Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23]
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1085
softwarer
Боюсь, такой вопрос можно задавать только при принципиальном непонимании сути аджайла. Есть такой стандартный треугольник: сроки-цена-результат. То есть клиент хочет знать.... Соответственно, аджайл сразу же вычёркивает себя из методик разработки софта на заказ и может быть применён только для внутренней разработки.
Уважаемый softwarer, что бы сделать выводы - я пытаюсь понять или даже ограничить контекст, ну в котором, я не побоюсь этого слова, применяем термин agile. Давайте внимательно посмотрим на то или уясним то о чем повествуют уважаенмые форумчане.
В ответах есть много интересного.
7 дек 19, 17:58    [22034884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1085
Дмитрий Мух
Был заказчик и у него был подрядчик, который потратил немало времени и денег на сбор и анализ подробных требований, оценил после этого реализацию в больше чем лям и слился.
Как я понимаю, заказчик желает как то автоамтизировать что-то и нанимает подрядчика, ну, что бы это сделать. Но по какой то причине подрядчик слинял.

Дмитрий Мух
Пришла другая команда, рассмотрела эти подробные требования, оценила их в пол-ляма, прикинула риски, как это все делают в таких случаях, и накинула сверху ещё пол-ляма.
Что было всё ещё меньше, чем первоначальная оценка компании-подрядчика.
Заказчик все еще не бросил задачу автоматизации бизнеса.
автор
Команда приступила к разработке и нисколько не удивилась тому, что, несмотря на подробные и тщательно проанализированные требования, они начали быстро меняться.
Но никаких дополнительных денег с заказчика не брали, потому как был заложен буфер в пол-ляма на риски.

Вот тут надо бы прояснить, что подразумевается под требованиями. Доменная модель, область бизнеса, ну где зарабатываются деньги, SLA/SLO или. Кто не знает, что он должен делать, Бизнес - за что он платит и что ему надо автоматизировать или подрядчики - что и как они оба автоматизируют ?
Дмитрий Мух
Через полгода буффер иссяк, а требования продолжали меняться.
Но так как с заказчиком открыто и тесно сотрудничали всё это время, и он стал доверять команде, не смотря на то, что предыдущий подрядчик кинул, то проблем с выделением дополнительных денег не возникло.
Вопрос из предыдущего пункта. Понимание того, что и кто должен делать. И еще, Ну и как это все оценить.
Дмитрий Мух
И продукт в итоге реализовали и поставили.
А заказчик согласился с тем, что в последующих проектах следует использовать Agile подход.
Получили хеппи енд, но вопрос возникает, нет ли тут путаницы между формой оплаты и неумением осилить или описать или даже определить, что же мы делаем ?
Я согласен с тем, что мы все ошибаемся.
7 дек 19, 18:18    [22034890]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1085
Дмитрий Мух
Был заказчик и у него был подрядчик, который потратил немало времени и денег на сбор и анализ подробных требований, оценил после этого реализацию в больше чем лям и слился.

Пришла другая команда, рассмотрела эти подробные требования, оценила их в пол-ляма, прикинула риски, как это все делают в таких случаях, и накинула сверху ещё пол-ляма.
Что было всё ещё меньше, чем первоначальная оценка компании-подрядчика.

Команда приступила к разработке и нисколько не удивилась тому, что, несмотря на подробные и тщательно проанализированные требования, они начали быстро меняться.
Но никаких дополнительных денег с заказчика не брали, потому как был заложен буфер в пол-ляма на риски.

Через полгода буффер иссяк, а требования продолжали меняться.
Но так как с заказчиком открыто и тесно сотрудничали всё это время, и он стал доверять команде, не смотря на то, что предыдущий подрядчик кинул, то проблем с выделением дополнительных денег не возникло.

И продукт в итоге реализовали и поставили.
А заказчик согласился с тем, что в последующих проектах следует использовать Agile подход.
Уважаемый Дмитрий Мух,
Давайте уточним смысл приведенного Вами повествования, получается что:
1. Заказчик не знает что ему надо автоматизировать.
2. Исполнитель не знает как выполняется работа.

Вы ЭТО и называете аджайлом ?
Я правильно Вас понимаю ?
7 янв 20, 13:44    [22054443]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27408
mirudom
Дмитрий Мух
Был заказчик и у него был подрядчик, который потратил немало времени и денег на сбор и анализ подробных требований, оценил после этого реализацию в больше чем лям и слился.

Пришла другая команда, рассмотрела эти подробные требования, оценила их в пол-ляма, прикинула риски, как это все делают в таких случаях, и накинула сверху ещё пол-ляма.
Что было всё ещё меньше, чем первоначальная оценка компании-подрядчика.

Команда приступила к разработке и нисколько не удивилась тому, что, несмотря на подробные и тщательно проанализированные требования, они начали быстро меняться.
Но никаких дополнительных денег с заказчика не брали, потому как был заложен буфер в пол-ляма на риски.

Через полгода буффер иссяк, а требования продолжали меняться.
Но так как с заказчиком открыто и тесно сотрудничали всё это время, и он стал доверять команде, не смотря на то, что предыдущий подрядчик кинул, то проблем с выделением дополнительных денег не возникло.

И продукт в итоге реализовали и поставили.
А заказчик согласился с тем, что в последующих проектах следует использовать Agile подход.
Уважаемый Дмитрий Мух,
Давайте уточним смысл приведенного Вами повествования, получается что:
1. Заказчик не знает что ему надо автоматизировать.
2. Исполнитель не знает как выполняется работа.

Вы ЭТО и называете аджайлом ?
Я правильно Вас понимаю ?
Что, опять?

Вы выдали свою интерпретацию моего перевода рассказа об одном из проектов в Америке.
И теперь тупо пытаетесь приписать эту интерпретацию мне, да ещё в такой нелепой формулировке.

Серьёзно надеетесь, что я на это поведусь? :)
7 янв 20, 14:52    [22054471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
aalexander
Member

Откуда:
Сообщений: 14
Походит на то, что творится в области разработки софта?

7 янв 20, 19:12    [22054603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
mirudom
Member

Откуда:
Сообщений: 1085
skyANA
Вы выдали свою интерпретацию моего перевода рассказа об одном из проектов в Америке.
И теперь тупо пытаетесь приписать эту интерпретацию мне, да ещё в такой нелепой формулировке.
Поясняю.
skyANA
Команда приступила к разработке и нисколько не удивилась тому, что, несмотря на подробные и тщательно проанализированные требования, они начали быстро меняться.
......
Через полгода буффер иссяк, а требования продолжали меняться.
Уважаемый skyANA,
Вы и объясните, какие требования продолжали меняться. Перевод то Ваш.
2 фев 20, 13:36    [22071095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27408
mirudom,

если вам мой перевод не понятен, то обратитесь к оригиналу
2 фев 20, 14:57    [22071116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 728
Многие задроты в слове Agile видят лишь одно значение — «гибкий». Ведь хорошо же быть гибким и быстро адаптироваться под меняющийся мир, верно? Однако между «гибкий» и «прогибающийся» тонкая грань. «Лучшие умы» на работе обычно только и делают, что прогибаются — под PMов, под клиента, под идиотскую корпоративную политику. Под любую дичь, лишь бы ублажить заказчика.

А заказчик этому и рад — Ах вы прогибаетесь? Вот вам в спринт свежих тасок, да без четких требований и документации. Жрите!

Следующее слово, которое должно было бы вызвать тревогу в голове мамкиного борщехлеба — sprint. Совершенно непонятно, как можно было продвигать идею «спринтов» в массы и самому следовать ей. Может вы думали, что Sprint — это Sprite — вкусненькая зелененькая водичка, пшикающая во рту? Как бы не так. Спринт — это стометровка. Взрывной бег на пределе возможностей. Хотели задротины почувствовать себя великими бегунами — вот и получили постоянный бег. Вот только если спринтер пробежал один раз и отдыхает, то задротина по окончании первого спринта тут же стартует второй. И так до бесконечности — до выгорания или слетания с катушек с последующим прогоном на мороз.
вчера, 21:52    [22081718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 27408
Да, жаль задротин..
вчера, 22:24    [22081734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37022
Охранник смузи-машины,

это капитализм, детка
вчера, 23:28    [22081762]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
ssas12345
Member

Откуда: откуда и все
Сообщений: 1723
Все очень просто: бизнес = боги, и не важно что ума с гулькин нос или купленный диплом. Бизнеса типа зарабатывают, а IT - это обслуга, Opex-ы. Пр парадигме бизнес = боги можно пачками генерировать любую чушь, абсолютно не продумывать идеи под легендой тайм ту маркет, цфровая трансформация, новые вызовы и т.п.
И скорее сбрасывать на ИТ, коли не взлетит - виноват ИТ.
Даже если бы не был термин аджайл, то его придумали с другим названием.

Очень часто Топ-менеджмент узурпирует власть и руководствуется собственным обогащением, а собственник/инвесторы не всегда могут реагировать вовремя. Да и отсечешь одних Топ-ов, придут иные = такие же. А мусор с C-Level выносить ох как дорого.
Поэтому отжайл = выгодная религия для понукания кочегарами, рядовых масс.
сегодня, 00:21    [22081771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 4107
Охранник смузи-машины
Следующее слово, которое должно было бы вызвать тревогу в голове мамкиного борщехлеба — sprint. Совершенно непонятно, как можно было продвигать идею «спринтов» в массы и самому следовать ей. Может вы думали, что Sprint — это Sprite — вкусненькая зелененькая водичка, пшикающая во рту? Как бы не так. Спринт — это стометровка. Взрывной бег на пределе возможностей. Хотели задротины почувствовать себя великими бегунами — вот и получили постоянный бег. Вот только если спринтер пробежал один раз и отдыхает, то задротина по окончании первого спринта тут же стартует второй. И так до бесконечности — до выгорания или слетания с катушек с последующим прогоном на мороз.

Полностью такие же ощущения.
Слово sprint вызывает только боль и отторжение. Для обычного исполнителя самое идиотское, что можно было придумать! Бегите глупцы бегите!

Сообщение было отредактировано: сегодня, 09:51
сегодня, 09:50    [22081889]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23]
Все форумы / Работа Ответить