Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26   вперед  Ctrl
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 870
МодальноеОкно
softwarer
пропущено...

Это можно проверить. Взять тройку синхронизированных атомных часов, один экземпляр оставить на Земле, другой запустить на орбиту в плоскости эклиптики, третий - на такую же по параметрам орбиту поперёк эклиптики.


как пишут в попмехе современные атомные часы позволяют обойтись уже без спутника

взяли двое атомных часов синхронизированые между собой, одни из них подняли на высоту 33 см и "смогли зафиксировать ускорение времени примерно на одну 90-миллиардную долю секунды в 79 лет"

+ один популярный физик

тут один популярный физик изрёк следующее (цитата):
автор
1 протон живёт 10^33 лет, но чтобы это проверить не надо ждать 10^33 лет, надо собрать 10^33 протонов и подождать год

Перевод: это как "собрать 100 человек, чтобы не ждать 100 лет, пока кто-то умрёт"...
Только вот там должен быть хотя бы один, кто УЖЕ прожил 99 лет.

если они ТАК проводят свои исследования, то есть над чем задуматься...
2 окт 19, 13:22    [21984819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58940
Блог
МодальноеОкно
как пишут в попмехе современные атомные часы позволяют обойтись уже без спутника

Спутник (вернее, два спутника) нужен, чтобы проверить гипотезу о гравитации как причине расхождений.
2 окт 19, 13:27    [21984827]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2380
полудух
МодальноеОкно
пропущено...


как пишут в попмехе современные атомные часы позволяют обойтись уже без спутника

взяли двое атомных часов синхронизированые между собой, одни из них подняли на высоту 33 см и "смогли зафиксировать ускорение времени примерно на одну 90-миллиардную долю секунды в 79 лет"

+ один популярный физик

тут один популярный физик изрёк следующее (цитата):
автор
1 протон живёт 10^33 лет, но чтобы это проверить не надо ждать 10^33 лет, надо собрать 10^33 протонов и подождать год

Перевод: это как "собрать 100 человек, чтобы не ждать 100 лет, пока кто-то умрёт"...
Только вот там должен быть хотя бы один, кто УЖЕ прожил 99 лет.

если они ТАК проводят свои исследования, то есть над чем задуматься...


не лепите свои ложные ассоциации в вопросы где нечего сказать - и жизнь наладится
2 окт 19, 13:28    [21984831]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5213
полудух,

Популизация науки. Не всегда точно можно передать простыми словами физические явленния, ибо в бытовой реальности просто нет аналогий даже для самых простых понятий.
Конкретно один протон может жить сколько угодно долго, но массовому обывателю это не объяснишь.
2 окт 19, 13:31    [21984838]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58940
Блог
полудух
Если вы "не видите оснований для таких утверждений", значит у вас есть живой пример пустоты?

Если я не вижу основании для таких утверждений, значит по мне "это" никак не связано с концепцией пустоты, никак её не упоминает и работает вне зависимости от её наличия или отсутствия. Мне кажется, что Вы выстроили какое-то своё рассуждение на другую тему и исходя из него как из безусловной истины комментируете моё, причём своё утверждение не рассказываете.

полудух
В двух словах не изложу

Тогда разговор не имеет смысла, поскольку Вы строите его на постулатах, которые не готовы рассказать и которые собеседник должен угадать.
2 окт 19, 13:37    [21984849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2380
softwarer
МодальноеОкно
как пишут в попмехе современные атомные часы позволяют обойтись уже без спутника

Спутник (вернее, два спутника) нужен, чтобы проверить гипотезу о гравитации как причине расхождений.


судя по

https://cyberleninka.ru/article/v/relyativistskiy-effekt-v-chasah-priemnikov-gnss-1

речь уже идет не о гипотезе. причем в приложении к чисто прикладной области - геодезии
2 окт 19, 13:42    [21984857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 870
kealon(Ruslan)
полудух,

Популизация науки. Не всегда точно можно передать простыми словами физические явленния, ибо в бытовой реальности просто нет аналогий даже для самых простых понятий.
Конкретно один протон может жить сколько угодно долго, но массовому обывателю это не объяснишь.

не-а, популизация выглядит вовсе не так
это дезинформация с целью изобразить видимость работы
и если уж на то пошло, то кто протон то видел вообще?
2 окт 19, 13:59    [21984894]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4839
Сергей Васкецов
mad_nazgul
Чем бесконечность отличается от 0?!

Да всем. Начиная от времени "изобретения" бесконечности и нуля и заканчивая реальным переходом к подобному пределу.
Нулевой угол понимаете что такое? Бесконечный угол понимаете что такое?


Различаются, для тех кто в "теме".
Т.е. для людей.
А вот для пчелы, вот ни разу не различаются.

Сергей Васкецов
mad_nazgul
И то, и то абстракция обозначающая, того чего в реальном мире нет

Почему нет? Не вижу оснований для такого рассуждения.


Потому что нельзя вот взять и пощупать бесконечность или ноль. ;-)

Сергей Васкецов
mad_nazgul
Мы еще до мнимой единицы не добрались :-)

Что Вам помешало в этом?


Уже :-)

Сергей Васкецов
Вы вообще прочитали, что я написал, или как обычно?


А вы читали, что написали :-)

Сергей Васкецов
mad_nazgul
Это же разные пальцы! ;-)

Потому что для тех целей, для которых я их считаю, неважно, что они разные.

Если я знаю, что у машины 4 колеса, то покупаю новый комплект из 4 штук резины даже несмотря на то, что старые 4 колеса разные, что новые 4 резины не идеально идентичные, и что ставить их буду в разные места (на разные диски).


Для вас, т.к. вы оперируете абстрактными понятиями.
А вот для какой-нибудь пчелы важно, она не знает что такое "два".
Зато хорошо знает конкретный палец (например)
2 окт 19, 13:59    [21984895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 870
softwarer
полудух
Если вы "не видите оснований для таких утверждений", значит у вас есть живой пример пустоты?

Если я не вижу основании для таких утверждений, значит по мне "это" никак не связано с концепцией пустоты, никак её не упоминает и работает вне зависимости от её наличия или отсутствия. Мне кажется, что Вы выстроили какое-то своё рассуждение на другую тему и исходя из него как из безусловной истины комментируете моё, причём своё утверждение не рассказываете.

полудух
В двух словах не изложу

Тогда разговор не имеет смысла, поскольку Вы строите его на постулатах, которые не готовы рассказать и которые собеседник должен угадать.

так это и есть постулат - концепция пустоты. Что? Где? Как?
вполне отдельно стоящий постулат, от которого можно придти к другим постулатам, ровно также, как и от других постулатов можно придти к нему.
Вы сначала над ним поразмышляйте лет 5, а там доберётесь и до остальных.
А пока мозг считает его дичью, как ему скармливать всё остальное?
Без нужных нейронов ничего не получится, поэтому только последовательная работа.
2 окт 19, 14:06    [21984909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58940
Блог
полудух
так это и есть постулат - концепция пустоты.

Значит, изложите его и покажите, как он относится к обсуждаемому вопросу.
2 окт 19, 14:09    [21984913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
softwarer
Спутник (вернее, два спутника) нужен, чтобы проверить гипотезу о гравитации как причине расхождений.

Как убрать вклад ускорений, ускорение не относительно оно абсолютно? Как адекватно посчитать прохождения сигналов между объектами и пройденные расстояния без использования СТО?))
2 окт 19, 14:42    [21984956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
полудух
таки сложность в том, что нам не с чем сравнивать. НЕТ у нас ни одной концепции пустоты, которую можно было бы взять за пример.
Мы вообще не знаем, что это такое.

Пустота это там где ничего нет, а как нам познать пустоту, если все что мы можем наблюдать заполнено пространством-временем, можно конечно объявить пространство-время дискретным и поместить пустоту в пробелы, но это будет примерно то же самое что прятать бога в белых пятнах познания
2 окт 19, 14:56    [21984976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58940
Блог
iOracleDev
Как убрать вклад ускорений,

Безотносительно самого понятия "вклад ускорений" - его не нужно убирать, он одинаков, поскольку орбиты поддерживаются одинаковыми.

iOracleDev
Как адекватно посчитать прохождения сигналов

Его не нужно считать. Достаточно сделать условия прохождения равными, например, посылать их из точек пересечения орбит.
2 окт 19, 15:03    [21984987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2380
полудух
вполне отдельно стоящий постулат, от которого можно придти к другим постулатам, ровно также, как и от других постулатов можно придти к нему.


гражданин сам себя загнал в "проблему словаря" - как объяснить два понятия которые выражают каждый сам себя через другого ("пространство" это "место", а "место" это "пространство"). теперь мучается и "выводит постулаты"


полудух
Вы сначала над ним поразмышляйте лет 5, а там доберётесь и до остальных.


эдак и в дурку заехать можно
2 окт 19, 15:07    [21984998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
softwarer
iOracleDev
Как убрать вклад ускорений,

Безотносительно самого понятия "вклад ускорений" - его не нужно убирать, он одинаков, поскольку орбиты поддерживаются одинаковыми.

Для чистого эксперимента движение должно быть прямолинейным и происходить в удалении от крупных гравитационных колодцев.
2 окт 19, 15:14    [21985006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58940
Блог
iOracleDev
Для чистого эксперимента движение должно быть прямолинейным и происходить в удалении от крупных гравитационных колодцев.

Я не очень понимаю, как Вы собираетесь измерять вклад гравитации при отсутствии гравитации.
2 окт 19, 15:16    [21985011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
softwarer
Я не очень понимаю, как Вы собираетесь измерять вклад гравитации при отсутствии гравитации.

Мы СТО проверяем, а не ОТО, для проверки СТО нужны "чистые" от массы часы и отсутствие ускорений, т.е. только прямолинейное равномерное движение.
2 окт 19, 15:55    [21985083]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58940
Блог
iOracleDev
Мы СТО проверяем, а не ОТО

Что ВЫ проверяете, вам виднее. В смысл же предложенной мной проверки Вы вникнуть не попытались. Контрольный вопрос - почему часов трое?
2 окт 19, 16:07    [21985096]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
полудух
Member

Откуда: планета орков, г.Зверополис
Сообщений: 870
iOracleDev
полудух
таки сложность в том, что нам не с чем сравнивать. НЕТ у нас ни одной концепции пустоты, которую можно было бы взять за пример.
Мы вообще не знаем, что это такое.

Пустота это там где ничего нет, а как нам познать пустоту, если все что мы можем наблюдать заполнено пространством-временем

физики и математики постоянно пытаются всё загнать в формулы, что делает их ограниченными.
Создатель не пользовался формулами (по-крайней мере я не нашёл намёков на них)
Нету никакого времени, никто там не стоит с будильником, есть лишь последовательность событий
цепь возникающих событий - ВОТ что можно измерить, больше ничего здесь нет.
А "пространство" это и есть совокупность этих событий, которые наполняют/создают его.
Нет здесь больше ничего, только источник событий и сами нарождающиеся события.

Видите лампочку на потолке? Электроны для её работы нам даёт Вселенная.
А где Вселенной взять электроны для своих электронов?

Пустота не может быть там, где "ничего нет", потому что "ничего" распространяется и на пустоту.
Пустота подразумевает наличие чего-то, где она эту пустоту образует.
"Ничего" означает отсутствие событий. Ничего не происходит. Нет колебаний.
А пустота вообще не существует ни в каком виде.
Может показаться, что это лишь вопрос терминологии, но именно неправильная терминология формирует неправильное мышление, а неправильное мышление заводит в тупик.
2 окт 19, 16:21    [21985112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
softwarer
Что ВЫ проверяете, вам виднее. В смысл же предложенной мной проверки Вы вникнуть не попытались. Контрольный вопрос - почему часов трое?

Да хоть десять часов, зачем вникать в заведомо "грязный" эксперимент? Влияние ускорений вы не исключите, влияние криволинейной траектории тоже (спутники не летят прямолинейно они на Землю "падают" под действием все той же гравитации), а еще и Луна есть, про Луну не забыли? Приливы и отливы учитываете, все же наносекунды измерять собрались? То что Земля не совсем шар и сила тяжести не одинакова тоже учитываете?
2 окт 19, 16:27    [21985123]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
kealon(Ruslan)
Если по простому интерпретировать СТО, то выходит, что в пространстве-времени любой объект движется с постоянной скоростью, и она равна скорости света vx2+vy2+vz2+vt2 = c2. Увеличивая скорость движения в трехмерном пространстве мы уменьшаем скорость движения по временной кординате.

Великолепная формулировка, она наглядно показывает суть СТО, каждый объект движется с постоянной скоростью, а разница объясняется деформацией пространства-времени, поскольку в реальности деформации не происходит, вся эта деформация не более чем система математического приведения к одной абсолютной константе - скорости света. На выходе имеем систему уравнений позволяющую делать расчеты, но не отражающую реальное положение вещей.
2 окт 19, 16:33    [21985130]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58940
Блог
iOracleDev
Влияние ускорений вы не исключите

Вы удивительно узко мыслите. Если есть какой-то факт, никаких способов взаимодействия с ним кроме "исключить" Вы в принципе не рассматриваете?
2 окт 19, 16:37    [21985135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
полудух
А пустота вообще не существует ни в каком виде.

Бог это пустота))
2 окт 19, 16:38    [21985136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 371
softwarer
Вы удивительно узко мыслите. Если есть какой-то факт, никаких способов взаимодействия с ним кроме "исключить" Вы в принципе не рассматриваете?

Пытаться проверить СТО в пределах Земли и ее орбиты, это сравнимо с беспечной прогулкой по минному полю, не имея его полной карты, может повезет, а может и нет.
2 окт 19, 16:40    [21985139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Hawkmoon
Member

Откуда:
Сообщений: 720
полудух,

Если ноль является неподсильной метафорой для мозга специалиста, предлагаю поразмыслить над более простой абстракцией.
Счета предметов.
Например:
- Firebird - раз СУБД.
- MSSQL - два СУБД
- FoxPro - три СУБД
- Oracle - четыре СУБД

XD
2 окт 19, 16:40    [21985140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить