Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 .. 23   вперед  Ctrl
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2773
softwarer
WebSharper
Фасилитатор следит чтобы

Ещё и фасилитатор...

Да фасилитатор. А что?
12 ноя 19, 10:39    [22014183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2773
Многие же тут жалуются на бессмысленные собрания и впустую потраченное время.
Дак вот фасилитатор - это человек, кто следит, чтобы любая такая коммуникация была полезной и конструктивной.

Чтобы было коротко и по делу.
12 ноя 19, 10:44    [22014189]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2773
И это не отдельно выделенный человек, а просто кто-то из команды.
12 ноя 19, 10:45    [22014190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59817
Блог
Дмитрий Мух
Договор-то видеть зачем? Обычно при устройстве на работу или в процессе об этом словами рассказывают :)

(пожимая плечами) Мне как-то ни разу на собеседованиях не рассказывали юридическую сторону взаимоотношений с заказчиком. И как-то не приходило в голову спрашивать.
12 ноя 19, 11:08    [22014218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59817
Блог
Дмитрий Мух
Дак вот фасилитатор - это человек, кто следит, чтобы любая такая коммуникация была полезной и конструктивной.

Достаточно перевести коммуникацию в письменный асинхронный вид - и она автоматически становится полезной и конструктивной. Без всяких фасилитаторов.
12 ноя 19, 11:09    [22014220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 703
Дмитрий Мух
softwarer
пропущено...

Ещё и фасилитатор...

Да фасилитатор. А что?

Сколько всяких умных слов на придумали, лишь бы не работать
12 ноя 19, 11:26    [22014244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2773
softwarer
Дмитрий Мух
Договор-то видеть зачем? Обычно при устройстве на работу или в процессе об этом словами рассказывают :)

(пожимая плечами) Мне как-то ни разу на собеседованиях не рассказывали юридическую сторону взаимоотношений с заказчиком. И как-то не приходило в голову спрашивать.

В ответ пожимая плечами...

Кто заказчик хоть говорили?
12 ноя 19, 11:37    [22014258]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2773
softwarer
Дмитрий Мух
Дак вот фасилитатор - это человек, кто следит, чтобы любая такая коммуникация была полезной и конструктивной.

Достаточно перевести коммуникацию в письменный асинхронный вид - и она автоматически становится полезной и конструктивной. Без всяких фасилитаторов.

Из этого не следует, что вербальное общение бесполезно и не эффективно.

Коммуникация в письменном асинхронном виде конечно же присутсвует.
12 ноя 19, 11:41    [22014264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2301
softwarer
. По сути, принятые в agile подходы утверждают, что нефигня - это то, о чём громче всего кричат "нужно прямо вчера". В результате множество нефигни оказывается отложенным в бесконечно долгий ящик - в первую очередь, технический долг, в то время как сделанное ещё через пару месяцев выбрасывается.


Но вы же сами писали:
softwarer
По сути, как и в случае "не agile", ключевое значение здесь имеют два фактора: экспертиза участников команды и их полномочия. [


Т.е. если правильно понимаю отложенный в бесконечность технический долг, это не проблема методики, а именно проблема или команды (не осознали сами важность) или ее полномочий (не уговорили продакта повысить приоритет)?
12 ноя 19, 11:49    [22014283]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2301
softwarer,

Ваш лучший опыт:
а) Чёткий процесс
б) Документирование
в) Ритмичный
г) Хорошее качество

чем принципиально отличается от описаний Аджайл-методик?

з.ы.
Если правильно понимаю, в них вы считаете главным бесполезным злом ежедневные встречи (даже если они длятся действительно 15 минут). Но ведь если команда решит, отказаться от них - то скрам позволяет и от них отказаться (если команда честно сравнит итоги работы с дейликами и без дейликов, и увидит что без них лучше)
12 ноя 19, 11:56    [22014301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59817
Блог
Дмитрий Мух
Из этого не следует, что вербальное общение бесполезно и не эффективно

Во-первых, не путайте "вербальное общение" с устным. У нас с Вами, например, сейчас вербальное общение.

Устное общение обладает несколькими заведомыми штрафами к эффективности. Во-первых, оно синхронно. Во-вторых, изложение в нём обычно плохо продумано и сформулировано (а когда хорошо - собеседник тратит ещё больше времени на ожидание этой хорошей формулировки). В-третьих, оно не оставляет задокументированных следов. Поэтому устное общение в общем случае наименее эффективно, и имеет смысл в достаточно ограниченном количестве ситуаций, когда важно донести невербальную составляющую информации низкого качества. Идеальный пример преимущества устного общения над письменным - необходимость наорать на кого-либо матом. Для информативного же общения устное неэффективно.

Сообщение было отредактировано: 12 ноя 19, 15:32
12 ноя 19, 12:03    [22014321]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59817
Блог
StarikNavy
чем принципиально отличается от описаний Аджайл-методик?

Аджайл-методики делают упор на географическую близость и большой объём неформальных коммуникаций как на средство затыкания дыр в плохо выстроенных процессах. Именно здесь я с ними принципиально расхожусь. Если мне не изменяет память, это можно назвать "несогласие с первым постулатом аджайл манифеста".

Кроме того, то, о чём я говорю, не упирается в ограничения, свойственные аджайл методикам.

StarikNavy
Но ведь если команда решит, отказаться от них - то скрам позволяет и от них отказаться

Разве? Насколько я помню, в скраме утверждается, что если хоть один пункт не выполняется - это уже не настоящий скрам, и именно из-за таких фальшивок проваливаются проекты и портится репутация настоящего скрама.
12 ноя 19, 12:11    [22014337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1253
Дмитрий Мух
И это не отдельно выделенный человек, а просто кто-то из команды.

Не scrum master это должен делать?
12 ноя 19, 15:16    [22014552]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26928
softwarer
Во-первых, оно синхронно. Во-вторых, изложение в нём обычно плохо продумано и сформулировано (а когда хорошо - собеседник тратит ещё больше времени на ожидание этой хорошей формулировки). В-третьих, оно не оставляет задокументированных следов.

Вот именно это всё в Agile и решает фасилитация.
12 ноя 19, 17:27    [22014679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26928
AlexSo
Дмитрий Мух
И это не отдельно выделенный человек, а просто кто-то из команды.

Не scrum master это должен делать?
На ежедневных синкапах да.
На других митингах не обязан. Он в них вообще может не участвовать.
12 ноя 19, 17:29    [22014681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Roman Mejtes
Member

Откуда: г. Пермь
Сообщений: 3609
skyANA
AlexSo
пропущено...

Не scrum master это должен делать?
На ежедневных синкапах да.
На других митингах не обязан. Он в них вообще может не участвовать.
аджайл, скрам, фасилитатор, синкап, чатланин, эцилоп, антитентура, транклюкатор
12 ноя 19, 17:56    [22014714]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59817
Блог
skyANA
Вот именно это всё в Agile и решает фасилитация.

Да ну правда что ли? Я, конечно, с большим интересом выслушаю, как фасилитация нарушает законы природы. А до тех пор это утверждение напоминает мне про одну знакомую барышню. Она много лет была убеждена, что она - очень эффективный, быстрый и многозадачный человек в окружении тормозов. На самом деле её быстрота была следствием того, что она обвешивала всю семью кучей поручений, а многозадачность - следствием того, что семья перепрыгивала через оставленное ей на полдороге, доделывала и убирала за ней. Потом случилось так, что барышне пришлось жить одной, и я до сих пор вспоминаю, как она жаловалась: "Со мной что-то случилось... я стала такой медленной... я потеряла умение делать кучу всего одновременно..."

Сообщение было отредактировано: 12 ноя 19, 18:08
12 ноя 19, 18:08    [22014726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
WebSharper
Member

Откуда:
Сообщений: 505
skyANA
AlexSo
пропущено...

Не scrum master это должен делать?
На ежедневных синкапах да.
На других митингах не обязан. Он в них вообще может не участвовать.


Он и на дейли скраме не обязан.

The Scrum Master ensures that the Development Team has the meeting, but the Development Team is responsible for conducting the Daily Scrum. The Scrum Master teaches the Development Team to keep the Daily Scrum within the 15-minute time-box
12 ноя 19, 18:18    [22014734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 703
softwarer

StarikNavy
Но ведь если команда решит, отказаться от них - то скрам позволяет и от них отказаться

Разве? Насколько я помню, в скраме утверждается, что если хоть один пункт не выполняется - это уже не настоящий скрам, и именно из-за таких фальшивок проваливаются проекты и портится репутация настоящего скрама.

вы что такое говорите! скрам это же фреймворк! (c)
12 ноя 19, 21:01    [22014826]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 703
Roman Mejtes
skyANA
пропущено...
На ежедневных синкапах да.
На других митингах не обязан. Он в них вообще может не участвовать.
аджайл, скрам, фасилитатор, синкап, чатланин, эцилоп, антитентура, транклюкатор

бульбулятор ...ой, это не отсюда
12 ноя 19, 21:02    [22014830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2773
Roman Mejtes
skyANA
пропущено...
На ежедневных синкапах да.
На других митингах не обязан. Он в них вообще может не участвовать.
аджайл, скрам, фасилитатор, синкап

гибкий, толкучка, посредник, синхронизация

так лучше? Картинка с другого сайта.
13 ноя 19, 08:44    [22014976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2773
softwarer
skyANA
Вот именно это всё в Agile и решает фасилитация.

Да ну правда что ли?
Да, правда, проверено.

softwarer
Я, конечно, с большим интересом выслушаю, как фасилитация нарушает законы природы.
Хм, тогда тебе не в этот топик.

Тут я могу рассказать только о том, как оно на практике у нас устроено и решило перечисленные проблемы.
13 ноя 19, 08:48    [22014978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59817
Блог
Дмитрий Мух
Тут я могу рассказать только о том, как оно на практике у нас устроено и решило перечисленные проблемы.

Расскажи. Предлагаю начать с описания, как фасилитация делает устное общение асинхронным. Обмениваетесь голосовыми сообщениями по ватсапу?
13 ноя 19, 10:27    [22015066]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26928
softwarer
Дмитрий Мух
Тут я могу рассказать только о том, как оно на практике у нас устроено и решило перечисленные проблемы.

Расскажи. Предлагаю начать с описания, как фасилитация делает устное общение асинхронным. Обмениваетесь голосовыми сообщениями по ватсапу?

Нет :) Давай для начала определим, что именно ты под синхронным/асинхронным понимаешь.
13 ноя 19, 10:30    [22015075]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26928
А я пока про:
softwarer
изложение в нём обычно плохо продумано и сформулировано

softwarer
оно не оставляет задокументированных следов

Фасилитатор помогает подготовиться к митингу: сформировать повестку, цели.
В зависимости от последних определить формат.

В каждой переговорке у нас висит по два больших телевизора и одна стена отведена под рисование маркером.

Фасилитатор либо готовит документ(ы), что расшаривает на экранах телевизоров (в том числе и для удалённых участников), либо выписывает повестку и цели на стене.
Таким образом они всегда в фокусе группы и идёт предметное обсуждение, а не кто в лес, кто по дрова.

Фасилитатор следит за тем, чтобы всем было понятно, чтобы велось конструктивное обсуждение, каждый мог высказаться, не перебивали друг друга.
По мере дискуссии фиксирует нужные вещи в документе, или на доске (документирует).

После митинга "причёсывает" задокументированные следы.

Это если кратко.
13 ноя 19, 10:43    [22015086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 .. 23   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить