Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Программирование Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Помню слухи из 2000х. Типа - "ахтунг потсоны. Segate больше не продаёт HDD фиксированной ёмкости!
можно взять 80х Гигов и форматнуть аж на 160!!"
25 июл 19, 18:23    [21934692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
Alibek B.
То есть если я наклонюсь к диску и скажу "искать pkey", то нужные области на диске подсветятся?
Найти - это и значит прочитать.

Да, но читать надо 4 байта каждые 4096 (минимальный размер сектора), т.к. файл начинается в начале сектора, т.е. размер прочитанного уменьшится в 1024 раза. И 31 год превращается в 10 дней.
25 июл 19, 18:30    [21934709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
По поводу аналоговости-цифровости. Картинка с quora. Демонстрирует magnetization (я перевожу как намагниченность)
поверхности диска при записи комбинации 0100111 в биполярной кодировке NRZ.

Картинка с другого сайта.

Обратите внимание. Группа рядом стоящих битов создает волну большей намагниченности.

Но это срез блинчика в идеальной траектории цилиндра когда головка точно в него
попадает. Жаль что не найду картинки с суперпозицией хотя-бы нескольких неидеальных
цилиндров.
25 июл 19, 19:44    [21934770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Андрей1411
Member

Откуда:
Сообщений: 1
mayton,как вариант разобрать и положить в мелковолновку на несколько секунд
26 июл 19, 13:08    [21935296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1674
Андрей1411, ну да, ну да, или свезти их в Припятскую область,
или затопить в болотах Аляскинщины (немного не экологично).
По-моему серьёзность тона в теме превысила разумную границу, поэтому по мотивам топика:
И я прошу вас, строго не судите, лишь дайте срок, но не давайте срок.(ц)
+
Excuse me, миль пардон, за мой английски -
в моих друзьях всё больше Пьер унд Жан, -
но я б рассыпал с Эйфелевой башни диски
на головы беспечных парижан.
Тоже навеяло от военных баз сша:
+
На позиции дедушке внучек шлёт письмецо:
Приезжай милый дедушка, всё у нас хорошо.
Отелилась коровушка, бог послал нам бычка ...

...Ну а вчера, прежде - кухарка, ныне - начальница Департамента
информационных технологий велела мне HDDшки чистить, а я начал с хвоста.
Так она схватила эту HDDшку и начала ейным интерфейсом мне в харю тыкать ...

...забери, милый дедушка, HDD. ТЧК

From: Van_Zhukoff@scolcowo.ru
To: дедушке_Сэму@village.usa.mil
26 июл 19, 14:19    [21935393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
Dima T
Да, но читать надо 4 байта каждые 4096 (минимальный размер сектора), т.к. файл начинается в начале сектора, т.е. размер прочитанного уменьшится в 1024 раза. И 31 год превращается в 10 дней.

Нет.
В файле может быть несколько ключей (составной ключ) и занимать более одного кластера.
В файле может быть заголовок, то есть он начинаться будет не с начала сектора.
Ключи могут быть в других файлах (txt, eml), могут быть в архиве (tar, zip).
26 июл 19, 14:22    [21935396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1674
Из серьёзного вопрос к знатокам: насколько реально изменить/потереть границы между секторами? насколько хронометраж скорости головки нивелирует такую защиту?
26 июл 19, 14:27    [21935403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Думаю самый реальный сценарий - это многократное записывание шума. Причем как верно подмечено
было выше - нет смысла пилить всю поверхность диска. Нас интересуют только затирание инфы
по каждому конкретному файлу. Нашёл приватный ключик с ----RSA. И сто раз прошёлся по этому
сектору. Я думаю границы меж секторами перемагнитятся по статистике.
26 июл 19, 14:32    [21935413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34486
mayton
Вот так друзья.

Уходит эпоха. Магнитные блинчики скоро пойдут в мусор. На смену им идут трердотельные
которые возможно будут дешеветь еще больше и толстеть в размере.

Возник интересный вопрос: Что делать со старыми HDD? Я имею в виду информацию. Варианты.

1) Форматировать.
2) Писать мусор
3) Делать как в США. Отвозить на военую базу и складывать в ангар. Просто складывать.
4) Кинуть в печку. Хотя говорят ненадёжно. Есть конторы которые восстанавливают.
5) Е...нуть кувалдой. Хотя... тоже чорт его знает. Из осколков можно приватный ключик достать.

Вобщем ваши варианты.


Переплавить.
28 июл 19, 00:52    [21936099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Оверинженеринг. Не?
28 июл 19, 01:16    [21936100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
А если сварить? За пару часов кипячения в соленой воде наверно что-нибудь безвозвратно окислится.
28 июл 19, 09:39    [21936136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Вариант кидания в кипящую воду или в печку - это самый первый вариант который я рассматривал.
Но не забываем про то что ХДД-погорельцы всё таки восстанавливались.

Но я беру не промышленный а именно домашний вариант уничтожения данных.
28 июл 19, 10:29    [21936142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3104
Дрель и сверло по металлу.
Быстро, надежно, дешево.
28 июл 19, 10:31    [21936143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
982183
Дрель и сверло по металлу.
Быстро, надежно, дешево.

Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.
28 июл 19, 11:16    [21936150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Barlone
Member

Откуда:
Сообщений: 1287
Когда вам уже пилят дверь, а термитом вы заранее не запаслись, то вариантов, кроме кувалды, пожалуй и нет. А так в этой теме всё - оверинженеринг.
28 июл 19, 11:30    [21936157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
mayton
Вариант кидания в кипящую воду или в печку - это самый первый вариант который я рассматривал.
Но не забываем про то что ХДД-погорельцы всё таки восстанавливались.

Но я беру не промышленный а именно домашний вариант уничтожения данных.

Я про сварить в разобранном состоянии. Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь. Можно еще соду попробовать. Можно еще в уксусе замочить.
28 июл 19, 11:34    [21936158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Barlone
Member

Откуда:
Сообщений: 1287
Dima T
mayton
Вариант кидания в кипящую воду или в печку - это самый первый вариант который я рассматривал.
Но не забываем про то что ХДД-погорельцы всё таки восстанавливались.

Но я беру не промышленный а именно домашний вариант уничтожения данных.

Я про сварить в разобранном состоянии. Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь. Можно еще соду попробовать. Можно еще в уксусе замочить.
Зачем в уксусе? Лучше сразу в серной кислоте растворить.
28 июл 19, 11:46    [21936160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
miksoft
Member

Откуда:
Сообщений: 37672
Dima T
Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь.
Много раз видел диски из разобранных HDD, но ни разу не видел, чтобы они ржавели.
28 июл 19, 12:13    [21936167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
miksoft
Member

Откуда:
Сообщений: 37672
mтayton
Но я беру не промышленный а именно домашний вариант уничтожения данных.
mayton
Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.
Тут надо бы определиться. Угрозы промышленные (никто не будет из-за одиночного физлица восстанавливать данные с мятых просверленных блинов), а методы борьбы домашние?
28 июл 19, 12:16    [21936168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3104
mayton
982183
Дрель и сверло по металлу.
Быстро, надежно, дешево.

Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.

Думаю, что затраты на подобное восстановление превысят выгоду от информации,
полученной от носителей организации, не способной себе позволить более эффективные методы.
28 июл 19, 12:18    [21936169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Barlone
Dima T
пропущено...

Я про сварить в разобранном состоянии. Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь. Можно еще соду попробовать. Можно еще в уксусе замочить.
Зачем в уксусе? Лучше сразу в серной кислоте растворить.

Кислота - хороший вариант. Надо только понять какая нужна.
28 июл 19, 13:22    [21936189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
miksoft
Dima T
Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь.
Много раз видел диски из разобранных HDD, но ни разу не видел, чтобы они ржавели.

Их не помещают в агрессивную среду. В рабочем состоянии они обычно в гелии, разобранные в сухом воздухе комнатной температуры.

Я немного ножевой сталью интересуюсь, там оказывается нержавейка не вариант, т.к. мягковата, а стали посерьезнее - условно нержавеющие, не ржавеют при соответствующем уходе. Пример: заказал пару ножей на кухню, для ручки выбрал текстолит, чтоб в посудомойку сунуть можно было, так посудомойка разъела латунную гарду, точнее она из блестящей стала матовой с пятнами, устал потом полировать обратно.

Вобщем я к тому что магнитный слой тонкий, если он окислится, то это будет изменение его химического состава, как следствие изменение физических характеритик, т.е. способности к намагничиванию.
28 июл 19, 20:06    [21936326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
mayton
982183
Дрель и сверло по металлу.
Быстро, надежно, дешево.

Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.

ИМХО надо не дырку сверлить на магнитной поверхности, а центр разбивать, чтобы диск при кручении "бил", т.е. уничтожать возможность крутить диск "штатным" способом, т.е. чтоб нельзя было его вставить в аналогичный корпус и там покрутить и прочитать.
28 июл 19, 20:12    [21936337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Шлиф-машинкой пройтись. Мне кажется тоже быстро будет.

Вобщем или кислота (которую мы еще не установили ибо химиков нету). Или содрать ферро-магнитный слой.
28 июл 19, 20:42    [21936352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
mayton
Шлиф-машинкой пройтись. Мне кажется тоже быстро будет.

Выше писали что пыль не очень полезная для здоровья получится.
28 июл 19, 20:50    [21936355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Программирование Ответить