Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
Все форумы / Работа |
![]() ![]() |
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 .. 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 вперед Ctrl→ |
softwarer Member Откуда: 127.0.0.1 Сообщений: 64862 Блог |
Боюсь, такой вопрос можно задавать только при принципиальном непонимании сути аджайла. Есть такой стандартный треугольник: сроки-цена-результат. То есть клиент хочет знать, когда он получит то, что ему нужно, и сколько это будет стоить. Аджайл в первых же тезисах решительно и бесповоротно отказывается на этот вопрос отвечать. Он предлагает ответить клиенту, что тот будет получать по кусочку нужного каждую итерацию до тех пор, пока ему не надоест платить. Соответственно, аджайл сразу же вычёркивает себя из методик разработки софта на заказ и может быть применён только для внутренней разработки. |
||||
30 ноя 19, 21:56 [22029578] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Уважаемый mirudom, коммерческая разработка - понятие растяжимое: 22029490 |
30 ноя 19, 21:56 [22029579] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Нет, аджайл это не предлагет. Посылка у вас ложная. |
||||
30 ноя 19, 21:59 [22029581] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
softwarer Member Откуда: 127.0.0.1 Сообщений: 64862 Блог |
Да, это предлагают отвечать адепты аджайла, когда спрашиваешь их о заказной разработке. |
||||
30 ноя 19, 22:01 [22029582] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Но я обычно определяю сроки проекта, его состав, milestones и необходимые ресурсы для реализации каждого из последних. |
||||||||
30 ноя 19, 22:18 [22029588] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
WebSharper Member Откуда: Сообщений: 569 |
Ну типа того, насколько я понял, у Фаулера примерно такой подход . SAfE предлагает примерно тоже самое. Фаулер предлагает начать с fixed price-scope-time, чтобы потом показать что запросы все равно меняются.
А какой источник сведений - логика? |
|||||
1 дек 19, 00:27 [22029625] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
WebSharper Member Откуда: Сообщений: 569 |
А это вообще что вы имели ввиду? |
||||
1 дек 19, 00:51 [22029626] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Андрей Панфилов Member Откуда: Москва > Melbourne Сообщений: 3812 |
Я правильно уловил суть прочитанного: была команда, она собрала требования, потом пришла другая на все готовое, оценила требования в пол-ляма, сделала поправку на аджайл (на 2 умножили) и все равно денег не хватило? Ну а лирика про изменение требований - это в духе "ну раз деньги платят, то чего бы и не поменять?". |
|||||
1 дек 19, 10:05 [22029653] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
|
|||||||||
1 дек 19, 11:02 [22029673] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mirudom Member Откуда: Сообщений: 1148 |
Вопрос контекста. Вы дворовую команду как то сразу приравниваете к команде уровня финалиста ЧМ.
|
||||
1 дек 19, 11:15 [22029679] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mirudom Member Откуда: Сообщений: 1148 |
|
||||
1 дек 19, 11:18 [22029681] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Был заказчик и у него был подрядчик, который потратил немало времени и денег на сбор и анализ подробных требований, оценил после этого реализацию в больше чем лям и слился. Пришла другая команда, рассмотрела эти подробные требования, оценила их в пол-ляма, прикинула риски, как это все делают в таких случаях, и накинула сверху ещё пол-ляма. Что было всё ещё меньше, чем первоначальная оценка компании-подрядчика. Команда приступила к разработке и нисколько не удивилась тому, что, несмотря на подробные и тщательно проанализированные требования, они начали быстро меняться. Но никаких дополнительных денег с заказчика не брали, потому как был заложен буфер в пол-ляма на риски. Через полгода буффер иссяк, а требования продолжали меняться. Но так как с заказчиком открыто и тесно сотрудничали всё это время, и он стал доверять команде, не смотря на то, что предыдущий подрядчик кинул, то проблем с выделением дополнительных денег не возникло. И продукт в итоге реализовали и поставили. А заказчик согласился с тем, что в последующих проектах следует использовать Agile подход. |
1 дек 19, 11:19 [22029682] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mirudom Member Откуда: Сообщений: 1148 |
Вы хотите донести до нас, что кросс-функциональная команда - это хорошо. Согласен, но самое интересное в деталях и механизмах. И бюджет - это один из. |
||
1 дек 19, 11:26 [22029684] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Уважаемый mirudom, вы опять переобулись :) на прошлой странице вроде хотели разобраться и возможно что-то взять на вооружение а на этой обратно стали не понятно к чему придираться У вас там "дворовая команда" (отсутсвуют опытные специалисты) и вы хотите совета о том, как выстроить процессы в ней? Причину чего вам надо раскрыть, показать? Вы спрашивайте, не стесняйтесь, я разверну, уточню и т.п. |
||||||||
1 дек 19, 11:26 [22029685] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Интересны детали и механизмы - задавайте конкретные вопросы. Не ждите, что я тут сяду и распишу всё сам, потом отнесу к редактору, перепишу, чтобы было понятнее, добавлю подробностей по его совету и опубликую :) |
||||||
1 дек 19, 11:28 [22029686] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mirudom Member Откуда: Сообщений: 1148 |
Ваш аргумент: Не надо заходить в комнату без света - можно набить шишек ! Но можно и ..... . |
||
1 дек 19, 11:31 [22029687] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Это вы о чем вообще? ![]() |
||||||
1 дек 19, 11:34 [22029689] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
дежавю :) |
||||||||
1 дек 19, 11:35 [22029690] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mirudom Member Откуда: Сообщений: 1148 |
|
||
1 дек 19, 11:37 [22029692] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mirudom Member Откуда: Сообщений: 1148 |
Перефразируя знаменитое выражение мэтра можно сказать. Ваши аргументы из серии "Верьте мне люди". А еще начинаете злиться когда аргументов у Вас не хватает. У Вас из нет. |
||||
1 дек 19, 11:46 [22029695] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Уважаемый mirudom, если вы таки пришли сюда, чтобы позлить меня, то зря тратите время меня это всё забавляет, и нисколечко не злит ![]() но вернёмся к топику... у вас "дворовая команда" и вы хотите совета о том, как выстроить процессы в ней а чем занимается команда? что за предметная область? сколько в ней человек и какая у них специализация, роли? |
1 дек 19, 12:01 [22029697] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
bideveloper Member Откуда: Сообщений: 517 |
Как то подозрительно звучит. Может просто заказчик подумал, что подрядчик оценил на слишком большую стоимость? А в итоге стоимость у следующего подрядчика оказалась не меньше, но он был хитрее и брал деньги поэтапно? |
||||
1 дек 19, 12:38 [22029707] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
Подозрительно? Обратитесь к первоисточнику: "To illustrate, here's a specific example with a client that I'll call Nebbiolo. As is often the case with our work, we came in because another delivery company had failed (you'd recognize their name, but I'll spare their blushes...". Может я чего не так пересказал. |
||||||||
1 дек 19, 12:44 [22029710] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
iOracleDev Member Откуда: Сообщений: 1029 |
bideveloper, Расшифровываю ![]() Сообщение было отредактировано: 1 дек 19, 12:47 |
1 дек 19, 12:47 [22029711] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 3820 |
At the end of all this Nebbiolo agreed that the fixed scope approach was a mirage, and we would do future projects together using a more flexible charging scheme. В итоге Неббиоло согласились с тем, что подход с фиксированными требованиями и составом проекта - мираж, и будущие проекты мы будем делать, используя более гибкую схему оплаты. |
1 дек 19, 12:51 [22029712] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 .. 15 16 17 18 19 20 21 [22] 23 24 вперед Ctrl→ |
Все форумы / Работа | ![]() |