Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
 Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 233
В этой теме ув. DaniilSeryi утверждает, что 140к gross для BI-аналитика - это "сильно ниже рынка". Это частный случай, но подобные заявления (что вакансия предлагает компенсацию ниже рынка) в темах звучат регулярно.

Ввиду того, что меня всё более "втягивает" (непреднамеренно) в найм персонала, задаюсь вопросом - а где тот самый "рынок", который диктует актуальный уровень з/п для специалистов?

Начинал с простого, что более-менее релевантно в поисковых запросах: тынц раз, тынц два, тынц три. Читаю и понимаю, что информация в статьях: а) плюс-минус бьется с той реальностью, в которой я существую и собеседую работников на аналогичные вакансии, б) чуть менее бьется с вакансиями на sql.ru, которые обычно предлагают немного больший размер вознаграждения. Но вот вообще никак не бьется с заявлениями о том, что для BI-аналитика предложение 140к - сильно ниже рынка.

Я неплохо осведомлен об уровне зарплат IT-специалистов во многих банках и консалтинге. В 90% случаев цифры соответствуют уровням из ссылок выше. 5% - имеют инкремент на 30...40% от базового значения, для особо горящих вакансий. Оставшиеся 5% - вакансии, которые не публикуются примерно нигде, они предназначены для специалистов, которых целевым образом переманивают из других организаций.

Вопрос озвучен во втором абзаце. Буду благодарен за любой конструктив.
13 авг 19, 11:13    [21947825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 157
NGM,

Не надо переживать, надо просто поднять зарплату и люди потянутся. На сколько поднимать? На столько, на сколько возможно, чем больше, тем лучше. А той статистике доверять нельзя, это происки хрюш и не чистых на руку работодателей.
13 авг 19, 11:19    [21947832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
какой рынок может быть - это направление на 90% инфоцыганщина
13 авг 19, 11:20    [21947834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 169
NGM
Я неплохо осведомлен об уровне зарплат IT-специалистов во многих банках и консалтинге. В 90% случаев цифры соответствуют уровням из ссылок выше.

Вот смотрите: требуется не рядовой специалист. То есть есть опыт, осознание что почем, работа. Бесконечной очереди стоящих за забором в ожидании вакансии нет. Все задачи и предлагаемые условия после 15-25 лет работы одинаковы, как вагоны метро. Ваше высказывание можно переформулировать так с точки зрения спеца, соответствующего вакансии: Мне предлагают сменить работу на те же условия/деньги, что я имею сейчас. И зачем мне этот геморрой?
Граница для большинства, с которой очень серьезно задумываются о смене работы - это 25% к текущей зарплате.
13 авг 19, 12:09    [21947910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Супер_Пав
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 373
Особенность местного форума: сколько не предложи, всегда будет либо з/п джуниора, либо мидла. Ощущение, что все присутствующие тут получают 500к+ и кажется не в рублях.
13 авг 19, 12:18    [21947927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Супер_Пав
Особенность местного форума: сколько не предложи, всегда будет либо з/п джуниора, либо мидла. Ощущение, что все присутствующие тут получают 500к+ и кажется не в рублях.


Присутствующие просто выдают желаемое за действительное

Многие тут и 50К не зарабатывают
13 авг 19, 12:19    [21947934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 169
Супер_Пав
Особенность местного форума: сколько не предложи, всегда будет либо з/п джуниора, либо мидла
Ну если так и есть?
Для предложенной для обсуждения топикстартером вакансии 140 гросс действительно мало.
13 авг 19, 12:34    [21947954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1384
NGM
В этой теме ув. DaniilSeryi утверждает, что 140к gross для BI-аналитика - это "сильно ниже рынка". Это частный случай, но подобные заявления (что вакансия предлагает компенсацию ниже рынка) в темах звучат регулярно.

Ввиду того, что меня всё более "втягивает" (непреднамеренно) в найм персонала, задаюсь вопросом - а где тот самый "рынок", который диктует актуальный уровень з/п для специалистов?



semenov.semen
Супер_Пав
Особенность местного форума: сколько не предложи, всегда будет либо з/п джуниора, либо мидла. Ощущение, что все присутствующие тут получают 500к+ и кажется не в рублях.

Присутствующие просто выдают желаемое за действительное
Многие тут и 50К не зарабатывают


Шутки шутками, а прошлой осенью я, эксперимента ради, поставил в резюме цифру в 400 тысяч, и через день получил приглашение на собеседование. Увы, не прошёл. :-( Кто тут предлагает всего 100 тысяч?

На самом деле, 8 лет назад на этом форуме считалась рыночной зарплата в 150 тысяч рублей.

Сейчас на форуме, если я не ошибаюсь, считается рыночной зарплата в 200-250 тысяч рублей. Чаще в 250.

А по Linkedin регулярно приходят вакансии от 2000 до 4000 евро в разные страны Европы.
Само собой - разные страны, разные размеры НДФЛ (10-45%), разные стоимости аренды жилья, медицинской страховки и школы для ребёнка. И главное - климат. И если нижняя граница диапазона - копейки, ниже, чем в Москве, то верхняя граница выглядит соблазнительно, особенно с 10% НДФЛ, тёплым климатом без волн жары или холода, близко расположенным тёплым морем, дешёвой и вкусной натуральной едой, и стоимостью аренды в диапазоне от 400 до 700 евро, не так ли?
13 авг 19, 12:42    [21947968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 193
DaniilSeryi
тёплым климатом без волн жары или холода, близко расположенным тёплым морем, дешёвой и вкусной натуральной едой, и стоимостью аренды в диапазоне от 400 до 700 евро, не так ли?


Конечно так

Все валим в Африку )
13 авг 19, 12:44    [21947969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
NGM
Вопрос озвучен во втором абзаце. Буду благодарен за любой конструктив.


Что такое это ваши 140k gross? Это тоже самое, что и 70k gross до 2014 года, даже чуть меньше поскольку тогда доллар стоил ~29 за доллар т.е. это $2200k. Человеку который знает английский язык эти ваши так называемые зарплаты кажутся нищенской подачкой.
Отвечаю на впорос - этот рынок повсюду если отрыть глаза, в 21 веке вы конкурируете за работника на глобальном рынке. Проникновение интернета сделало возможным работать в любой точке. Тут мне hr предлагала вакансию, говорит платят от $4000 до $7000. За эту самую вакансию на hh.ru у отечественного рабовладельца в среднем платят 100k рублей.
13 авг 19, 13:08    [21948012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
Poppler
поскольку тогда доллар стоил ~29 рублей
\

fixed
13 авг 19, 13:10    [21948015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1384
semenov.semen
DaniilSeryi
тёплым климатом без волн жары или холода, близко расположенным тёплым морем, дешёвой и вкусной натуральной едой, и стоимостью аренды в диапазоне от 400 до 700 евро, не так ли?


Конечно так

Все валим в Африку )


Речь шла про страны Европы, а не Африки. :-)
13 авг 19, 14:02    [21948118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
Poppler
Отвечаю на впорос - этот рынок повсюду если отрыть глаза, в 21 веке вы конкурируете за работника на глобальном рынке. Проникновение интернета сделало возможным работать в любой точке.

Однако вы забываете, что у индусов и китайцев тоже есть интернет. Вы еще подождите, лет через надцать в 1,5-миллиардном Китае подрастет молодая поросль айтишников. Их уже не тысячи, а миллионы будут на глобальном рынке.
13 авг 19, 14:18    [21948137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
DaniilSeryi
semenov.semen
пропущено...


Конечно так

Все валим в Африку )


Речь шла про страны Европы, а не Африки. :-)


все что ниже рима - африка
13 авг 19, 14:22    [21948143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
suslupar
Однако вы забываете, что у индусов и китайцев тоже есть интернет. Вы еще подождите, лет через надцать в 1,5-миллиардном Китае подрастет молодая поросль айтишников. Их уже не тысячи, а миллионы будут на глобальном рынке.


Речь идёт про сейчас, сейчас полно работы на буржуев за нормальные деньги, а не за подачку которую владелец чёрного жипа решил отсюнявить ботанику.

Одних индусов не хватает и они не выглядят конкурентно в сравнении например с той же Украиной. Украина это хорошая модель будущего РФ (если интернет не отрубят). В Украине IT это на 90% аутсорс или работа в западной компании. Почему-то в РФ думают, что если платить как платят то не будет такого, как в Украине.
Китайцев на рынке нету, им мешает great firewall и их не 1.5 млрд, а максимум 600 млн (учёные-статистику установили по уровню потреблению зерна).
Через ндцать лет колличество вакансий в IT вырастет на порядок или два порядка, это 21 век, тут без IT больше ничего не делается.
13 авг 19, 14:35    [21948161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Poppler
Украина это хорошая модель будущего РФ


просто прекрасная. когда злочинная панда начинает вспоминаться как свет в окошке. это конечно тоже вариант - вспоминать через 15 лет с ностальгией верховного стерха - но докатиться до такого не хотелось бы

Poppler
Через ндцать лет колличество вакансий в IT вырастет на порядок или два порядка, это 21 век, тут без IT больше ничего не делается.


пахнуло домкомом
13 авг 19, 14:41    [21948171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
МодальноеОкно
Poppler
Украина это хорошая модель будущего IT в РФ


просто прекрасная.


Ты не так понял, вот тебе уточнение.

МодальноеОкно
пахнуло домкомом


Только за последние несколько лет на рынке появились такие специализации - машинное обучение, компьютерное зрение, робототехника, AI наконец и т.д. и т.п.
Всегда будет появляться, что-то новое что принесёт новые рабочие места в IT, а вот места в обычной экономике будут сокращяться. Те же дальнобойщики, таксисты и т.п. Вон Сбер уже сократил операционисток заменив их так называемым искусственным интеллектом.
13 авг 19, 14:47    [21948175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
Poppler
Речь идёт про сейчас, сейчас полно работы на буржуев за нормальные деньги...

А что вы будете делать завтра?

Poppler
если интернет не отрубят

А вот это весьма реальные перспективы нашей страны.

Poppler
Через ндцать лет колличество вакансий в IT вырастет на порядок или два порядка, это 21 век, тут без IT больше ничего не делается.

Или сократится на 2 порядка, когда большую часть ИТ-рутины автоматизируют, а все проекты подомнут под себя китайские ИТ-галеры.
13 авг 19, 14:49    [21948177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
Poppler
Только за последние несколько лет на рынке появились такие специализации - машинное обучение, компьютерное зрение, робототехника, AI наконец и т.д. и т.п.

Я так и представил, как офисные формошлеперы дружными рядами идут в робототехнику и т.п..
13 авг 19, 14:52    [21948179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1056
NGM
В этой теме ув. DaniilSeryi утверждает, что 140к gross для BI-аналитика - это "сильно ниже рынка". Это частный случай, но подобные заявления (что вакансия предлагает компенсацию ниже рынка) в темах звучат регулярно.

Ввиду того, что меня всё более "втягивает" (непреднамеренно) в найм персонала, задаюсь вопросом - а где тот самый "рынок", который диктует актуальный уровень з/п для специалистов?

Начинал с простого, что более-менее релевантно в поисковых запросах: тынц раз, тынц два, тынц три. Читаю и понимаю, что информация в статьях: а) плюс-минус бьется с той реальностью, в которой я существую и собеседую работников на аналогичные вакансии, б) чуть менее бьется с вакансиями на sql.ru, которые обычно предлагают немного больший размер вознаграждения. Но вот вообще никак не бьется с заявлениями о том, что для BI-аналитика предложение 140к - сильно ниже рынка.

Вопрос озвучен во втором абзаце. Буду благодарен за любой конструктив.


Алгоритм следующий объясняю популярно, для тех кто не выбрался из сабмарин

Выставляете вакуху
Смотрите количество откликов
Повышаете до тех пор, пока уровень откликаемых не будет соот-ть вашим ожиданиям

Да медленно, но работает
13 авг 19, 14:52    [21948180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
suslupar
А что вы будете делать завтра?


Это тайна покрытая мраком.

suslupar
Или сократится на 2 порядка, когда большую часть ИТ-рутины автоматизируют, а все проекты подомнут под себя китайские ИТ-галеры.


У тебя примитивное понимание отрасли, автоматизация != появление новых специализаций и областей. Движуха в IT может остановиться только при одном условии, человек перестанет изобретать что-то новое, такое может быть только при тотальной лоботомии.
Не будет нкиаких китайских галлер, ты плохо себе представляешь, что такое Китай. Для примера, ты много знаешь японских галлер или корейских галлер? Это называется менталитет, его не изменить изнутри.
13 авг 19, 14:56    [21948183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3045
NGM
задаюсь вопросом - а где тот самый "рынок", который диктует актуальный уровень з/п для специалистов?

"Рынок" у людей в головах.
Задачи описанные в вакансии решаются от 50 до 200 тр.
Всё зависит и от уровня задач и от близости кадра к кормораздатчику.
13 авг 19, 15:08    [21948201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
Poppler
Движуха в IT может остановиться только при одном условии, человек перестанет изобретать что-то новое, такое может быть только при тотальной лоботомии.

В электротехнике или медицине продолжают изобретать что-то новое, но этим занимаются единицы из миллионов работающих там специалистов.

Poppler
Не будет нкиаких китайских галлер

Чего им стоит делать бизнес в ИТ? Не вижу ни единого препятствия для этого.

Poppler
японских галлер или корейских галлер? Это называется менталитет, его не изменить изнутри.

При чем тут менталитет? Японцы плохо знают английский и имеют довольно высокие зарплаты внутри страны, зачем им рвать жопу на глобальном рынке.
13 авг 19, 15:08    [21948202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8920
Poppler
Китайцев на рынке нету, им мешает great firewall и их не 1.5 млрд, а максимум 600 млн (учёные-статистику установили по уровню потреблению зерна).

Знаете, учитывая предыдущие отжиги - Вы с полным правом можете претендовать на звание "Фоменко форума Работа на sql.ru"
13 авг 19, 15:14    [21948212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Кот Матроскин
Poppler
Китайцев на рынке нету, им мешает great firewall и их не 1.5 млрд, а максимум 600 млн (учёные-статистику установили по уровню потреблению зерна).

Знаете, учитывая предыдущие отжиги - Вы с полным правом можете претендовать на звание "Фоменко форума Работа на sql.ru"


Человек пересмотрел РЕН-ТВ
13 авг 19, 15:15    [21948213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить