Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 262
Mr.Fontaine
Подход не слишком конструктивный, ибо не учитывает статью 94 "Продолжительность ежедневной работы (смены)" Трудового кодекса


Нуу, - кодекс - это как Group Policy в Active Directory - применяется, наследуется, переопределяется, и раз уж пошла такая пьянка на верхнем уровне - поменяют, дополнят, скорректируют, на уровне компаний что-то переопределят.

Имхо, как уже писал выше - конструктивный, так как закроет текущие задержки на раб. месте после 18:00
Работая до 20:00 - думаю, люди будут уже достаточно вымотаны, чтобы не задерживаться более самим и не задерживать других, хотя, как говорится - it depends
14 авг 19, 08:58    [21948798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Mr.Fontaine
Member

Откуда: у меня столько мыслей?
Сообщений: 724
PsyMisha, ещё раз. твой подход учитывает только малую часть работников. Далеко не все работают по восемь часов пять дней в неделю.
И опять: работать четыре дня по 10 часов можно и сейчас. Минтруд все условия для этого сделал.
А раз Минтруд говорит о реформе, то тут разговор не про четыре дня по 10 часов.
14 авг 19, 09:25    [21948823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Mr.Fontaine
Member

Откуда: у меня столько мыслей?
Сообщений: 724
PsyMisha, и да. Не надо писать про "после 18:00". В этом и несть твой "неконструктивизм".
Бывал на предприятиях, где рабочий день установлен с 7:00 до 15:30 с перерывом в полчаса.
14 авг 19, 09:28    [21948828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
stanilar
МодальноеОкно
скрывать безработицу за счет увеличение "необходимого" персонала и низкой механизации

Это уменьшает безработицу.


и снижает эффективность, качество и т.д.

одна из причин накренивших ссср - ведение с/х таким образом и гигантское субсидирование отрасли
14 авг 19, 10:36    [21948891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
SQL2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3951
Leonid Kudryavtsev
Сначала повышали пенсионный возраст - некому работать
Теперь сокрашают рабочую неделю - мало работы

где логика? ( C ) СТС

Не имеет смысла искать логики в поступках идиотов.
14 авг 19, 10:55    [21948918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
vas0
Member

Откуда: Таможенный союз (Россия, Казахстан)
Сообщений: 1210
SQL2008,

Ну почему же логика есть.

Встречал доклад боинга по своим пенсионерам. Те кто уходят на пенсию в 67 их время дожития составляет всего 18 месяцев (всего то 1.5 года). Видимо настолько человеческий ресурс изнашивается, что счет уже идет на месяцы, а не года. Ну и психологически люди не могут перестроиться и найти себе "новое" дело или хобби. Для себя сделал вывод: если хочешь жить подольше, то уходи на пенсию как можно раньше.

По итогу подняв пенсионных возраст всего на пару лет, можно сильно сократить время дожития "всех этих дармоедов".

Ну а про сокращение рабочей недели, так обсуждать можно все что угодно.
14 авг 19, 11:35    [21948957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
По пенсионке. Много зайцев убивается. Один, например, такой. Человек чисто физически не может выполнять работу. Его надо бы отправить на пенсию в 60 лет (про мужчин). Теперь это нельзя. Его увольняют. И государство платит ему пособие по безработице, а не пенсию. Почувствуйте разницу в деньгах. Особенно, оценив количество таких работников. Второй такой. В некоторых регионах пенсия больше, чем зарплата. Люди ждут не дождутся пенсии. А им придётся мучиться на пять лет больше. А государство как-бы самоустранилось. Вы сделайте человеческую минимальную почасовую оплату. Чтобы человек отработав месяц хотя бы по 20 часов в неделю, ни в чём не нуждался. А потом всё остальное делайте.
По четырём дням. Да, строим new-СССР. Переизбыток работников при никаких доходах. И никто снижать зарплату явно не будет. Повышать, индексировать не будут! Т.е. через пару-тройку лет эти 20 процентов окупятся.
14 авг 19, 15:22    [21949355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
KreatorXXI,

автор
А государство как-бы самоустранилось


у государства нет денег что бы помоч всем кто не вписался в рынок
14 авг 19, 16:05    [21949392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
Wizandr,

рынок-то какой-то странный. Как в него вписаться?
14 авг 19, 16:46    [21949447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7778
Wizandr
у государства нет денег что бы помоч всем кто не вписался в рынок

Где ты увидел рынок?

Роль государства в экономике (гос.компании, подрядчики-пильщики при гос.компаниях и так даалее), не удивлюсь, если не больше, что во времена построения социализма (20-30, а может и позже)

Ну а кто "не вписался в рынок" и так понятно: медицина, образование и так далее

Интересно другое, примеры успешного "вписался в рынок"? Наверное ОАК и Газпром? Ах да, забыли еще частную компанию Микрон (поближе к ИТ)
14 авг 19, 16:55    [21949453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7778
МодальноеОкно
как в ссср? скрывать безработицу за счет увеличение "необходимого" персонала и низкой механизации?

Ну в этом есть логика (мягкая денежная политика). Занятось население ==> спрос. Кейнсианство в чистом виде

В 30-60 вполне себя оправдывало.
14 авг 19, 17:00    [21949460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8920
KreatorXXI
Вы сделайте человеческую минимальную почасовую оплату. Чтобы человек отработав месяц хотя бы по 20 часов в неделю, ни в чём не нуждался.

Ой. А где это так?
14 авг 19, 17:37    [21949504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
Кот Матроскин
KreatorXXI
Вы сделайте человеческую минимальную почасовую оплату. Чтобы человек отработав месяц хотя бы по 20 часов в неделю, ни в чём не нуждался.

Ой. А где это так?


Я про то, что (это даже Скворцова озвучила) у нас уникальная страна - человек работает и находится на дне. Логично, что безработный на дне. Но чтобы работающий был на дне... Видимо, действительно, это редкость.
У меня есть пример. Люди расписываются за официальные двадцать, а на руки им дают десять или даже пять. И это в Москве. Не нравится - уходи. Уйду. Пусть пособие по безработице будет двадцать.
14 авг 19, 18:21    [21949541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
stanilar
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 793
МодальноеОкно
и снижает эффективность, качество и т.д.

одна из причин накренивших ссср - ведение с/х таким образом и гигантское субсидирование отрасли


Эффективность и качество не нужны, когда людей нет. А людям нужна зп, чтоб им нужны были и эффективность и качество.

Насчет с/х не согласен. Любая отрасль вырастает через субсидирования из гос. бюджета. Тем более если она имеет стратегическое военное значение. А с/х тогда было лучше чем на западе, потому как в СССР были натур продукты. Сейчас такое можно купить только у Стерлигова по конским ценам. Конечно, такое "достижение" было определенным следствие технического отставания...
14 авг 19, 22:48    [21949673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 898
Leonid Kudryavtsev
Сначала повышали пенсионный возраст - некому работать
Теперь сокрашают рабочую неделю - мало работы

где логика? ( C ) СТС

В првеом случае чтобы не платить пенсию(денег) пенсионерам;
Во втором случае, чтобы не платить зарплату(денег) рабочим.
15 авг 19, 01:37    [21949711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 898
KreatorXXI
По пенсионке. Много зайцев убивается. Один, например, такой. Человек чисто физически не может выполнять работу. Его надо бы отправить на пенсию в 60 лет (про мужчин). Теперь это нельзя. Его увольняют. И государство платит ему пособие по безработице, а не пенсию. Почувствуйте разницу в деньгах. Особенно, оценив количество таких работников. Второй такой. В некоторых регионах пенсия больше, чем зарплата. Люди ждут не дождутся пенсии. А им придётся мучиться на пять лет больше. А государство как-бы самоустранилось. Вы сделайте человеческую минимальную почасовую оплату. Чтобы человек отработав месяц хотя бы по 20 часов в неделю, ни в чём не нуждался. А потом всё остальное делайте.
По четырём дням. Да, строим new-СССР. Переизбыток работников при никаких доходах. И никто снижать зарплату явно не будет. Повышать, индексировать не будут! Т.е. через пару-тройку лет эти 20 процентов окупятся.

Если все так будет то население со временем будет увеличиваться, а цель совсем наоборот.
15 авг 19, 01:41    [21949713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
zlobuh
Member

Откуда:
Сообщений: 9
KreatorXXI
Пусть пособие по безработице будет двадцать.

Раньше думал, что нормально пособие по безработице демотивирует искать работу, но оказывается там много положительных моментов
15 авг 19, 11:13    [21949895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
zlobuh
KreatorXXI
Пусть пособие по безработице будет двадцать.

Раньше думал, что нормально пособие по безработице демотивирует искать работу, но оказывается там много положительных моментов


Нафига Вам работа за 5-10 тыс.? Работодатель же всегда прав. Приходишь на собеседование. Требуются знания и умения на двести, а платить хотят пятьдесят (это ещё хорошо). В Айти получше, планка повыше. Ещё в некоторых областях ничего. Но основная масса лучше на нормальную пенсию будет жить, чем нервы трепать за копейки.

Что касается темы топика. Это определённый вброс проверить реакцию общества. Какие долговременные планы? Пока непонятно.
15 авг 19, 11:38    [21949926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
javac1
Member

Откуда:
Сообщений: 30
хз, я бы работал 4 дня и пусть порезал бы свою зп на 20%
Как сказали выше - будет больше времени на ЖИЗНЬ.
15 авг 19, 12:39    [21949999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
KreatorXXI
основная масса лучше на нормальную пенсию будет жить


где она "нормальная". ну и про количество мужиков доживающих до 65 - уже было. можете в транспорте посмотреть - деды это редкость, одни метробабки вокруг
15 авг 19, 13:40    [21950072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
МодальноеОкно,

конечно ненормальная. Но я веду речь о гарантированных 18-ти и негарантированных 10-ти (Москва) или гарантированных 12-ти и негарантированных 6-ти (не Москва). Те люди у кого 50-100 будут сидеть до восьмидесяти лет, фактически отбирая хлеб у молодых.
15 авг 19, 17:50    [21950399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7778
KreatorXXI
..., фактически отбирая хлеб у молодых.

бред какой

у молодых свой хлеб должен быть, что бы никто ничего ни у кого не отбирал

"
- почему Япония маленькая страна, а и у всех все есть
а СССР такой большой и нифига ничего нет?
- так потому ничего и нет. на всех не хватает
" ( C ) какой-то фильм

Вообщем-то. решение давно озвучено, нужно сократить население до 2-5 миллионов нефтянников и страна сможет зажить нормально. Все остальные (в том числе и программисты. т.к. есть Индия) - просто едят чужой хлеб.
15 авг 19, 18:48    [21950436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
KreatorXXI
человек работает и находится на дне. Логично, что безработный на дне. Но чтобы работающий был на дне... Видимо, действительно, это редкость.


Если дать возможность повысить зарплаты в гражданском секторе то народ начнёт перетекать из обронки на гражданские предприятия, а поскольку оружие РФ берёт прежде всего своей ценой то повысить зарплаты в оборонке не получится. Власть логично давит рост зарплат в гражданском секторе. Пример, когда в Калужскую область пришли сборочные предприятия западных автомобильных компаний в году так 2008 там первые несколько месяцев работы этих предприятий платили зарплаты раза в два-три выше чем в среденем по области, но губернатор Артамонов дал указание привести зарплаты к средней и иностранцы развели руками и понизили зарплаты в разы. Эта история хорошо гуглиться.
Поскольку власть в РФ избрал народ значит народ хочет именно такой жизни соответственно нельзя это критиковать, это сознательный выбор ради Россиюшки вопреки супостату.
15 авг 19, 19:31    [21950458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
автор
но губернатор Артамонов дал указание привести зарплаты к средней и иностранцы развели руками и понизили зарплаты в разы. Эта история хорошо гуглиться.

А он наверное планировал , что все зарплаты должны повыситься :D Его просто не так поняли.
15 авг 19, 21:38    [21950517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
Артамонов еще неплохо смотрится! Точно его не так поняли!
https://www.thepearls.ru/persons/80
15 авг 19, 21:40    [21950518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 [2] 3 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить