| Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
| Все форумы / Работа |
  |
||
| Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 .. 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 .. 23 вперед Ctrl→ |
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2969 |
Да фасилитатор. А что? |
||||||||
| 12 ноя 19, 10:39 [22014183] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|
|
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2969 |
Многие же тут жалуются на бессмысленные собрания и впустую потраченное время. Дак вот фасилитатор - это человек, кто следит, чтобы любая такая коммуникация была полезной и конструктивной. Чтобы было коротко и по делу. |
| 12 ноя 19, 10:44 [22014189] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|
|
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2969 |
И это не отдельно выделенный человек, а просто кто-то из команды. |
| 12 ноя 19, 10:45 [22014190] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||
|
softwarer Member Откуда: 127.0.0.1 Сообщений: 60669 Блог |
(пожимая плечами) Мне как-то ни разу на собеседованиях не рассказывали юридическую сторону взаимоотношений с заказчиком. И как-то не приходило в голову спрашивать. |
||||
| 12 ноя 19, 11:08 [22014218] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||
|
softwarer Member Откуда: 127.0.0.1 Сообщений: 60669 Блог |
Достаточно перевести коммуникацию в письменный асинхронный вид - и она автоматически становится полезной и конструктивной. Без всяких фасилитаторов. |
||||
| 12 ноя 19, 11:09 [22014220] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
Охранник смузи-машины Member Откуда: Сообщений: 727 |
Сколько всяких умных слов на придумали, лишь бы не работать |
||||||||
| 12 ноя 19, 11:26 [22014244] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2969 |
В ответ пожимая плечами... Кто заказчик хоть говорили? |
||||||||
| 12 ноя 19, 11:37 [22014258] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2969 |
Из этого не следует, что вербальное общение бесполезно и не эффективно. Коммуникация в письменном асинхронном виде конечно же присутсвует. |
||||||||
| 12 ноя 19, 11:41 [22014264] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
StarikNavy Member Откуда: Москва Сообщений: 2350 |
Но вы же сами писали:
Т.е. если правильно понимаю отложенный в бесконечность технический долг, это не проблема методики, а именно проблема или команды (не осознали сами важность) или ее полномочий (не уговорили продакта повысить приоритет)? |
||||||||
| 12 ноя 19, 11:49 [22014283] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|
|
StarikNavy Member Откуда: Москва Сообщений: 2350 |
softwarer, Ваш лучший опыт: а) Чёткий процесс б) Документирование в) Ритмичный г) Хорошее качество чем принципиально отличается от описаний Аджайл-методик? з.ы. Если правильно понимаю, в них вы считаете главным бесполезным злом ежедневные встречи (даже если они длятся действительно 15 минут). Но ведь если команда решит, отказаться от них - то скрам позволяет и от них отказаться (если команда честно сравнит итоги работы с дейликами и без дейликов, и увидит что без них лучше) |
| 12 ноя 19, 11:56 [22014301] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||
|
softwarer Member Откуда: 127.0.0.1 Сообщений: 60669 Блог |
Во-первых, не путайте "вербальное общение" с устным. У нас с Вами, например, сейчас вербальное общение. Устное общение обладает несколькими заведомыми штрафами к эффективности. Во-первых, оно синхронно. Во-вторых, изложение в нём обычно плохо продумано и сформулировано (а когда хорошо - собеседник тратит ещё больше времени на ожидание этой хорошей формулировки). В-третьих, оно не оставляет задокументированных следов. Поэтому устное общение в общем случае наименее эффективно, и имеет смысл в достаточно ограниченном количестве ситуаций, когда важно донести невербальную составляющую информации низкого качества. Идеальный пример преимущества устного общения над письменным - необходимость наорать на кого-либо матом. Для информативного же общения устное неэффективно. Сообщение было отредактировано: 12 ноя 19, 15:32 |
||||
| 12 ноя 19, 12:03 [22014321] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
softwarer Member Откуда: 127.0.0.1 Сообщений: 60669 Блог |
Аджайл-методики делают упор на географическую близость и большой объём неформальных коммуникаций как на средство затыкания дыр в плохо выстроенных процессах. Именно здесь я с ними принципиально расхожусь. Если мне не изменяет память, это можно назвать "несогласие с первым постулатом аджайл манифеста". Кроме того, то, о чём я говорю, не упирается в ограничения, свойственные аджайл методикам.
Разве? Насколько я помню, в скраме утверждается, что если хоть один пункт не выполняется - это уже не настоящий скрам, и именно из-за таких фальшивок проваливаются проекты и портится репутация настоящего скрама. |
||||||||
| 12 ноя 19, 12:11 [22014337] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||
|
AlexSo Member Откуда: Moscow Сообщений: 1337 |
Не scrum master это должен делать? |
||||
| 12 ноя 19, 15:16 [22014552] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||
|
skyANA Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 27402 |
Вот именно это всё в Agile и решает фасилитация. |
||||
| 12 ноя 19, 17:27 [22014679] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
skyANA Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 27402 |
На других митингах не обязан. Он в них вообще может не участвовать. |
||||||||
| 12 ноя 19, 17:29 [22014681] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
Roman Mejtes Member Откуда: г. Пермь Сообщений: 3701 |
|
||||||||
| 12 ноя 19, 17:56 [22014714] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||
|
softwarer Member Откуда: 127.0.0.1 Сообщений: 60669 Блог |
Да ну правда что ли? Я, конечно, с большим интересом выслушаю, как фасилитация нарушает законы природы. А до тех пор это утверждение напоминает мне про одну знакомую барышню. Она много лет была убеждена, что она - очень эффективный, быстрый и многозадачный человек в окружении тормозов. На самом деле её быстрота была следствием того, что она обвешивала всю семью кучей поручений, а многозадачность - следствием того, что семья перепрыгивала через оставленное ей на полдороге, доделывала и убирала за ней. Потом случилось так, что барышне пришлось жить одной, и я до сих пор вспоминаю, как она жаловалась: "Со мной что-то случилось... я стала такой медленной... я потеряла умение делать кучу всего одновременно..." Сообщение было отредактировано: 12 ноя 19, 18:08 |
||||
| 12 ноя 19, 18:08 [22014726] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
WebSharper Member Откуда: Сообщений: 505 |
Он и на дейли скраме не обязан. The Scrum Master ensures that the Development Team has the meeting, but the Development Team is responsible for conducting the Daily Scrum. The Scrum Master teaches the Development Team to keep the Daily Scrum within the 15-minute time-box |
||||||||
| 12 ноя 19, 18:18 [22014734] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
Охранник смузи-машины Member Откуда: Сообщений: 727 |
вы что такое говорите! скрам это же фреймворк! (c) |
||||||||
| 12 ноя 19, 21:01 [22014826] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
Охранник смузи-машины Member Откуда: Сообщений: 727 |
бульбулятор ...ой, это не отсюда |
||||||||
| 12 ноя 19, 21:02 [22014830] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2969 |
гибкий, толкучка, посредник, синхронизация так лучше? 
|
||||||||
| 13 ноя 19, 08:44 [22014976] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||||||
|
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2969 |
Тут я могу рассказать только о том, как оно на практике у нас устроено и решило перечисленные проблемы. |
||||||||||||
| 13 ноя 19, 08:48 [22014978] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||
|
softwarer Member Откуда: 127.0.0.1 Сообщений: 60669 Блог |
Расскажи. Предлагаю начать с описания, как фасилитация делает устное общение асинхронным. Обмениваетесь голосовыми сообщениями по ватсапу? |
||||
| 13 ноя 19, 10:27 [22015066] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
skyANA Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 27402 |
Нет :) Давай для начала определим, что именно ты под синхронным/асинхронным понимаешь. |
||||||||
| 13 ноя 19, 10:30 [22015075] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.
|
|||||||||
|
skyANA Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 27402 |
А я пока про:
Фасилитатор помогает подготовиться к митингу: сформировать повестку, цели. В зависимости от последних определить формат. В каждой переговорке у нас висит по два больших телевизора и одна стена отведена под рисование маркером. Фасилитатор либо готовит документ(ы), что расшаривает на экранах телевизоров (в том числе и для удалённых участников), либо выписывает повестку и цели на стене. Таким образом они всегда в фокусе группы и идёт предметное обсуждение, а не кто в лес, кто по дрова. Фасилитатор следит за тем, чтобы всем было понятно, чтобы велось конструктивное обсуждение, каждый мог высказаться, не перебивали друг друга. По мере дискуссии фиксирует нужные вещи в документе, или на доске (документирует). После митинга "причёсывает" задокументированные следы. Это если кратко. |
||||||||
| 13 ноя 19, 10:43 [22015086] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 .. 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 .. 23 вперед Ctrl→ |
| Все форумы / Работа | |
|
x