Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
 Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 253
В этой теме ув. DaniilSeryi утверждает, что 140к gross для BI-аналитика - это "сильно ниже рынка". Это частный случай, но подобные заявления (что вакансия предлагает компенсацию ниже рынка) в темах звучат регулярно.

Ввиду того, что меня всё более "втягивает" (непреднамеренно) в найм персонала, задаюсь вопросом - а где тот самый "рынок", который диктует актуальный уровень з/п для специалистов?

Начинал с простого, что более-менее релевантно в поисковых запросах: тынц раз, тынц два, тынц три. Читаю и понимаю, что информация в статьях: а) плюс-минус бьется с той реальностью, в которой я существую и собеседую работников на аналогичные вакансии, б) чуть менее бьется с вакансиями на sql.ru, которые обычно предлагают немного больший размер вознаграждения. Но вот вообще никак не бьется с заявлениями о том, что для BI-аналитика предложение 140к - сильно ниже рынка.

Я неплохо осведомлен об уровне зарплат IT-специалистов во многих банках и консалтинге. В 90% случаев цифры соответствуют уровням из ссылок выше. 5% - имеют инкремент на 30...40% от базового значения, для особо горящих вакансий. Оставшиеся 5% - вакансии, которые не публикуются примерно нигде, они предназначены для специалистов, которых целевым образом переманивают из других организаций.

Вопрос озвучен во втором абзаце. Буду благодарен за любой конструктив.
13 авг 19, 11:13    [21947825]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
NGM,

Не надо переживать, надо просто поднять зарплату и люди потянутся. На сколько поднимать? На столько, на сколько возможно, чем больше, тем лучше. А той статистике доверять нельзя, это происки хрюш и не чистых на руку работодателей.
13 авг 19, 11:19    [21947832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
какой рынок может быть - это направление на 90% инфоцыганщина
13 авг 19, 11:20    [21947834]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 397
NGM
Я неплохо осведомлен об уровне зарплат IT-специалистов во многих банках и консалтинге. В 90% случаев цифры соответствуют уровням из ссылок выше.

Вот смотрите: требуется не рядовой специалист. То есть есть опыт, осознание что почем, работа. Бесконечной очереди стоящих за забором в ожидании вакансии нет. Все задачи и предлагаемые условия после 15-25 лет работы одинаковы, как вагоны метро. Ваше высказывание можно переформулировать так с точки зрения спеца, соответствующего вакансии: Мне предлагают сменить работу на те же условия/деньги, что я имею сейчас. И зачем мне этот геморрой?
Граница для большинства, с которой очень серьезно задумываются о смене работы - это 25% к текущей зарплате.
13 авг 19, 12:09    [21947910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Супер_Пав
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 384
Особенность местного форума: сколько не предложи, всегда будет либо з/п джуниора, либо мидла. Ощущение, что все присутствующие тут получают 500к+ и кажется не в рублях.
13 авг 19, 12:18    [21947927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Супер_Пав
Особенность местного форума: сколько не предложи, всегда будет либо з/п джуниора, либо мидла. Ощущение, что все присутствующие тут получают 500к+ и кажется не в рублях.


Присутствующие просто выдают желаемое за действительное

Многие тут и 50К не зарабатывают
13 авг 19, 12:19    [21947934]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 397
Супер_Пав
Особенность местного форума: сколько не предложи, всегда будет либо з/п джуниора, либо мидла
Ну если так и есть?
Для предложенной для обсуждения топикстартером вакансии 140 гросс действительно мало.
13 авг 19, 12:34    [21947954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1529
NGM
В этой теме ув. DaniilSeryi утверждает, что 140к gross для BI-аналитика - это "сильно ниже рынка". Это частный случай, но подобные заявления (что вакансия предлагает компенсацию ниже рынка) в темах звучат регулярно.

Ввиду того, что меня всё более "втягивает" (непреднамеренно) в найм персонала, задаюсь вопросом - а где тот самый "рынок", который диктует актуальный уровень з/п для специалистов?



semenov.semen
Супер_Пав
Особенность местного форума: сколько не предложи, всегда будет либо з/п джуниора, либо мидла. Ощущение, что все присутствующие тут получают 500к+ и кажется не в рублях.

Присутствующие просто выдают желаемое за действительное
Многие тут и 50К не зарабатывают


Шутки шутками, а прошлой осенью я, эксперимента ради, поставил в резюме цифру в 400 тысяч, и через день получил приглашение на собеседование. Увы, не прошёл. :-( Кто тут предлагает всего 100 тысяч?

На самом деле, 8 лет назад на этом форуме считалась рыночной зарплата в 150 тысяч рублей.

Сейчас на форуме, если я не ошибаюсь, считается рыночной зарплата в 200-250 тысяч рублей. Чаще в 250.

А по Linkedin регулярно приходят вакансии от 2000 до 4000 евро в разные страны Европы.
Само собой - разные страны, разные размеры НДФЛ (10-45%), разные стоимости аренды жилья, медицинской страховки и школы для ребёнка. И главное - климат. И если нижняя граница диапазона - копейки, ниже, чем в Москве, то верхняя граница выглядит соблазнительно, особенно с 10% НДФЛ, тёплым климатом без волн жары или холода, близко расположенным тёплым морем, дешёвой и вкусной натуральной едой, и стоимостью аренды в диапазоне от 400 до 700 евро, не так ли?
13 авг 19, 12:42    [21947968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
DaniilSeryi
тёплым климатом без волн жары или холода, близко расположенным тёплым морем, дешёвой и вкусной натуральной едой, и стоимостью аренды в диапазоне от 400 до 700 евро, не так ли?


Конечно так

Все валим в Африку )
13 авг 19, 12:44    [21947969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
NGM
Вопрос озвучен во втором абзаце. Буду благодарен за любой конструктив.


Что такое это ваши 140k gross? Это тоже самое, что и 70k gross до 2014 года, даже чуть меньше поскольку тогда доллар стоил ~29 за доллар т.е. это $2200k. Человеку который знает английский язык эти ваши так называемые зарплаты кажутся нищенской подачкой.
Отвечаю на впорос - этот рынок повсюду если отрыть глаза, в 21 веке вы конкурируете за работника на глобальном рынке. Проникновение интернета сделало возможным работать в любой точке. Тут мне hr предлагала вакансию, говорит платят от $4000 до $7000. За эту самую вакансию на hh.ru у отечественного рабовладельца в среднем платят 100k рублей.
13 авг 19, 13:08    [21948012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
поскольку тогда доллар стоил ~29 рублей
\

fixed
13 авг 19, 13:10    [21948015]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1529
semenov.semen
DaniilSeryi
тёплым климатом без волн жары или холода, близко расположенным тёплым морем, дешёвой и вкусной натуральной едой, и стоимостью аренды в диапазоне от 400 до 700 евро, не так ли?


Конечно так

Все валим в Африку )


Речь шла про страны Европы, а не Африки. :-)
13 авг 19, 14:02    [21948118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Poppler
Отвечаю на впорос - этот рынок повсюду если отрыть глаза, в 21 веке вы конкурируете за работника на глобальном рынке. Проникновение интернета сделало возможным работать в любой точке.

Однако вы забываете, что у индусов и китайцев тоже есть интернет. Вы еще подождите, лет через надцать в 1,5-миллиардном Китае подрастет молодая поросль айтишников. Их уже не тысячи, а миллионы будут на глобальном рынке.
13 авг 19, 14:18    [21948137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
DaniilSeryi
semenov.semen
пропущено...


Конечно так

Все валим в Африку )


Речь шла про страны Европы, а не Африки. :-)


все что ниже рима - африка
13 авг 19, 14:22    [21948143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
suslupar
Однако вы забываете, что у индусов и китайцев тоже есть интернет. Вы еще подождите, лет через надцать в 1,5-миллиардном Китае подрастет молодая поросль айтишников. Их уже не тысячи, а миллионы будут на глобальном рынке.


Речь идёт про сейчас, сейчас полно работы на буржуев за нормальные деньги, а не за подачку которую владелец чёрного жипа решил отсюнявить ботанику.

Одних индусов не хватает и они не выглядят конкурентно в сравнении например с той же Украиной. Украина это хорошая модель будущего РФ (если интернет не отрубят). В Украине IT это на 90% аутсорс или работа в западной компании. Почему-то в РФ думают, что если платить как платят то не будет такого, как в Украине.
Китайцев на рынке нету, им мешает great firewall и их не 1.5 млрд, а максимум 600 млн (учёные-статистику установили по уровню потреблению зерна).
Через ндцать лет колличество вакансий в IT вырастет на порядок или два порядка, это 21 век, тут без IT больше ничего не делается.
13 авг 19, 14:35    [21948161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Poppler
Украина это хорошая модель будущего РФ


просто прекрасная. когда злочинная панда начинает вспоминаться как свет в окошке. это конечно тоже вариант - вспоминать через 15 лет с ностальгией верховного стерха - но докатиться до такого не хотелось бы

Poppler
Через ндцать лет колличество вакансий в IT вырастет на порядок или два порядка, это 21 век, тут без IT больше ничего не делается.


пахнуло домкомом
13 авг 19, 14:41    [21948171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
МодальноеОкно
Poppler
Украина это хорошая модель будущего IT в РФ


просто прекрасная.


Ты не так понял, вот тебе уточнение.

МодальноеОкно
пахнуло домкомом


Только за последние несколько лет на рынке появились такие специализации - машинное обучение, компьютерное зрение, робототехника, AI наконец и т.д. и т.п.
Всегда будет появляться, что-то новое что принесёт новые рабочие места в IT, а вот места в обычной экономике будут сокращяться. Те же дальнобойщики, таксисты и т.п. Вон Сбер уже сократил операционисток заменив их так называемым искусственным интеллектом.
13 авг 19, 14:47    [21948175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Poppler
Речь идёт про сейчас, сейчас полно работы на буржуев за нормальные деньги...

А что вы будете делать завтра?

Poppler
если интернет не отрубят

А вот это весьма реальные перспективы нашей страны.

Poppler
Через ндцать лет колличество вакансий в IT вырастет на порядок или два порядка, это 21 век, тут без IT больше ничего не делается.

Или сократится на 2 порядка, когда большую часть ИТ-рутины автоматизируют, а все проекты подомнут под себя китайские ИТ-галеры.
13 авг 19, 14:49    [21948177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Poppler
Только за последние несколько лет на рынке появились такие специализации - машинное обучение, компьютерное зрение, робототехника, AI наконец и т.д. и т.п.

Я так и представил, как офисные формошлеперы дружными рядами идут в робототехнику и т.п..
13 авг 19, 14:52    [21948179]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1093
NGM
В этой теме ув. DaniilSeryi утверждает, что 140к gross для BI-аналитика - это "сильно ниже рынка". Это частный случай, но подобные заявления (что вакансия предлагает компенсацию ниже рынка) в темах звучат регулярно.

Ввиду того, что меня всё более "втягивает" (непреднамеренно) в найм персонала, задаюсь вопросом - а где тот самый "рынок", который диктует актуальный уровень з/п для специалистов?

Начинал с простого, что более-менее релевантно в поисковых запросах: тынц раз, тынц два, тынц три. Читаю и понимаю, что информация в статьях: а) плюс-минус бьется с той реальностью, в которой я существую и собеседую работников на аналогичные вакансии, б) чуть менее бьется с вакансиями на sql.ru, которые обычно предлагают немного больший размер вознаграждения. Но вот вообще никак не бьется с заявлениями о том, что для BI-аналитика предложение 140к - сильно ниже рынка.

Вопрос озвучен во втором абзаце. Буду благодарен за любой конструктив.


Алгоритм следующий объясняю популярно, для тех кто не выбрался из сабмарин

Выставляете вакуху
Смотрите количество откликов
Повышаете до тех пор, пока уровень откликаемых не будет соот-ть вашим ожиданиям

Да медленно, но работает
13 авг 19, 14:52    [21948180]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
suslupar
А что вы будете делать завтра?


Это тайна покрытая мраком.

suslupar
Или сократится на 2 порядка, когда большую часть ИТ-рутины автоматизируют, а все проекты подомнут под себя китайские ИТ-галеры.


У тебя примитивное понимание отрасли, автоматизация != появление новых специализаций и областей. Движуха в IT может остановиться только при одном условии, человек перестанет изобретать что-то новое, такое может быть только при тотальной лоботомии.
Не будет нкиаких китайских галлер, ты плохо себе представляешь, что такое Китай. Для примера, ты много знаешь японских галлер или корейских галлер? Это называется менталитет, его не изменить изнутри.
13 авг 19, 14:56    [21948183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3231
NGM
задаюсь вопросом - а где тот самый "рынок", который диктует актуальный уровень з/п для специалистов?

"Рынок" у людей в головах.
Задачи описанные в вакансии решаются от 50 до 200 тр.
Всё зависит и от уровня задач и от близости кадра к кормораздатчику.
13 авг 19, 15:08    [21948201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Poppler
Движуха в IT может остановиться только при одном условии, человек перестанет изобретать что-то новое, такое может быть только при тотальной лоботомии.

В электротехнике или медицине продолжают изобретать что-то новое, но этим занимаются единицы из миллионов работающих там специалистов.

Poppler
Не будет нкиаких китайских галлер

Чего им стоит делать бизнес в ИТ? Не вижу ни единого препятствия для этого.

Poppler
японских галлер или корейских галлер? Это называется менталитет, его не изменить изнутри.

При чем тут менталитет? Японцы плохо знают английский и имеют довольно высокие зарплаты внутри страны, зачем им рвать жопу на глобальном рынке.
13 авг 19, 15:08    [21948202]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
Poppler
Китайцев на рынке нету, им мешает great firewall и их не 1.5 млрд, а максимум 600 млн (учёные-статистику установили по уровню потреблению зерна).

Знаете, учитывая предыдущие отжиги - Вы с полным правом можете претендовать на звание "Фоменко форума Работа на sql.ru"
13 авг 19, 15:14    [21948212]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Кот Матроскин
Poppler
Китайцев на рынке нету, им мешает great firewall и их не 1.5 млрд, а максимум 600 млн (учёные-статистику установили по уровню потреблению зерна).

Знаете, учитывая предыдущие отжиги - Вы с полным правом можете претендовать на звание "Фоменко форума Работа на sql.ru"


Человек пересмотрел РЕН-ТВ
13 авг 19, 15:15    [21948213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
suslupar
Чего им стоит делать бизнес в ИТ? Не вижу ни единого препятствия для этого.


Мешает менталитет и коммунистическая партия (которая нифига не коммунистическая). В Китае уже сейчас есть конторы которые занимаются computer vision, их системы распознования для уличных камер наблюдения дают распознование в реальном времени с точностью в 98%-99%. Вот только эту систему им помогла сделать гугол, а сами не смогли. И ни про какой эспорт и речь быть не может потому, что это Китай.
Мобильники они тебе отсыпят, а что-то стоящее никогда не продадут.

suslupar
При чем тут менталитет? Японцы плохо знают английский и имеют довольно высокие зарплаты внутри страны, зачем им рвать жопу на глобальном рынке.


Менталитет тут при том, что Японцы (которые работают в IT) английский знают хорошо и имеют очень посредственные зарплаты, если перевести с йен то разработчик игр получает $2500, веб разработчик получает те же $2500, нижняя граница выдиваемости в Токио это $2000 т.е. жить на $2k это всё равно что экономить на еде. Тем не менее у них такого явления с фрилансом, как у индусов и пакистанцев и т.п.
Жопу японцы рвут работая в своих японских конторах где отработать свех нормы ещё часа 4 это нормально, где если устроился в корпорацию считается, что никуда из неё не должен уходить или это будет позор т.к. подвёл этих людей и т.д. и т.п.
13 авг 19, 15:20    [21948222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Poppler
Мобильники они тебе отсыпят, а что-то стоящее никогда не продадут.

Китайцы могут сделать абсолютно все, пока еще кроме серьезных инноваций. Но это они наверстают за надцать лет, когда подтянут образование и бизнес в ИТ-индустрии.

Poppler
Менталитет тут при том, что Японцы (которые работают в IT) английский знают хорошо и имеют очень посредственные зарплаты, если перевести с йен то разработчик игр получает $2500, веб разработчик получает те же $2500, нижняя граница выдиваемости в Токио это $2000 т.е. жить на $2k это всё равно что экономить на еде. Тем не менее у них такого явления с фрилансом, как у индусов и пакистанцев и т.п.
Жопу японцы рвут работая в своих японских конторах где отработать свех нормы ещё часа 4 это нормально, где если устроился в корпорацию считается, что никуда из неё не должен уходить или это будет позор т.к. подвёл этих людей и т.д. и т.п.

Вы эти фантазии тоже с ренТВ черпаете? На рынке труда все очень просто, люди работают там, где могут продать свой труд, где это выгоднее и удобнее.
13 авг 19, 15:26    [21948236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 535
Автор, а почему Вы сравниваете уровень текущих зарплат и уровень предложения? Такое актуально только на падающем рынке труда, когда много сокращений, урезаний зарплат и тд. Какой смысл переходить на ту же самую зарплату?
Получает этот аналитик те же 140, чтобы его заинтересовать нужно предложить хотя бы 180-200.

По теме скажу что не можем найти обычного толкового тестировщика со знанием предметки на 170-180. А тут речь про аналитика...
13 авг 19, 15:31    [21948244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
suslupar
Китайцы могут сделать абсолютно все, пока еще кроме серьезных инноваций. Но это они наверстают за надцать лет, когда подтянут образование и бизнес в ИТ-индустрии.


Пусть для начала сделают движки СУ-27 (сами самолёты оони под разборку ещё в 90-х закупили) который старше твоей бабушки, а сколько бы не пыжились китайцы не выходит каменный цветок.

suslupar
Вы эти фантазии тоже с ренТВ черпаете?


Что такое ренТВ, это твой любимый порноканал?

suslupar
На рынке труда все очень просто, люди работают там, где могут продать свой труд, где это выгоднее и удобнее.


Именно это я и говорю. В силу проникновения инетрнета люди знающие английский (а иногда и без английского поскольку на запад уехало много русскоязычных) могут продать свой труд туда в разы дороже. И смысла ишачить тут за 140k gross деревом нету никакого.
13 авг 19, 15:33    [21948246]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Poppler
Пусть для начала сделают движки СУ-27 (сами самолёты оони под разборку ещё в 90-х закупили) который старше твоей бабушки, а сколько бы не пыжились китайцы не выходит каменный цветок.

Очередная ура-патриотическая чушь из телеящика.

Poppler
могут продать свой труд туда в разы дороже. И смысла ишачить тут за 140k gross деревом нету никакого.

Этому не долго осталось. Почему, см. выше.
13 авг 19, 15:43    [21948253]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 535

Пусть для начала сделают движки СУ-27 (сами самолёты оони под разборку ещё в 90-х закупили) который старше твоей бабушки, а сколько бы не пыжились китайцы не выходит каменный цветок.


Давно сделали. WS-10 называется. Наши отводили китайцам 10 лет на первую копию, те за 1-2 года сваяли.
Да, межремонтный налет пока маленький, около 300 часов, но зато они их если надо тысячами наклепают.
13 авг 19, 15:47    [21948261]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
sx32
Давно сделали. WS-10 называется. Наши отводили китайцам 10 лет на первую копию, те за 1-2 года сваяли.
Да, межремонтный налет пока маленький, около 300 часов, но зато они их если надо тысячами наклепают.


Ты пытаешься натянуть сову на глобус. Не смогли китайцы полностью скопировать движки СУ-27 и ты об это пишешь, а этим движкам 100 лет в обед. Нету у них такой школы материаловедения и т.п. И так везде у китайцев, свиду золото, да вот только межремонтный налет пока маленький. Если бы они могли скопировать движки СУ-27 они бы и эти движки наклепали бы тысячами, а так будут клепать то, что получилось.
13 авг 19, 15:53    [21948269]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3231
sx32
По теме скажу что не можем найти обычного толкового тестировщика со знанием предметки на 170-180. А тут речь про аналитика...

Во во. Мы тестировщика готовим за два года.
Берем пятерых по 50 тр. Через год остаётся двое по 70.
Через два - один по 120.
Но если его не "закреплять", то обязательно свалит на 140.
13 авг 19, 15:54    [21948271]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 535
Poppler

Ты пытаешься натянуть сову на глобус. Не смогли китайцы полностью скопировать движки СУ-27 и ты об это пишешь, а этим движкам 100 лет в обед. Нету у них такой школы материаловедения и т.п. И так везде у китайцев, свиду золото, да вот только межремонтный налет пока маленький. Если бы они могли скопировать движки СУ-27 они бы и эти движки наклепали бы тысячами, а так будут клепать то, что получилось.

У них нет мании в лаптях но с вечным двигателем, они правильно расставляют приоритеты и никуда не торопятся. Двигатель есть, с 2015 года истребитель летает.
Средняя зарплата там уже выше чем в России, длина автомагистралей в 70 раз больше. Со временем и ресурс подтянут.
13 авг 19, 15:59    [21948274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
sx32
У них нет мании в лаптях но с вечным двигателем, они правильно расставляют приоритеты и никуда не торопятся. Двигатель есть, с 2015 года истребитель летает.


Перевод на русский - то, что не смогли сделать то им и не нужно, а вот если бы смогли тогда бы гордились.

sx32
Средняя зарплата там уже выше чем в России, длина автомагистралей в 70 раз больше. Со временем и ресурс подтянут.


Лжёшь, в Китае средняя зарплата на $1 меньше чем в РФ. Есть ещё медианная зарплата которая в Китае выше чем в РФ, но ты ввиду твоей безграммотности про неё не вкурсе.
13 авг 19, 16:02    [21948276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Poppler
Только за последние несколько лет на рынке появились такие специализации - машинное обучение, компьютерное зрение, робототехника, AI наконец и т.д. и т.п.


это всё в львиной доли инфоцыганщина

или прямая помывка денег наркотрафика и т.п. источников - передутый хайп


зы про машинное обучение сиречь экспертные системы я еще школьником читал на базе отдыха. а теперь это снова стильно модно молодежно
13 авг 19, 16:04    [21948277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Beduin
Member

Откуда: Откуда:
Сообщений: 1267
Уже миллионная тема про ИТ загибается.
Немного в сторону напишу, есть знакомый строитель и сантехник. Просто делали свою работу хорошо, по итогу даже не хотели бизнес делать, но заказов перевалило за пределы их возможностей и пришлось нанимать людей. Зарабатывают по 300-500, работы до черта, клиенты в очереди по полгода стоят.
На потоке с САПР было 30 человек из знакомых программерами работают 7 человек и только 2 успешные, остальные 5 сидят клепают формы за 200 на руки.
В ИТ работы тьма просто, но ее надо делать хорошо и после этого по сарафанному радио от клиентов не будет отбоя. Даже яндекс не нужен.
Удивляет меня другое, на форуме много технически образованных людей, которые годами ноют, что ИТ это дно и скучно и зарплата не растет. Но им всем не хватает сознания понять, что если им не платят, то значит их работа не особо нужна, и нужно работать или зарабатывать там, где они нужны. Но стабильно из года в год идет нытье про тупых начальников и работодателей.
И все эти высокие технологии крутятся вокруг бубуинов, но зачем вы им это продаете, если вы умнее их, это мне не понятно до сих пор.
13 авг 19, 16:06    [21948278]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
МодальноеОкно
зы про машинное обучение сиречь экспертные системы я еще школьником читал на базе отдыха. а теперь это снова стильно модно молодежно


Когда ты был школьником не было таких вещей, как GPU соответственно не было возможности тестировать алгоримты настолько широко, как сейчас. Фактически в те времена можно было в этим работать только на мейнфреймах и с очень малым количесвом данных.
13 авг 19, 16:06    [21948279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Beduin
Но им всем не хватает сознания понять, что если им не платят, то значит их работа не особо нужна, и нужно работать или зарабатывать там, где они нужны


для этого нужна мобильность (хотя бы ментальная - язык знать) и востребованность

остальное - именно ныть и сопли про "жестокий мир"
13 авг 19, 16:08    [21948280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Poppler
МодальноеОкно
зы про машинное обучение сиречь экспертные системы я еще школьником читал на базе отдыха. а теперь это снова стильно модно молодежно


Когда ты был школьником не было таких вещей, как GPU соответственно не было возможности тестировать алгоримты настолько широко, как сейчас. Фактически в те времена можно было в этим работать только на мейнфреймах и с очень малым количесвом данных.


божемой чушь какая Картинка с другого сайта.
13 авг 19, 16:08    [21948282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
МодальноеОкно
божемой чушь какая Картинка с другого сайта.


Ты ещё скажи, что мог в те времена купить что-то типа nvidia 2700rtx и дома или на работе гонять алгоритмы машинного обучения. Не было такой возможности, всё дико тормозило.
13 авг 19, 16:10    [21948285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 535
sx32
Средняя зарплата там уже выше чем в России, длина автомагистралей в 70 раз больше. Со временем и ресурс подтянут.


Лжёшь, в Китае средняя зарплата на $1 меньше чем в РФ. Есть ещё медианная зарплата которая в Китае выше чем в РФ, но ты ввиду твоей безграммотности про неё не вкурсе.[/quot]

Когда упрекаешь другого в безграмотности то хоть слово это напиши правильно.
За 2018 год в России средняя на руки 37тыр, в Китае 6193 юаня или примерно $900. Можешь дальше гордиться советской разработкой движка для су27))).
13 авг 19, 16:15    [21948295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
sx32
У них нет мании в лаптях но с вечным двигателем, они правильно расставляют приоритеты и никуда не торопятся. Двигатель есть, с 2015 года истребитель летает.
Средняя зарплата там уже выше чем в России, длина автомагистралей в 70 раз больше. Со временем и ресурс подтянут.

Они нас обходят уже не только по лаптям, но и по полетам в космос. В прошлом году Китай стал космической державой №1, опередив рашу по количеству успешных запусков в 2 раза.
13 авг 19, 16:18    [21948301]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
Beduin
им всем не хватает сознания понять, что если им не платят, то значит их работа не особо нужна, и нужно работать или зарабатывать там, где они нужны

А где они нужны?
13 авг 19, 16:23    [21948306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
sx32
Когда упрекаешь другого в безграмотности то хоть слово это напиши правильно.
За 2018 год в России средняя на руки 37тыр, в Китае 6193 юаня или примерно $900. Можешь дальше гордиться советской разработкой движка для су27))).


Во первых в Китае средняя зарплата около $750, а в РФ средняя з/п около 45 тыр. Причём китайцы работают не 40 часов в неделю, а больше. Если пересчитать то получиться, что в РФ средняя зарплата больше на $1.
Специально ещё раз подчёркиваю, средняя и медиання зарплата это разные зарплаты.
13 авг 19, 16:24    [21948309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
suslupar
Они нас обходят уже не только по лаптям, но и по полетам в космос. В прошлом году Китай стал космической державой №1, опередив рашу по количеству успешных запусков в 2 раза.


Это не Китай обходит РФ, это РФ обосралась с Рагозиным. Колличество запусков упало в 10 или 12 раз примерно за последние шеть лет. Могу быть немного не точным, но масштаб понятен. Кому нужен роскосмос если Илон Маск делает тоже самое, но дешевле?!
13 авг 19, 16:27    [21948313]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Beduin
Member

Откуда: Откуда:
Сообщений: 1267
Poppler
suslupar
Они нас обходят уже не только по лаптям, но и по полетам в космос. В прошлом году Китай стал космической державой №1, опередив рашу по количеству успешных запусков в 2 раза.


Это не Китай обходит РФ, это РФ обосралась с Рагозиным. Колличество запусков упало в 10 или 12 раз примерно за последние шеть лет. Могу быть немного не точным, но масштаб понятен. Кому нужен роскосмос если Илон Маск делает тоже самое, но дешевле?!

Подчеркну, дешевле в стране, где средняя зарплата 4000$ долларов.
13 авг 19, 16:29    [21948315]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Beduin
Удивляет меня другое, на форуме много технически образованных людей, которые годами ноют, что ИТ это дно и скучно и зарплата не растет. Но им всем не хватает сознания понять, что если им не платят, то значит их работа не особо нужна, и нужно работать или зарабатывать там, где они нужны. Но стабильно из года в год идет нытье про тупых начальников и работодателей


Проблему я вижу в воспитании и типе образования

В школе учили как правильно решать задачки либо как правильно неучиться и сдавать экзамены

Первые стали подчиненными нытиками - но очень хорошими программистами

Вторые рас;;;;ями - но очень активными и небоящимися продавать-создавать-нанимать-командовать - при этом в мозге пустота

Отсюда все проблемы

Третьего к сожалению почти не встречается
13 авг 19, 16:31    [21948319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
Во первых в Китае средняя зарплата около $750, а в РФ средняя з/п около 45 тыр. Причём китайцы работают не 40 часов в неделю, а больше. Если пересчитать то получиться, что в РФ средняя зарплата больше на $1.
Специально ещё раз подчёркиваю, средняя и медиання зарплата это разные зарплаты.


Чуть подкорректирую, ты правильно указал, что средняя зарплата в Китае $950, но китайцы работяют больше на 20% часов. + мутки с налогами и выходило, что китаец за тоже рабочее время получал на $1 меньше. Сейчас, буквально впоследее время, у китайцев отменили НДФЛ на з/п меньше $700 и теперь китайцы в среднем получают больше.
13 авг 19, 16:32    [21948322]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 535
Poppler

Во первых в Китае средняя зарплата около $750, а в РФ средняя з/п около 45 тыр. Причём китайцы работают не 40 часов в неделю, а больше. Если пересчитать то получиться, что в РФ средняя зарплата больше на $1.
Специально ещё раз подчёркиваю, средняя и медиання зарплата это разные зарплаты.

И опять мимо. По данным росстата средняя зарплата до уплаты налогов составила 42550руб за первое полугодие 2018 или 37018 на руки. И с данными по Китаю тоже не верно .
13 авг 19, 16:38    [21948332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Beduin
Member

Откуда: Откуда:
Сообщений: 1267
Poppler
Poppler
Во первых в Китае средняя зарплата около $750, а в РФ средняя з/п около 45 тыр. Причём китайцы работают не 40 часов в неделю, а больше. Если пересчитать то получиться, что в РФ средняя зарплата больше на $1.
Специально ещё раз подчёркиваю, средняя и медиання зарплата это разные зарплаты.


Чуть подкорректирую, ты правильно указал, что средняя зарплата в Китае $950, но китайцы работяют больше на 20% часов. + мутки с налогами и выходило, что китаец за тоже рабочее время получал на $1 меньше. Сейчас, буквально впоследее время, у китайцев отменили НДФЛ на з/п меньше $700 и теперь китайцы в среднем получают больше.

Угу, а на загнивающем западе, если ты один кормишь семью с женой и двумя детьми, то вместо 25% налогов, платишь 10%.
13 авг 19, 16:41    [21948338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
sx32
И опять мимо. По данным росстата средняя зарплата до уплаты налогов составила 42550руб за первое полугодие 2018 или 37018 на руки. И с данными по Китаю тоже не верно .


Вот это твои слова?

автор
За 2018 год в России средняя на руки 37тыр, в Китае 6193 юаня или примерно $900


Это твои слова. Почему ты сначала написал 37 тыр за год, потом когда тебе указали на ошибку ты пишешь - " средняя зарплата до уплаты налогов составила 42550руб за первое полугодие 2018"?
Если взялся писать про средние зарплаты за год так и пиши за год. Или может ты ещё нароешь какой нибудь месяц типа января когда средние зарплаты были ещё ниже из-за праздников?
Если взялся сравнивать то сравнивай сравнимое, зарплаты за год. Впрочем мне с таким махинатором статистикой не интересно дисскутировать.
13 авг 19, 16:45    [21948344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 535
Poppler

Чуть подкорректирую, ты правильно указал, что средняя зарплата в Китае $950, но китайцы работяют больше на 20% часов. + мутки с налогами и выходило, что китаец за тоже рабочее время получал на $1 меньше. Сейчас, буквально впоследее время, у китайцев отменили НДФЛ на з/п меньше $700 и теперь китайцы в среднем получают больше.

В Китае с 1995 года 8 часов в день и 40 часов в неделю, до этого было 44.
13 авг 19, 16:45    [21948345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
sx32
В Китае с 1995 года 8 часов в день и 40 часов в неделю, до этого было 44.


Это только в твоих влажных эротических фантазиях и в китайской статистике. В реальности китайцы, как и корейцы и японцы работают значительно больше.
13 авг 19, 16:47    [21948348]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
По поводу Японского рабства соглашусь с Попплером

Там после того как ты 2-й раз поменял работу - можешь себе делать харакири

3-й работодатель будет смотреть на тебя как на предательское уамно
13 авг 19, 16:48    [21948351]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 535
Poppler

Это твои слова. Почему ты сначала написал 37 тыр за год, потом когда тебе указали на ошибку ты пишешь - " средняя зарплата до уплаты налогов составила 42550руб за первое полугодие 2018"?
Если взялся писать про средние зарплаты за год так и пиши за год. Или может ты ещё нароешь какой нибудь месяц типа января когда средние зарплаты были ещё ниже из-за праздников?
Если взялся сравнивать то сравнивай сравнимое, зарплаты за год. Впрочем мне с таким махинатором статистикой не интересно дисскутировать.

А ты что думаешь второе полугодие 2018 сильно изменило среднюю зарплату в России за год)))? Ты косячишь во всех цифрах, теперь начинаешь искать какую то ерунду.
Да это вообще не важно 37,38 или 40. Важно что Китай пошел по всем направлениям в отрыв за короткий срок, а ты все бегаешь с древним советским движком для древнего же су27.
13 авг 19, 16:51    [21948354]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 535
Poppler
sx32
В Китае с 1995 года 8 часов в день и 40 часов в неделю, до этого было 44.


Это только в твоих влажных эротических фантазиях и в китайской статистике. В реальности китайцы, как и корейцы и японцы работают значительно больше.

Читай закон КНР "О труде".
В России вообще платят взносы только примерно половина людей работоспособного возраста, где остальная никто не знает. И об их графике тоже ничего не известно.
13 авг 19, 16:53    [21948359]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
sx32
Важно что Китай пошел по всем направлениям в отрыв за короткий срок, а ты все бегаешь с древним советским движком для древнего же су27.


В ушёл отрыв Китай, но древний советский движек так и не осилил скопировать. Ладно, а смог ли Китай сделать движёк для самолёта который лучше чем движек для СУ-27? Что тоже не смог?
Это какой-то неправильный отрыв, не технологических отрыв, а отрыв по выпуску всякого фуфла типа мобильников и китайский авто на которых сами китайцы не горят желанием ездить.
13 авг 19, 16:54    [21948363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3231
Это примерно как "догнать" на Жигулях его прародителя Fiat.
13 авг 19, 17:00    [21948376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
sx32
Читай закон КНР "О труде".


Да и этим законом можно только подтереться. В Корее тоже есть такой закон, а люди работают до 4 часов сверх того, что написано в законе и в Китае так же, не везде, нужно знать места. Например Foxconn, там не просто регулярные овертаймы, там даже дете эксплуатируют на сборке айфоноф причём даже новную смену.
13 авг 19, 17:01    [21948378]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
sx32
Читай закон КНР "О труде".


Да и этим законом можно только подтереться. В Корее тоже есть такой закон, а люди работают до 4 часов в день сверх того, что написано в законе и в Китае так же, не везде, нужно знать места. Например Foxconn, там не просто регулярные овертаймы, там даже детей эксплуатируют на сборке айфоноф причём даже новную смену.


fixed
13 авг 19, 17:02    [21948381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 535
Poppler
sx32
Важно что Китай пошел по всем направлениям в отрыв за короткий срок, а ты все бегаешь с древним советским движком для древнего же су27.


В ушёл отрыв Китай, но древний советский движек так и не осилил скопировать. Ладно, а смог ли Китай сделать движёк для самолёта который лучше чем движек для СУ-27? Что тоже не смог?
Это какой-то неправильный отрыв, не технологических отрыв, а отрыв по выпуску всякого фуфла типа мобильников и китайский авто на которых сами китайцы не горят желанием ездить.

Еще раз повторить? Китай скопировал это двигатель за 1-2 года, когда наши надеялись на 10 лет. Делает эти движки пачками и ставит на истребители J-10. Есть проблема с коротким межремонтным интервалом, т.е.вроде надо менять лопатки и все. Аварий самолетов с ним не было. Есть ли смысл в вечном двигателе для боевого самолета при их возможностях? Не знаю. Со временем они и это подтянут, уверен.
Просто вдумайся в другое. В Китае 142000 км автомагистралей, через 5 лет у них длина будет больше чем автомагистрали всего мира.
А в России только в этом году соединят возможно Москву и Питер. А в соседний Владимир например вообще нет автомагистрали и будет не скоро.
Кого парит после этого межремонтный интервал?
13 авг 19, 17:07    [21948388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 4027
Poppler
sx32
Важно что Китай пошел по всем направлениям в отрыв за короткий срок, а ты все бегаешь с древним советским движком для древнего же су27.


В ушёл отрыв Китай, но древний советский движек так и не осилил скопировать. Ладно, а смог ли Китай сделать движёк для самолёта который лучше чем движек для СУ-27? Что тоже не смог?
Это какой-то неправильный отрыв, не технологических отрыв, а отрыв по выпуску всякого фуфла типа мобильников и китайский авто на которых сами китайцы не горят желанием ездить.

вопрос времени
13 авг 19, 17:14    [21948398]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
sx32
Еще раз повторить? Китай скопировал это двигатель за 1-2 года, когда наши надеялись на 10 лет.


Если Китай скопировал этот движёк то он бы по всех характеристикам был не хуже, а у время налёта сильно меньше и ты это признаешь. Значит не смогли китайцы сделать так, чтобы материалы тех же лопаток не разрушались и т.п.

sx32
Делает эти движки пачками и ставит на истребители J-10.


Мне абсолютно по барабану какими большими пачками Китай клепает недодвигатели.

sx32
Есть проблема с коротким межремонтным интервалом, т.е.вроде надо менять лопатки и все.


Просто ржу. Ты не понимаешь, что лопатки разрушаются, что у китайцев нету такой же школы материаловедения потому лопатки и разрушаются. Значит они делают движки на более низком технологичном уровне.
Ты бы на youtube что ли посмотрел ролик про историю создания реактивных двиглов и как отечественные спецы боролись с быстрым износом, как ушли от использования никеля к литью, как один отечественный учёный придумал новый сплав алюминия и вроде титана. Так вот китайцы такого сделать не могут.

sx32
Аварий самолетов с ним не было.


Если двигатель говно то не важно были аварии или нет

sx32
Просто вдумайся в другое. В Китае 142000 км автомагистралей, через 5 лет у них длина будет больше чем автомагистрали всего мира.
А в России только в этом году соединят возможно Москву и Питер. А в соседний Владимир например вообще нет автомагистрали и будет не скоро.
Кого парит после этого межремонтный интервал?


Лить магистрали много ума не нужно. Ты мне приведи пример любого китайского движка который не хуже или лучше древнего движка СУ-27. Если не сможешь эт будет означать, что китайцы в области материала ведения ещё из каменного чека не вылезли.
13 авг 19, 17:18    [21948406]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Poppler
Ты бы на youtube что ли посмотрел ролик про историю создания реактивных двиглов и как отечественные спецы боролись с быстрым износом, как ушли от использования никеля к литью, как один отечественный учёный придумал новый сплав алюминия и вроде титана.


не имеющий аналогов в мире (с)
13 авг 19, 17:22    [21948412]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Для справки, Японцы которых примерно 120 млн, не просто превзошли древний движёк от СУ-27, они сделали полноценный самолёт 5-го поколения у которого движки на сверхзвуке работают в штатном режиме. РФ такой двигатель сделать не смогла. Китайцы которых 600 млн, а по заявам самих китайцев 1.5 млрд, даже движёк от СУ-27 не могут повторить не говоря о более лучшем движке.
13 авг 19, 17:24    [21948418]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 535
Poppler

Лить магистрали много ума не нужно. Ты мне приведи пример любого китайского движка который не хуже или лучше древнего движка СУ-27. Если не сможешь эт будет означать, что китайцы в области материала ведения ещё из каменного чека не вылезли.

Еще раз - у китайцев другие приоритеты. Они имеют перед глазами пример страны, которая развалилась, имея "супер пупер" лопатки в турбинах.
Если бы это было критично - они бы сделали лопатки еще лучше. На данном этапе им нет резонов в это упираться.
13 авг 19, 17:51    [21948458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
sx32
Еще раз - у китайцев другие приоритеты. Они имеют перед глазами пример страны, которая развалилась, имея "супер пупер" лопатки в турбинах.
Если бы это было критично - они бы сделали лопатки еще лучше. На данном этапе им нет резонов в это упираться.


Если другие приоритеты то пусть вообще перестанут лопатки клепать, пусть льют бетон в магистрали. По факту просто не осили.
13 авг 19, 17:53    [21948460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5353
парни,
Китай в тройке лидеров по денежному объёму IT-аутсора, это легко гуглится, их тупо больше
13 авг 19, 18:32    [21948482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Poppler
sx32
Еще раз - у китайцев другие приоритеты. Они имеют перед глазами пример страны, которая развалилась, имея "супер пупер" лопатки в турбинах.
Если бы это было критично - они бы сделали лопатки еще лучше. На данном этапе им нет резонов в это упираться.


Если другие приоритеты то пусть вообще перестанут лопатки клепать, пусть льют бетон в магистрали. По факту просто не осили.


они осилили самое главное

сохранили общество и страну

Что толку от гениев без своей страны и общества
13 авг 19, 19:12    [21948509]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 59
semenov.semen
Poppler
пропущено...


Если другие приоритеты то пусть вообще перестанут лопатки клепать, пусть льют бетон в магистрали. По факту просто не осили.


они осилили самое главное

сохранили общество и страну

Что толку от гениев без своей страны и общества


Чем же это так ужасно завоняло? А, понятно, совком понесло.
Гениям, да и в принципе образованным людям, которые не учились на филолога, а теперь формы клепают за похлебку, страна ваша не особо нужна. Инженеры, математики, врачи, физики, ученые и даже механики, при знании языка найдут себя везде.
А у вас всё в башке совковые тезисы про “что ты сделал для страны”. Дико видеть это на форуме программистов, вроде уровень образованности повыше должен быть.
13 авг 19, 20:36    [21948564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
TomatoRavioli
страна ваша не особо нужна.


нужна

спроси цыган, евреев и курдов - каково это жить без страны


Гений в чужой стране - всего лишь винтик - пусть и на большой получке
13 авг 19, 20:39    [21948566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 59
semenov.semen
TomatoRavioli
страна ваша не особо нужна.


нужна

спроси цыган, евреев и курдов - каково это жить без страны


Гений в чужой стране - всего лишь винтик - пусть и на большой получке


Чужая страна, своя страна… Хоспади. На дворе 2019й год, а кто-то застрял в середине прошлого века. Хотя, конечно, с таким отношением как у вас лучше никуда не соваться.
Вы языками то владеете? Или только великий и могучий?
13 авг 19, 20:45    [21948572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
TomatoRavioli
Чужая страна, своя страна… Хоспади. На дворе 2019й год, а кто-то застрял в середине прошлого века. Хотя, конечно, с таким отношением как у вас лучше никуда не соваться.
Вы языками то владеете? Или только великий и могучий?


Тон поубавь

Не на базаре
13 авг 19, 20:46    [21948573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 59
semenov.semen
TomatoRavioli
Чужая страна, своя страна… Хоспади. На дворе 2019й год, а кто-то застрял в середине прошлого века. Хотя, конечно, с таким отношением как у вас лучше никуда не соваться.
Вы языками то владеете? Или только великий и могучий?


Тон поубавь

Не на базаре

А вот и еще одна скрепа выперла – необоснованная агрессия. Прямо за скрепой “а что ты сделал для страны”.
13 авг 19, 20:48    [21948576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
TomatoRavioli
semenov.semen
пропущено...


Тон поубавь

Не на базаре

А вот и еще одна скрепа выперла – необоснованная агрессия. Прямо за скрепой “а что ты сделал для страны”.


Это реакция на обнаглевшее хамло

Тебе с таким отношением на западе руку не подадут

Хотя такие как ты готовы западному дяде попу целовать - а своих русских братьев готовы на куски рвать

Псы
13 авг 19, 20:50    [21948578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 59
semenov.semen
TomatoRavioli
пропущено...

А вот и еще одна скрепа выперла – необоснованная агрессия. Прямо за скрепой “а что ты сделал для страны”.


Это реакция на обнаглевшее хамло

Тебе с таким отношением на западе руку не подадут

Хотя такие как ты готовы западному дяде попу целовать - а своих русских братьев готовы на куски рвать

Псы


Западному дяде? Опять совок завонял. С каких пор остальные Русские мне стали братьями? Что за дикость? Мы не в племенном и даже не в феодальном строе живем. От того что рандомно кто-то родился на определенной территории еще не значит, что остальные там родившиеся мне стали братьями. Мне без разницы хоть русский вы, хоть украинец, хоть немец, хоть африканец.
И попу целовать? Это проекция такая?
13 авг 19, 20:57    [21948579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
TomatoRavioli
С каких пор остальные Русские мне стали братьями?


Ты не русский ?
13 авг 19, 20:58    [21948580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
TomatoRavioli
Это проекция такая?


Купи себе банан ))))
13 авг 19, 21:00    [21948581]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 59
semenov.semen
TomatoRavioli
С каких пор остальные Русские мне стали братьями?


Ты не русский ?

Вы русский не разумеете? Значение слова "остальные" в часности.
13 авг 19, 21:00    [21948582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
TomatoRavioli
semenov.semen
пропущено...


Ты не русский ?

Вы русский не разумеете? Значение слова "остальные" в часности.


Отвечает вопросом на вопрос.

Все ясно.

Ладно плывите дальше - нам с Вами не по пути.
13 авг 19, 21:01    [21948583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 59
semenov.semen
TomatoRavioli
пропущено...

Вы русский не разумеете? Значение слова "остальные" в часности.


Отвечает вопросом на вопрос.

Все ясно.

Ладно плывите дальше - нам с Вами не по пути.

Ну то что нам с вами не по пути это понятно с первого вашего тезиса про страну и её важность.
13 авг 19, 21:02    [21948586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
TomatoRavioli
semenov.semen
пропущено...


Отвечает вопросом на вопрос.

Все ясно.

Ладно плывите дальше - нам с Вами не по пути.

Ну то что нам с вами не по пути это понятно с первого вашего тезиса про страну и её важность.


Ну видите какой Вы понятливый

Что то еще в голове осталось
13 авг 19, 21:03    [21948587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 4027
[quote semenov.semen]
TomatoRavioli

Гений в чужой стране - всего лишь винтик - пусть и на большой получке

Вероятность обжиться весьма высока
Слово получка кстати употреблялось в ссср, и по инерции в России. Потому что получал всегда даже если работал спустя рукава, как бы не зарабатывал даже :)
13 авг 19, 21:03    [21948588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
suntil
Вероятность обжиться весьма высока


Да кто б спорил

Снимаем хатку и ломаем в себе все остатки родного чтобы дяденька Джон не смутился и не выпер с работы

А потом еще отзывы ведь работают и вообще надо улыбаться и делать кому надо Ку - а то ведь плохие отзывы напишут или еще чего

Запад он такой - там свободы еще меньше чем было в СССР
13 авг 19, 21:05    [21948590]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 59
[quot suntil]
semenov.semen
пропущено...

Вероятность обжиться весьма высока
Слово получка кстати употреблялось в ссср, и по инерции в России. Потому что получал всегда даже если работал спустя рукава, как бы не зарабатывал даже :)


Ну так в этом и есть весь смысл радения за страну и убеждения тех, кто может работать не уезжать. Просто если все адекватные разъедутся, то и получку кое-кто перестанет получать так как всё просто развалится.
13 авг 19, 21:06    [21948591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Идет экскурсия по аду. На одном котле очень много крышек и он завален камнями. Экскурсанты спрашивают экскурсовода, почему.

— Здесь варятся евреи. Если хотя бы один сумеет выбраться, обязательно перетащит всех остальных.

Дальше экскурсанты видят котел, который не прикрыт ничем. Экскурсовод:

— Здесь русские. Мы за них не боимся. Даже если один сумеет выбраться, другие все равно затащат обратно.

Дальше наблюдается третий котел, на котором тоже ничего нет.

— Здесь немцы. С ними все просто. Мы начертили линию и написали «Не перелезать».
13 авг 19, 21:10    [21948592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
— Здесь русские. Мы за них не боимся. Даже если один сумеет выбраться, другие все равно затащат обратно.


Да мы такие - единая нейронная сеть
13 авг 19, 21:12    [21948594]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 59
semenov.semen
Винни пых
— Здесь русские. Мы за них не боимся. Даже если один сумеет выбраться, другие все равно затащат обратно.


Да мы такие - единая нейронная сеть


Человек не знает что дропаут нейроны позволяют избежать оверфиттинга сетки. Хотя аналогия не плохая с РФ, полностью связанные сети работают крайне плохо когда встрачаются с незнакомыми входными данными.
13 авг 19, 21:15    [21948595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
TomatoRavioli
semenov.semen
пропущено...


Да мы такие - единая нейронная сеть


Человек не знает что дропаут нейроны позволяют избежать оверфиттинга сетки. Хотя аналогия не плохая с РФ, полностью связанные сети работают крайне плохо когда встрачаются с незнакомыми входными данными.


Это не шутка

Русские это единый живой организм

Именно поэтому тут не работают законы

Переходят на красный свет

Красивый женщины

Столько агрессии в общении

Очень сильная близость и обмен сигналами

Иностранцы в этой сети не учавствуют
13 авг 19, 21:18    [21948597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
У нас нет народа, у нас население. СССР называли тюрьмой народов. Суть той страны - колониальная империя. Отличие от других империй - колонии стали частью страны, не как у Великобритании и других империй. Страна распадается с начала Первой Мировой войны. Распад продолжается. Процесс никто и ничто не остановит. Сейчас некоторые колонии диктуют условия метрополии, взымают контрибуции. Многие в 1994 говорили отпустить с миром, но бизнес интересы частных лиц не позволили.
Брататься ненужно, нужно быть гражданином, нужно быть человеком. Но тут эти усилия тщетны. Выйди прогуляться на митинг, штраф 15к. В западных монархиях народ един, одна нация, любят монарха. Монарх отвечает тем же, защищает народ, так как его судьба, а вернее судьба его потомков прямо зависит от народа, они по сути едины. И тогда никакие нацисты, коммунисты, капиталисты не страшны.
Красивые женщины в Украине, в России их мало, и те с украинскими корнями, я в своё время докапывался до всех красивых знакомых 😅
13 авг 19, 21:26    [21948598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 253
alexpo1986
Алгоритм следующий объясняю популярно, для тех кто не выбрался из сабмарин

Выставляете вакуху
Смотрите количество откликов
Повышаете до тех пор, пока уровень откликаемых не будет соот-ть вашим ожиданиям

Да медленно, но работает


Пройденный этап, не работает. Рост количества и качества кандидатов не коррелируют друг с другом примерно никак.

sx32
Автор, а почему Вы сравниваете уровень текущих зарплат и уровень предложения? Такое актуально только на падающем рынке труда, когда много сокращений, урезаний зарплат и тд. Какой смысл переходить на ту же самую зарплату?
Получает этот аналитик те же 140, чтобы его заинтересовать нужно предложить хотя бы 180-200.

По теме скажу что не можем найти обычного толкового тестировщика со знанием предметки на 170-180. А тут речь про аналитика...


Не понял вопроса. Мне казалось, что "текущая зарплата" - это и есть "предложение", материализованное в трудовом договоре.

А аналитик может получать и 60, и 80, и 280 тысяч...
13 авг 19, 21:27    [21948599]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
У нас нет народа, у нас население.


Нейронная сеть функционирует на другом уровне

Именно поэтому и нет народа
13 авг 19, 21:29    [21948601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
Распад продолжается. Процесс никто и ничто не остановит.


Виктора Шендеровича надо поменьше слушать

С 1991 года мы не потеряли ни грамма земель

И дальше не потеряем если будет действовать как китайцы в КонКонге
13 авг 19, 21:30    [21948602]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Россия - страна в границах конца 16 века. А политика мультикультурализма провалилась. Даже идеи Фукуямы о том, что если мир будет капиталистическим и демократическим, без диктаторов, то настанет рай на Земле, ученые стали опровергать. Хотя Фукуяма к этим идеям пришёл на основе статистики и прочего экономико-математического говна.
13 авг 19, 21:32    [21948604]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
Россия - страна в границах конца 16 века.


Ложь

http://istoki-tur.ru/karty/granicy-nashego-gosudarstva/
13 авг 19, 21:36    [21948607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
По теме конечно можно платить 140 гросс🤓 Просто нужно смотреть 45-ти летних, людей с похожим опытом небольшим, даже выпускник может потянуть, но нужно проверять.
13 авг 19, 21:36    [21948608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 253
Живой пример. Ищем в соседний отдел начинающего специалиста, требования: 3-4 десятка решенных задач с sql-ex; алгебра 6 класса с редчайшими вкраплениями комбинаторики; английский на уровне "не закрываю вкладку с Google Переводчиком"; способность читать и понимать написанное на русском.

Сегодняшний кандидат запросил 90. На вопрос - "В каком ПРИМЕРНОМ порядке выполняются операторы в селекте?", - последовал уверенный ответ "По порядку!".

После этого сидишь и думаешь - может не зря все эти ваши Яндексы уже заходят в школы?
13 авг 19, 21:37    [21948609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semenov.semen,

Картинка с другого сайта.
13 авг 19, 21:41    [21948611]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых,

И ?

Мы сейчас в этих зеленых границах ?
13 авг 19, 21:42    [21948613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
NGM,

Бред. Как правило работодатели *дельны, в вакансии указывают на говно вакансии крутые вузы, опыт и прочее. Но дело часто даже не в этом, а в hr. Hr может привести дол*ба и забраковать нормального, у которого резюме не пестрит МФТИ и прочим. Акцент на проверку мозга, навыков. Тестовое дома. Задания при тебе на время, все сразу видно. А то на уши есть умельцы лапшу вешать, теорииически подкованные...
13 авг 19, 21:46    [21948619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semenov.semen,

Даст Бог, будем.
13 авг 19, 21:47    [21948620]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
semenov.semen,

Даст Бог, будем.


Откуда такая ненависть к своей стране ?
13 авг 19, 21:48    [21948621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 59
Винни пых
У нас нет народа, у нас население. СССР называли тюрьмой народов. Суть той страны - колониальная империя. Отличие от других империй - колонии стали частью страны, не как у Великобритании и других империй. Страна распадается с начала Первой Мировой войны. Распад продолжается. Процесс никто и ничто не остановит. Сейчас некоторые колонии диктуют условия метрополии, взымают контрибуции. ...


Ну так у нас многие любять потрепаться про "Третий Рим", немного забывая как и чем собственно Рим закончил. Серость подводит людей.

[quot semenov.semen]
Винни пых
С 1991 года мы не потеряли ни грамма земель

И дальше не потеряем если будет действовать как китайцы в КонКонге


Серость и тут подводит некоторых.

С конца 90-х Россия отдала почти 500 тысяч квадратных километров своей территории
13 авг 19, 21:51    [21948624]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
TomatoRavioli
Серость и тут подводит некоторых.

С конца 90-х Россия отдала почти 500 тысяч квадратных километров своей территории


Пруфы на официальные документы о передаче земель в пользу другого государства
13 авг 19, 21:53    [21948627]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
semenov.semen

С 1991 года мы не потеряли ни грамма земель

Гуглите "остров Тарабаров".
13 авг 19, 21:54    [21948628]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 59
semenov.semen
Винни пых
semenov.semen,

Даст Бог, будем.


Откуда такая ненависть к своей стране ?


В смысле к стране которая не дает ничего но при этом требует, в том числе жертвоприношений тех кому не повезло родится с не тем набором гениталий?
13 авг 19, 21:54    [21948629]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
TomatoRavioli
В смысле к стране которая не дает ничего


Мне Россия много чего дала

Например научила программировать и думать в университете
13 авг 19, 21:57    [21948630]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 59
semenov.semen
Например научила программировать и думать в университете


Фраза которая просто подтверждает мой тезис.
13 авг 19, 21:58    [21948633]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
TomatoRavioli
semenov.semen
Например научила программировать и думать в университете


Фраза которая просто подтверждает мой тезис.


Какой тезис ?

Будете сейчас меня убеждать что я не умею думать )))

Какой настырный либеральный дядя )
13 авг 19, 22:00    [21948637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Кот Матроскин
semenov.semen
С 1991 года мы не потеряли ни грамма земель

Гуглите "остров Тарабаров".


Да - не знал


автор
Руководство России и Китая взяло курс на сотрудничество и добрососедские отношения друг с другом, устранив последние территориальные споры, могущие всерьез испортить отношения между двумя странами и привести к русско-китайской войне, которая так нужна США. Вот это и не нравится либеральным блогерам и журналистам, а точнее их заокеанским спонсорам.
13 авг 19, 22:05    [21948640]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
semenov.semen
С 1991 года мы не потеряли ни грамма земель

И дальше не потеряем если будет действовать как китайцы в КонКонге


Ты умственно неполноценный?
Путин подарил Китайцам два острова на Дальнем Востоке, затем Путин опять что-то там подарил китайцам, затем Медведев подарил Норвегии нашу акваторию в которой суда РФ ловили рыбу и теперь это суверенная экономическая зона Норвегии и т.д. и т.п.
13 авг 19, 22:15    [21948649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Poppler
Ты умственно неполноценный?


Нет - но мне кажется - что ты умственно неполноценный

Ибо двумя постами выше мы это уже проясниили
13 авг 19, 22:16    [21948651]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
затем Медведев подарил Норвегии нашу акваторию в Баренцевом море


fixed

https://svpressa.ru/economy/article/65057/
13 авг 19, 22:18    [21948653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
semenov.semen
Нет - но мне кажется - что ты умственно неполноценный

Ибо двумя постами выше мы это уже проясниили


Нет, это ты умственно неполноценный. Цитирую - В Норвегии — общенациональная эйфория. На части шельфа Баренцева моря, которую уступил Осло Дмитрий Медведев в 2010 году, нашли углеводородов на 30 млрд евро. Это следует из доклада норвежского нефтяного директората (NPD).
13 авг 19, 22:19    [21948654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Poppler
semenov.semen
Нет - но мне кажется - что ты умственно неполноценный

Ибо двумя постами выше мы это уже проясниили


Нет, это ты умственно неполноценный. Цитирую - В Норвегии — общенациональная эйфория. На части шельфа Баренцева моря, которую уступил Осло Дмитрий Медведев в 2010 году, нашли углеводородов на 30 млрд евро. Это следует из доклада норвежского нефтяного директората (NPD).


Да ты можешь сколько угодно цитировать

Твоя умственная неполноценность не дает признать что ты налажал и влез без повода
13 авг 19, 22:20    [21948655]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 253
На правах автора темы прошу модераторов снести её в ПТ, либо вообще умножить на ноль.

Я услышал, то, что мне было сказано. Остальное имеет непонятную смысловую нагрузку.
13 авг 19, 22:22    [21948656]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
semenov.semen
Твоя умственная неполноценность не дает признать что ты налажал и влез без повода


Повод есть, ты умственно непоноценный поскольку делаешь такие заявления

semenov.semen
С 1991 года мы не потеряли ни грамма земель


На что тебе возражают - В Норвегии — общенациональная эйфория. На части шельфа Баренцева моря, которую уступил Осло Дмитрий Медведев в 2010 году, нашли углеводородов на 30 млрд евро. Это следует из доклада норвежского нефтяного директората (NPD).
13 авг 19, 22:22    [21948657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Poppler
semenov.semen
Твоя умственная неполноценность не дает признать что ты налажал и влез без повода


Повод есть, ты умственно непоноценный поскольку делаешь такие заявления

semenov.semen
С 1991 года мы не потеряли ни грамма земель


На что тебе возражают - В Норвегии — общенациональная эйфория. На части шельфа Баренцева моря, которую уступил Осло Дмитрий Медведев в 2010 году, нашли углеводородов на 30 млрд евро. Это следует из доклада норвежского нефтяного директората (NPD).


Это банальное не знание исторических фактов

Твоя умственная неполноценность не позволяет отделить умственные способности от знания фактов

Возразил мне Кот Матроскин и я с ним согласился

Но ты в силу умственной неполноценности не можешь этого понять
13 авг 19, 22:24    [21948659]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
semenov.semen
Это банальное не знание исторических фактов

Твоя умственная неполноценность не позволяет отделить умственные способности от знания фактов

Возразил мне Кот Матроскин и я с ним согласился

Но ты в силу умственной неполноценности не можешь этого понять


У тебя просто деменция, со стороны это очень хороши видно, прими это как факт.
Шельф и акватория Баренцева моря это была особая экономическая зона РФ. Теперь в руки Медведева это особая экономическая зона Нормагии, теперь это часть Норвегии.
13 авг 19, 22:26    [21948661]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
semenov.semen
Это банальное не знание исторических фактов

Твоя умственная неполноценность не позволяет отделить умственные способности от знания фактов

Возразил мне Кот Матроскин и я с ним согласился

Но ты в силу умственной неполноценности не можешь этого понять


У тебя просто деменция, со стороны это очень хороши видно, прими это как факт.
Шельф и акватория Баренцева моря это была особая экономическая зона РФ. Теперь с лёгкой руки Медведева это особая экономическая зона Норвегии, теперь это часть Норвегии.


fixed
13 авг 19, 22:27    [21948662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Poppler
У тебя просто деменция, со стороны это очень хороши видно, прими это как факт


Со стороны видно что ты болен шизофренией и у тебя огромные проблемы в плане социального взаимодействия

Например ты не можешь распознать когда к тебе женщина клеится - а когда просто приветлива

Это видимо врожденный аутизм

Ну то что умственная неполноценность на серьезной стадии - это также ясно

Просто прими все это как факт

Мне жаль тебя - правда.
13 авг 19, 22:30    [21948664]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semenov.semen
Винни пых
semenov.semen,

Даст Бог, будем.


Откуда такая ненависть к своей стране ?

Наоборот. Страна почти всегда была империей со всеми вытекающими, мир изменился, время паханов ушло, настало время Водолея. Все будет происходить под присмотром всего мира (хотя бы из-за ЯО). Кто-то попадёт под протекцию Японии или Южной Кореи, станут их частью. Кто-то будет жить по законам Шариата. Кто-то перестанет жить за счёт других и придётся искать место в международном разделении труда, для этого жить по законам, голосовать, учиться и контролировать работу государства.
13 авг 19, 22:32    [21948669]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
NGM,

Тут судьба народа решается!
13 авг 19, 22:36    [21948670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
semenov.semen
Например ты не можешь распознать когда к тебе женщина клеится - а когда просто приветлива


Для справки, когда женщина ко мне приветлива я всегда её отжариваю, иногда два раза подряд если дел нету в этот момент.

semenov.semen
Это видимо врожденный аутизм


Наоборот, это у тебя врождённый гомосексуализм, бабы это чувствуют и к тебе не клеются ибо бесполезно. Женщины приветливы только с настоящими мужчинами.
13 авг 19, 22:40    [21948673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Poppler
[
Наоборот, это у тебя врождённый гомосексуализм, бабы это чувствуют и к тебе не клеются ибо бесполезно.

Женщины приветливы только с настоящими мужчинами.


Ухххх ты куда остапа понесло - в гомосексуализм залез

Твой жалкий умишко задрожал и долго думал - как же меня задеть и последний козырь обозвать меня на пустом месте гомиком )))

Чего только не придумаешь . от умственной то неполноценности )))
13 авг 19, 22:47    [21948675]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Poppler
Для справки, когда женщина ко мне приветлива я всегда её отжариваю, иногда два раза подряд если дел нету в этот момент.


Слова типичного задрота - ну правда - несмешно уже даже )

Отжаривает он ))))

Я думаю ты был прав - у тебя и правда 2 девушки

Левая и правая
13 авг 19, 22:50    [21948677]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
semenov.semen
Слова...


Чем больше ты тут кукарекаешь тем больше и больше показываешь, что ты петух. Покукарекай ещё
13 авг 19, 22:55    [21948678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Poppler
semenov.semen
Слова...


Чем больше ты тут кукарекаешь тем больше и больше показываешь, что ты петух. Покукарекай ещё


Все умишко перешел в петух-режим

Видимо тяжело тебе сиделось и тебя хорошенько жарили ))
13 авг 19, 22:57    [21948679]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 535
NGM
Не понял вопроса. Мне казалось, что "текущая зарплата" - это и есть "предложение", материализованное в трудовом договоре.

Это если человека вот прям сейчас нашли.
А много других вариантов. Человек вырос с нуля до текущей зарплаты, работает уже долгое время на неизменной зарплате или работает в суперстабильной организации.
Вам то нужно мотивировать чем-то на переход готового специалиста. Причем зачастую на переход в неизвестность, а это риск.
13 авг 19, 23:14    [21948689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
sx32
Вам то нужно мотивировать чем-то на переход готового специалиста. Причем зачастую на переход в неизвестность, а это риск.

Логика "Специалисты такого уровня получают в среднем X->работодатель в вакансии обязан предлагать не меньше 1.2*X" мне всегда казалась, эээ, несколько оторванной от жизни :)
13 авг 19, 23:34    [21948698]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5353
Кот Матроскин
sx32
Вам то нужно мотивировать чем-то на переход готового специалиста. Причем зачастую на переход в неизвестность, а это риск.

Логика "Специалисты такого уровня получают в среднем X->работодатель в вакансии обязан предлагать не меньше 1.2*X" мне всегда казалась, эээ, несколько оторванной от жизни :)
нет конечно, не обязан
Но и работник ничего не обязан. Куда ходил, туда и будет ходить

и +20% - это в пределах микрорайона, другой город - +50%, страна - +100%
и это только для покрытия рисков, иначе переход финансового смысла не имеет
14 авг 19, 00:14    [21948718]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
пропущено...

Логика "Специалисты такого уровня получают в среднем X->работодатель в вакансии обязан предлагать не меньше 1.2*X" мне всегда казалась, эээ, несколько оторванной от жизни :)
нет конечно, не обязан
Но и работник ничего не обязан. Куда ходил, туда и будет ходить

Или не будет.
kealon(Ruslan)
и +20% - это в пределах микрорайона, другой город - +50%, страна - +100%

"В пределах микрорайона" от чего?
14 авг 19, 00:42    [21948732]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29620
NGM
Ввиду того, что меня всё более "втягивает" (непреднамеренно) в найм персонала, задаюсь вопросом - а где тот самый "рынок", который диктует актуальный уровень з/п для специалистов?
Рынок - это реальные цены сделок.
Конечно, поиском, или анализом объявлений, эти данные не узнать.
Рыночные зарплаты можно узнать только по данным о своих сделках (вариант "узнать о чужих" не рассматриваем, ввиду фантастичности).

NGM
) плюс-минус бьется с той реальностью, в которой я существую и собеседую работников на аналогичные вакансии, б) чуть менее бьется с вакансиями на sql.ru, которые обычно предлагают немного больший размер вознаграждения. Но вот вообще никак не бьется с заявлениями о том, что для BI-аналитика предложение 140к - сильно ниже рынка.
Тут виден недостаток точности, так сказать, неспецифичность цифр.

Вы перечисляете названия, имея в виду должность "специалист", что достаточно размыто.

Говорить "зарплата BI-аналитика", всё равно, что говорить "зарплата менеджера". Хотя это может быть менеджер в магазинчике, а может быть директор, которому владелец вручает всё, что у него есть - свою фирму. И этот менеджер мог поднять уже несколько таких фирм, а может быть просто замом, помошником, которого владелец решил "попробовать" на директора.
Понятно, что зарплаты в описанных случаях отличаются в десятки и сотни раз.

Т.е. если вы просто делаете бизнес, поставляя "BI-аналитиков" в компанию, для закрытия вакансий, по 20 штук в месяц, то рыночная зарплата будет та, по которой вы будете закрывать 20 вакансий в месяц. И не нужно никого слушать - вы не "ищете специалистов", а зарабатываете деньги, вы не альтруист и благодетель, вы просто работаете.

А вот если нужно найти человека, который будет принимать решения, и от этих решений будет зависить результат проекта, то есть суммы, в тысячи раз превышающие его зарплату, то любой выдернутый BI-аналитик, из тех, кого вы взяли для закрытия вакансий, не подойдёт.

А так как все участники этого форума считают себя не баранами, от которых в Крупных Корпорациях будут требовать только иметь опрятный внешний вид, и не опаздывать, а теми самыми специалистами, которым можно поручить Дело, то, конечно, они оценивают рыночные зарплаты (то есть свои) намного выше, чем зарплаты баранов.
14 авг 19, 00:59    [21948734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5353
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
пропущено...
нет конечно, не обязан
Но и работник ничего не обязан. Куда ходил, туда и будет ходить

Или не будет.
как бы мы рассматриваем вариант, что работа уже есть, и режим полностью налажен, т.е. человек без работы - это совсем другой расклад.
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
и +20% - это в пределах микрорайона, другой город - +50%, страна - +100%

"В пределах микрорайона" от чего?
т.е. формально ничего не меняется, так же добираться - фактически без выхода из зоны привычности
14 авг 19, 08:32    [21948786]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5353
Кот Матроскин,

вот пример: Ханты-Мансийск - мелкий город, есть одна контора которая 1С-в просто выгребает, там их около сотни, ну и зп приблизительно около 110-120тыр. И ещё возьмут если будет - ну вот такая у них вилка.

вот вакуха от другой конторы - предлагают 120 тыр, желающих что-то не густо.

ищут своего среднего , пожелаем им удачи!!!!!!!
14 авг 19, 08:45    [21948791]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 635
Кот Матроскин
Гуглите "остров Тарабаров".

Остров не подарили, а провели границу по основному руслу реки. Это ещё в СССР хотели сделать, но тогда крепко перессорились с китайцами.
14 авг 19, 09:21    [21948816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 635
Poppler
На что тебе возражают - В Норвегии — общенациональная эйфория. На части шельфа Баренцева моря, которую уступил Осло Дмитрий Медведев в 2010 году, нашли углеводородов на 30 млрд евро. Это следует из доклада норвежского нефтяного директората (NPD).

Во первых, там тоже ничего не дарили, а всего лишь провели демаркацию границы.

Во вторых, Норвегия вложила кучу денег и сил, но ничего выгодного с точки зрения добычи там не нашла.
14 авг 19, 09:24    [21948819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 635
TomatoRavioli
Ну так у нас многие любять потрепаться про "Третий Рим", немного забывая как и чем собственно Рим закончил. Серость подводит людей.

Расскажи США которые считают себя Римом, про то как тот Рим закончил.
14 авг 19, 09:25    [21948822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
пропущено...

Или не будет.
как бы мы рассматриваем вариант, что работа уже есть, и режим полностью налажен, т.е. человек без работы - это совсем другой расклад.

Как бы нет Мы рассматриваем вопрос "Какова рыночная зарплата(tm) [для данных требований]", т.е. какова минимальная (поскольку вопрос рассматривается с точки зрения работодателя) зарплата, при которой поток кандидатов будет достаточным.
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин
пропущено...

"В пределах микрорайона" от чего?
т.е. формально ничего не меняется, так же добираться - фактически без выхода из зоны привычности

Ok, упрощенный для выпуклости пример
человек переехал из Мухосранска в Москву, получает 200к, снял квартиру в Мытищах, тратит в день 2*1.5 часа на дорогу, прикидывает, сколько десятков лет в таком режиме ему жить чтобы купить жилье, перевезти престарелых родителей и т.п. И тут ему предлагают
вакансию в Мухосранске на, скажем, 210к. Как Вы считаете, он совершенно точно скажет "Ха-ха, ищите лоха! Это ж другой город, сколько всего поменяется - значит минимум +100%, минимум! Так сказал kealon(Ruslan), а он голова!"? Или все-таки есть другие варианты? :)
14 авг 19, 10:12    [21948857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
rim8
Кот Матроскин
Гуглите "остров Тарабаров".

Остров не подарили, а провели границу по основному руслу реки.

Ээ, Вы видите в моей квоте (или квоте предыдущего оратора) слово "подарили"? Был вопрос про потерю земель. Вы считаете, что территория в данном случае не потеряна, а совсем даже наоборот, Россия ей приросла?
14 авг 19, 10:18    [21948860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
А почему никто не вспоминает что мы приросли Крымом ?
14 авг 19, 10:21    [21948865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
27 тыс кв км конечно не 500 - но они поважнее будут для нашей безопасности
14 авг 19, 10:22    [21948866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
А почему никто не вспоминает что мы приросли Крымом ?


гимороя от него пока больше чем пользы имхо
14 авг 19, 10:27    [21948872]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
МодальноеОкно
semenov.semen
А почему никто не вспоминает что мы приросли Крымом ?


гимороя от него пока больше чем пользы имхо


Речь идет о приросте территориями
14 авг 19, 10:30    [21948879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
МодальноеОкно
пропущено...


гимороя от него пока больше чем пользы имхо


Речь идет о приросте территориями


а - если чисто "математически" - да, "прибыль" есть
14 авг 19, 10:31    [21948882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
а про границы 16 века - если дальше будем идти текущем путем - вполне можем в них вернуться. будем сидеть на новом маршруте "из варяг в греки"
14 авг 19, 10:33    [21948883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 130
semenov.semen
Речь идет о приросте территориями

Когда у вас на жопе вырастет геморрой, таким размером, что сидеть не удобно, тогда поймете, почему большинство россиян не впечатляют подобные наросты.
14 авг 19, 10:34    [21948886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semenov.semen,

В экономике уже тогда были серьезные проблемы. Если не было бы Крыма, ДНР, ЛНР, Сирии, санкций и образа врага в виде США, то все это нужно было бы придумать для продвижения разных законов, нарушающих конституцию. Вот, например, Навальный с Лимоновым и Жириновским строго проекты ФСБ и КГБ. Это даже не мои догадки, в интернете много всего, в том числе с видео. Политологией занимаются не только в кремле. Причём Навальный учился в Йеле, его дочка в Стэнфорде сейчас. И вообще дочка Пескова и Того же Путина где? И кто такой Путин вообще? Шпион, но чей?🙂
14 авг 19, 10:35    [21948888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
МодальноеОкно
а про границы 16 века - если дальше будем идти текущем путем - вполне можем в них вернуться. будем сидеть на новом маршруте "из варяг в греки"

Я же тут закрытый научный доклад РАН выкладывал...
14 авг 19, 10:36    [21948892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
suslupar
Когда у вас на жопе вырастет геморройё


Вам виднее что в этом случае делать
14 авг 19, 10:37    [21948895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Винни пых
МодальноеОкно
а про границы 16 века - если дальше будем идти текущем путем - вполне можем в них вернуться. будем сидеть на новом маршруте "из варяг в греки"

Я же тут закрытый научный доклад РАН выкладывал...


интересно - на какой странице не подскажите?
14 авг 19, 10:37    [21948896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3231
Кот Матроскин
предлагают вакансию в Мухосранске на, скажем, 210к.

Случается такое.
Как правило - добром в долгосрочной перспективе не заканчивается.
14 авг 19, 10:37    [21948897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
semenov.semen,

В экономике уже тогда были серьезные проблемы. Если не было бы Крыма, ДНР, ЛНР, Сирии, санкций и образа врага в виде США, то все это нужно было бы придумать для продвижения разных законов, нарушающих конституцию. Вот, например, Навальный с Лимоновым и Жириновским строго проекты ФСБ и КГБ. Это даже не мои догадки, в интернете много всего, в том числе с видео. Политологией занимаются не только в кремле. Причём Навальный учился в Йеле, его дочка в Стэнфорде сейчас. И вообще дочка Пескова и Того же Путина где? И кто такой Путин вообще? Шпион, но чей?🙂


Ох уже эта конспирология

Поменьше смотрите ролики на ютубе с больными евреями типа Белковского Шендеровича и оных

Побольше читайте умных книг
14 авг 19, 10:40    [21948898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Винни пых
И кто такой Путин вообще? Шпион, но чей?


чего ради затевать эту бадягу?

найдите 10 отличий от ленина, "немецкого шпиона в опломбированном вагоне"

чистая шиза + попытка спихнуть собственного рукожопие и неспособность "устроить быт" на "англичанка гадит"
14 авг 19, 10:40    [21948899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
Побольше читайте умных книг


которые из них умные?

часто захожу в центральный дом книги на новом арбате - полистать литературу по истории, управлению и т.п.

крайне широкий выбор. от "ведических основ электроники древней руси" до "капитал в 21 веке" или там "масштаб"

что из этого спектра "умно", а что нет? даешь людям ссылки на книжки - и как всегда на 2 человека 3 мнения
14 авг 19, 10:44    [21948903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
МодальноеОкно
semenov.semen
Побольше читайте умных книг


которые из них умные?

часто захожу в центральный дом книги на новом арбате - полистать литературу по истории, управлению и т.п.

крайне широкий выбор. от "ведических основ электроники древней руси" до "капитал в 21 веке" или там "масштаб"

что из этого спектра "умно", а что нет? даешь людям ссылки на книжки - и как всегда на 2 человека 3 мнения


Попробуй для начала прочесть "Войну и Мир"

Ну хотя бы один раз
14 авг 19, 10:45    [21948904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
МодальноеОкно
пропущено...


которые из них умные?

часто захожу в центральный дом книги на новом арбате - полистать литературу по истории, управлению и т.п.

крайне широкий выбор. от "ведических основ электроники древней руси" до "капитал в 21 веке" или там "масштаб"

что из этого спектра "умно", а что нет? даешь людям ссылки на книжки - и как всегда на 2 человека 3 мнения


Попробуй для начала прочесть "Войну и Мир"

Ну хотя бы один раз


пффф... читал, не раз

первые 1,5 тома - гениально. потом крайне утомительное графоманство... если выкинуть всё лишнее был бы хороший 3-х томник

и потом это худлит

я про "околонауное" направление
14 авг 19, 10:47    [21948909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
МодальноеОкно
semenov.semen
пропущено...


Попробуй для начала прочесть "Войну и Мир"

Ну хотя бы один раз


пффф... читал, не раз

первые 1,5 тома - гениально. потом крайне утомительное графоманство... если выкинуть всё лишнее был бы хороший 3-х томник

и потом это худлит

я про "околонауное" направление


Три томика Кнута не дадут тебе расслабиться )
14 авг 19, 10:52    [21948913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
МодальноеОкно
пропущено...


пффф... читал, не раз

первые 1,5 тома - гениально. потом крайне утомительное графоманство... если выкинуть всё лишнее был бы хороший 3-х томник

и потом это худлит

я про "околонауное" направление


Три томика Кнута не дадут тебе расслабиться )


ну Кнут хотя бы ближе к теме. Но чтение крайне специфичное
14 авг 19, 10:53    [21948916]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
МодальноеОкно
semenov.semen
пропущено...


Три томика Кнута не дадут тебе расслабиться )


ну Кнут хотя бы ближе к теме. Но чтение крайне специфичное



Картинка с другого сайта.
14 авг 19, 11:02    [21948921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Доклад
Книга с статой
Читать книгу про то, как было устроено государство у древних Ацтеков и Эфиопов не интересно и не актуально. Извлечённые знания и мудрость оттуда относительны.
Щас будет еврейская тема по Семёну:
1
2
3
Хава нагила, хава нагила Хава нагила вэнисмэха
Вот ещё от Открытой России🙄
https://m.youtube.com/watch?v=7tGXXnJxxjE
14 авг 19, 11:18    [21948935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Винни пых
Читать книгу про то, как было устроено государство у древних Ацтеков и Эфиопов не интересно и не актуально. Извлечённые знания и мудрость оттуда относительны.


ну рим нам ближе чем эфиопы
14 авг 19, 11:19    [21948937]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
МодальноеОкно,

😏
14 авг 19, 11:29    [21948947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
МодальноеОкно,

В смысле конец близок? Ладно, шучу.
14 авг 19, 11:30    [21948948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 635
Кот Матроскин
rim8
пропущено...

Остров не подарили, а провели границу по основному руслу реки.

Ээ, Вы видите в моей квоте (или квоте предыдущего оратора) слово "подарили"? Был вопрос про потерю земель. Вы считаете, что территория в данном случае не потеряна, а совсем даже наоборот, Россия ей приросла?

Общепринято что границы по реке должны идти по середине главного русла, а с Китаем вышло что граница шла по их берегу. Речные острова были в спорном статусе и это все понимали и в СССР и в Китае, и ещё в СССР шло к тому что эти острова отдадут Китаю проведя границу по середине реки, но случился конфликт за остров Даманский и в итоге тема передачи островов надолго заглохла.

Поэтому вой про то что Путин раздаёт острова - это для тех кто не в теме.

С Норвегией на том шельфе у нас вообще не было никакой границы, долго ругались и в итоге договорились и провели границу потому что иначе нельзя было начинать инвестировать в добычу с шельфа. В итоге оказалось что на норвежской части шельфа не найдено серьёзных месторождений углеводородов.
14 авг 19, 11:32    [21948950]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
DaniilSeryi
Member

Откуда:
Сообщений: 1529
Винни пых
Читать книгу про то, как было устроено государство у древних Ацтеков и Эфиопов не интересно и не актуально. Извлечённые знания и мудрость оттуда относительны.


Тогда советую Николо Макиавелли "Государь" и Вячеслава Широнина. Книга первого автора актуальна всегда и везде, а книги второго - здесь и сейчас - уж больно симптомы, если не сценарии, совпадают.
14 авг 19, 11:40    [21948963]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
rim8,

Спасибо за разъяснение, очень познавательно. А не могли бы рассказать в чем причина возни с Курильскими островами. Япония почему-то утверждает, что острова ее. Почему они такие борзые?
14 авг 19, 11:41    [21948966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Винни пых
МодальноеОкно,

В смысле конец близок? Картинка с другого сайта. Ладно, шучу.


тут фраза универсальная Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.Картинка с другого сайта.

от третий рим
до падения империи
14 авг 19, 11:42    [21948968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
DaniilSeryi,

Книга Государь устарела, ей вот как раз наша власть и руководствуется. Опять же так многие политологи утверждают. Она как гопник на балу. Я ее читал давно.
14 авг 19, 11:43    [21948970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
rim8
Общепринято что границы по реке должны идти по середине главного русла, а с Китаем вышло что граница шла по их берегу.


Красиво консерва поёт, вот только утаивает тот факт, что Китай нарастил свой берег, как делал Путин возле Крыма с косой Тузла. Изначально там всё было нормально и ничего не мешает Китаю продолжать наращивать берег и опять выкатывать притензии, что якобы русло реки изменилось и нужно опять пересматривать границу. Таким образом могут отодвинуть границу вплоть до кремля.

rim8
С Норвегией на том шельфе у нас вообще не было никакой границы, долго ругались и в итоге договорились и провели границу потому что иначе нельзя было начинать инвестировать в добычу с шельфа. В итоге оказалось что на норвежской части шельфа не найдено серьёзных месторождений углеводородов.


Причём тут найдено не найдено? Во первый найдено на 30 млрд минимум, а во вторых отдали не только шельф, но и особую экономическую зону РФ в Баренцевом море. Там только одной рыбы суда РФ вылавливали столько, что можно было пол страны кормить. А теперь они этого делать не могут.
Вообще это типичный приём гебни, взять аргумент переврать и после этого опровергать.
14 авг 19, 11:48    [21948986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 635
Винни пых
rim8,

Спасибо за разъяснение, очень познавательно. А не могли бы рассказать в чем причина возни с Курильскими островами. Япония почему-то утверждает, что острова ее. Почему они такие борзые?

Сами по себе курильские острова мало что значат, вся возня идёт за ресурсы Охотского моря. Сейчас Охотское море - внутреннее российское море, а если Япония отожмёт острова то мы начнём делить все ресурсы этого моря Японией, которая начнёт немедленно разграблять это море в промышленных масштабах. Ну и до кучи для нас эти острова очень важны с военной точки зрения.
14 авг 19, 11:49    [21948987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
DaniilSeryi
Книга первого автора актуальна всегда и везде


я бы не натягивал ее на весь глобус

каждый подобный автор как чукча пел про то что видел сам

греки - про города-полисы
макиавелли про феодальную монархию вассал-сюзерен
арабы - тоже про свое
14 авг 19, 11:56    [21949003]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
rim8
Сами по себе курильские острова мало что значат, вся возня идёт за ресурсы Охотского моря.


Смотрите, типичный манипулятор. В случае с шельфом в Баренцевом море он топит за шельф, а про утраченную особую экономическую зону РФ в даренцевом море молчит, а тут пишет ровно противоположное, что острова не важны и важны ресурсы Охотского моря.

rim8
Сейчас Охотское море - внутреннее российское море, а если Япония отожмёт острова то мы начнём делить все ресурсы этого моря Японией, которая начнёт немедленно разграблять это море в промышленных масштабах. Ну и до кучи для нас эти острова очень важны с военной точки зрения.


А в случае с Баренцевым морем теперь РФ там и пернуть не может без разрешения Норвегии. И для РФ всё важно с военной точки зрения ибо параноики, даже остров русский и тот важен с военной точки зрения.

Не ведитесь, это гебешная консерва, она вам любой проё... упущение режима обоснует как победу. Ибо где Путин там победа.
14 авг 19, 11:56    [21949004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 635
Poppler
Красиво консерва поёт,

Почаще хамите, товарищ Шариков, это вернейший метод дискуссии.
14 авг 19, 11:56    [21949005]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 635
Poppler
rim8
Сами по себе курильские острова мало что значат, вся возня идёт за ресурсы Охотского моря.


Смотрите, типичный манипулятор. В случае с шельфом в Баренцевом море он топит за шельф, а про утраченную особую экономическую зону РФ в даренцевом море молчит, а тут пишет ровно противоположное, что острова не важны и важны ресурсы Охотского моря.

rim8
Сейчас Охотское море - внутреннее российское море, а если Япония отожмёт острова то мы начнём делить все ресурсы этого моря Японией, которая начнёт немедленно разграблять это море в промышленных масштабах. Ну и до кучи для нас эти острова очень важны с военной точки зрения.


А в случае с Баренцевым морем теперь РФ там и пернуть не может без разрешения Норвегии. И для РФ всё важно с военной точки зрения ибо параноики, даже остров русский и тот важен с военной точки зрения.

Не ведитесь, это гебешная консерва, она вам любой проё... упущение режима обоснует как победу. Ибо где Путин там победа.

Согласен, Вы меня полностью переубедили товарищ Шариков.
Признаю свое интеллектуальное ничтожество перед Вами.
14 авг 19, 11:58    [21949009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
rim8
Почаще хамите, товарищ Шариков, это вернейший метод дискуссии.


Во первых ты мне не товарищ, во вторых термин консерва это не хамство, а то что ты есть - завербованный и для активации позже в случае необходимости.
Раз ты начал хамить, значит аргументов у тебя не осталось. Мне этого достаточно, все увидят кто ты такой.
14 авг 19, 12:00    [21949014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
rim8,

Не смог (лень) найти в интернете статью в которой все разжовано. Короче, Япония не подписала мирный договор, и в соответствии с международным правом острова ее, как были прежде. Читая ту статью со множеством отсылок к этим международным законом, включая историю этих островов, у меня не возникло никаких сомнений, что юридически права Япония, но конечно она их не отожмёт, сейчас.
14 авг 19, 12:03    [21949018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
Доклад
Книга с статой
Читать книгу про то, как было устроено государство у древних Ацтеков и Эфиопов не интересно и не актуально. Извлечённые знания и мудрость оттуда относительны.
Щас будет еврейская тема по Семёну:
1
2
3
Хава нагила, хава нагила Хава нагила вэнисмэха
Вот ещё от Открытой России🙄
https://m.youtube.com/watch?v=7tGXXnJxxjE


И что из этого всего следует ?

Что нам надо самоуничтожиться ? )))

Стасик Белковский знатно тебе мозги промыл )
14 авг 19, 12:10    [21949031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 635
Poppler
rim8
Почаще хамите, товарищ Шариков, это вернейший метод дискуссии.


Во первых ты мне не товарищ, во вторых термин консерва это не хамство, а то что ты есть - завербованный и для активации позже в случае необходимости.
Раз ты начал хамить, значит аргументов у тебя не осталось. Мне этого достаточно, все увидят кто ты такой.

Раз уж термин "консерва" это не хамство, то по Вашей шариковской логике так можно называть Вашу матушку?
14 авг 19, 12:14    [21949039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
rim8
Раз уж термин "консерва" это не хамство, то по Вашей шариковской логике так можно называть Вашу матушку?


деточка, это у тебя шариковская логика, это же ты консерва, это же ты тут топишь за режим, за великие геополитические успехи Путина и ко, а я как профессор Преображенский разумно замечаю, что у вас разруха не только в клозетах, но и в головах.
14 авг 19, 12:17    [21949050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2371
Дебилы, название темы прочитайте.
14 авг 19, 12:18    [21949054]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
rim8
Согласен, Вы меня полностью переубедили товарищ Шариков.
Признаю свое интеллектуальное ничтожество перед Вами.



Это Вы хря


Психологический уровень Попплера где то между

https://lurkmore.to/АУЕ#.D0.90.D0.A3.D0.95

и

https://lurkmore.to/Задрот.
14 авг 19, 12:19    [21949058]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
rim8
Поэтому вой про то что Путин раздаёт острова - это для тех кто не в теме.

Вы продолжаете отвечать в рамках методички, принципиально игнорируя конкретный контекст - ok, не буду мешать, каждый зарабатывает как может.
14 авг 19, 12:22    [21949065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semenov.semen
И что из этого всего следует ?

Что нам надо самоуничтожиться ? )))

Стасик Белковский знатно тебе мозги промыл )

Следует в лучшем случае стагнация минимум на 10 лет, усиливающаяся изоляция, ускорение отставания в техническом, экономическом и культурном плане. Особенно тяжело будет когда значение природных энергоресурсов сильно уменьшится (как раз через 10-15 лет). В худшем случае дезинтеграция страны. Вот что следует из приведённых мной ссылок.

Самоуничтожаться не советую 🙂 Советую подумать и соотнести все с своей жизнью, особенно студентам.

Мозги мне промыли, признаю 🙂, и не только Белковский, а ещё куча других людей.

Как я понял, ты не согласен с тем, что следует из приведённых мной ссылок. Тогда как по твоему будут развиваться события, страна в ближайшие 10 лет? У тебя ведь есть мнение на этот счёт или нет?
14 авг 19, 12:24    [21949069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
Как я понял, ты не согласен с тем, что следует из приведённых мной ссылок.

Тогда как по твоему будут развиваться события, страна в ближайшие 10 лет?

У тебя ведь есть мнение на этот счёт или нет?


Я думаю что если мы не сдадим страну по принципу 91 года то мы тихо и спокойно займем свое тихое место и будем жить защищая свою родину.

Да без айфонов, да с проблемами, да с коррупцией - но постепенно все приведем в норму.

Я боюсь больше всего сценария 91 года - года либерастня опять все разрушит и дальше с криками "И так тут все было в овне" добьет страну окончательно
14 авг 19, 12:26    [21949074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 635
Poppler
rim8
Раз уж термин "консерва" это не хамство, то по Вашей шариковской логике так можно называть Вашу матушку?


деточка, это у тебя шариковская логика, это же ты консерва, это же ты тут топишь за режим, за великие геополитические успехи Путина и ко, а я как профессор Преображенский разумно замечаю, что у вас разруха не только в клозетах, но и в головах.

Со мной все понятно. Не понятно про Вашу матушку в Вашей же логике. Консерва ли Ваша матушка, а профессор?
14 авг 19, 12:29    [21949079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
Самоуничтожаться не советую 🙂 Советую подумать и соотнести все с своей жизнью, особенно студентам.


Если Вы про эммиграцию то решиться на это могут душевно пустые люди

Для которых нет понятия родина, страна, народ, дружба

Они гогочут над этим и уважают только бабки, силу и социальный статус.

А по факту попав в штаты становятся там кем то вроде (Home Nigger)

Картинка с другого сайта.
14 авг 19, 12:29    [21949080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Винни пых
Особенно тяжело будет когда значение природных энергоресурсов сильно уменьшится (как раз через 10-15 лет).


Ух ты, какой оптимист. С чего это ты решил, что текущие рынки сбыта газа и нефти у РФ никто не будет отжимать не понятно. В этом году США у газпрома уже сильно отжали рынок, а в начале 2020 года США введут в строй 4 нитки газопроводов от месторождений Пермиан и т.п. до портов и тогда США утопит Евросоюз и Китай в своём газе.
Сейчас США сдерживает только отсутствие этих газопроводов и отсутствие газовозов которые так же будут построены в первой половине 2020 года. К 2021 все забудут, что когда-то РФ могла понтоваться своим газом и перекрывать кран, РФ будет дрожать за свои 25% ибо уполовинить их можно будет за пару месяцев.
Так же незабывайте, что и в Евросоюзе нашли сланцевых с очень больших объёмах.
14 авг 19, 12:30    [21949085]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36975
semenov.semen
Винни пых
Как я понял, ты не согласен с тем, что следует из приведённых мной ссылок.

Тогда как по твоему будут развиваться события, страна в ближайшие 10 лет?

У тебя ведь есть мнение на этот счёт или нет?


Я думаю что если мы не сдадим страну по принципу 91 года то мы тихо и спокойно займем свое тихое место и будем жить защищая свою родину.

Да без айфонов, да с проблемами, да с коррупцией - но постепенно все приведем в норму.

Я боюсь больше всего сценария 91 года - года либерастня опять все разрушит и дальше с криками "И так тут все было в овне" добьет страну окончательно


тихо жить недадут западные партнеры
91 год это вопрос времени
когда придет Боря номер 2
14 авг 19, 12:31    [21949088]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
РФ будет дрожать за свои 25% рынка


fixed
14 авг 19, 12:32    [21949089]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Wizandr
semenov.semen
пропущено...


Я думаю что если мы не сдадим страну по принципу 91 года то мы тихо и спокойно займем свое тихое место и будем жить защищая свою родину.

Да без айфонов, да с проблемами, да с коррупцией - но постепенно все приведем в норму.

Я боюсь больше всего сценария 91 года - года либерастня опять все разрушит и дальше с криками "И так тут все было в овне" добьет страну окончательно


тихо жить недадут западные партнеры
91 год это вопрос времени
когда придет Боря номер 2


Согласен

Но даст Бог выстоим
14 авг 19, 12:33    [21949091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Poppler,

Я просто думал, что тут никто не придерется, я ведь и так маргинальные вещи пишу, а тут ещё такие подробности.
14 авг 19, 12:33    [21949094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 635
Кот Матроскин
rim8
Поэтому вой про то что Путин раздаёт острова - это для тех кто не в теме.

Вы продолжаете отвечать в рамках методички, принципиально игнорируя конкретный контекст - ok, не буду мешать, каждый зарабатывает как может.

Ну да, если я пытаюсь сказать что-то сложнее агитки про гадкого Путина то я автоматом становлюсь охранителем.

Конкретный контекст в том что проблемы с границами очень сложные, были до Путина и будут после него. При всех грехах Путина навешивать на него лишнее глупо, достаточно того тех что уже есть.
14 авг 19, 12:36    [21949097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semenov.semen,

Семён ты используешь слово если. Ты не уверен? Представляешь если бы ты был бы генералом рядом со Сталином, и на его вопросы при планировании наступления оперировал словами если, а не говорил бы четко?
Боишься 1991 года? Правильно.
Родина пишется с большой буквы.
Как-то жидковато описываешь борьбу без айфонов и возможно интернета.

P.s. Больше не хочу говорить на тему политоты.
14 авг 19, 12:38    [21949101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
rim8
Конкретный контекст в том что проблемы с границами очень сложные, были до Путина и будут после него.


Тогда зачем нужен Путин если после него будет тоже самое, очень сложные проблемы с границами, раз он не может разрулить всё это? Чтобы на мотоциклах с байкерами кататься?
14 авг 19, 12:39    [21949104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
Боишься 1991 года? Правильно.
Родина пишется с большой буквы.
Как-то жидковато описываешь борьбу без айфонов и возможно интернета.
P.s. Больше не хочу говорить на тему политоты.


Ночь, улица, фонарь, аптека

Абракадабра, ежик в тумане
14 авг 19, 12:40    [21949105]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 635
Poppler
rim8
Конкретный контекст в том что проблемы с границами очень сложные, были до Путина и будут после него.


Тогда зачем нужен Путин если после него будет тоже самое, очень сложные проблемы с границами, раз он не может разрулить всё это? Чтобы на мотоциклах с байкерами кататься?

Логика очень мощная: если и через 100 лет будут заболевания зубов, то зачем нужны стоматологи? Немедленно их выгнать раз они не могут разрулить.

Даже если поставить Навального вместо Путина, то проблемы с границами будут возникать и все равно их придется решать.
14 авг 19, 12:46    [21949114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
rim8
Логика очень мощная: если и через 100 лет будут заболевания зубов, то зачем нужны стоматологи? Немедленно их выгнать раз они не могут разрулить.

Даже если поставить Навального вместо Путина, то проблемы с границами будут возникать и все равно их придется решать.


На данный момент благодаря Путина у РФ нету международно признаных границ, если раньше были непонятки с Китаем, Норвегией то теперь вообще со всех границей есть непризнание. Потому я и спрашиваю, если Путин ничего не улучшает в этом аспекте, а только ухудшает то зачем он нужен? Мне жит в стране без признаных границ неуютно.
14 авг 19, 12:50    [21949122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
О каком признании границ можно говорить если развал СССР вообще был незаконен и требует пересмотра и возврата всего назад.
14 авг 19, 12:51    [21949125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
rim8
Member

Откуда:
Сообщений: 635
Poppler
rim8
Логика очень мощная: если и через 100 лет будут заболевания зубов, то зачем нужны стоматологи? Немедленно их выгнать раз они не могут разрулить.

Даже если поставить Навального вместо Путина, то проблемы с границами будут возникать и все равно их придется решать.


На данный момент благодаря Путина у РФ нету международно признаных границ, если раньше были непонятки с Китаем, Норвегией то теперь вообще со всех границей есть непризнание. Потому я и спрашиваю, если Путин ничего не улучшает в этом аспекте, а только ухудшает то зачем он нужен? Мне жит в стране без признаных границ неуютно.

Почти все государства, особенно крупные, имеют кучу проблем с границами и спорными территориями. Какой-нибудь Израиль - вообще сплошная спорная территория для соседей. Наверное в Израиле тоже надо выгнать правительство раз не могут разрулить с границами.
14 авг 19, 12:55    [21949130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Китай до сих пор бодается по поводу Тайваня и Гон-Конга
14 авг 19, 12:56    [21949131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semenov.semen
развал СССР вообще был незаконен и требует пересмотра и возврата всего назад.

Прибалты, Украинцы, так не считают. Они вряд ли согласятся. Польша с Чехией тоже вряд ли присоединятся.
14 авг 19, 12:58    [21949135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Винни пых
semenov.semen
развал СССР вообще был незаконен и требует пересмотра и возврата всего назад.

Прибалты, Украинцы, так не считают. Они вряд ли согласятся. Польша с Чехией тоже вряд ли присоединятся.


Не считают
Согласен
Не согласен

Это все от балды

Там речь шла о признании и законности

Весь мир живет по принципу царя горы и силы - а нам предлагают соблюдать какие то там правила - на которые все чхали
14 авг 19, 12:59    [21949136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
rim8
Почти все государства, особенно крупные, имеют кучу проблем с границами и спорными территориями.


Но они стараются эти проблемы разрулить и не создавать новые значительно более серьёзные проблемы с границами когда нельзя вообще говорить о наличии какой либо границы у РФ. В любой момент Япония скажет, что острова это её территория по международным законам и Путину будет нечего возразить.

rim8
Какой-нибудь Израиль - вообще сплошная спорная территория для соседей.


Нет там никакой спорной территории, арабы продали евреям часть своей земли, а затем под влиянием СССР напали на Израиль с целью отобрать эти земли обратно, но Израиль, не просто выиграл войну, Израиль оттяпал ещё больше земли. Юридически эти земли теперь это территория Израиля.
Если арабы необучаемы это не значит, что международные законы сделают на это сскиду.

rim8
Наверное в Израиле тоже надо выгнать правительство раз не могут разрулить с границами.


Путин это не правительство если что.
14 авг 19, 13:02    [21949143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Путин отдал Китайцам остров

Либерастня: "Россию разбазариваем ааа все пропало куда катится Россиия"

Путин присоединил крым

Либерастня: "Территория не имеет значения, Эра Водолея, Нарушили международные правила"

Цирк
14 авг 19, 13:02    [21949145]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2284
semenov.semen

Цирк

ага, а санкции ввели еще до крыма (закон магнитского), но все равно виноват путин
14 авг 19, 13:16    [21949158]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
StarikNavy
ага, а санкции ввели еще до крыма (закон магнитского), но все равно виноват путин


После Крыма санкции не вводили?
Отмытые миллиарды бабла которые обнаружил Магницкий отмылись потому, что налоговая такая щедрая в РФ, что делала возврат миллиардов без какой либо задней мысли или может кто-то сверху дал налоговой такое указание?
14 авг 19, 13:21    [21949163]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Цели глобальной либерастни в прицнипе ясны

Галеры с рабами по всему миру
14 авг 19, 13:21    [21949164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5353
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
пропущено...
как бы мы рассматриваем вариант, что работа уже есть, и режим полностью налажен, т.е. человек без работы - это совсем другой расклад.

Как бы нет Мы рассматриваем вопрос "Какова рыночная зарплата(tm) [для данных требований]", т.е. какова минимальная (поскольку вопрос рассматривается с точки зрения работодателя) зарплата, при которой поток кандидатов будет достаточным.
kealon(Ruslan)
пропущено...
т.е. формально ничего не меняется, так же добираться - фактически без выхода из зоны привычности
у каждого свой поток достаточности, кому-то и студентов достаточно, кто-то побирается теми кто где-то пролетел, весомый работодатель всегда подождать может.

Кот Матроскин
Ok, упрощенный для выпуклости пример
человек переехал из Мухосранска в Москву, получает 200к, снял квартиру в Мытищах, тратит в день 2*1.5 часа на дорогу, прикидывает, сколько десятков лет в таком режиме ему жить чтобы купить жилье, перевезти престарелых родителей и т.п. И тут ему предлагают
вакансию в Мухосранске на, скажем, 210к. Как Вы считаете, он совершенно точно скажет "Ха-ха, ищите лоха! Это ж другой город, сколько всего поменяется - значит минимум +100%, минимум! Так сказал kealon(Ruslan), а он голова!"? Или все-таки есть другие варианты? :)
давайте фантастические случаи рассматривать не будем.
Но я думаю в ближайшем будущем и этот дисбаланс устранится, и hub- для регионов превратится в hub+ , т.е. в естественную рыночную ситуацию.
14 авг 19, 13:23    [21949169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
А по факту попав в штаты становятся там кем то вроде (Home Nigger)


это еще заслужить надо
14 авг 19, 13:26    [21949177]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Винни пых
semenov.semen
развал СССР вообще был незаконен и требует пересмотра и возврата всего назад.

Прибалты, Украинцы, так не считают. Они вряд ли согласятся. Польша с Чехией тоже вряд ли присоединятся.


современная рф ничего им не может дать. к чему присоединяться? у нас даже с белорусью не союзное государство, а профанация
14 авг 19, 13:29    [21949181]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
МодальноеОкно
у нас даже с белорусью не союзное государство, а профанация


Еще не Вечер ))))

Либерастня до последнего не верила что Крым заберем )
14 авг 19, 13:30    [21949183]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
МодальноеОкно,

Я же смеюсь.
14 авг 19, 13:30    [21949186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
semenov.semen
Цели глобальной либерастни в прицнипе ясны

Галеры с рабами по всему миру

Семён, в чём-то ты прав. Тебе понравится кино от нашего отечественного производителя:
14 авг 19, 13:33    [21949191]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3238
semenov.semen
МодальноеОкно
у нас даже с белорусью не союзное государство, а профанация


Еще не Вечер ))))

Либерастня до последнего не верила что Крым заберем )

А потом и нашу Аляску заберём?
14 авг 19, 13:34    [21949196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Vyatich
semenov.semen
пропущено...


Еще не Вечер ))))

Либерастня до последнего не верила что Крым заберем )

А потом и нашу Аляску заберём?


Когда пиндосы треснут как Рим - обязательно заберем
14 авг 19, 13:34    [21949198]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3238
semenov.semen
Vyatich
пропущено...

А потом и нашу Аляску заберём?


Когда пиндосы треснут как Рим - обязательно заберем

Отлично. Переименуем, наконец, Ситку обратно в Новоархангельск!
Хорошо, что у нас есть такие людей, которые приближают крах пиндосского Рима, работая на американский стартап.
14 авг 19, 13:37    [21949204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
МодальноеОкно
у нас даже с белорусью не союзное государство, а профанация


Еще не Вечер ))))

Либерастня до последнего не верила что Крым заберем )


нуда. высадить вежливых людей в минске. вместо относительной самостоятельности - свети свою независимость и возможность быть центром равновесия до возможностей областного центра. с крайне туманными ништяками в обмен

батька такое спит и видит

зы крым это договорняк чистой воды. а потом можно его для собственной пользы с обеих сторон "конфликта" трактовать как угодно. попутно пиля бабло на традиционном еще с монгольских времен "родина в опасности". разводя на бабло свое население и внешних "партнеров"
14 авг 19, 13:38    [21949206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Vyatich
Хорошо, что у нас есть такие людей, которые приближают крах пиндосского Рима, работая на американский стартап.


А в чем проблема

Я налогов уже скока в РФ заплатил и валюту сюда привлек
14 авг 19, 13:40    [21949207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
Vyatich
Хорошо, что у нас есть такие людей, которые приближают крах пиндосского Рима, работая на американский стартап.


А в чем проблема

Я налогов уже скока в РФ заплатил и валюту сюда привлек


граждане, сдавайте валюту!
14 авг 19, 13:47    [21949219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
МодальноеОкно
зы крым это договорняк чистой воды


В Украине вообще-то успели в самолёты посадить дессант для переброски в Крым и начала военных действий и буквально за минут 10 до начала опреации из США попросили (это со слов бывшего на тот момент или министра обороны в суде) ничего не предпринимать и операцию отменили.
Теперь в отношении РФ можно бесконечно вводить санкции и душить экономически ибо победа военным образом потребует неприемлимую цену.
В итоге, в 2020-2021 у РФ сильно отожмут рынки сбыта нефти и газа, санкции не отменят и будут вводить новые. Что будет с РФ будет хуже чем в 90-х, великого стратега просто поймали на крючёк, спрыгнут он не сможет. Я так предполагаю, что итого станет полное разоружение РФ, полный отказ от ядерного оружия. Для справки, Трамп говорит, что борьба с угрозой ядерного оружия это цель его жизни.
14 авг 19, 13:48    [21949221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
Америкосы только одного не учли

Подъема патриотических настроений в самой РФ

Санкции, рынки газа и нефти и прочее не разрушат страну

Ее разрушить может только очередной Боря и толпа либерастов с криками свобода
14 авг 19, 13:51    [21949226]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Poppler
В Украине вообще-то успели в самолёты посадить дессант для переброски в Крым и начала военных действий и буквально за минут 10 до начала опреации из США попросили (это со слов бывшего на тот момент или министра обороны в суде) ничего не предпринимать и операцию отменили.


возможно испугались что все пойдет по сценарию 08.08.08

а тут вместо маленькой победоносной войны - бескровная цусима. "доить" которую можно бесконечно... просто подогревая то одну то другую сторону конфликта - у кого томос толще или кто кого по морде бил 400 лет назад
14 авг 19, 13:54    [21949228]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
МодальноеОкно
Poppler
В Украине вообще-то успели в самолёты посадить дессант для переброски в Крым и начала военных действий и буквально за минут 10 до начала опреации из США попросили (это со слов бывшего на тот момент или министра обороны в суде) ничего не предпринимать и операцию отменили.


возможно испугались что все пойдет по сценарию 08.08.08

а тут вместо маленькой победоносной войны - бескровная цусима. "доить" которую можно бесконечно... просто подогревая то одну то другую сторону конфликта - у кого томос толще или кто кого по морде бил 400 лет назад


Я где то слышал что Путин прекрасно понимал последствия и пошел на обострение сознательно

Без этого обострения не получилось бы отделить либерастов от патриотов внутри самой страны
14 авг 19, 13:56    [21949231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 397
Господа, может завяжем с политикой/историей? Этот форум ценен именно тем, что политоты на нем не было. Кывт и Хабр как бы показали, к чему это приводит...
Прошу прощения за самомодерирование, готов понести наказание.
14 авг 19, 14:00    [21949237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
МодальноеОкно
возможно испугались что все пойдет по сценарию 08.08.08


На тот момент воевать с Украиной без применения ядерного оружия РФ надорвалась бы. ПВО там вполне достаточно, чтобы посбивать в самом худшем случае минимум половину всех военных самолётов РФ. Там пока ещё не сгнило то, что осталось от СССР.
Сейчас уже и подавно, Украина это вам не Алина. Чтобы тот же коридор в Крым пробить будет минимум 30 тыс жерт, и потребуются силы от 100 тыс. военных. Причём эту полоску корридора ещё придётся всё время удерживать.

МодальноеОкно
а тут вместо маленькой победоносной войны - бескровная цусима. "доить" которую можно бесконечно... просто подогревая то одну то другую сторону конфликта - у кого томос толще или кто кого по морде бил 400 лет назад


У амриканцев главный враг это Китай, по ТВ их генералы прямо говорят, что им придётся воевать с Китаем недалёком будущем. И РФ для США была бы хорошим союзником и барьером против экспансии Китая, но что-то пошло не так и теперь нужно сначала поставить РФ на колени, разооружить и только потом отдрессировав использовать против Китая. А поставить РФ на колени можно только постоянным экономическим удушением, по примеру Ирана. Вангую, что скоро ещё влепят санкции и за Малозийский Боинг и за самолёт Качинских и т.д. и т.п.
14 авг 19, 14:03    [21949242]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
Подъема патриотических настроений в самой РФ


не надо путать теплое с мягким

патриотические настроения не переходящие в бурные овации действующей власти успешно душатся

даже "Бессмертный полк" превратили в фарс со сгоном бюджетников - ибо народ в порыве жажды справедливости туда тащит портреты сталина, от которого окружение главного стерха корежит - они же понимают на что им намекают

ну и пенсионная реформа, открытое воровство миллиардов, поджоги в сибири, нежелание принимать выбор людей в виде кандидатов в мосгордуму не связанных с действующей властной мафией, проблемы образования, здравоохранения, труда - это все патриотизму тоже не помогает
14 авг 19, 14:03    [21949243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Zmeelov2,

Потом модератор пусть удалит тему.
14 авг 19, 14:03    [21949247]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Poppler
У амриканцев главный враг это Китай, по ТВ их генералы прямо говорят, что им придётся воевать с Китаем недалёком будущем.


шизофрения чистой воды

когда они в последний раз воевали с сопоставимым с собой соперником? по сути никогда


Poppler
сначала поставить РФ на колени, разооружить и только потом отдрессировав использовать против Китая.


проще скинуть ввп и "задушить в объятиях"
14 авг 19, 14:06    [21949249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Zmeelov2
Этот форум ценен именно тем, что политоты на нем не было.


да ладно
14 авг 19, 14:08    [21949256]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
МодальноеОкно
Poppler
В Украине вообще-то успели в самолёты посадить дессант для переброски в Крым и начала военных действий и буквально за минут 10 до начала опреации из США попросили (это со слов бывшего на тот момент или министра обороны в суде) ничего не предпринимать и операцию отменили.


возможно испугались что все пойдет по сценарию 08.08.08

а тут вместо маленькой победоносной войны - бескровная цусима. "доить" которую можно бесконечно... просто подогревая то одну то другую сторону конфликта - у кого томос толще или кто кого по морде бил 400 лет назад

Западу достаточно обнародовать все схемы воровства, убийств и прочего. Просто снять кучу качественных фильмов с отсылкой к государственным документам, частично обнародовать полученные факты ЦРУ и прочих служб других стран. Это все многоярусный спектакль.
14 авг 19, 14:08    [21949257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
МодальноеОкно
шизофрения чистой воды

когда они в последний раз воевали с сопоставимым с собой соперником? по сути никогда


Последний раз, ну например 08.08.08 в Грузии кто посбивал самолёты и вертолёты РФ включая стратегический бомбардировщик РФ? Всего сбили 12 или 14. Грузины думаешь? Нет, это были хохлы, они продали средства ПВО и операторы были украинские.

МодальноеОкно
проще скинуть ввп и "задушить в объятиях"



У ВВП кнопка, он может нажать. После ВВП придёт ВВП2 и будет тоже самое только хуже для США потому только экономически, чтобы само всё сгнило.
14 авг 19, 14:10    [21949263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5353
Poppler,

Влепят при любом раскладе, загнанный в угол зверь пойдёт на любую отчаянную глупость. Цугцванг потихоньку приходит.

Тут просто весь вопрос в том, что отдавать чужое добро добром никто не хочет, ни европа, ни штаты - а должки за ними 6ольшие.
Протекционизм загонит экономику в коллапс довольно быстро, а падать им есть куда.
14 авг 19, 14:11    [21949265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Винни пых
Западу достаточно обнародовать все схемы воровства, убийств и прочего. Просто снять кучу качественных фильмов с отсылкой к государственным документам, частично обнародовать полученные факты ЦРУ и прочих служб других стран. Это все многоярусный спектакль.


Каждый день столько компромата выливается на тех ктоу власти, а им пофиг. Они даже перестали, что либо отрицать. Есть факты крышевания контробанды кокса через порт в Ленинграде известным лицом, факт кражи бабла выделеного для ленинградских пенсов тем же лицом и т.д. и т.п. Всё это задокументировано и это лицо хотели посадить ещё в начале 90-х, но кто из КГБ его отмазал.
14 авг 19, 14:13    [21949275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Poppler
Последний раз, ну например 08.08.08 в Грузии кто посбивал самолёты и вертолёты РФ включая стратегический бомбардировщик РФ? Всего сбили 12 или 14. Грузины думаешь? Нет, это были хохлы, они продали средства ПВО и операторы были украинские.


я про сша vs китай

ну а успехи традиционно можно списать на - в пво сидели хохлы

а провалы - в пво сидели арабы

но мы по прежнему "не имеем аналогов в мире"

выяснять реальность как-от не хочется. потому что "если сильно надо" сбивается и взрывается что угодно. чтобы на "звезда-тв" не вещали

все видели про то как м-16 от грязи клинит, а ак-74 продолжает стрелять

а ведь есть и обратные ролики - где ак клинит, а м4 стреляет
14 авг 19, 14:19    [21949281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
kealon(Ruslan)
Влепят при любом раскладе, загнанный в угол зверь пойдёт на любую отчаянную глупость. Цугцванг потихоньку приходит.


Вообще окружение ВВП не даст ему нажать кнопку никогда, все их капиталы, дети, замки на западе. Не для того они воровали, чтобы один старик всё уничтожил.

США добьются ситуации, что окружение ВВП будет считать ВВП не защитой, а угрозой их капиталам, их образу жизни т.к. каждый день их наворованное бабло будет уменьшаться и ВВП не сможет это им компенсировать. Уже никакие освобождения олигархов от налогов не помогут т.к. в стране будет жёсткий экномический кризис. Никакие строительные подряды и т.п. не компенсируют перманетные потери. Каждый день кого либо будут обвинять в отмывании бабла и конфисковать, каждый день кого либо из так называемой элиты будут объявлять не въездными и они будут заперты в РФ.

В такой ситуации окружение ВВП просто что-то предпримет и это будут шаги не против США...

kealon(Ruslan)
Тут просто весь вопрос в том, что отдавать чужое добро добром никто не хочет, ни европа, ни штаты - а должки за ними 6ольшие.
Протекционизм загонит экономику в коллапс довольно быстро, а падать им есть куда.


За США нет никаких внешних долгов, а те кто так не считаешь пусть попробует спросить с их военно-морских сил.
14 авг 19, 14:21    [21949285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Poppler,

Я рассматриваю нашу власть как кем-то сделанную инъекцию с паразитами. Цель ослабить до нужного состояния и момента. В природе паразиты делают носителя легкой добычей для хищника. Мы колония, так как проиграли холодную войну. Место в мире - поставщик ресурсов за валюту, которую потом вкладываем в казначейские бумаги хозяев. Чиновники - менеджеры, колониальное правительство, курированное хозяевами.

Картинка с другого сайта.
14 авг 19, 14:25    [21949295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Poppler
Не для того они воровали


у нас же с подобным борются!

сидел правда почему-то по сути один ходор. и вообще $ миллионеров "в начале славных дел" было 7 штук, а сейчас все в один номер форбс не влазят. но кому эти мелочи интересны
14 авг 19, 14:25    [21949297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
МодальноеОкно
я про сша vs китай


Если ты про войну между США и Китаем то без применения ядерного оружия это будет выглядеть очень и очень смешно. Китай за всю свою тысячелетнюю историю не выиграл ни одной войны, хотя больше чем в половине случает был агрессором.
Китай даже проиграл войну Корее (не в 20 веке) когда напал силами превосходящими в 10 раз силы корейцев.

МодальноеОкно
а провалы - в пво сидели арабы


в случае войны Израиля с арабами ПВО управляли расчёты кадровых военных из СССР. Там вообще полный пипец произошёл, Израиль всё ПВО иничтожил и не потерял ни одного самолёта.
14 авг 19, 14:27    [21949299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Винни пых
Я рассматриваю нашу власть как кем-то сделанную инъекцию с паразитами.


Любого из вас посади на трон вы тоже будете воровать, ваша власть это ваше отражение.
14 авг 19, 14:29    [21949305]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Poppler
в случае войны Израиля с арабами ПВО управляли расчёты кадровых военных из СССР. Там вообще полный пипец произошёл, Израиль всё ПВО иничтожил и не потерял ни одного самолёта.


на границе тучи ходят криво
край пустынный тишиной объят
в 20 верстах от тель-авива
часовые родины стоят
14 авг 19, 14:30    [21949306]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Poppler
Винни пых
Я рассматриваю нашу власть как кем-то сделанную инъекцию с паразитами.


Любого из вас посади на трон вы тоже будете воровать, ваша власть это ваше отражение.

Почему из вас, а не нас? Далеко не факт. Ты думаешь им денег не хватало? Они могли стать олигархами и не трогали бы их. Они могли стать обычными политиками с деньгами, но не стали. Они уже столько всего сделали, а могли не делать и жить роскошно. Могли даже настоящий авторитет при этом получить. Я про Путина и его близкое окружение. Это подозрительно.
14 авг 19, 14:39    [21949319]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
Политота под прикрытием Модератор, удаляй :)
14 авг 19, 14:41    [21949324]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Винни пых
Я про Путина и его близкое окружение. Это подозрительно.


говорят большая власть меняет людей

а в кремле атмосфера такая - оттуда только вперед ногами выносят, будут цепляться до последнего. тем более что любого можно к суду привлечь - столько там "интересного" наделано
14 авг 19, 14:41    [21949325]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
МодальноеОкно
столько там "интересного" наделано


Да к суду и тебя можно привлечь

Было бы желание
14 авг 19, 14:58    [21949333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
МодальноеОкно
столько там "интересного" наделано


Да к суду и тебя можно привлечь

Было бы желание


нет, меня не за что

только если по "чиполлино" пойти:

- После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!
14 авг 19, 15:00    [21949334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
МодальноеОкно
semenov.semen
пропущено...


Да к суду и тебя можно привлечь

Было бы желание


нет, меня не за что

только если по "чиполлино" пойти:

- После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!


ЗП наверняка хоть раз в конверте да получил

нарушил НК
14 авг 19, 15:02    [21949336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
МодальноеОкно
пропущено...


нет, меня не за что

только если по "чиполлино" пойти:

- После того как был введён налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!


ЗП наверняка хоть раз в конверте да получил

нарушил НК


нет
14 авг 19, 15:05    [21949337]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
МодальноеОкно
semenov.semen
пропущено...


ЗП наверняка хоть раз в конверте да получил

нарушил НК


нет


Врешь )))
14 авг 19, 15:06    [21949338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
МодальноеОкно
пропущено...


нет


Врешь )))


"служил отлично благородно" Картинка с другого сайта.
14 авг 19, 15:06    [21949339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
МодальноеОкно
semenov.semen
пропущено...


Врешь )))


"служил отлично благородно" Картинка с другого сайта.


По ряду твоих тут сообщений Оскорбление Власти и 282 по тебе точно плачут )))
14 авг 19, 15:07    [21949340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
semenov.semen
МодальноеОкно
пропущено...


"служил отлично благородно" Картинка с другого сайта.


По ряду твоих тут сообщений Оскорбление Власти и 282 по тебе точно плачут )))


а если власть переменится?

а?

А теперь с вас спросят, кто в трудные годы прислужничал, а кто болел душой, не жалея здоровья своего. (с)

Картинка с другого сайта.
14 авг 19, 15:08    [21949342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
МодальноеОкно

а если власть переменится?


Переменится не переменится

Есть УК есть суд

Можно привлекать при большом желании
14 авг 19, 15:24    [21949358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5353
Poppler,

кто ждёт, тот дождётся
автор
На рынке госдолга США сработал последний индикатор будущей рецессии

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/14/08/2019/5d53e34e9a79471e0a1a3ba5

зима близко
14 авг 19, 16:55    [21949454]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
kealon(Ruslan)
Poppler,

кто ждёт, тот дождётся
автор
На рынке госдолга США сработал последний индикатор будущей рецессии

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/14/08/2019/5d53e34e9a79471e0a1a3ba5

зима близко


Штаты в случае попадания в экономическую Ж совершенно спокойно могут начать ядерную войну

Этих перцев только как РИМ можно разрушить - изнутри
14 авг 19, 16:57    [21949457]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
rim8
Кот Матроскин
пропущено...

Вы продолжаете отвечать в рамках методички, принципиально игнорируя конкретный контекст - ok, не буду мешать, каждый зарабатывает как может.

Ну да, если я пытаюсь сказать что-то сложнее агитки про гадкого Путина то я автоматом становлюсь охранителем.
Конкретный контекст в том что проблемы с границами очень сложные, были до Путина и будут после него. При всех грехах Путина навешивать на него лишнее глупо, достаточно того тех что уже есть.

Нет, только если Вы пытаетесь рассуждать про те тезисы, которые есть только у Вас в голове (и методичке), а не в словах оппонента.
Еще раз - я ни слова не сказал про "острова подарили". Я ни слова не сказал про "гадкого Путина" (и вообще про Путина). Но Вас это нифига не останавливает, сказано в методичке топить "острова не подарили", "Путин не уиноват" - Вы топите.
14 авг 19, 17:00    [21949459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
kealon(Ruslan)
зима близко


Когда США начнёт кашлять, РФ будет уже трупом т.к. если рецессия в США значит
- цены на нефть упадут значит доходы РФ упадут
- экспорт Китая в США упадёт значит Китай будет закупать меньше нефти и газа из РФ значит доходы РФ упадут
- замедление всей мировой экономики значит Европа и т.п. будет закупать меньше нефти и газа РФ значит доходы РФ упадут
- интвесторы побегут из акций в трежерис правительства США т.к. не будет прибыльных акций значит в РФ прекратиться керри трейд и рубль упадёт в АдЪ
- рубль упадёт в АдЪ значит население начнёт вымирать, а государство распадаться

Пока толстый сохнет худой дохнет.
14 авг 19, 17:03    [21949464]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5353
Poppler,

этот сценарий очень старый, есть много желающих его переписать
что-то из этих пунктов начнёт сбоить

Я не отношусь к продаже реальных ресурсов заграницу, как к благу, и обогащение таким способом расцениваю ИМХО как грабёж своей страны.
Ресурсы должны использоваться на благо моей страны.
И если эта дыра закроется, это будет больше благо, чем потеря
14 авг 19, 17:12    [21949475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
semenov.semen
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 231
kealon(Ruslan)
Poppler,

этот сценарий очень старый, есть много желающих его переписать
что-то из этих пунктов начнёт сбоить

Я не отношусь к продаже реальных ресурсов заграницу, как к благу, и обогащение таким способом расцениваю ИМХО как грабёж своей страны.
Ресурсы должны использоваться на благо моей страны.
И если эта дыра закроется, это будет больше благо, чем потеря


+1

Мы с 10 года все разваливаемся

Рубль уже 200
14 авг 19, 17:19    [21949483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 175
kealon(Ruslan)
Poppler,

кто ждёт, тот дождётся
автор
На рынке госдолга США сработал последний индикатор будущей рецессии

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/14/08/2019/5d53e34e9a79471e0a1a3ba5

зима близко

Помню на zerohedge в прошлом году писали, что управляющие, предсказавшие 2008 предсказывают кризис мощнее в 2021-2022. И независимо от этого наш собственный к этому времени предсказывают МЭР РФ. Вот жопа... Жил бы я в какой-нибудь Финляндии😢 Блиин.
14 авг 19, 17:20    [21949485]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
kealon(Ruslan)

Кот Матроскин
Ok, упрощенный для выпуклости пример
человек переехал из Мухосранска в Москву, получает 200к, снял квартиру в Мытищах, тратит в день 2*1.5 часа на дорогу, прикидывает, сколько десятков лет в таком режиме ему жить чтобы купить жилье, перевезти престарелых родителей и т.п. И тут ему предлагают
вакансию в Мухосранске на, скажем, 210к. Как Вы считаете, он совершенно точно скажет "Ха-ха, ищите лоха! Это ж другой город, сколько всего поменяется - значит минимум +100%, минимум! Так сказал kealon(Ruslan), а он голова!"? Или все-таки есть другие варианты? :)
давайте фантастические случаи рассматривать не будем.

Это не фантастический, это сознательно упрощенный сценарий, хорошо показывающий бредовость принципа
kealon(Ruslan)
+20% - это в пределах микрорайона, другой город - +50%, страна - +100%

Я же спецально спросил "по сравнению с чем?", чтобы намекнуть, что изменения микрорайона, города, страны и других факторов могут быть для человека желательны сами по себе, и он может согласиться на них даже при снижении зарплаты, но то что при повышении на 45% вместо "минимальных" 50%.
Можно обдоказываться "минимум 100500% прироста при смене работы!", но сладко во рту от этого не станет поток людей, меняющих не устраивающие их условия типа "ехать далеко", "начальник козел", "Хачу с++, а не яву" при хотя бы +-такой же (а иногда и меньшей) зарплате на новом месте - был, есть и будет есть. И поэтому я говорю - теории про "минимум +20%" оторваны от жизни
14 авг 19, 17:22    [21949488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5353
Кот Матроскин,

вполне логично, наверное, "с тем что есть", нет? смысл сравнивать с тем чего нет?

я же говорю, нет смысла рассматривать мифические случаи: "рядом с домом", "на малой родине"
14 авг 19, 17:29    [21949495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин,

вполне логично, наверное, "с тем что есть", нет?

Вот пример как раз и был про "сравнение с тем что есть", т.е. с человейником с 3 часами до работы, и про то что далеко не все готовы так за него держаться, чтобы не согласиться на "5 минут до дома" за прирост меньше чем 100%.
14 авг 19, 17:34    [21949500]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5353
Кот Матроскин,

ну вот тебе надо нанять 10 человек, 50 человек, какой процент от потенциальных кандидатов будет тех, кому твоё место будет "5 минут до дома"?
на сколько увеличится время поиска?
14 авг 19, 17:48    [21949514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2592
Poppler
- цены на нефть упадут значит доходы РФ упадут
- экспорт Китая в США упадёт значит Китай будет закупать меньше нефти и газа из РФ значит доходы РФ упадут
- замедление всей мировой экономики значит Европа и т.п. будет закупать меньше нефти и газа РФ значит доходы РФ упадут
- интвесторы побегут из акций в трежерис правительства США т.к. не будет прибыльных акций значит в РФ прекратиться керри трейд и рубль упадёт в АдЪ
- рубль упадёт в АдЪ значит население начнёт вымирать, а государство распадаться


а бензин будет расти как показывает практика

вкладывайтесь в бензин
14 авг 19, 17:51    [21949516]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
kealon(Ruslan)
Кот Матроскин,

ну вот тебе надо нанять 10 человек, 50 человек

чтобы в IT нужно было одномоментно нанять 50 человек примерно одной квалификации - это куда более фантастический сценарий, нежели "210 в мухосранске" :)
Да, очень может быть, что когда объем требуемого персонала составляет заметный процент от рынка труда в целом - оказываются нужны поправочные коэффициенты, я такого никогда не видел и ничего сказать не могу. Но такая ситуация 1. бывает, ээ, редко 2. вряд ли видна снаружи комментаторам, рассуждающим на форуме "зарплату предлагают среднюю ->вакансия не в рынке"
14 авг 19, 19:26    [21949582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 805
Тут по 200 формоклепателей куча, я же как закончу текущий проект (вахта две) - буду опять сидеть год безработным и прожирать что скоплено непосильным вахтах.
С удовольствием пойду формоклепателем, ибо в наших деревнях это ОЧЕНЬ даже деньги.
А вот читая данный форум - у всех под боком куча компаний, которые по двести выдают , только попроси.
Это все такие мобильные и не обремененные социальными связами и прочими пережитками, такие как семья и так далее, или же всем просто до работы 3 станции на метро прокатиться и 10 минут пешочком прогуляться до очередного гугля?
Мой мозг атрофирован, я знаю, мне за это и платят, чтобы тупо сидел и запускал всякие заводы по всяким процедурам, но с остальными то как дело обстоит?
14 авг 19, 21:06    [21949634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3231
Кот Матроскин
kealon(Ruslan)
давайте фантастические случаи рассматривать не будем.

Это не фантастический, это сознательно упрощенный сценарий, хорошо показывающий бредовость принципа

В этом нет ничего фантастического , упрощенного и бредового.
Достаточно распространенная ситуация.
Когда надо срочно закрыть вакансию, а в регионе нет подходящих кадров.
Работодателю приходится платить и 1,5 и 2 Х "от рынка".
Для работника заканчивается плохо.
Ибо острота проблемы спадает, энтузиазм работодателя со временем пропадает.
А связи в рыбных местах теряются, да и окружение тянет вниз.
15 авг 19, 03:47    [21949716]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 1112
АСУ ТПшник
...и запускал всякие заводы по всяким процедурам, но с остальными то как дело обстоит?


Да было такое дело... запускал заводы тоже... пока... Приехали на один комбинат, привезли оборудование, регуляторы Р-25, шкаф, кабеля ну все сопутсвующее что требовалось для автоматизации очистки гречки от шелухи и поднятия качества очистки. Утром приехали, весь день поднимали все необходимое на 6 этаж, заморочки с разрешениями, потому как здания категории Б-2 (взрывоопасные). Предприятие работало на оборонку, по производству продуктов нетребующей варки для подводников.

Все приготовили, чтобы с утра пораньше начать и уложится в три дня. я отвечал за установку вибрационных датчиков на каждой единице оборудования и прокладку контрольных кабелей. Кабель тогда был дифиЦыт! Пошли в гостиницу, тыранули немного гречки перед расфасовкой, в гостинице залили копятком, поужинали.

Утром приехали на комбинат к 7, но нас не пустили пока новая смена не пришла и начальник смены должен был подписать ксиву на вход. Приходим в цех, поднялись на 6 этаж таща на себе дорогие и дифиЦЫтные инструменты для того времени, такие как электродрель с перфоратором, кусачки, приборы прозвонки кабелей, кусачки, да все. Идем к месту где вчера целый день поднимали наверх шкаф, кабеля, приборы а их там нет. Мы офигели.. нас всех троих скосил столбняк. Место чистое, покрашенное и даже не осталось царапин на полу когда мы втроем волокли железный шкаф весом под 200 кило. Мы подумали, может мы ошиблись этажом, проверили два этаже вверх и два вниз. Не нашли.

Побежели к гл. инженеру и директору комбината. Первого не оказалось не месте, а второй ничего про нас незнает, не слышал, не в курсе. Послал нас к начальнику смены, но тот тоже не в курсе так как только заступил на смену. Тот, который был в ночную уже уехал домой. Два дня мы пытались найти хотя бы шкаф, который по размерам 2 метра в высоту, 80 см в глубину, и 140 ширину. Начальник охраны тоже не в курсе, охрана ничего не видела, смена тоже никто ничего не видел. Предприятие оборонки и охраняется соответсвенно.

В результате мы линию не установили, бабки нам не заплатили, потеряли уйму денег того что уворовали.
После этого я решил что надо подаваться туда где чего нибудь виртуальное и не унесешь. Пeрестраиваться с Ламиконтов на ПСшки (ХТ), которые тогда появились в белой и желтой сборках, нам не составило труда. Занялись компьютерами, и оказалось к лучшему.
15 авг 19, 05:08    [21949727]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 397
Кот Матроскин
человек переехал из Мухосранска в Москву, получает 200к, снял квартиру в Мытищах, тратит в день 2*1.5 часа на дорогу, прикидывает, сколько десятков лет в таком режиме ему жить чтобы купить жилье, перевезти престарелых родителей и т.п. И тут ему предлагают
вакансию в Мухосранске на, скажем, 210к. Как Вы считаете, он совершенно точно скажет "Ха-ха, ищите лоха! Это ж другой город, сколько всего поменяется - значит минимум +100%, минимум!

Зависит от. Если ему есть куда возвращаться в Мухосранске, в принципе устраивает жизнь там, то может и согласиться на 210. А вот если в Мухосранске приткнуться некуда, предлагаемое место - уникальное и самое близкое, что можно найти городке (если что пойдет не так) - место одинэсника за двадцать, то и плюс 100% можно потребовать.
Но это все фантастика, конечно.
15 авг 19, 07:06    [21949741]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8931
Zmeelov2
Кот Матроскин
человек переехал из Мухосранска в Москву, получает 200к, снял квартиру в Мытищах, тратит в день 2*1.5 часа на дорогу, прикидывает, сколько десятков лет в таком режиме ему жить чтобы купить жилье, перевезти престарелых родителей и т.п. И тут ему предлагают
вакансию в Мухосранске на, скажем, 210к. Как Вы считаете, он совершенно точно скажет "Ха-ха, ищите лоха! Это ж другой город, сколько всего поменяется - значит минимум +100%, минимум!

Зависит от. Если ему есть куда возвращаться в Мухосранске, в принципе устраивает жизнь там, то может и согласиться на 210. А вот если в Мухосранске приткнуться некуда, предлагаемое место - уникальное и самое близкое, что можно найти городке (если что пойдет не так) - место одинэсника за двадцать, то и плюс 100% можно потребовать.

Я же говорю - потребовать можно и +100500%, проблем нет. Но вероятность что найдется человек, которому "есть куда возвращаться" etc. - немалая. Поэтому работодателю есть смысл ориентироваться именно на этот вариант, а заявления "чтобы было в рынке, надо +100500%!" - ээ, воспринимать с мягким юмором :)
15 авг 19, 10:31    [21949849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
s_ustinov
Member

Откуда: Munchen, DE
Сообщений: 2120
Vyatich
semenov.semen
пропущено...


Когда пиндосы треснут как Рим - обязательно заберем

Отлично. Переименуем, наконец, Ситку обратно в Новоархангельск!
Хорошо, что у нас есть такие людей, которые приближают крах пиндосского Рима, работая на американский стартап.

+100500
15 авг 19, 17:25    [21950368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
17-77
Member

Откуда:
Сообщений: 1365
NGM
а где тот самый "рынок", который диктует актуальный уровень з/п для специалистов?

в два раза больше от зарплат 2013-2014 годов, а диктует экономическая ситуация, все подорожало в полтора-два раза, даже еда, которая будто бы производится в рф, не говоря уже об автомобилях. но что странно - квартиры не особо выросли, как в регионах (1,7-1,8 млн за однушку панельку), так и в москве (10 млн за двушку панельку рядом с метро)

помню, я участвовал в собеседованиях в конце 2015 - меня находили, звали на собеседование, а пока я думал с ответом, через день-два писал им, и мне в ответ - извините, очень много кандидатов, мы уже взяли человека. была оччень большая конкуренция. так что, кто смог - свалил из рашки или вышел на зарубежную удаленку и вернул свои 4-5 тыс баксов в месяц (аналог 120-150 тр в 2013-2014).

но прикол в том, что многие работодатели и hr даже до сих пор не хотят замечать эту тенденцию, а народ реально попер за валютой

и еще наблюдения:
1. с 2015 года стало больше вакансий на 300 тр, чем до 2015, и сейчас их количество продолжает расти
2. в 2019 количество "очнувшихся" российских компаний, видимо, превысило критическую массу и появились предложения на 250-350 тр на удаленке на менее модные технологии (C#, например, так как на яве, питоне, ноде уже давно были на 300 тр). причем требования обычные, что и должно на данный момент соответствовать зп в 300к (как раньше на 150к), а хочешь рок стар - плати 500-600
15 авг 19, 19:33    [21950459]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 805
Не надоело вам заливать про растущие с 200 до 300К на всеобщем падающем рынке? :)
Чего там про рынок, спрос и предложение? Или еще не все банки окучены вместе с опсосами большой тройки?
У нас как то поскромнее, свои пару десятков лимонов заработаешь, а потом с голоду пухнешь! Вот так и делают - говорят, ты такой сякой больно много получаешь, а у нас светлая голова пришла, которая на поллимона согласна на устоявшемся заводе и вышвыривают без всяких парашютов, не пролонгируя твой годовой контракт.
Вот это я понимаю рынок!
15 авг 19, 20:39    [21950493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
АСУ ТПшник
говорят, ты такой сякой больно много получаешь, а у нас светлая голова пришла, которая на поллимона согласна на устоявшемся заводе и вышвыривают без всяких парашютов, не пролонгируя твой годовой контракт.


Мне вас искренне жаль, Вам не понять, Я вам глубоко сочувствую.
15 авг 19, 21:05    [21950504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Где тот самый "рынок", по которому оцениваются вакансии на форуме?  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 805
За что вы меня жалеете? Сегодня один завод , завтра другой, хотя конечно хотелось бы налаживать какой-то завод за счет бюджета капстроя вечно, но выж понимаете, рано или поздно завод таки должен построиться и начать сам чего-то производить, где и студенты за полляма сойдут :)
15 авг 19, 21:24    [21950514]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
Все форумы / Работа Ответить