Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Программирование Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Вот так друзья.

Уходит эпоха. Магнитные блинчики скоро пойдут в мусор. На смену им идут трердотельные
которые возможно будут дешеветь еще больше и толстеть в размере.

Возник интересный вопрос: Что делать со старыми HDD? Я имею в виду информацию. Варианты.

1) Форматировать.
2) Писать мусор
3) Делать как в США. Отвозить на военую базу и складывать в ангар. Просто складывать.
4) Кинуть в печку. Хотя говорят ненадёжно. Есть конторы которые восстанавливают.
5) Е...нуть кувалдой. Хотя... тоже чорт его знает. Из осколков можно приватный ключик достать.

Вобщем ваши варианты.
24 июл 19, 10:33    [21933283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Изопропил
Member

Откуда:
Сообщений: 31189
https://habr.com/ru/company/neuronspace/blog/254671/
24 июл 19, 11:07    [21933313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
А что делать простым смертным у которых нет этих "Самураев", "Раскатов" ?
24 июл 19, 11:16    [21933328]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Akina
Member

Откуда: Зеленоград, Москва, Россия
Сообщений: 19271
mayton
1) Форматировать.
Ниачём.
mayton
2) Писать мусор
Надёжно. Особенно если несколько проходов. В кристалле остаточной намагниченности нет, как нет и доступа к зонам отдельной ячейки.
mayton
3) Делать как в США. Отвозить на военую базу и складывать в ангар. Просто складывать.
Складирование как-то слабо коррелирует с уничтожением...
mayton
4) Кинуть в печку. Хотя говорят ненадёжно. Есть конторы которые восстанавливают.
После нагрева до хотя бы 200 градусов сказки о "конторах, которые восстанавливают" - они сказки и есть... а в печке куда как горячее.
mayton
5) Е...нуть кувалдой. Хотя... тоже чорт его знает. Из осколков можно приватный ключик достать.
Крайне маловероятно. Это надо иметь под рукой лабораторию типа такой, что у авиоников расследуют инциденты. Да и кувалдой можно не один раз ахнуть.

В общем, метод 2 более чем достаточен.
24 июл 19, 11:31    [21933357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Akina
mayton
2) Писать мусор
Надёжно. Особенно если несколько проходов. В кристалле остаточной намагниченности нет, как нет и доступа к зонам отдельной ячейки.

Есть два поинта. Возможно потребуется десяток проходов. Чтоб гарантировать что мы всё точно прибили.
Иначе сейчас в топик зайдет физик и расскажет нам лекцию про то что магнитная головка точно не попадает
в цилиндры и мы фактически пишем новую инфу не "поверх старой" а "рядышком" что в свою очередь и тд....

И у этого метода должна быть хоть какая-то оценка сложности во времени. Я знаю что мой 2х терабайтный
WD серии Green не очень быстрый и на полное его копирование у меня уходят несколько десятков минут.
Если делать в 10 проходов то могут образоваться долгие часы.

Еще есть мысль что мы перезаписью не трогаем секторы которые были программно перемещены как поврежденные.
А в них тоже есть инфа - поэтому вопрос еще открыт.
24 июл 19, 12:03    [21933413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Akina
mayton
3) Делать как в США. Отвозить на военую базу и складывать в ангар. Просто складывать.
Складирование как-то слабо коррелирует с уничтожением...

Я поищу пруфы. Пока эта информация пришла от чела который работал в США и занимался инфо-безопасностью.
24 июл 19, 12:04    [21933416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Akina
mayton
4) Кинуть в печку. Хотя говорят ненадёжно. Есть конторы которые восстанавливают.
После нагрева до хотя бы 200 градусов сказки о "конторах, которые восстанавливают" - они сказки и есть... а в печке куда как горячее.

Мне вариант - кинуть в печку кажется самым правильным. Надо вспомнить как темпереатура влияет на намагниченность.
Опять я жду в топике физиков. И второе - просто переплавить магнитный блинчик. Я думаю это создаст такие трудности
для восстановления что восстанавливающие пошлют меня нах с моим диском. Я надеюсь на это.
24 июл 19, 12:06    [21933421]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
Речь о HDD или SSD?
Если HDD, то разобрать и пройтись наждачкой по блинам (или просто разбить на осколки), этого более чем достаточно.
Если SSD, то нагрев или перезапись.
24 июл 19, 12:07    [21933423]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
mayton
И второе - просто переплавить магнитный блинчик.

Какой еще блинчик?
Непосредственно диски не делают из магнитного материала, из этого материала там только напыление.
А сами блины делают из другого материала. И часто это стекло.
24 июл 19, 12:09    [21933431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
Изопропил
https://habr.com/ru/company/neuronspace/blog/254671/

Это если экстренное уничтожение нужно.
А если спешки нет, то есть гораздо более простые, надежные и дешевые способы.
Можно в печке прогреть как следует, можно механически блины поцарапать.
24 июл 19, 12:24    [21933451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
mayton
Akina
пропущено...
Надёжно. Особенно если несколько проходов. В кристалле остаточной намагниченности нет, как нет и доступа к зонам отдельной ячейки.

Есть два поинта. Возможно потребуется десяток проходов. Чтоб гарантировать что мы всё точно прибили.
Иначе сейчас в топик зайдет физик и расскажет нам лекцию про то что магнитная головка точно не попадает
в цилиндры и мы фактически пишем новую инфу не "поверх старой" а "рядышком" что в свою очередь и тд....

И у этого метода должна быть хоть какая-то оценка сложности во времени. Я знаю что мой 2х терабайтный
WD серии Green не очень быстрый и на полное его копирование у меня уходят несколько десятков минут.
Если делать в 10 проходов то могут образоваться долгие часы.

Еще есть мысль что мы перезаписью не трогаем секторы которые были программно перемещены как поврежденные.
А в них тоже есть инфа - поэтому вопрос еще открыт.

Ну потратишь ты не 20, а 200 минут. Разве это много? Как часто диски надо стирать?

Хотя мне кажется что одного прохода достаточно, пусть даже частично стирается, но там же не подписано когда стирали и непонятно полностью затерто или с перекрытием, т.е. спец видит несколько каких-то перезаписей, а там еще надо разобраться которое ему надо. Кроме того учти что копаться надо в 2 Тб. Задача восстановления очень нетривиальная получается, т.е. будет очень дорого, а значит не так много инфы ради которой стоит этот способ использовать.

Пока писал - подумал, можно же не тупо весь диск, а только по заданным файлам пройтись, время сильно уменьшится.
24 июл 19, 13:07    [21933500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Akina
Member

Откуда: Зеленоград, Москва, Россия
Сообщений: 19271
mayton, автор спрашивает о твердотельных накопителях (флешки да SSD) вроде как. Да и какой смысл говорить (в который уже раз) о блинах? уж вроде обсосана тема со всех сторон не единожды...
24 июл 19, 13:20    [21933515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Jacker Programmer
Member

Откуда:
Сообщений: 1
Я думаю, что если вы специально ничем противозаконным не занимались, то можно использовать вот такой способ , а если на HDD действительно что-то серъезное, то лучше расплавить диск подчистую, думаю.
24 июл 19, 13:25    [21933522]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
Akina
mayton, автор спрашивает о твердотельных накопителях (флешки да SSD) вроде как.

А в сабже написано «магнитных HDD».
24 июл 19, 14:22    [21933578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Jacker Programmer
Я думаю, что если вы специально ничем противозаконным не занимались, то можно использовать вот такой способ , а если на HDD действительно что-то серъезное, то лучше расплавить диск подчистую, думаю.

Ну... я уже писал выше о том что существуют секторы информации которые таким образом не очищаются.
24 июл 19, 14:26    [21933581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1674
Куча большая? Если пару раз, можно блин(ы) вытащить, остальное на цветмет бомжам дать.
Блины реюзабл, т.е. удбны как подставки под стаканы, под ножки столов ... зеркало заднего вида на рабочем месте, декоративные занавеси, оформление грядок на даче, антирадар под лобовым ... У меня знакомый под небольшой сарай фундамент из стеклобутылок сделал.
Это не совсем уничтожение, перед реюзбл пройтись перезаписью.
Ну а разметать на атомы - это это для параноиков, имхо.
24 июл 19, 14:52    [21933612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
exp98
Блины реюзабл, т.е. удбны как подставки под стаканы, под ножки столов ...

Я не знаю, как сейчас, но раньше магнитное напыление вроде бы как кобальтовое было.
А кобальт это тяжелый металл, не сильно полезный для здоровья.
24 июл 19, 15:26    [21933651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Akina
Member

Откуда: Зеленоград, Москва, Россия
Сообщений: 19271
exp98
перед реюзбл пройтись перезаписью.
Вынутый блин вынутым же из харда магнитом зачищается до полной даже теоретически невосстановимости.
24 июл 19, 15:41    [21933666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Akina
exp98
перед реюзбл пройтись перезаписью.
Вынутый блин вынутым же из харда магнитом зачищается до полной даже теоретически невосстановимости.

Нет. Постоянный магнит оказывает очень слабое воздействие на диски и дискетки.
24 июл 19, 15:54    [21933678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
Alibek B.
Akina
mayton, автор спрашивает о твердотельных накопителях (флешки да SSD) вроде как.

А в сабже написано «магнитных HDD».

mayton, ты всех запутал

Проясни, все-таки HDD или SSD хороним?

Хотя для SSD нечего обсуждать, там один цикл перезаписи гарантированно все похоронит.
24 июл 19, 16:13    [21933698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
Dima T
Хотя для SSD нечего обсуждать, там один цикл перезаписи гарантированно все похоронит.

Кроме переразмеченных блоков.
24 июл 19, 16:17    [21933702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Dima T, да. Мой вопрос

Что делать со старыми HDD ?
Модератор: Поправил первый пост, чтобы было всем понятно
24 июл 19, 16:46    [21933721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9288
mayton
Ну... я уже писал выше о том что существуют секторы информации которые таким образом не очищаются.
Для шпиона странно задавать вопрос на форуме, для пользователя - странно париться качеством уничтожения: даже sdelete Марка Руссиновича обеспечит отличный результат.
24 июл 19, 19:45    [21933848]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Barlone
Member

Откуда:
Сообщений: 1287
mayton
Есть два поинта. Возможно потребуется десяток проходов. Чтоб гарантировать что мы всё точно прибили.
Иначе сейчас в топик зайдет физик и расскажет нам лекцию про то что магнитная головка точно не попадает
в цилиндры и мы фактически пишем новую инфу не "поверх старой" а "рядышком" что в свою очередь и тд....
Нет. Что-то такое могло быть лет 40 назад в первых винчестерах. Если бы сейчас после записи новой информации на дорожку можно было каким-то способом прочитать старую, производители дисков сразу использовали бы эту возможность, чтобы удвоить емкость. В современных дисках дорожки расположены без зазоров, и если вдруг "головка точно не попадает в цилиндр", она затрет информацию на соседнем.
24 июл 19, 20:07    [21933855]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9288
Она её уже затрагивает. Ещё на древних видеомагнитофонах использовались магнитные головки, которые читали и писали часть соседних дорожек. Физика же, ё-моё. Уровня популярных книжек и журнала "Радио".
24 июл 19, 20:44    [21933867]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
miksoft
Member

Откуда:
Сообщений: 37672
mayton
Надо вспомнить как темпереатура влияет на намагниченность.
Опять я жду в топике физиков.
Точка Кюри
24 июл 19, 21:00    [21933875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 728
mayton
Akina
пропущено...
Надёжно. Особенно если несколько проходов. В кристалле остаточной намагниченности нет, как нет и доступа к зонам отдельной ячейки.

Есть два поинта. Возможно потребуется десяток проходов. Чтоб гарантировать что мы всё точно прибили.
Иначе сейчас в топик зайдет физик и расскажет нам лекцию про то что магнитная головка точно не попадает
в цилиндры и мы фактически пишем новую инфу не "поверх старой" а "рядышком" что в свою очередь и тд....

И у этого метода должна быть хоть какая-то оценка сложности во времени. Я знаю что мой 2х терабайтный
WD серии Green не очень быстрый и на полное его копирование у меня уходят несколько десятков минут.
Если делать в 10 проходов то могут образоваться долгие часы.

Еще есть мысль что мы перезаписью не трогаем секторы которые были программно перемещены как поврежденные.
А в них тоже есть инфа - поэтому вопрос еще открыт.

если весь физический объём диска полностью записать (т.е. на 1ТБ диск записать 1ТБ данных), то какие ещё "рядышком"?
24 июл 19, 23:11    [21933947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Давайте вспомним какие механизмы лежат в основе работы механики головок HDD.
Насколько они точны? Давайте вспомним что цифровая запись называется цифровой
лишь условно. Цифра - это метафора которая дана нам в использование для облегчения
разработки инфо-систем. Сама физика происходящих процессов внутри HDD имеет не
цифровую а аналоговую природу. Просто мы об этом как-то подзабыли.
24 июл 19, 23:49    [21933964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Alibek B.
Dima T
Хотя для SSD нечего обсуждать, там один цикл перезаписи гарантированно все похоронит.

Кроме переразмеченных блоков.

Пошуршал по своим трем саташникам которые еще в работе. В них не видно перемещенных секторов.

+

smartctl 6.6 2016-05-31 r4324 [x86_64-linux-4.18.0-25-generic] (local build)
Copyright (C) 2002-16, Bruce Allen, Christian Franke, www.smartmontools.org

=== START OF INFORMATION SECTION ===
Model Family:     Western Digital Caviar Blue (SATA)
Device Model:     WDC WD5000AAKS-00V1A0
LU WWN Device Id: 5 0014ee 102523da6
Firmware Version: 05.01D05
User Capacity:    500,107,862,016 bytes [500 GB]
Sector Size:      512 bytes logical/physical
Device is:        In smartctl database [for details use: -P show]
ATA Version is:   ATA8-ACS (minor revision not indicated)
SATA Version is:  SATA 2.6, 3.0 Gb/s
Local Time is:    Wed Jul 24 23:55:56 2019 EEST
SMART support is: Available - device has SMART capability.
SMART support is: Enabled

=== START OF READ SMART DATA SECTION ===
SMART overall-health self-assessment test result: PASSED

General SMART Values:
Offline data collection status:  (0x82)	Offline data collection activity
					was completed without error.
					Auto Offline Data Collection: Enabled.
Self-test execution status:      (   0)	The previous self-test routine completed
					without error or no self-test has ever 
					been run.
Total time to complete Offline 
data collection: 		( 7800) seconds.
Offline data collection
capabilities: 			 (0x7b) SMART execute Offline immediate.
					Auto Offline data collection on/off support.
					Suspend Offline collection upon new
					command.
					Offline surface scan supported.
					Self-test supported.
					Conveyance Self-test supported.
					Selective Self-test supported.
SMART capabilities:            (0x0003)	Saves SMART data before entering
					power-saving mode.
					Supports SMART auto save timer.
Error logging capability:        (0x01)	Error logging supported.
					General Purpose Logging supported.
Short self-test routine 
recommended polling time: 	 (   2) minutes.
Extended self-test routine
recommended polling time: 	 (  93) minutes.
Conveyance self-test routine
recommended polling time: 	 (   5) minutes.
SCT capabilities: 	       (0x303f)	SCT Status supported.
					SCT Error Recovery Control supported.
					SCT Feature Control supported.
					SCT Data Table supported.

SMART Attributes Data Structure revision number: 16
Vendor Specific SMART Attributes with Thresholds:
ID# ATTRIBUTE_NAME          FLAG     VALUE WORST THRESH TYPE      UPDATED  WHEN_FAILED RAW_VALUE
  1 Raw_Read_Error_Rate     0x002f   200   200   051    Pre-fail  Always       -       760
  3 Spin_Up_Time            0x0027   142   140   021    Pre-fail  Always       -       3858
  4 Start_Stop_Count        0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1954
  5 Reallocated_Sector_Ct   0x0033   200   200   140    Pre-fail  Always       -       0
  7 Seek_Error_Rate         0x002e   200   200   000    Old_age   Always       -       0
  9 Power_On_Hours          0x0032   092   092   000    Old_age   Always       -       6431
 10 Spin_Retry_Count        0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
 11 Calibration_Retry_Count 0x0032   100   100   000    Old_age   Always       -       0
 12 Power_Cycle_Count       0x0032   099   099   000    Old_age   Always       -       1869
192 Power-Off_Retract_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       328
193 Load_Cycle_Count        0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       1625
194 Temperature_Celsius     0x0022   110   095   000    Old_age   Always       -       33
196 Reallocated_Event_Count 0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       0
197 Current_Pending_Sector  0x0032   194   194   000    Old_age   Always       -       550
198 Offline_Uncorrectable   0x0030   200   200   000    Old_age   Offline      -       0
199 UDMA_CRC_Error_Count    0x0032   200   200   000    Old_age   Always       -       886
200 Multi_Zone_Error_Rate   0x0008   200   200   000    Old_age   Offline      -       0

SMART Error Log Version: 1
No Errors Logged



Еще где-то лежат старые IDE-шники с поддержкой SMART. Но мне уже их включать проблемно. Нужен
переходник.
24 июл 19, 23:58    [21933967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9288
Не всегда доступно, но совершенно стандартно.

P.S. Раздел 4.20 "Security feature set" документа "ATA/ATAPI Command Set - 2".
25 июл 19, 05:03    [21933986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
mayton
Кроме переразмеченных блоков.

Пошуршал по своим трем саташникам которые еще в работе. В них не видно перемещенных секторов.
[/quot]
А причем тут SATA, если в цитате речь шла о SSD?
В SSD зарезервирован некоторый объем под автоматическую переразметку испорченных блоков, пользователь их не видит, для него все происходит прозрачно.
25 июл 19, 09:22    [21934040]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1674
Alibek B.
...но раньше магнитное напыление вроде бы как кобальтовое было.
А кобальт это тяжелый металл, не сильно полезный для здоровья.
Спасибо за напоминание, свой совет снимаю на всяк. Я только
Жаль, что не позолота ))
Вспомнил, что в прошлом у нас была электромагнитная штука для размагничивания дискет.
25 июл 19, 13:15    [21934299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Когда мой папа был бородатый хипии - он писал тонны катушек для бобинного мафона с LedZeppelin и PinkFloyd друзьям.
Мода такая была. Но... будучи радио-инженером он собирал девайсы для размагничивания магнитных лент.
Катушка размагничивалась за несколько секунд. Но это было - specific for магнитной ленты. Следов
старой музыки субъективно не оставалось.
25 июл 19, 14:05    [21934373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
mayton
Когда мой папа был бородатый хипии - он писал тонны катушек для бобинного мафона с LedZeppelin и PinkFloyd друзьям.
Мода такая была. Но... будучи радио-инженером он собирал девайсы для размагничивания магнитных лент.
Катушка размагничивалась за несколько секунд. Но это было - specific for магнитной ленты. Следов
старой музыки субъективно не оставалось.

Музыка - это аналоговая запись. Цифра записанная на ту же ленту проще восстанавливается, т.к. выделить 0 и 1 намного проще.
Ну и материалы в те времена попроще были, я про магнитный слой.
25 июл 19, 14:12    [21934380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
Dima T
Цифра записанная на ту же ленту проще восстанавливается, т.к. выделить 0 и 1 намного проще.

Чушь. На ленту пишется не 0 и 1, а высокий и низкий уровни сигналов, которые при определенном уровне повреждений восстановить невозможно. Оцифрованная информация восстанавливается только если способ оцифровки избыточен и предусматривает обнаружение и восстановление ошибок, в ином случае оцифрованные данные гораздо более чувствительны к повреждениям.
Поцарапанную магнитофонную пленку можно прослушать и понять, что на ней записано. А кассета стримера годится только в мусор.
25 июл 19, 14:19    [21934385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
Alibek B.
Dima T
Цифра записанная на ту же ленту проще восстанавливается, т.к. выделить 0 и 1 намного проще.

Чушь. На ленту пишется не 0 и 1, а высокий и низкий уровни сигналов...

Я про это и писал: зная что может быть только два вида записей гораздо легче определить где высокий уровень, а где низкий, даже если первый стал ниже, а второй выше.
25 июл 19, 14:27    [21934393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Давайте перевернем постановку топика. Не нужно пока сжигать жесткие диски.

Чтоб понять что делать - надо смоделировать списки потенциальных угроз.

Например. Мой HDD содержит несколько файлов представляющих интерес
для злоумышленника. Эти файлы начинаются с текста.

-----BEGIN RSA PRIVATE KEY-----


Допустим я начинаю мыслить как тот самый злоумышленник. Что меня интересует.
Меня интересует - похитить или завладеть моим старым, стертым, отформатированным
жестким диском. Найти в нем все потенциальные точки которые могут быть началом
файла. Блоки кратные блокам файловой системы. И далее найти хотя-бы килобайт
информации которая следует за этим текстом.

При этом. Даже если эта инфа будет на 20% испорчена (битики перевёрнуты)
мне это всё равно удача. Т.к. секретная половинка ключа уже на 80% рассекречена.
А публичная половинка - общеизвестная. Я ее пишу баллончиком на заборе и в лифте
собсвенного дома. (Это шутка вобщем).

Тоесть не стоит задача - восстановить весь диск. А как верно подметил Дима - стоит
задача восстановить "интересные" его фрагменты.

Что я буду делать с 20% испорченного - файла - это уже тема другого топика.
Но я надеюсь направление я пояснил.
25 июл 19, 14:35    [21934399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
mayton
Например. Мой HDD содержит несколько файлов представляющих интерес
для злоумышленника. Эти файлы начинаются с текста.

-----BEGIN RSA PRIVATE KEY-----

Сам факт наличия такого файлика на диске говорит о том что стирать что-либо уже поздно. Любой троян найдет такой файлик задолго до того как ты его стирать соберешься.
25 июл 19, 14:41    [21934410]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Dima T
mayton
Например. Мой HDD содержит несколько файлов представляющих интерес
для злоумышленника. Эти файлы начинаются с текста.

-----BEGIN RSA PRIVATE KEY-----

Сам факт наличия такого файлика на диске говорит о том что стирать что-либо уже поздно. Любой троян найдет такой файлик задолго до того как ты его стирать соберешься.

У меня нет троянов. На OpenBSD насколько я помню не существует троянов. Или о них не известно.
25 июл 19, 14:54    [21934430]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Мы рассматриваем кейс когда я выкинул старый HDD в мусорное ведро.
А некий господин, заинтересованный в сборе моей информации его откопал.

Других способов проникнуть в мою операционную систему у него не было. Ни трояны
ни кейлоггеры не работают. Локальные машины Алисы Боба и Кларка защищены идеально.
25 июл 19, 15:14    [21934466]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9288
mayton
На OpenBSD
Если верить гуглу, то OpenBSD-параноики могут уничтожать данные "прямо искаропки".
25 июл 19, 15:23    [21934486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
Dima T
Я про это и писал: зная что может быть только два вида записей гораздо легче определить где высокий уровень, а где низкий, даже если первый стал ниже, а второй выше.

Не вижу, в чем легкость. Если искажения превышают половину разницы между уровнями, то это определить невозможно. В случае же аналогового сигнала его можно воспроизвести как есть и в массе получить хоть какую-то информацию.
Поэтому аналоговые ТВ-приемники при плохом сигнале показывают снег, через который хоть как-то просматривается изображение, а цифровые ТВ-приемники при плохом сигнале не показывают ничего.
25 июл 19, 16:24    [21934581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Alibek B.
Dima T
Я про это и писал: зная что может быть только два вида записей гораздо легче определить где высокий уровень, а где низкий, даже если первый стал ниже, а второй выше.

Не вижу, в чем легкость. Если искажения превышают половину разницы между уровнями, то это определить невозможно. В случае же аналогового сигнала его можно воспроизвести как есть и в массе получить хоть какую-то информацию.
Поэтому аналоговые ТВ-приемники при плохом сигнале показывают снег, через который хоть как-то просматривается изображение, а цифровые ТВ-приемники при плохом сигнале не показывают ничего.

Просто поинт в том что организации которые занимаются восстановлением информации не используют
стандартный API и железо HDD. Обычно они переставляют блинчик в новое устройство и снимают
из него "все что есть" даже с ошибками. Это тот самый случай когда HDD побывал в пожаре но тем
не менее часть документации с него можно восстановить. А для заинтересованных лиц вобщем-то не нужна
вся информация. А им нужно просто подтвержденеи например что владелец обладал какими-то файлами.
Этого им будет достаточно. А беря во внимание что ext4 например прописывает metadata в нескольких разных
частях диска - из 5 (прибл) разных копий с ошибками можно статистическим методом собрать вполне себе живую
1 рабочую копию.
25 июл 19, 16:44    [21934598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7827
mayton
Просто поинт в том что организации которые занимаются восстановлением информации не используют
стандартный API и железо HDD.

mayton
Обычно они переставляют блинчик в новое устройство и снимают из него "все что есть" даже с ошибками.

AFAIK как раз они и используют стандартное железо HDD и дебаг-софт от компаний производителя HDD.
никаких супер-пупер-хакерских приспособленный вывезеных Сноуденом из тайных лабораторий АНБ у них нет

mayton
Это тот самый случай когда HDD побывал в пожаре но тем не менее часть документации с него можно восстановить. А для заинтересованных лиц вобщем-то не нужна

Полетел контроллер, но блины более-менее здоровы
Если блины расколоты или туда вместо информации записали random данные - фиг что они востановят

....А беря во внимание что ext4 например прописывает metadata в нескольких разных
частях диска - из 5 (прибл) разных копий с ошибками можно статистическим методом собрать вполне себе живую
1 рабочую копию.

Еще автор гулевера, предложил посадить 100500 обезьян с кубиками. Если они их будут очень долго выкладывать в случайном порядке, когда нибудь получится Британская энциклопедия. Главное - надеятся и ждать.... закон вероятности он такой ))).

P.S.
В общем "не верю" ( C )
25 июл 19, 16:59    [21934616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
mayton
Обычно они переставляют блинчик в новое устройство и снимают из него "все что есть" даже с ошибками.

Выше была ссылка на съемник информации с магнитных дорожек.
Снимает он ниббл (то есть 4 бита или 16 состояний).
На терабайтном диске миллион миллионов байт или два миллиона миллионов нибблов.
Допустим за секунду этот съемник может прочитать две тысячи нибблов.
На чтение диска ему понадобится миллиард секунд или около 31 года чистого времени.
Ни на какие мысли эти расчеты не наводят?
Подобные низкоуровневые методы применяют если информация очень ценная, ее немного и известно где ее искать.
25 июл 19, 17:22    [21934638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Мне не надо весь диск читать. Мне надо найти 5 копий метадаты. Найти в них файловую структуру или нечто
подобное. Найти грёбаный текстовый файлик который начинается с "-----BEGIN RSA"
25 июл 19, 17:45    [21934658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7827
Alibek B.
Выше была ссылка на съемник информации с магнитных дорожек.

Вот этот вот раритет? С осцелографом?
Такое чувство, что фотография из Сколкова и лет этак 10-20 летней давности.

Картинка с другого сайта.


"при позиционировании микрошагами, возможно произвести считывание предыдущей записи на краях дорожки."

вообще-то дорожки уже пишут накладывающимися друг на друга, где там можно найти "край" боюсь даже в компании Western digital не знают... думаю, они бы за такое открытие не один десяток миллионов долларов бы заплатили... только вот Сколково почему-то свои ноу-хау раскрывать не спешит.

"Вид зон смены знака на крайней дорожке поверхности пластины WD WDC 280"

Во!!!! Мое подозрение "лет этак 10-20 летней давности" было не далеко от истинны! похоже это
WESTERN DIGITAL: AC-280 85 MB 3.5"/SL IDE / AT
С тех пор, плотность записи увиличилась в 10 000 раз ! Десять тысячь раз, Карл !

Пост на Хабре 20 апреля 2015 в 14:31 Опубликован, судя по всемя. туннельным эффектом прямо из Сколково - Пипл схавает !

За одно приложу и видео из I-net'а. На первых минутах на диске можно прочитать 02 dec 90 года. "Специалистам" из Скольково, потребовалось 2015 -1990 = 25. Двадцать пять лет. Карл !!! Что бы "край дорожки" найти. Лет через сто, наверное, и информацию на перфокарты с осцелографа набьют и возможно, даже, Larry II запустить смогут.
25 июл 19, 17:48    [21934661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Leonid Kudryavtsev
AFAIK как раз они и используют стандартное железо HDD и дебаг-софт от компаний производителя HDD.
никаких супер-пупер-хакерских приспособленный вывезеных Сноуденом из тайных лабораторий АНБ у них нет

Ну выпонели что про Сноудена это был троллинг.

А вот про дебаг-софт от производителей это да... да. Я не против. Чего-жя я буду-против-то? А?
25 июл 19, 17:48    [21934662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
То есть если я наклонюсь к диску и скажу "искать pkey", то нужные области на диске подсветятся?
Найти - это и значит прочитать.
25 июл 19, 17:51    [21934667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
Alibek B.
Dima T
Я про это и писал: зная что может быть только два вида записей гораздо легче определить где высокий уровень, а где низкий, даже если первый стал ниже, а второй выше.

Не вижу, в чем легкость. Если искажения превышают половину разницы между уровнями, то это определить невозможно. В случае же аналогового сигнала его можно воспроизвести как есть и в массе получить хоть какую-то информацию.

Тут ты сам себе противоречишь. Если аналоговый сигнал сохранил свою форму, т.е. если точка А была выше точки Б и это отношение осталось, то почему вдруг в цифровом высокий и низкий уровень поменялись местами? По сути физика та же, но в цифре просто выкинули промежуточные состояния по сравнению с аналогом (на самом деле посложнее).
Другая особенность цифры в том что даже на 99% правильный сигнал уже мало кому интересен.
Alibek B.
Поэтому аналоговые ТВ-приемники при плохом сигнале показывают снег, через который хоть как-то просматривается изображение, а цифровые ТВ-приемники при плохом сигнале не показывают ничего.

Суть этого явления совсем в другом: аналоговое ТВ передает все кадры, а цифровое - опорный кадр и пачка изменений относительно него, поэтому тут ошибки накладываются друг на друга.
25 июл 19, 18:21    [21934686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Помню слухи из 2000х. Типа - "ахтунг потсоны. Segate больше не продаёт HDD фиксированной ёмкости!
можно взять 80х Гигов и форматнуть аж на 160!!"
25 июл 19, 18:23    [21934692]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
Alibek B.
То есть если я наклонюсь к диску и скажу "искать pkey", то нужные области на диске подсветятся?
Найти - это и значит прочитать.

Да, но читать надо 4 байта каждые 4096 (минимальный размер сектора), т.к. файл начинается в начале сектора, т.е. размер прочитанного уменьшится в 1024 раза. И 31 год превращается в 10 дней.
25 июл 19, 18:30    [21934709]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
По поводу аналоговости-цифровости. Картинка с quora. Демонстрирует magnetization (я перевожу как намагниченность)
поверхности диска при записи комбинации 0100111 в биполярной кодировке NRZ.

Картинка с другого сайта.

Обратите внимание. Группа рядом стоящих битов создает волну большей намагниченности.

Но это срез блинчика в идеальной траектории цилиндра когда головка точно в него
попадает. Жаль что не найду картинки с суперпозицией хотя-бы нескольких неидеальных
цилиндров.
25 июл 19, 19:44    [21934770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Андрей1411
Member

Откуда:
Сообщений: 1
mayton,как вариант разобрать и положить в мелковолновку на несколько секунд
26 июл 19, 13:08    [21935296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1674
Андрей1411, ну да, ну да, или свезти их в Припятскую область,
или затопить в болотах Аляскинщины (немного не экологично).
По-моему серьёзность тона в теме превысила разумную границу, поэтому по мотивам топика:
И я прошу вас, строго не судите, лишь дайте срок, но не давайте срок.(ц)
+
Excuse me, миль пардон, за мой английски -
в моих друзьях всё больше Пьер унд Жан, -
но я б рассыпал с Эйфелевой башни диски
на головы беспечных парижан.
Тоже навеяло от военных баз сша:
+
На позиции дедушке внучек шлёт письмецо:
Приезжай милый дедушка, всё у нас хорошо.
Отелилась коровушка, бог послал нам бычка ...

...Ну а вчера, прежде - кухарка, ныне - начальница Департамента
информационных технологий велела мне HDDшки чистить, а я начал с хвоста.
Так она схватила эту HDDшку и начала ейным интерфейсом мне в харю тыкать ...

...забери, милый дедушка, HDD. ТЧК

From: Van_Zhukoff@scolcowo.ru
To: дедушке_Сэму@village.usa.mil
26 июл 19, 14:19    [21935393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Alibek B.
Member

Откуда:
Сообщений: 3189
Dima T
Да, но читать надо 4 байта каждые 4096 (минимальный размер сектора), т.к. файл начинается в начале сектора, т.е. размер прочитанного уменьшится в 1024 раза. И 31 год превращается в 10 дней.

Нет.
В файле может быть несколько ключей (составной ключ) и занимать более одного кластера.
В файле может быть заголовок, то есть он начинаться будет не с начала сектора.
Ключи могут быть в других файлах (txt, eml), могут быть в архиве (tar, zip).
26 июл 19, 14:22    [21935396]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1674
Из серьёзного вопрос к знатокам: насколько реально изменить/потереть границы между секторами? насколько хронометраж скорости головки нивелирует такую защиту?
26 июл 19, 14:27    [21935403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Думаю самый реальный сценарий - это многократное записывание шума. Причем как верно подмечено
было выше - нет смысла пилить всю поверхность диска. Нас интересуют только затирание инфы
по каждому конкретному файлу. Нашёл приватный ключик с ----RSA. И сто раз прошёлся по этому
сектору. Я думаю границы меж секторами перемагнитятся по статистике.
26 июл 19, 14:32    [21935413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34486
mayton
Вот так друзья.

Уходит эпоха. Магнитные блинчики скоро пойдут в мусор. На смену им идут трердотельные
которые возможно будут дешеветь еще больше и толстеть в размере.

Возник интересный вопрос: Что делать со старыми HDD? Я имею в виду информацию. Варианты.

1) Форматировать.
2) Писать мусор
3) Делать как в США. Отвозить на военую базу и складывать в ангар. Просто складывать.
4) Кинуть в печку. Хотя говорят ненадёжно. Есть конторы которые восстанавливают.
5) Е...нуть кувалдой. Хотя... тоже чорт его знает. Из осколков можно приватный ключик достать.

Вобщем ваши варианты.


Переплавить.
28 июл 19, 00:52    [21936099]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Оверинженеринг. Не?
28 июл 19, 01:16    [21936100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
А если сварить? За пару часов кипячения в соленой воде наверно что-нибудь безвозвратно окислится.
28 июл 19, 09:39    [21936136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Вариант кидания в кипящую воду или в печку - это самый первый вариант который я рассматривал.
Но не забываем про то что ХДД-погорельцы всё таки восстанавливались.

Но я беру не промышленный а именно домашний вариант уничтожения данных.
28 июл 19, 10:29    [21936142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3104
Дрель и сверло по металлу.
Быстро, надежно, дешево.
28 июл 19, 10:31    [21936143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
982183
Дрель и сверло по металлу.
Быстро, надежно, дешево.

Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.
28 июл 19, 11:16    [21936150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Barlone
Member

Откуда:
Сообщений: 1287
Когда вам уже пилят дверь, а термитом вы заранее не запаслись, то вариантов, кроме кувалды, пожалуй и нет. А так в этой теме всё - оверинженеринг.
28 июл 19, 11:30    [21936157]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
mayton
Вариант кидания в кипящую воду или в печку - это самый первый вариант который я рассматривал.
Но не забываем про то что ХДД-погорельцы всё таки восстанавливались.

Но я беру не промышленный а именно домашний вариант уничтожения данных.

Я про сварить в разобранном состоянии. Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь. Можно еще соду попробовать. Можно еще в уксусе замочить.
28 июл 19, 11:34    [21936158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Barlone
Member

Откуда:
Сообщений: 1287
Dima T
mayton
Вариант кидания в кипящую воду или в печку - это самый первый вариант который я рассматривал.
Но не забываем про то что ХДД-погорельцы всё таки восстанавливались.

Но я беру не промышленный а именно домашний вариант уничтожения данных.

Я про сварить в разобранном состоянии. Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь. Можно еще соду попробовать. Можно еще в уксусе замочить.
Зачем в уксусе? Лучше сразу в серной кислоте растворить.
28 июл 19, 11:46    [21936160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
miksoft
Member

Откуда:
Сообщений: 37672
Dima T
Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь.
Много раз видел диски из разобранных HDD, но ни разу не видел, чтобы они ржавели.
28 июл 19, 12:13    [21936167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
miksoft
Member

Откуда:
Сообщений: 37672
mтayton
Но я беру не промышленный а именно домашний вариант уничтожения данных.
mayton
Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.
Тут надо бы определиться. Угрозы промышленные (никто не будет из-за одиночного физлица восстанавливать данные с мятых просверленных блинов), а методы борьбы домашние?
28 июл 19, 12:16    [21936168]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3104
mayton
982183
Дрель и сверло по металлу.
Быстро, надежно, дешево.

Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.

Думаю, что затраты на подобное восстановление превысят выгоду от информации,
полученной от носителей организации, не способной себе позволить более эффективные методы.
28 июл 19, 12:18    [21936169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Barlone
Dima T
пропущено...

Я про сварить в разобранном состоянии. Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь. Можно еще соду попробовать. Можно еще в уксусе замочить.
Зачем в уксусе? Лучше сразу в серной кислоте растворить.

Кислота - хороший вариант. Надо только понять какая нужна.
28 июл 19, 13:22    [21936189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
miksoft
Dima T
Тут дело не столько в температуре, сколько в окислении диска солью. Покрытие с железом - значит должно ржаветь.
Много раз видел диски из разобранных HDD, но ни разу не видел, чтобы они ржавели.

Их не помещают в агрессивную среду. В рабочем состоянии они обычно в гелии, разобранные в сухом воздухе комнатной температуры.

Я немного ножевой сталью интересуюсь, там оказывается нержавейка не вариант, т.к. мягковата, а стали посерьезнее - условно нержавеющие, не ржавеют при соответствующем уходе. Пример: заказал пару ножей на кухню, для ручки выбрал текстолит, чтоб в посудомойку сунуть можно было, так посудомойка разъела латунную гарду, точнее она из блестящей стала матовой с пятнами, устал потом полировать обратно.

Вобщем я к тому что магнитный слой тонкий, если он окислится, то это будет изменение его химического состава, как следствие изменение физических характеритик, т.е. способности к намагничиванию.
28 июл 19, 20:06    [21936326]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
mayton
982183
Дрель и сверло по металлу.
Быстро, надежно, дешево.

Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.

ИМХО надо не дырку сверлить на магнитной поверхности, а центр разбивать, чтобы диск при кручении "бил", т.е. уничтожать возможность крутить диск "штатным" способом, т.е. чтоб нельзя было его вставить в аналогичный корпус и там покрутить и прочитать.
28 июл 19, 20:12    [21936337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Шлиф-машинкой пройтись. Мне кажется тоже быстро будет.

Вобщем или кислота (которую мы еще не установили ибо химиков нету). Или содрать ферро-магнитный слой.
28 июл 19, 20:42    [21936352]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Dima T
Member

Откуда:
Сообщений: 13915
mayton
Шлиф-машинкой пройтись. Мне кажется тоже быстро будет.

Выше писали что пыль не очень полезная для здоровья получится.
28 июл 19, 20:50    [21936355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
alekcvp
Member

Откуда:
Сообщений: 1485
mayton
Возник интересный вопрос: Что делать со старыми HDD? Я имею в виду информацию. Варианты.
...
Вобщем ваши варианты.


Для параноиков:

Если у вас там не сведения, содержащие гостайну, то найдите сверлильный станок и просверлите 4 дырки по кругу на разном расстоянии от центра (так, чтобы блины насквозь пройти) - это не очень сложно, не особо долго и восстановить информацию будет практически невозможно.
28 июл 19, 21:37    [21936381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 41808
Ладно. Вижу что топик вызывает раздражение у мемберов.

Дима, прошу закрыть.
28 июл 19, 22:10    [21936403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Секюрное уничтожение магнитных HDD  [new]
Barlone
Member

Откуда:
Сообщений: 1287
Dima T
mayton
пропущено...

Нет. Сверление одной или нескольких дырок не гарантирует от уничтожения приватного ключа.

ИМХО надо не дырку сверлить на магнитной поверхности, а центр разбивать, чтобы диск при кручении "бил", т.е. уничтожать возможность крутить диск "штатным" способом, т.е. чтоб нельзя было его вставить в аналогичный корпус и там покрутить и прочитать.
С самого начала темы ("из осколков можно приватный ключик достать", "потребуется десяток проходов перезаписи") автор предполагает, что будут использоваться не штатные способы, а спецоборудование - что-то типа магнитно-силового микроскопа. То есть его данные настолько ценны, что кто-то готов потратить сотни тысяч долларов и месяцы времени, чтобы их восстановить. А вы тут про дырки. Какой процент поверхности одна дырка испортит? Тут только переплавлять, растворять или измельчать в порошок.
29 июл 19, 05:19    [21936537]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Программирование Ответить