Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 .. 23   вперед  Ctrl
 Re: Уход из ИТ  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 1070
RonibGreat
полудух
Программирование дисциплинирует (особенно ООП), приводит мозги в порядок

Оно то так, но и накладывает много ограничений, что делает почти невозможным общаться с людьми, с инвесторами, цобственно стеми у кого есть бабки. Людям нужен треп, что бы их убедить что им надо расстаться с их деньгами. Проблема программистов - они все пытаются додавить логикой, что скорее уводит инвесторов в ступор.

ну это малый кругозор, он не связан с профессией
так то любой не знает, что хочет инвестор, потому что это отдельная тема, которую надо изучать
а если завис в программировании и ничего больше не изучаешь, то вполне закономерный результат
если тебя интересует маркетинг, то ты изучаешь маркетинг в свободное время (как хобби хотя бы)
загуглить "как привлекать инвестора" - может каждый

Винни пых
А по поводу оставаться программистом хорошо сказал Воронцов из Яндекса:
Воронцов
Программисты когда-нибудь заканчивается. Я знаю мало людей старше 40 со свежими мозгами, готовых выучить еще один язык программирования за пару вечеров.

Воронцов
Молодые люди, имейте в виду, что память у каждого человека со временем только ухудшается. У каждого индивидуально, со своей скоростью, но программирование это деятельность, которая целиком основана на том, что у вас хорошая память. Пока вы помните вашу программу, код, все идентификаторы, вы способны в ней разбираться эффективно. Но, как только вы понимаете, что для того, чтобы вспомнить роль каждой переменной, вам снова приходится лезть в то место, где она определена и еще в пару мест, где она используется, вы понимаете что вы пишете программу в 10 раз медленнее, чем тот парень, которого взяли на работу совсем недавно и он на 15 лет младше вас.

честно говоря, откровенный бред несёт этот Воронцов из Яндекса.
"за пару вечеров" можно только в бейсик вникнуть
а чтобы "выучить" (т.е. стать спецом) нужно написать пару сотен К строк и сдать пару-тройку больших проектов

автор
Но, как только вы понимаете, что для того, чтобы вспомнить роль каждой переменной, вам снова приходится лезть в то место, где она определена и еще в пару мест, где она используется

а вот это вообще фееричный говнокодер, который обзывает переменные аки физики - буквами, а не полными словами, которые чётко поясняют, что она хранит Картинка с другого сайта.
что, в общем то, не удивительно. Как человек, поработавший в СЕО (в т.ч. с дорами) N лет, прекрасно знаю реальный уровень яндексоидов.
13 авг 19, 13:03    [21948006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
полудух
прекрасно знаю реальный уровень яндексоидов.


Что Вы такое говорите

На это форуме трогать Яндекс - табу

Для всех местных - Яндекс это Великий неприкасаемый оракул - где работают лучше люди и программисты индустрии

P.S.: тот кто думает иначе - сам дурак.
13 авг 19, 13:06    [21948009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Benny Blanco,

Не хочу спорить. Карина эта та еще звезда. По итогу нужно стремиться в корпоративный менеджмент или делать как Семен, уходить в сложную разработку на С++ и становиться там экспертом. Второй вариант мне видится всем лучше. Оставаться обычным программистом... достаточно я их видел возрастных, это кошмарный сон. Лучше рабочую специальность освоить, по деньгам не сильно меньше.
13 авг 19, 13:23    [21948032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
Оставаться обычным программистом... достаточно я их видел возрастных, это кошмарный сон


Да унижения будут все более болезненны с каждым годом
13 авг 19, 13:29    [21948048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Винни пых
на С++ и становиться там экспертом. Второй вариант мне видится всем лучше. Оставаться обычным программистом... достаточно я их видел возрастных, это кошмарный сон. Лучше рабочую специальность освоить, по деньгам не сильно меньше.

Экспертами становятся не в языках программирования, а в предметной области. Я даже не знаю, что более жалко выглядит, +50 летний формошлепер на зарплате джуна или безработный с красивым опытом, который применим в 1-2 конторах.
13 авг 19, 13:41    [21948080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semenov.semen
Да унижения будут все более болезненны с каждым годом

Вот прям идеально сказал👍 Эту цитату можно где-нибудь зафиксировать на форуме «Работа». Модератор, рассмотри мое предложение, пожалуйста.
13 авг 19, 13:43    [21948086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 418
Винни пых
Оставаться обычным программистом... достаточно я их видел возрастных, это кошмарный сон.

А разверните, в чем кошмар? Без шуток, интересно.
13 авг 19, 13:43    [21948089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
suslupar
который применим в 1-2 конторах.


у условиях нашего рынка.

когда летишь на самолете Москва-Ньй-Йорк

То внезапно обнаруживаешь за соседним креслом весьма интересных людей


-- Химик Эксперт (Доктор наук выпускник МГУ)

-- Международный Юрист эксперт

-- Специалисты по запуску ракет в космос (летят в НАСА)

-- Родители выпускника Мехмата - летят к нему домой - сам сын работает каким то серьезным математиком по расчету рисков

-- Специалист по распознованию образов

Все эти несчастные люди не читали сруль и столько упустили в Люксофте и Сбере в роли кодеров
13 авг 19, 13:45    [21948091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Zmeelov2,

Я оставил здесь ссылки на видео и две цитаты. Больше развивать эту тему не хочу, да и сайт для меня стал непрофильным 🙂
13 авг 19, 13:49    [21948097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Zmeelov2
Винни пых
Оставаться обычным программистом... достаточно я их видел возрастных, это кошмарный сон.

А разверните, в чем кошмар? Без шуток, интересно.



Все меньше и меньше уважения со стороны окружающих с каждым годом
13 авг 19, 13:52    [21948102]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 43367
Пропили Россию-Матушку?
13 авг 19, 13:59    [21948116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
да и сайт для меня стал непрофильным 🙂


Ушел из IT ?
13 авг 19, 14:08    [21948123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2664
semenov.semen
полудух
прекрасно знаю реальный уровень яндексоидов.


Что Вы такое говорите

На это форуме трогать Яндекс - табу

Для всех местных - Яндекс это Великий неприкасаемый оракул - где работают лучше люди и программисты индустрии

P.S.: тот кто думает иначе - сам дурак.


старые песни о главном
13 авг 19, 14:24    [21948144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2664
semenov.semen
suslupar
который применим в 1-2 конторах.


у условиях нашего рынка.

когда летишь на самолете Москва-Ньй-Йорк

То внезапно обнаруживаешь за соседним креслом весьма интересных людей


-- Химик Эксперт (Доктор наук выпускник МГУ)

-- Международный Юрист эксперт

-- Специалисты по запуску ракет в космос (летят в НАСА)

-- Родители выпускника Мехмата - летят к нему домой - сам сын работает каким то серьезным математиком по расчету рисков

-- Специалист по распознованию образов

Все эти несчастные люди не читали сруль и столько упустили в Люксофте и Сбере в роли кодеров


семеныч - стюарт в аэрофлоте. теперь все сошлось Картинка с другого сайта.
13 авг 19, 14:25    [21948145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
МодальноеОкно
semenov.semen
пропущено...


у условиях нашего рынка.

когда летишь на самолете Москва-Ньй-Йорк

То внезапно обнаруживаешь за соседним креслом весьма интересных людей


-- Химик Эксперт (Доктор наук выпускник МГУ)

-- Международный Юрист эксперт

-- Специалисты по запуску ракет в космос (летят в НАСА)

-- Родители выпускника Мехмата - летят к нему домой - сам сын работает каким то серьезным математиком по расчету рисков

-- Специалист по распознованию образов

Все эти несчастные люди не читали сруль и столько упустили в Люксофте и Сбере в роли кодеров


семеныч - стюарт в аэрофлоте. теперь все сошлось Картинка с другого сайта.


Стюарты не сидят в кресле по соседству с людьми
13 авг 19, 14:26    [21948148]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2664
semenov.semen
МодальноеОкно
пропущено...


семеныч - стюарт в аэрофлоте. теперь все сошлось Картинка с другого сайта.


Стюарты не сидят в кресле по соседству с людьми


а где они сидят? в багажном?
13 авг 19, 14:29    [21948150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
Tishko
Member

Откуда:
Сообщений: 20
smotritel89
Кто нибудь пробовал кардинально менять профиль работы, каково это?
Жалели ли об этом и легко ли потом вернуться обратно в ИТ?

На Хабр полно таких историй, читал про то как один парень стал разработчиком из авиаконструктора)
13 авг 19, 16:56    [21948366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 43367
Смотрите топик стартовал с самой дауншифтерской истории. С того что чел хочет из разработчика софта
стать водителем-экспедитором.

Что здесь можно добавить. Это либо деградация. Либо человек действительно все годы сидел и мучился
анальной болью по поводу своей ненужности.

Зачем развивать такие темы я не пойму.

Ну поднимте отдельно топик в воруме водителей-экспедиторов.
13 авг 19, 17:05    [21948384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
CawaSPb
Member

Откуда: Питер/Москва/Wroclaw
Сообщений: 1011
Винни пых
Воронцов
Молодые люди, имейте в виду, что память у каждого человека со временем только ухудшается. У каждого индивидуально, со своей скоростью, но программирование это деятельность, которая целиком основана на том, что у вас хорошая память. Пока вы помните вашу программу, код, все идентификаторы, вы способны в ней разбираться эффективно. Но, как только вы понимаете, что для того, чтобы вспомнить роль каждой переменной, вам снова приходится лезть в то место, где она определена и еще в пару мест, где она используется, вы понимаете что вы пишете программу в 10 раз медленнее, чем тот парень, которого взяли на работу совсем недавно и он на 15 лет младше вас.

Очень спорно.
Вот самые правильные программисты - те, которые исходно с так себе памятью или достаточной ленью.
а) способствует построению правильного дизайна (а не "спагетти-кода" в котором надо всё помнить)
б) в целом подталкивает к разбирательству в сути (в противовес "просто запомнить").

Ну а всякие развесистые API и их особенности - ну тут руку просто набиваешь или IDE подсказывает/в доку проще заглянуть.
13 авг 19, 22:31    [21948667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2508
CawaSPb
Вот самые правильные программисты - те, которые исходно с так себе памятью или достаточной ленью.

разные по сложности решения требуют отличающиеся подходы, для некоторых подойдёт и тобой описываемый сценарий,
а для некоторых - такой подход будет провальным или приведёт к созданию посредственного решения который долго на рынке не проживёт.

так что сферы применения методологий отличаются по рекомендуемым/лучшим практикам (по крайней мере по критерию оптимальности)

если кто-то на таких проектах не работает - то это всего-навсего значит что они скорее всего не для этого (по уровню/квалификации)

mayton
С того что чел хочет из разработчика софта
стать водителем-экспедитором.

Что здесь можно добавить. Это либо деградация. Либо человек действительно все годы сидел и мучился..


на разных стадиях жизненного цикла любого человека - опыт и способности к созидательному/креативному мышлению находятся в разных состояниях,
если в 20 лет практиканта страшно оставлять за клавиатурой одного (т.к. это как обезьяна с гранатой) в production среде,
а в 30-40 лет опытному специалисту вполне можно доверить смену на атомной станции
то уже в те-же 50+ большинству кроме рутиной работы лучше ничего не давать,
т.к. нет ни скорости решения ни гибкости мышления для освоения нового или адекватной оценки нестандартной ситуации.

у меня сомого бывают иногда дни ментального блока (например в понедельник после выходных забитых днями рождения)
- когда в голову ничего не лезет и проще тупо жмакать клавиши по решению какой-нибудь примитивной проблемы
чем тратить целый день на разгребание чего-то сложного что решиться всего за пол часа в один из "эврика" моментов
14 авг 19, 00:01    [21948717]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2508
Воронцов
Молодые люди, имейте в виду, что память у каждого человека со временем только ухудшается. У каждого индивидуально, со своей скоростью, но программирование это деятельность, которая целиком основана на том,

ну да, у многих есть вполне высокопродуктивный период жизни когда самое правильное время писать
гениальный/инновационный код решающий задачу на подядок лучше того что было раньше,

а есть периоды (на спаде) когда разумней засесть за монотонной и простой работой
т.е. быть тем-же экспедитором например, или с утра до вечера класть кирпичи на длинную стену
- сложно ошибиться т.к. и мозг не особо нужен (на одной мускульной памяти можно выехать)
тут уж вопрос генов, физиологии/здоровья да опыта/способностей/образования..
никуда от этого не денешься..

поэтому очень много где (в т.ч. в интеграторах) программисты - быстро вырабатываемый ресурс,
срубили максимум на пике продуктивности и в утиль, заменяют следующим,
основы массового производства как-никак, при достаточном наличии расходного материала трудового ресурса

МодальноеОкно
Воронцов
Я знаю мало людей старше 40 со свежими мозгами, готовых выучить еще один язык программирования за пару вечеров


а что можно выучить реально за пару вечеров?

а базовые конструкции везде одинаковые

ну если вопрос только в немного разном синтаксисе - то вполне даже, почему-бы и нет? переход по смежным боластям часто не настолько уж и трудозатратен.
14 авг 19, 00:27    [21948726]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
А вот целая команда АйТишников ушла из отрасли. Выиграли лоторею в 60 миллионов. Получилось по 12 миллионов на человека.
Оракл ДБА, Юникс администраторы, Сетевик, и девелопер. Тот что ДБА то у него 4 дома выплаченных и сданых в рент. Так что ему побоку 12 миллионов.

http://www.iheartradio.ca/580-cfra/news/five-ottawa-area-it-professionals-win-60-million-lotto-max-prize-1.4149714

К сообщению приложен файл. Размер - 49Kb
14 авг 19, 02:00    [21948748]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
vikkiv
Member

Откуда: London
Сообщений: 2508
RonibGreat,

> There is NO income tax on a lottery win for Canadian residents.
> There is NO Gift Tax in Canada if you give money to a friend/family member.

Картинка с другого сайта.
14 авг 19, 02:10    [21948750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 1140
vikkiv,

Там другая фишка есть - "рекомендованная" благотворительность, туда куда скажут. ;)
14 авг 19, 02:22    [21948752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Уход из ИТ  [new]
tunknown
Member

Откуда:
Сообщений: 717
vikkiv
у меня сомого бывают иногда дни ментального блока (например в понедельник после выходных забитых днями рождения)
- когда в голову ничего не лезет
Вы уверены, что это связанно с вашим возрастом, а не с отклонением от обычного проведения выходных?
14 авг 19, 09:32    [21948830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 .. 23   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить