Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl  назад   1 .. 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24   вперед  Ctrl→
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1148
softwarer
Боюсь, такой вопрос можно задавать только при принципиальном непонимании сути аджайла. Есть такой стандартный треугольник: сроки-цена-результат. То есть клиент хочет знать.... Соответственно, аджайл сразу же вычёркивает себя из методик разработки софта на заказ и может быть применён только для внутренней разработки.
Уважаемый softwarer, что бы сделать выводы - я пытаюсь понять или даже ограничить контекст, ну в котором, я не побоюсь этого слова, применяем термин agile. Давайте внимательно посмотрим на то или уясним то о чем повествуют уважаенмые форумчане.
В ответах есть много интересного.
7 дек 19, 17:58    [22034884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1148
Дмитрий Мух
Был заказчик и у него был подрядчик, который потратил немало времени и денег на сбор и анализ подробных требований, оценил после этого реализацию в больше чем лям и слился.
Как я понимаю, заказчик желает как то автоамтизировать что-то и нанимает подрядчика, ну, что бы это сделать. Но по какой то причине подрядчик слинял.

Дмитрий Мух
Пришла другая команда, рассмотрела эти подробные требования, оценила их в пол-ляма, прикинула риски, как это все делают в таких случаях, и накинула сверху ещё пол-ляма.
Что было всё ещё меньше, чем первоначальная оценка компании-подрядчика.
Заказчик все еще не бросил задачу автоматизации бизнеса.
автор
Команда приступила к разработке и нисколько не удивилась тому, что, несмотря на подробные и тщательно проанализированные требования, они начали быстро меняться.
Но никаких дополнительных денег с заказчика не брали, потому как был заложен буфер в пол-ляма на риски.

Вот тут надо бы прояснить, что подразумевается под требованиями. Доменная модель, область бизнеса, ну где зарабатываются деньги, SLA/SLO или. Кто не знает, что он должен делать, Бизнес - за что он платит и что ему надо автоматизировать или подрядчики - что и как они оба автоматизируют ?
Дмитрий Мух
Через полгода буффер иссяк, а требования продолжали меняться.
Но так как с заказчиком открыто и тесно сотрудничали всё это время, и он стал доверять команде, не смотря на то, что предыдущий подрядчик кинул, то проблем с выделением дополнительных денег не возникло.
Вопрос из предыдущего пункта. Понимание того, что и кто должен делать. И еще, Ну и как это все оценить.
Дмитрий Мух
И продукт в итоге реализовали и поставили.
А заказчик согласился с тем, что в последующих проектах следует использовать Agile подход.
Получили хеппи енд, но вопрос возникает, нет ли тут путаницы между формой оплаты и неумением осилить или описать или даже определить, что же мы делаем ?
Я согласен с тем, что мы все ошибаемся.
7 дек 19, 18:18    [22034890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1148
Дмитрий Мух
Был заказчик и у него был подрядчик, который потратил немало времени и денег на сбор и анализ подробных требований, оценил после этого реализацию в больше чем лям и слился.

Пришла другая команда, рассмотрела эти подробные требования, оценила их в пол-ляма, прикинула риски, как это все делают в таких случаях, и накинула сверху ещё пол-ляма.
Что было всё ещё меньше, чем первоначальная оценка компании-подрядчика.

Команда приступила к разработке и нисколько не удивилась тому, что, несмотря на подробные и тщательно проанализированные требования, они начали быстро меняться.
Но никаких дополнительных денег с заказчика не брали, потому как был заложен буфер в пол-ляма на риски.

Через полгода буффер иссяк, а требования продолжали меняться.
Но так как с заказчиком открыто и тесно сотрудничали всё это время, и он стал доверять команде, не смотря на то, что предыдущий подрядчик кинул, то проблем с выделением дополнительных денег не возникло.

И продукт в итоге реализовали и поставили.
А заказчик согласился с тем, что в последующих проектах следует использовать Agile подход.
Уважаемый Дмитрий Мух,
Давайте уточним смысл приведенного Вами повествования, получается что:
1. Заказчик не знает что ему надо автоматизировать.
2. Исполнитель не знает как выполняется работа.

Вы ЭТО и называете аджайлом ?
Я правильно Вас понимаю ?
7 янв 20, 13:44    [22054443]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28368
mirudom↑
Дмитрий Мух
Был заказчик и у него был подрядчик, который потратил немало времени и денег на сбор и анализ подробных требований, оценил после этого реализацию в больше чем лям и слился.

Пришла другая команда, рассмотрела эти подробные требования, оценила их в пол-ляма, прикинула риски, как это все делают в таких случаях, и накинула сверху ещё пол-ляма.
Что было всё ещё меньше, чем первоначальная оценка компании-подрядчика.

Команда приступила к разработке и нисколько не удивилась тому, что, несмотря на подробные и тщательно проанализированные требования, они начали быстро меняться.
Но никаких дополнительных денег с заказчика не брали, потому как был заложен буфер в пол-ляма на риски.

Через полгода буффер иссяк, а требования продолжали меняться.
Но так как с заказчиком открыто и тесно сотрудничали всё это время, и он стал доверять команде, не смотря на то, что предыдущий подрядчик кинул, то проблем с выделением дополнительных денег не возникло.

И продукт в итоге реализовали и поставили.
А заказчик согласился с тем, что в последующих проектах следует использовать Agile подход.
Уважаемый Дмитрий Мух,
Давайте уточним смысл приведенного Вами повествования, получается что:
1. Заказчик не знает что ему надо автоматизировать.
2. Исполнитель не знает как выполняется работа.

Вы ЭТО и называете аджайлом ?
Я правильно Вас понимаю ?
Что, опять?

Вы выдали свою интерпретацию моего перевода рассказа об одном из проектов в Америке.
И теперь тупо пытаетесь приписать эту интерпретацию мне, да ещё в такой нелепой формулировке.

Серьёзно надеетесь, что я на это поведусь? :)
7 янв 20, 14:52    [22054471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
aalexander
Member

Откуда:
Сообщений: 40
 		Походит на то, что творится в области разработки софта?
7 янв 20, 19:12    [22054603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1148
skyANA
Вы выдали свою интерпретацию моего перевода рассказа об одном из проектов в Америке.
И теперь тупо пытаетесь приписать эту интерпретацию мне, да ещё в такой нелепой формулировке.
Поясняю.
skyANA
Команда приступила к разработке и нисколько не удивилась тому, что, несмотря на подробные и тщательно проанализированные требования, они начали быстро меняться.
......
Через полгода буффер иссяк, а требования продолжали меняться.
Уважаемый skyANA,
Вы и объясните, какие требования продолжали меняться. Перевод то Ваш.
2 фев 20, 13:36    [22071095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28368
 		mirudom,

если вам мой перевод не понятен, то обратитесь к оригиналу
2 фев 20, 14:57    [22071116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 759
 		Многие задроты в слове Agile видят лишь одно значение — «гибкий». Ведь хорошо же быть гибким и быстро адаптироваться под меняющийся мир, верно? Однако между «гибкий» и «прогибающийся» тонкая грань. «Лучшие умы» на работе обычно только и делают, что прогибаются — под PMов, под клиента, под идиотскую корпоративную политику. Под любую дичь, лишь бы ублажить заказчика.

А заказчик этому и рад — Ах вы прогибаетесь? Вот вам в спринт свежих тасок, да без четких требований и документации. Жрите!

Следующее слово, которое должно было бы вызвать тревогу в голове мамкиного борщехлеба — sprint. Совершенно непонятно, как можно было продвигать идею «спринтов» в массы и самому следовать ей. Может вы думали, что Sprint — это Sprite — вкусненькая зелененькая водичка, пшикающая во рту? Как бы не так. Спринт — это стометровка. Взрывной бег на пределе возможностей. Хотели задротины почувствовать себя великими бегунами — вот и получили постоянный бег. Вот только если спринтер пробежал один раз и отдыхает, то задротина по окончании первого спринта тут же стартует второй. И так до бесконечности — до выгорания или слетания с катушек с последующим прогоном на мороз.
17 фев 20, 21:52    [22081718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28368
 		Да, жаль задротин..
17 фев 20, 22:24    [22081734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37033
 		Охранник смузи-машины,

это капитализм, детка
17 фев 20, 23:28    [22081762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
ssas12345
Member

Откуда: откуда и все
Сообщений: 1723
 		Все очень просто: бизнес = боги, и не важно что ума с гулькин нос или купленный диплом. Бизнеса типа зарабатывают, а IT - это обслуга, Opex-ы. Пр парадигме бизнес = боги можно пачками генерировать любую чушь, абсолютно не продумывать идеи под легендой тайм ту маркет, цфровая трансформация, новые вызовы и т.п.
И скорее сбрасывать на ИТ, коли не взлетит - виноват ИТ.
Даже если бы не был термин аджайл, то его придумали с другим названием.

Очень часто Топ-менеджмент узурпирует власть и руководствуется собственным обогащением, а собственник/инвесторы не всегда могут реагировать вовремя. Да и отсечешь одних Топ-ов, придут иные = такие же. А мусор с C-Level выносить ох как дорого.
Поэтому отжайл = выгодная религия для понукания кочегарами, рядовых масс.
18 фев 20, 00:21    [22081771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 3938
Охранник смузи-машины↑
Следующее слово, которое должно было бы вызвать тревогу в голове мамкиного борщехлеба — sprint. Совершенно непонятно, как можно было продвигать идею «спринтов» в массы и самому следовать ей. Может вы думали, что Sprint — это Sprite — вкусненькая зелененькая водичка, пшикающая во рту? Как бы не так. Спринт — это стометровка. Взрывной бег на пределе возможностей. Хотели задротины почувствовать себя великими бегунами — вот и получили постоянный бег. Вот только если спринтер пробежал один раз и отдыхает, то задротина по окончании первого спринта тут же стартует второй. И так до бесконечности — до выгорания или слетания с катушек с последующим прогоном на мороз.

Полностью такие же ощущения.
Слово sprint вызывает только боль и отторжение. Для обычного исполнителя самое идиотское, что можно было придумать! Бегите глупцы бегите!

Сообщение было отредактировано: 18 фев 20, 09:51
18 фев 20, 09:50    [22081889]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2396
Охранник смузи-машины↑
тут же стартует второй. И так до бесконечности — до выгорания или слетания с катушек с последующим прогоном на мороз.


еще раз повторю - откройте свою фирму, наймите сто человек , дайте им печеньки, бесплатные обеды, ДМС, массажистку, психолога на каждого. пусть работаеют по 2 часа в день, отчет о работе - раз в год (при этом правда придется еще по психологу на каждого нанять, ведь у ребят такой стресс жуткий будет!)
уверен - сразу получите неопоримое конкурентное преимущество и захватите весь мир
18 фев 20, 13:39    [22082163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 3938
StarikNavy↑
Охранник смузи-машины↑
тут же стартует второй. И так до бесконечности — до выгорания или слетания с катушек с последующим прогоном на мороз.


еще раз повторю - откройте свою фирму, наймите сто человек , дайте им печеньки, бесплатные обеды, ДМС, массажистку, психолога на каждого. пусть работаеют по 2 часа в день, отчет о работе - раз в год (при этом правда придется еще по психологу на каждого нанять, ведь у ребят такой стресс жуткий будет!)
уверен - сразу получите неопоримое конкурентное преимущество и захватите весь мир

за эти 2 часа без спринта и без стрессового режима, можно сделать столько же как за весь день, но со спринтом

Даже больше скажу, с так называемыми спринтами полезного действия выходило те же 2 часа.
Или так. 1 неделя на раслабоне, всё сделал доволен. 2 неделя полный аврал, нужно всё из 1 недели переделать/исправить/добавить за пару дней, считай написать заново.

Ну Оочень эффективно...

Сообщение было отредактировано: 18 фев 20, 13:49
18 фев 20, 13:48    [22082170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28368
suntil↑
Даже больше скажу, с так называемыми спринтами полезного действия выходило те же 2 часа.

Почему?
18 фев 20, 13:51    [22082171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 3938
skyANA↑
suntil↑
Даже больше скажу, с так называемыми спринтами полезного действия выходило те же 2 часа.

Почему?

ТКС, ожидания проверок, решений др. людей, аналитиков например, бизнеса, тестировщиков и др. бюрократия.
Есть паузы (или бессмысленный труд), а время спринта заканчивается.

Ещё.
По 2 часа если раскидать все дни спринта поровну на каждый день.
1 неделю сделал за 20% времени, а 2 неделю 150% времени за рамками рабочего дня, бешено допиливаешь чтобы встать в релиз.


пс. В отделе почти все в таком же режиме..

Сообщение было отредактировано: 18 фев 20, 14:04
18 фев 20, 14:00    [22082176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4322
skyANA↑
suntil↑
Даже больше скажу, с так называемыми спринтами полезного действия выходило те же 2 часа.

Почему?

Ну так творческие личности же. Могут неделю бухать, зато потом за пару часов все сделать, но тупорылые манагеры со своим прессингом отжала не дают развернуться.
18 фев 20, 14:15    [22082196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 3938
suntil↑
skyANA↑
пропущено...

Почему?

или бессмысленный труд

Неэффективность вижу ещё в том, что часто приходится переключать контекст из одной задачи на другую, которые включены в спринт. Чем ближе к концу спринта, тем чаще нужно переключаться и вспоминать что там было. По каждой будут дергать и сбивать.
Нет бы на горячую решить все вопросы, отдать задачу или "припарковать", и приступить к следующей.
18 фев 20, 14:27    [22082202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 3938
fkthat↑
skyANA↑
пропущено...

Почему?

Ну так творческие личности же. Могут неделю бухать, зато потом за пару часов все сделать, но тупорылые манагеры со своим прессингом отжала не дают развернуться.

2 часа утрировано конечно

но такое чувство, что тот же результат можно сделать за 2 часа без спринта.
хотя в сбере и этого не получилось бы
18 фев 20, 14:30    [22082205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3812
suntil↑
Неэффективность вижу ещё в том ...
Вы совершенно не в теме: если команда работает "неэффективно", то ей срочно требуется тренер
Т.е. в конце концов получается так:
- убираем из команды тим лида, на R&D забиваем, после этого объем работ естественным образом увеличивается в разы, поскольку вместо всяких best practices, prior art и пр. разработка превращается в trial and error
- ставки разработчиков заменяем ставками дармоедов (всякие аджайл мастера, продакт овнеры, коачи) и нагрузка на разработчиков опять увеличивается (сроки и бюджеты-то никто не отменял)
- получаем команду вечно ноющих разработчиков
18 фев 20, 15:01    [22082246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4322
Андрей Панфилов↑
- ставки разработчиков заменяем ставками дармоедов (всякие аджайл мастера, продакт овнеры, коачи)

Ты еще главных дармоедов забыл - всяких там владельцев, инвесторов, продажников, бухгалтеров и т.п. Выгоним их всех к куям, организуем свой кибуц из одних девелоперов, и тогда вот заживем огого - будем сами каждый день самбуку на капотах геликов пить.
18 фев 20, 15:15    [22082260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 3938
 		Андрей Панфилов,

Я не в теме потому что там (в сбере) уже не работаю.

Кстати, как раз не помешало бы нанять по психологу тамошним ребятам.
18 фев 20, 15:21    [22082264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 3938
fkthat↑
Андрей Панфилов↑
- ставки разработчиков заменяем ставками дармоедов (всякие аджайл мастера, продакт овнеры, коачи)

Ты еще главных дармоедов забыл - всяких там владельцев, инвесторов, продажников, бухгалтеров и т.п. Выгоним их всех к куям, организуем свой кибуц из одних девелоперов, и тогда вот заживем огого - будем сами каждый день самбуку на капотах геликов пить.

это обобщение и.. странная шутка-аналогия.
18 фев 20, 15:23    [22082265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Андрей Панфилов
Member

Откуда: Москва > Melbourne
Сообщений: 3812
fkthat↑
Ты еще главных дармоедов забыл - всяких там владельцев, инвесторов, продажников, бухгалтеров и т.п. Выгоним их всех к куям, организуем свой кибуц из одних девелоперов, и тогда вот заживем огого - будем сами каждый день самбуку на капотах геликов пить.
Чет бухгалтерия как-то не спешит отнимать у разработчиков время в отличии от.
18 фев 20, 15:31    [22082275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 136
fkthat↑
Андрей Панфилов↑
- ставки разработчиков заменяем ставками дармоедов (всякие аджайл мастера, продакт овнеры, коачи)

Ты еще главных дармоедов забыл - всяких там владельцев, инвесторов, продажников, бухгалтеров и т.п. Выгоним их всех к куям, организуем свой кибуц из одних девелоперов, и тогда вот заживем огого - будем сами каждый день самбуку на капотах геликов пить.


Стартапы так часто и работают. Не все в энтерпразе бултыхаются.
18 фев 20, 16:48    [22082370]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl  назад   1 .. 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24   вперед  Ctrl→
Все форумы / Работа Ответить