками слишком тенденциозен.
Если носки заменить галстуком, то не всё так станет однозначно.

Пример с носками - правильный. В OpenSpace очень часто запахи распространяются сильнее чем в других
рабочих зонах. Есть люди с непереносимостью каких-то особых запахов. Это - медицинский факт. У меня например от запаха
парфюма - начинает болеть голова. Особенно лица индусы или пакистанцы любят душиться очень душными
средствами. Видимо особенность их культуры и менталитета. И вобщем эти все поинты с запахами и личной
гигиеной нужно решить сразу. До того как проект стартовал. Потому-что потом будет поздно. Будут
другие причины. Безпричинные. Обиды и так далее.
29 июл 19, 10:38    [21936634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
mayton
Пример с носками - правильный. В OpenSpace очень часто запахи распространяются сильнее чем в других рабочих зонах


тяжело семенычу пришлось Картинка с другого сайта.
29 июл 19, 10:51    [21936651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
mayton
Пример с носками - правильный. В OpenSpace очень часто запахи распространяются сильнее чем в других рабочих зонах


тяжело семенычу пришлось Картинка с другого сайта.


Семеныч уже давно на удаленке


А носки нюхаете Вы - занюханные хомячки )
29 июл 19, 11:44    [21936701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
semen.s.semen,

Сколько часов в день работаешь? Только честно.
29 июл 19, 11:48    [21936705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Vyatich
semen.s.semen,

Сколько часов в день работаешь? Только честно.


8
29 июл 19, 11:49    [21936707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
982183
Народ получает поляну в заведование, и спокойно сидит на месте.

Конторы с такой организацией дел обычно производят на меня впечатление болота. Сидят не особо грамотные люди за очень средние деньги, никому ничего не надо, просто тихо тянут лямку до пенсии и главное чтобы воду не баламутили.
29 июл 19, 11:56    [21936717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
suslupar
То есть вежливым нужно быть лишь тогда, когда находишься в чужом доме?

То есть в чужой дом со своим уставом не ходят. Вы у себя дома можете заводить удобные себе порядки и не пускать курильщиков на порог. Он у себя дома может курить всё, что не запрещено УК. А Вы, если Вам не нравится курение, имеете полное право к нему не ходить, равно как и он, если ему не нравится запрет на курение, имеет полное право не ходить к Вам.
29 июл 19, 11:59    [21936720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41444
На удалёнке можно ходить в халате. И кушать борщ прямо из кастрюли. Ох чувствую вырождается хипстер.
Скоро станет толстый и борода будет забрызгана в борще. Мдя...
29 июл 19, 11:59    [21936721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
mayton
На удалёнке можно ходить в халате. И кушать борщ прямо из кастрюли. Ох чувствую вырождается хипстер.
Скоро станет толстый и борода будет забрызгана в борще. Мдя...


Нет

Ты не сможешь в таком режиме долго работать
29 июл 19, 12:02    [21936724]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41444
semen.s.semen
mayton
На удалёнке можно ходить в халате. И кушать борщ прямо из кастрюли. Ох чувствую вырождается хипстер.
Скоро станет толстый и борода будет забрызгана в борще. Мдя...


Нет

Ты не сможешь в таком режиме долго работать

Точняк. Осталось самоорганизоваться. И построить дома опенспейс с white-board и маркером.
29 июл 19, 12:04    [21936727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
mayton
semen.s.semen
пропущено...


Нет

Ты не сможешь в таком режиме долго работать

Точняк. Осталось самоорганизоваться. И построить дома опенспейс с white-board и маркером.


Да и дома ты не сможешь продуктивно работать

Придется арендовать офис и ходить туда как на работу

Дома киснут мозги и работать невозможно
29 июл 19, 12:07    [21936730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41444
По сути вопрос удаленки или Опен-Спейса сводится к тому, нужны ли тебе еже-минутные коммуникации
с teammates. На расстоянии вытянутой руки. КМК it depends. Кому-то не нужны. Видимо такая работа
что можно коптить себе дома.
29 июл 19, 13:06    [21936767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
mayton
По сути вопрос удаленки или Опен-Спейса сводится к тому, нужны ли тебе еже-минутные коммуникации
с teammates. На расстоянии вытянутой руки. КМК it depends. Кому-то не нужны. Видимо такая работа
что можно коптить себе дома.


еже-минутные коммуникации с teammates легко возможно и по удаленке

А вот всякие интриги, шушу в курилках, обсуждение носков, организация змеиных гадюшников (привет ДБ) - это да сложновато
29 июл 19, 13:13    [21936774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semen.s.semen
обсуждение носков


источник проблемы то - на удаленке. что тут обсуждать? Картинка с другого сайта.
29 июл 19, 13:25    [21936793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
МодальноеОкно
semen.s.semen
обсуждение носков


источник проблемы то - на удаленке. что тут обсуждать? Картинка с другого сайта.


Ну да

А тебе в офисе есть чем заняться :)
29 июл 19, 13:25    [21936794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
semen.s.semen
mayton
По сути вопрос удаленки или Опен-Спейса сводится к тому, нужны ли тебе еже-минутные коммуникации
с teammates. На расстоянии вытянутой руки. КМК it depends. Кому-то не нужны. Видимо такая работа
что можно коптить себе дома.


еже-минутные коммуникации с teammates легко возможно и по удаленке

А вот всякие интриги, шушу в курилках, обсуждение носков, организация змеиных гадюшников (привет ДБ) - это да сложновато

Корпоративы/тимбилдинги забыл, где тебе расскажут, что "мы -- семья". Ещё желательно иметь крепкую печень в дополнение к soft skills.
29 июл 19, 13:36    [21936810]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
Vyatich
Корпоративы/тимбилдинги забыл, где тебе расскажут, что "мы -- семья". Ещё желательно иметь крепкую печень в дополнение к soft skills.


Ну и конечно ежедневная сдача бабла на днюхи

Сидит толпа ненавидящих друг друга гадюк и делают вид что заботятся - сдавая деньги на ДР
29 июл 19, 13:37    [21936811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41444
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


еже-минутные коммуникации с teammates легко возможно и по удаленке

А вот всякие интриги, шушу в курилках, обсуждение носков, организация змеиных гадюшников (привет ДБ) - это да сложновато

Корпоративы/тимбилдинги забыл, где тебе расскажут, что "мы -- семья". Ещё желательно иметь крепкую печень в дополнение к soft skills.

Сколько был на корпоративах. Нигде никто пить не заставлял. Может у вас - воспоминания из 90х? Или корпоратив
в ведомствах... где грех не выпить за генерала?
29 июл 19, 14:18    [21936857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1056
Vyatich
semen.s.semen
пропущено...


еже-минутные коммуникации с teammates легко возможно и по удаленке

А вот всякие интриги, шушу в курилках, обсуждение носков, организация змеиных гадюшников (привет ДБ) - это да сложновато

Корпоративы/тимбилдинги забыл, где тебе расскажут, что "мы -- семья". Ещё желательно иметь крепкую печень в дополнение к soft skills.


Скажи, друг, как сие топик относится к теме стартапов? Опятть пост вникуда?
29 июл 19, 14:30    [21936874]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1056
semen.s.semen
Vyatich
Корпоративы/тимбилдинги забыл, где тебе расскажут, что "мы -- семья". Ещё желательно иметь крепкую печень в дополнение к soft skills.


Ну и конечно ежедневная сдача бабла на днюхи

Сидит толпа ненавидящих друг друга гадюк и делают вид что заботятся - сдавая деньги на ДР


В стартапах такой ерунды нет, Семен. Не неси чушь
29 июл 19, 14:31    [21936876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 233
semen.s.semen

А я где то писал что в стартапах есть такая ерунда ?

Проснись пожарник )


Правильно - если начал путаться в показаниях, сразу переводи стрелки. Беспроигрышный вариант.

P.S. Семён, а если прям честно-честно - ведь пока только грезите о стартапах? Ну сквозит в каждом посте огромное желание, которое слабо коррелирует с реальностью.
29 июл 19, 14:43    [21936896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3123
mayton
Vyatich
пропущено...

Корпоративы/тимбилдинги забыл, где тебе расскажут, что "мы -- семья". Ещё желательно иметь крепкую печень в дополнение к soft skills.

Сколько был на корпоративах. Нигде никто пить не заставлял. Может у вас - воспоминания из 90х? Или корпоратив
в ведомствах... где грех не выпить за генерала?

Вы не поняли: крепкая печень и soft skills сближают с руководством и способствуют карьерному росту.
29 июл 19, 14:47    [21936899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1056
semen.s.semen
А я где то писал что в стартапах есть такая ерунда ?


А если тему топика посмотреть внимательнее, приложить усилия и открыть хотя бы один глаз, сфокусироваться?
29 июл 19, 15:15    [21936920]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
alexpo1986
semen.s.semen
А я где то писал что в стартапах есть такая ерунда ?


А если тему топика посмотреть внимательнее, приложить усилия и открыть хотя бы один глаз, сфокусироваться?


Ну может ты хотя бы контекст обсуждения прочтешь - прежде чем чего то там заявлять ?
29 июл 19, 15:44    [21936945]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
NGM
P.S. Семён, а если прям честно-честно - ведь пока только грезите о стартапах? Ну сквозит в каждом посте огромное желание, которое слабо коррелирует с реальностью.


Если честно честно - то я последние несколько лет в них работаю ))))

А вот у Вас прямо сквозит из одного места желания меня в чем то уличить

Зависть видимо
29 июл 19, 15:45    [21936946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
softwarer
982183
Народ получает поляну в заведование, и спокойно сидит на месте.

Конторы с такой организацией дел обычно производят на меня впечатление болота. Сидят не особо грамотные люди за очень средние деньги, никому ничего не надо, просто тихо тянут лямку до пенсии и главное чтобы воду не баламутили.

Да, вы совершенно правильно описали целевой сегмент.
Бизнес там идет, деньги капают, наши проценты отчисляются, люди трудоустроены и довольны.
А нам можно заняться чем-то новым.
30 июл 19, 05:06    [21937406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
Дмитрий Мух
я не имел в виду конкртено вас, а выссказал предположение о том, почему вокруг вас люди очень-очень нечасто осознают свои недостатки

Дмитрий Мух
И вы судите только по этой тусовке? Или что?


А вы о чем?
Если убрать взаимоотношения "начальник-подчиненный"
Я о том, что есть вещи, которые сделать практически невозможно,
если не быть оппонента долго по голове чем-то тяжелым,
или не применять другие меры воздействия.
Невозможно объяснить однокласснику, что если он не возьмется за ум, то перспектива влиться в рабочий класс сильно возрастает.
Невозможно объяснить одногруппнику, что знания обратно пропорциональны количеству потребленного алкоголя.
Невозможно объяснить человеку, что девиантное поведение его ребенка нуждается в корректировке специалиста.
Невозможно объяснить соседу по даче, что груша, посаженная его дедом заражает долгоносиком всю округу.
Невозможно объяснить одним, что по обочинам объезжать пробку не стоит, а другим, что ехать 60км/ч в левом ряду моветон.
Невозможно объяснить, что собачий помет это не удобрение для газонов, а просто дерьмо.
Невозможно объяснить, соседу, что бить в грушу в 7 утра в выходные не стоит (у него режим).
Невозможно научить соседку по парковке парковаться по разметке.
и тд и тп.

И это не мой конкретный опыт, не свойство моего окружения, а законы психологии/природы/мироздания.

Есть исключения.
30 июл 19, 05:24    [21937408]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
982183
Если убрать взаимоотношения "начальник-подчиненный"

Многие люди понимают лишь взаимоотношения "начальник-подчиненный", угрызениями совести за то, что они могут создавать проблемы другим, они не наделены от рождения. Они уважают лишь силу(власть), а вежливость для них является проявлением слабости. Вежливая просьба ставит просящего в глазах таких людей в положение подчиненного.

В нашей стране таких людей чуть ли не большинство, советский менталитет дает о себе знать, когда людям внушили, что все они равны, но есть более равные, когда нет частной собственности и частной жизни, когда в автобусе едет тот, кто умеет растолкать других локтями.
30 июл 19, 09:59    [21937519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
semen.s.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2878
982183
Невозможно объяснить однокласснику, что если он не возьмется за ум, то перспектива влиться в рабочий класс сильно возрастает.
Невозможно объяснить одногруппнику, что знания обратно пропорциональны количеству потребленного алкоголя.
Невозможно объяснить человеку, что девиантное поведение его ребенка нуждается в корректировке специалиста.
Невозможно объяснить соседу по даче, что груша, посаженная его дедом заражает долгоносиком всю округу.
Невозможно объяснить одним, что по обочинам объезжать пробку не стоит, а другим, что ехать 60км/ч в левом ряду моветон.
Невозможно объяснить, что собачий помет это не удобрение для газонов, а просто дерьмо.
Невозможно объяснить, соседу, что бить в грушу в 7 утра в выходные не стоит (у него режим).
Невозможно научить соседку по парковке парковаться по разметке.


Это все конечно красиво звучит

И меня тоже порой подбешивает громкая музыка из соседней квартиры или хамло на дороге

Но я честно скажу - пусть лучше все так и остается.

Свобода Воли дороже.
30 июл 19, 14:14    [21937877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Dilkh
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 5
Работаю в среднего размера фирме, с более такой спокойной обстановкой. Собрался в стартап уходить. Но сработали две сигнальные ракеты, ушёл не начиная, потому что осознал несовместимость жизненных позицией.
Это я к чему, попробуйте перед созданием стартапов что-нибудь замутить с основателями, мелкое, дешёвое и высокорисковое, с высоким давлением сроков. Оцените обстановку, чтобы годы не терять зазря.
30 июл 19, 23:16    [21938369]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1056
semen.s.semen
Дома киснут мозги и работать невозможно


Это возрастное, Семен... с годами все киснет, не только мозги, ибо физиология
30 июл 19, 23:19    [21938374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Dilkh
Member

Откуда: Россия
Сообщений: 5
982183
Дмитрий Мух
я не имел в виду конкртено вас, а выссказал предположение о том, почему вокруг вас люди очень-очень нечасто осознают свои недостатки

Дмитрий Мух
И вы судите только по этой тусовке? Или что?


А вы о чем?
Если убрать взаимоотношения "начальник-подчиненный"
Я о том, что есть вещи, которые сделать практически невозможно,
если не быть оппонента долго по голове чем-то тяжелым,
или не применять другие меры воздействия.
Невозможно объяснить однокласснику, что если он не возьмется за ум, то перспектива влиться в рабочий класс сильно возрастает.
Невозможно объяснить одногруппнику, что знания обратно пропорциональны количеству потребленного алкоголя.
Невозможно объяснить человеку, что девиантное поведение его ребенка нуждается в корректировке специалиста.
Невозможно объяснить соседу по даче, что груша, посаженная его дедом заражает долгоносиком всю округу.
Невозможно объяснить одним, что по обочинам объезжать пробку не стоит, а другим, что ехать 60км/ч в левом ряду моветон.
Невозможно объяснить, что собачий помет это не удобрение для газонов, а просто дерьмо.
Невозможно объяснить, соседу, что бить в грушу в 7 утра в выходные не стоит (у него режим).
Невозможно научить соседку по парковке парковаться по разметке.
и тд и тп.

И это не мой конкретный опыт, не свойство моего окружения, а законы психологии/природы/мироздания.

Есть исключения.
Есть ощущение, что удалось подцепить эту проблему, и сделать так хорошо для всех. Сейчас тестирую и провожу обкатку, если сработает, то хотелось бы смасштабировать это и далее.
Т.е. одноклассники/одногруппники/человеки/соседы начинают понимать, что такое хорошо и плохо.

Из реализованного (текст из 2014-го): "Десятилетие В. Путин делает Россию европейской. Если в 2000-м году, среднему гражданину России задать следующие вопросы:
- Будут ли в России пристегиваться за рулем?
- Будут ли в России меньше пить?
- Выиграет ли Россия олимпиаду у себя дома?
- Будут ли в России бороться с пиратством?
Ответы были бы отрицательными. Взгляните на фильмы: Особенности национальной охоты, Особенности национальной рыбалки - это ведь стон души, это попытка заглушить, притупить все чувства, от невероятной утери, падения и разрухи.
Сейчас мы снимаем другие фильмы. Только комедии из российских фильмов окупаются в прокате. Но, уже, потерял остроту фильм Брат.
Ура, ура, ура.
То что хорошо европейцу, хорошо и нам. Потому что мы становимся Европой, берем знамя лидеров у погружающихся в Дикое поле восставших масс"
30 июл 19, 23:21    [21938376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
semen.s.semen
Но я честно скажу - пусть лучше все так и остается.

Несомненно, борьба с ветряными мельницами, дело дорогостоящее, бессмысленное и вредное для здоровья.
Вот только, если весь бизнес завязан на том, чтоб решать по работе подобные нестыковки,
то и в бытовухе по инерции скатываешься в безуспешные попытки "сделать мир счастливее"
31 июл 19, 05:08    [21938453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
Dilkh
Собрался в стартап уходить. Но сработали две сигнальные ракеты, ушёл не начиная, потому что осознал несовместимость жизненных позицией.


Дай угадаю, они охренели от этого:

Dilkh
Ура, ура, ура.
То что хорошо европейцу, хорошо и нам. Потому что мы становимся Европой, берем знамя лидеров у погружающихся в Дикое поле восставших масс"
31 июл 19, 07:34    [21938480]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
AndrF
Member

Откуда:
Сообщений: 2075
В стартапе довелось поработать...

Да нормально все - работа как работа, какой либо дури не было. Проработав год ушел от них, но не потому что что-то было плохо, а потому что нашел лучшее предложение как по зарплате, так и ближе к дому... Потом через три года еще раз - зарплата еще выше, но от дома подальше... Жизнь она вообще вся такая...
31 июл 19, 16:10    [21939072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Вован Барабан
Member

Откуда:
Сообщений: 65
Не пошёл я в стартап. Не знаю почему. Интуиция что-то подсказала, или за время отпуска от текущего места работы попустило немного. Был момент, я выдвинул небольшие встречные условия, они вроде согласились, ты, мол, принимай оффер, в рабочем порядке решим. Я говорю, давайте сначала решим, потом приму. Пропали. Через агентство сказали, что не готовы пойти мне на встречу. За сим и расстались.
Обидно, что ещё Утконос сорвался. Так что теперь сижу правлю баги)
12 авг 19, 17:32    [21947422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 747
Стартап.
1) Я тебе даю долю от несуществующего дела или процент от непроданных продаж, а ты мне давай реальную работу (70% предложений).
2) Плачу когда могу, но ты мне должен сделать конфетку из моих туманных, не проработанных идей. Аналитика нет и не будет, ТЗ для старперов! (20%)
3) Есть деньги и готовы платить, но вот длинный список технологий, которые ты обязан использовать. Нравятся они тебе или даром отнимают время, но обязан использовать. Мы "серьезная фирма". С точки зрения разраба - имеем вполне корпоративный гемор, но ненадежную контору. (7%)
4) Есть нормальное ТЗ, либо успевают четко проработать задачу до её спуска программисту. Разработчик сам решает, как и чем он будет решать поставленную задачу, бизнес занимается своими делами. Вот таким и должен быть стартап в идеале. Но как же это редко... (3%)

Единственный пункт, когда интересно работать п.4. Но, блин, кто у нас желает считаться с реальностью...
16 авг 19, 10:18    [21950761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Щиче
4) Есть нормальное ТЗ, либо успевают четко проработать задачу до её спуска программисту. Разработчик сам решает, как и чем он будет решать поставленную задачу, бизнес занимается своими делами. Вот таким и должен быть стартап в идеале. Но как же это редко... (3%)


а где тут стартап?

это "если к губам иваниваныча приставить нос петрапетровича"
16 авг 19, 10:20    [21950764]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 747
МодальноеОкно
а где тут стартап?

это "если к губам иваниваныча приставить нос петрапетровича"


Вы можете строить программу с нуля как сами считаете нужным. В большой компании есть стопитцот правил, которые вы обязаны соблюдать. Сто десять технологий, которые вызывают тоску и желание уе... их фанатов. Стартап - место где вы наконец чувствуете себя творцом, ...теоретически
16 авг 19, 10:24    [21950769]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Щиче
Вы можете строить программу с нуля как сами считаете нужным.


если бизнес вменяем какие-то правила будут всегда. ему потом при смене "творца" - опять всю бадягу заново начинать?
16 авг 19, 10:30    [21950773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 747
МодальноеОкно, а почему вы считаете, что удовольствие от правильно выполненной работы получить нельзя? Почему человек работающий с удовольствием непременно быдлокодер?
А ковыряющий с отвращением запутанный код в большой конторе непременно напишет как положено? Практика показывает совершенно обратное.
16 авг 19, 10:39    [21950784]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Щиче
а почему вы считаете, что удовольствие от правильно выполненной работы получить нельзя?


Щиче
Почему человек работающий с удовольствием непременно быдлокодер?


эм... у вас горячечный бред.

сам придумал какую-то херню, сам же начал с ней бороться

ему пишут про фому, он читает про ерему
16 авг 19, 10:42    [21950788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
Щиче
Member

Откуда: Чебоксары
Сообщений: 747
МодальноеОкно, ваше мнение учел. Заношу вас в список борзых идиотов. :)
16 авг 19, 10:45    [21950794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Стартапы - ожидания и реальность  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Щиче
МодальноеОкно, ваше мнение учел. Заношу вас в список борзых идиотов. :)


баюсьбаюсь Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.
16 авг 19, 10:48    [21950799]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9      [все]
Все форумы / Работа Ответить