Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11   вперед  Ctrl      все
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Дмитрий Мух
и социопаты вроде вас тоже не нужны, кстати :)

Социопат - это человек, который отравляет жизнь другим, а вовсе не тот, кто заботится о себе. Так что вы более похожи на социопата, чем кто-то другой.
17 сен 19, 09:48    [21972162]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2343
особенно не нужны социопаты с такой ограниченной фантазией :)
17 сен 19, 09:58    [21972174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 671
91145

Клиент -это человек, который за все платит. Так что, да, будете его ублажать. Или останетесь без работы. Само по себе ваше ПО никому не нужно.
прекрасно, но об этом нужно говорить школьникам, соьираюшимся поступить учиться на программистов, от этом нужно говорить в процессе обучения, на каждой паре по матану, диффурам, дискретной математике, микропроцессорам и т. д., что все это они изучают лишь для того, чтобы подчиняться девочкам с гуманитарным образованием, которые не тратили свое время на это пое... ерундень, но зато умеют прекрасно манипулировать людьми и налаживать социальные связи, что айти превратилось в технологический макдональдс, где программистам разве что не нужно кричать "свободный программист", пока что

Valergrad
если они только попробуют, ты уйдешь в тот же день, и они это знают.
у вас нет семьи? Квартира досталась от бабушки? Я не спорю, хорошо быть свободным человеком, но вам рано или поздно надоест так бегать

Valergrad
Что у тебя нормальная, интересная работа, на которой ты можешь проявлять творчество - временами и на которой тебя и твои компетенции уважают и ценят.
очень рад за вас! Сплюньте и постучите по дереву! Потому что все может измениться кардинально буквально в течении сегодняшнего дня. Вдруг внезапно сменится руководство, и новое будет насаждают агрессивный эджайл и проповедовать идею что "программистов надо держать в ежовых рукавицах и не давать им проявлять творчество" и тому подобное. Вы встанет и уйдёте, и дальше что? Будете выбирать из таких же помоек, вставать и уходить от них, пока не найдёте "то самое" место? Так можно очень долго бегать
17 сен 19, 10:54    [21972253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1458
Охранник смузи-машины
очень рад за вас! Сплюньте и постучите по дереву! Потому что все может измениться кардинально буквально в течении сегодняшнего дня. Вдруг внезапно сменится руководство, и новое будет насаждают агрессивный эджайл и проповедовать идею что "программистов надо держать в ежовых рукавицах и не давать им проявлять творчество" и тому подобное. Вы встанет и уйдёте, и дальше что? Будете выбирать из таких же помоек, вставать и уходить от них, пока не найдёте "то самое" место? Так можно очень долго бегать


То, что придётся долго бегать - не проблема. Главное - найти.
17 сен 19, 11:13    [21972282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
DaniilSeryi
То, что придётся долго бегать - не проблема. Главное - найти.

Так это совсем даже не факт, что найдете, а найдя, не потеряете в скором времени. Так что проблема, еще какая, вы это поймете, когда не 5-7лет бегать будете, а лет 20 отработаете во всем этом офисном балагане.
17 сен 19, 11:17    [21972289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Охранник смузи-машины
технологический макдональдс, где программистам разве что не нужно кричать "свободный программист", пока что

Была у меня такая работа несколько лет назад, где важный и сердитый начальник возмущался и топал ногами, когда я не кричал "свободный программист", закрыв задачу, а тихо занимался каким-нибудь изучением, рефакторингом или просто бездельничал пару часов до окончания смены. Этот кретин не считал своей обязанностью мониторинг списка задач работников своего отдела.
17 сен 19, 12:21    [21972401]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
Дмитрий Мух
с**а, то-то так сложно хорошего специалиста найти
одни ноют, другие свое мнение в жопу чью-то засунули :)


Специалисты денег стоят
17 сен 19, 12:32    [21972413]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26740
iOracleDev
Дмитрий Мух
с**а, то-то так сложно хорошего специалиста найти
одни ноют, другие свое мнение в жопу чью-то засунули :)


Специалисты денег стоят Картинка с другого сайта.
Спасибо, кэп :)
денег от 200 тыр. и выше...
17 сен 19, 13:27    [21972493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58940
Блог
Дмитрий Мух
и социопаты вроде вас тоже не нужны, кстати :)

Да ну, какой из коллеги нафиг социопат. Социопаты довольно комфортно устраиваются, они ничего не хотят от общества, они на него просто плюют. Социопату не придёт в голову жаловаться на скрам или прессинг, он просто мгновенно свалит оттуда.
17 сен 19, 13:31    [21972501]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58940
Блог
ne.chitatel
Этот кретин не считал своей обязанностью мониторинг списка задач работников своего отдела.

И вправду. Он такой же дурак, как и тот, кто считает такой мониторинг его обязанностью.

Лично я предпочитаю куда более простую систему - заработок непосредственно определяется количеством и трудоёмкостью закрытых задач. И незачем ничего мониторить.
17 сен 19, 13:35    [21972505]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
softwarer
И вправду. Он такой же дурак, как и тот, кто считает такой мониторинг его обязанностью.

Лично я предпочитаю куда более простую систему - заработок непосредственно определяется количеством и трудоёмкостью закрытых задач. И незачем ничего мониторить.

Повторю для особо одаренных, этот человек требовал кричать "свободный программист", когда задач физически не существовало, тогда он шевелил своим задом и искал задачу.
А прежде чем бросаться словами "такой же дурак", что по хорошему заслуживает бана за оскорбление прямым текстом, стоило бы поинтересоваться должностными обязанностями этого работника.
17 сен 19, 13:45    [21972515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58940
Блог
ne.chitatel
что по хорошему заслуживает бана за оскорбление прямым текстом

Одинаковые поступки заслуживают одинаковой реакции. Человеку, который называет другого "этот кретин", странно обижаться, услышав "такой же дурак".

ne.chitatel
стоило бы поинтересоваться должностными обязанностями этого работника

Зачем?

Микроэкскурс в методику инженерного мышления. Когда в США готовили запуск первых межпланетных станций, кучу хлопот инженерам доставил механизм, который должен был разворачивать и фиксировать солнечные батареи. Он получался громоздким, тяжёлым, неуклюжим и самое главное - не слишком надёжным. Над попытками довести его до ума бились больше года, после чего наконец-то родили правильное решение: двигатели выдавали один дозированный импульс, станция получала вращательное движение и батареи раскладывались вообще без какого-либо механизма, просто под действием собственной тяжести.

Так вот: мониторинг задач - ровно как этот механизм. Любое решение с его использованием убого по определению. Зачем интересоваться должностными обязанностями работника в убогой системе?
17 сен 19, 14:23    [21972564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
softwarer
Человеку, который называет другого "этот кретин", странно обижаться, услышав "такой же дурак".

То есть вы утверждаете, что можете оскорблять людей?

softwarer
Так вот: мониторинг задач - ровно как этот механизм. Любое решение с его использованием убого по определению. Зачем интересоваться должностными обязанностями работника в убогой системе?

Работник обязан выполнять свою работу именно так, как от него ожидает система, которая наняла его для этой работы. Системе плевать, что думает о ней какой-то softwarer, ощущающий себя самым гениальным разработчиком всех времен и народов.
17 сен 19, 14:51    [21972601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
skyANA
Специалисты денег стоят Картинка с другого сайта.
Спасибо, кэп :)
денег от 200 тыр. и выше...[/quot]
Смотри, тебе нужен синьор с хорошим знанием английского, это тысяч от восьми, а с твоей хотелкой на все десять потянет ну пускай канадский убитых енотов, итого получаем от четырехсот деревянных, зачем человеку сидеть в зеленопуке, если он может весьма комфортно жить в Европе или Канаде?
17 сен 19, 15:10    [21972611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58940
Блог
ne.chitatel
То есть вы утверждаете, что можете оскорблять людей?

Я утверждаю, что нефиг пользоваться двойными стандартами.

ne.chitatel
Работник обязан выполнять свою работу именно так, как от него ожидает система, которая наняла его для этой работы.

Браво! Умница! Давно бы так!

Так какого же хрена, стесняюсь спросить, Вы не выполняли свою работу так, как от Вас ожидала система? Почему система ожидала, что Вы будете кричать "Свободный программист", а Вы этого самым что ни на есть возмутительным образом не делали? Или это правило справедливо для всех, кроме Вас?
17 сен 19, 15:12    [21972615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
ne.chitatel
А прежде чем бросаться словами "такой же дурак", что по хорошему заслуживает бана за оскорбление прямым текстом, стоило бы поинтересоваться должностными обязанностями этого работника.

А что, Вы интересовались должностными обязанностями своего начальника?
17 сен 19, 15:14    [21972617]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
softwarer
заработок непосредственно определяется количеством и трудоёмкостью закрытых задач.

Есть стандартные операции, для них можно нормировать время, все кто был в дилерских автосервисах слышали такое понятие как нормочасы, однако такой подход не годится для нормирования ненормированных работ, как определить трудоемкость задачи "сделай то не знаю что"?
17 сен 19, 15:18    [21972620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
softwarer
Я утверждаю, что нефиг пользоваться двойными стандартами.

Тогда я думаю, что вам стоит хоть раз в жизни ответить за свои слова и отказаться от двойных стандартов. То есть начать с этого дня спокойно принимать любые оскорбления, которые способны нанести мемберы в ваш адрес.

softwarer
Почему система ожидала, что Вы будете кричать "Свободный программист", а Вы этого самым что ни на есть возмутительным образом не делали?

Потому что этот "макдональдс" мне не уперся в качестве рабочего места. Хотя это было всего лишь утверждение, что подобное явление "свободный программист" уже давно существует в айти. Но вы и тут нашли повод для троллинга, оскорблений и собственного превосходства.
17 сен 19, 15:24    [21972627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Кот Матроскин
А что, Вы интересовались должностными обязанностями своего начальника?

Обычно я интересуюсь тем, что должны делать, а чего не должны, те люди, работа которых пересекается с моей.
17 сен 19, 15:26    [21972628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58940
Блог
iOracleDev
однако такой подход не годится для нормирования ненормированных работ, как определить трудоемкость задачи "сделай то не знаю что"?

Из такой работы всегда можно выделить нормируемый первый кусок, например, "напиши нормальное ТЗ, чтобы было ясно, что делать" или "определи возможные методы решения этой задачи" или "исследуй перспективность решения этой задачи таким-то методом". По результатам первого куска становится более-менее ясен следующий и так далее.
17 сен 19, 15:32    [21972632]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
softwarer
Из такой работы всегда можно выделить нормируемый первый кусок, например, "напиши нормальное ТЗ, чтобы было ясно, что делать" или "определи возможные методы решения этой задачи" или "исследуй перспективность решения этой задачи таким-то методом". По результатам первого куска становится более-менее ясен следующий и так далее.

Написать нормальное ТЗ, это ты считаешь нормируемым куском?

ТЗ должен написать программист? Реализовать, оттестировать и развернуть, обучить пользователей и осуществлять техподдержку тоже должен программист? Что тогда остается начальнику?))
17 сен 19, 15:43    [21972642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 26740
iOracleDev
skyANA
iOracleDev
Специалисты денег стоят Картинка с другого сайта.
Спасибо, кэп :)
денег от 200 тыр. и выше...

Смотри, тебе нужен синьор с хорошим знанием английского, это тысяч от восьми, а с твоей хотелкой на все десять потянет ну пускай канадский убитых енотов, итого получаем от четырехсот деревянных, зачем человеку сидеть в зеленопуке, если он может весьма комфортно жить в Европе или Канаде?
Могу скинуть пару десятков контактов тех последних, кто откликнулся на вакансию.
Сам у них спросишь, почему они всё ещё не живут кофортно в Европе, или Канаде.

P.S.: а город Зеленоград-то тебе, бедолаге, чем не угодил? :)
17 сен 19, 15:45    [21972647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
ne.chitatel
где важный и сердитый начальник возмущался и топал ногами, когда я не кричал "свободный программист"

Это неадекватность и некомпетентность, просто человек не умеет выстраивать рабочие процессы, на месте начальника такому делать нечего, но руководство фирм как правило испытывает непреодолимую любовь к таким идиотам, они с виду очень деятельные, если конечно не разбираться в сути их "деятельности".
17 сен 19, 15:51    [21972651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
[quot skyANA]Могу скинуть пару десятков контактов тех последних, кто откликнулся на вакансию.
Сам у них спросишь, почему они всё ещё не живут кофортно в Европе, или Канаде.
Почему ты тогда плачешься, бери любого, а тебе вот с перламутровыми пуговицами подавай, а те кто с перламутровыми пуговицами уже комфортно живут за бугром))
17 сен 19, 15:53    [21972654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Агиле/Скрам или прессинг . Part 2.  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
ne.chitatel
Кот Матроскин
А что, Вы интересовались должностными обязанностями своего начальника?

Обычно я интересуюсь тем, что должны делать, а чего не должны, те люди, работа которых пересекается с моей.

А как это выглядело технически? Вы у него спросили "а пришли-ка мне свои должностные обязанности"? Или в отделе кадров попросили? Или, может, все должностные обязанности всех сотрудников лежат в открытом доступе?
17 сен 19, 15:59    [21972658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить