Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
Минтруд предложил обсудить сокращение рабочей недели до четырех дней
https://www.rbc.ru/society/13/08/2019/5d529b0e9a79472e10185a33

Кто за/против и почему?
13 авг 19, 15:44    [21948257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 47935

Эти рептилоиды всё равно всё сделают по-своему, нет смысла мучить свисток.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.5

13 авг 19, 15:46    [21948260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Desert_Nomad
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 18
ИМХО было бы лучше сократить не неделю, а рабочий день.
13 авг 19, 15:48    [21948264]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 500
Desert_Nomad
ИМХО было бы лучше сократить не неделю, а рабочий день.

Это актуально когда дорога мало занимает до работы.
Если обычные час-полтора то лучше 4 дня в неделю.
Но что то подсказывает что они и пенсионные выплаты сократят,вне зависимости от отчислений.
13 авг 19, 15:52    [21948266]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
Подводят к тому, чтобы ещё сократить зарплату. То бишь не повышать.
13 авг 19, 15:54    [21948270]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Dshedoo
Member

Откуда:
Сообщений: 363
Уменьшение рабочей недели = уменьшение зп, т.е. -20%.
Увеличение выходных дней = увеличение личных трат каждого.
Мы не так хорошо живём, чтобы одновременно уменьшать доходы и увеличивать расходы.
13 авг 19, 15:55    [21948272]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Poppler
Минтруд предложил обсудить сокращение рабочей недели до четырех дней
https://www.rbc.ru/society/13/08/2019/5d529b0e9a79472e10185a33

Кто за/против и почему?


я против любых инициатив - по ходу движения их так исковеркают разными поправками от лоббистов, что станет только хуже
13 авг 19, 16:00    [21948275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Tishko
Member

Откуда:
Сообщений: 19
Очень давно обсуждают такие инициативы, но мы не Швеция.
Да и проводились уже испытания, люди не стремятся работать лучше, чтобы успеть..
13 авг 19, 16:53    [21948360]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
suntil
Member

Откуда: мск
Сообщений: 3897
Лучше бы предложили сделать 7 часовой рабочий день.
Один фиг в последний час эффективность намного меньше чем с утра.
13 авг 19, 17:12    [21948393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
stanilar
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 793
Пытаются увеличить число рабочих мест.
13 авг 19, 18:02    [21948468]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
stanilar
Пытаются увеличить число рабочих мест.


как в ссср? скрывать безработицу за счет увеличение "необходимого" персонала и низкой механизации?

бизнес спит и видит - как бы ему платить з/п и все налоги не за 3-х, а за 5 человек
13 авг 19, 18:21    [21948475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7778
Сначала повышали пенсионный возраст - некому работать
Теперь сокрашают рабочую неделю - мало работы

где логика? ( C ) СТС
13 авг 19, 18:34    [21948483]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Leonid Kudryavtsev
Сначала повышали пенсионный возраст - некому работать
Теперь сокрашают рабочую неделю - мало работы

где логика? ( C ) СТС


логика в том что указанные причины не являются таковыми
13 авг 19, 18:40    [21948487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
konstantin_got
Member

Откуда:
Сообщений: 23
Предполагаю, что тут явно подвох. Вслед за сокращением раб.недели сократят и заработную плату. Ничего хорошего от правительства ждать не приходится.
13 авг 19, 18:47    [21948491]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
simpson_moor
Member

Откуда:
Сообщений: 19
konstantin_got,

я категорически ЗА
в свободное время подрабатывал бы на удаленке или свои проекты двигал
а так вся жизнь на работе проходит - нафик
13 авг 19, 18:59    [21948499]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
stanilar
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 793
МодальноеОкно
скрывать безработицу за счет увеличение "необходимого" персонала и низкой механизации

Это уменьшает безработицу.
13 авг 19, 19:11    [21948507]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
stanilar
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 793
Leonid Kudryavtsev
где логика?

От стариков требуется сохранить опыт работы, чтоб ничего не развалилось.
Молодежь нужно брать по полной, чтоб было кому передать опыт.

Последствия демографической политики 90-х. Как раз сейчас должно аукнуться по полной.
13 авг 19, 19:21    [21948519]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1287
я абсолютно за. Хотел на текущей работе перейти на 3-4 дневную неделю с сокращением зп, но работодатель был категорически против.
13 авг 19, 20:15    [21948547]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Винни пых
Member

Откуда:
Сообщений: 157
Онищенко против, говорит будет массовый запой🤔
13 авг 19, 23:03    [21948682]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Капюшон
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 179
Однозначно за, так как чрезвычайно много времени уделяется работе, а не жизни.
Но мне не верится, что на данный момент такое возможно, это слишком прогрессивный шаг вперед.
13 авг 19, 23:54    [21948710]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
Капюшон
Однозначно за, так как чрезвычайно много времени уделяется работе, а не жизни.
Но мне не верится, что на данный момент такое возможно, это слишком прогрессивный шаг вперед.


+1
14 авг 19, 01:21    [21948740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Mr.Fontaine
Member

Откуда: у меня столько мыслей?
Сообщений: 724
Dshedoo
Уменьшение рабочей недели = уменьшение зп, т.е. -20%.

Так-то в первоисточнике это не планируется.
https://www.rbc.ru/society/13/08/2019/5d529b0e9a79472e10185a33
Также там (в Минтруде) добавили, что получили письмо от Федерации независимых профсоюзов, которая выступила за введение четырехдневной рабочей недели. В Минтруде предложили вынести этот вопрос на обсуждение с участием как профсоюзов, так и работодателей — всех сторон социального партнерства.

Видно, что первоисточником является "письмо от Федерации независимых профсоюзов". Про него РБК тоже пишет: https://www.rbc.ru/society/13/08/2019/5d5263869a794715c22a9ca3
И эта самая Федерация заявляет:
http://www.fnpr.ru/n/241/17983.html
ФНПР поддерживает идею о сокращении рабочей недели как средства оптимизации времени труда и отдыха, но при обязательном сохранении прежнего размера заработной платы. Мы предлагаем рассмотреть этот вопрос в Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, с учетом действующих систем оплаты труда, различий в режимах рабочего времени и других особенностей организации труда в России.
14 авг 19, 08:39    [21948787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 262
konstantin_got,

Нет, тут подход другой, - не увеличивается стоимость часа, и не уменьшается ЗП на -1 день в неделю, - но в каждый будний день из 4х - ты работаешь не 8 часов, а 10.
В принципе, с точки зрения математики, - ничего не убыло, все правильно. И даже с т.з. обычного обывательского рассуждения - идея не лишена смысла, - так как зачастую люди и так задерживаются на работе, - всякие конф-коллы, доделать что-либо и т.п.
Так что этими лишними +2 часа в день, которые и так покрывают рабочие задержки - ты получаешь один бесплатный день в Пятницу или Понедельник
Кстати, довольно удобно при планировании поездок на выходных

Надеюсь только, что эту фишку сделают не обязательной, а опциональной - в таком случае, и у тех сотрудников, кто все же останется на 5ти-дневке будет небольшой профит - по Пятницам, внезапно, половина офиса будет отсутствовать, а значит это будет приятный лайтовый денек, когда особо никто не пристает, звонков и совещаний гораздо меньше, и можно спокойно что-то пилить по работе - документ/проект/программу без лишних отвлечений
14 авг 19, 08:41    [21948788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Mr.Fontaine
Member

Откуда: у меня столько мыслей?
Сообщений: 724
PsyMisha
Нет, тут подход другой, - не увеличивается стоимость часа, и не уменьшается ЗП на -1 день в неделю, - но в каждый будний день из 4х - ты работаешь не 8 часов, а 10.

Подход не слишком конструктивный, ибо не учитывает статью 94 "Продолжительность ежедневной работы (смены)" Трудового кодекса
14 авг 19, 08:52    [21948794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Mr.Fontaine
Member

Откуда: у меня столько мыслей?
Сообщений: 724
PsyMisha, а работать четыре дня по 10 часов и сейчас не противоречит Трудовому кодексу. Достаточно это прописать в трудовом договоре.
А вот четыре дня при 30-ти часовой рабочей неделе работать не получится однако
14 авг 19, 08:55    [21948795]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 262
Mr.Fontaine
Подход не слишком конструктивный, ибо не учитывает статью 94 "Продолжительность ежедневной работы (смены)" Трудового кодекса


Нуу, - кодекс - это как Group Policy в Active Directory - применяется, наследуется, переопределяется, и раз уж пошла такая пьянка на верхнем уровне - поменяют, дополнят, скорректируют, на уровне компаний что-то переопределят.

Имхо, как уже писал выше - конструктивный, так как закроет текущие задержки на раб. месте после 18:00
Работая до 20:00 - думаю, люди будут уже достаточно вымотаны, чтобы не задерживаться более самим и не задерживать других, хотя, как говорится - it depends
14 авг 19, 08:58    [21948798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Mr.Fontaine
Member

Откуда: у меня столько мыслей?
Сообщений: 724
PsyMisha, ещё раз. твой подход учитывает только малую часть работников. Далеко не все работают по восемь часов пять дней в неделю.
И опять: работать четыре дня по 10 часов можно и сейчас. Минтруд все условия для этого сделал.
А раз Минтруд говорит о реформе, то тут разговор не про четыре дня по 10 часов.
14 авг 19, 09:25    [21948823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Mr.Fontaine
Member

Откуда: у меня столько мыслей?
Сообщений: 724
PsyMisha, и да. Не надо писать про "после 18:00". В этом и несть твой "неконструктивизм".
Бывал на предприятиях, где рабочий день установлен с 7:00 до 15:30 с перерывом в полчаса.
14 авг 19, 09:28    [21948828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
stanilar
МодальноеОкно
скрывать безработицу за счет увеличение "необходимого" персонала и низкой механизации

Это уменьшает безработицу.


и снижает эффективность, качество и т.д.

одна из причин накренивших ссср - ведение с/х таким образом и гигантское субсидирование отрасли
14 авг 19, 10:36    [21948891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
SQL2008
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3951
Leonid Kudryavtsev
Сначала повышали пенсионный возраст - некому работать
Теперь сокрашают рабочую неделю - мало работы

где логика? ( C ) СТС

Не имеет смысла искать логики в поступках идиотов.
14 авг 19, 10:55    [21948918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
vas0
Member

Откуда: Таможенный союз (Россия, Казахстан)
Сообщений: 1210
SQL2008,

Ну почему же логика есть.

Встречал доклад боинга по своим пенсионерам. Те кто уходят на пенсию в 67 их время дожития составляет всего 18 месяцев (всего то 1.5 года). Видимо настолько человеческий ресурс изнашивается, что счет уже идет на месяцы, а не года. Ну и психологически люди не могут перестроиться и найти себе "новое" дело или хобби. Для себя сделал вывод: если хочешь жить подольше, то уходи на пенсию как можно раньше.

По итогу подняв пенсионных возраст всего на пару лет, можно сильно сократить время дожития "всех этих дармоедов".

Ну а про сокращение рабочей недели, так обсуждать можно все что угодно.
14 авг 19, 11:35    [21948957]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
По пенсионке. Много зайцев убивается. Один, например, такой. Человек чисто физически не может выполнять работу. Его надо бы отправить на пенсию в 60 лет (про мужчин). Теперь это нельзя. Его увольняют. И государство платит ему пособие по безработице, а не пенсию. Почувствуйте разницу в деньгах. Особенно, оценив количество таких работников. Второй такой. В некоторых регионах пенсия больше, чем зарплата. Люди ждут не дождутся пенсии. А им придётся мучиться на пять лет больше. А государство как-бы самоустранилось. Вы сделайте человеческую минимальную почасовую оплату. Чтобы человек отработав месяц хотя бы по 20 часов в неделю, ни в чём не нуждался. А потом всё остальное делайте.
По четырём дням. Да, строим new-СССР. Переизбыток работников при никаких доходах. И никто снижать зарплату явно не будет. Повышать, индексировать не будут! Т.е. через пару-тройку лет эти 20 процентов окупятся.
14 авг 19, 15:22    [21949355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36911
KreatorXXI,

автор
А государство как-бы самоустранилось


у государства нет денег что бы помоч всем кто не вписался в рынок
14 авг 19, 16:05    [21949392]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
Wizandr,

рынок-то какой-то странный. Как в него вписаться?
14 авг 19, 16:46    [21949447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7778
Wizandr
у государства нет денег что бы помоч всем кто не вписался в рынок

Где ты увидел рынок?

Роль государства в экономике (гос.компании, подрядчики-пильщики при гос.компаниях и так даалее), не удивлюсь, если не больше, что во времена построения социализма (20-30, а может и позже)

Ну а кто "не вписался в рынок" и так понятно: медицина, образование и так далее

Интересно другое, примеры успешного "вписался в рынок"? Наверное ОАК и Газпром? Ах да, забыли еще частную компанию Микрон (поближе к ИТ)
14 авг 19, 16:55    [21949453]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7778
МодальноеОкно
как в ссср? скрывать безработицу за счет увеличение "необходимого" персонала и низкой механизации?

Ну в этом есть логика (мягкая денежная политика). Занятось население ==> спрос. Кейнсианство в чистом виде

В 30-60 вполне себя оправдывало.
14 авг 19, 17:00    [21949460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Кот Матроскин
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 8920
KreatorXXI
Вы сделайте человеческую минимальную почасовую оплату. Чтобы человек отработав месяц хотя бы по 20 часов в неделю, ни в чём не нуждался.

Ой. А где это так?
14 авг 19, 17:37    [21949504]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
Кот Матроскин
KreatorXXI
Вы сделайте человеческую минимальную почасовую оплату. Чтобы человек отработав месяц хотя бы по 20 часов в неделю, ни в чём не нуждался.

Ой. А где это так?


Я про то, что (это даже Скворцова озвучила) у нас уникальная страна - человек работает и находится на дне. Логично, что безработный на дне. Но чтобы работающий был на дне... Видимо, действительно, это редкость.
У меня есть пример. Люди расписываются за официальные двадцать, а на руки им дают десять или даже пять. И это в Москве. Не нравится - уходи. Уйду. Пусть пособие по безработице будет двадцать.
14 авг 19, 18:21    [21949541]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
stanilar
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 793
МодальноеОкно
и снижает эффективность, качество и т.д.

одна из причин накренивших ссср - ведение с/х таким образом и гигантское субсидирование отрасли


Эффективность и качество не нужны, когда людей нет. А людям нужна зп, чтоб им нужны были и эффективность и качество.

Насчет с/х не согласен. Любая отрасль вырастает через субсидирования из гос. бюджета. Тем более если она имеет стратегическое военное значение. А с/х тогда было лучше чем на западе, потому как в СССР были натур продукты. Сейчас такое можно купить только у Стерлигова по конским ценам. Конечно, такое "достижение" было определенным следствие технического отставания...
14 авг 19, 22:48    [21949673]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 898
Leonid Kudryavtsev
Сначала повышали пенсионный возраст - некому работать
Теперь сокрашают рабочую неделю - мало работы

где логика? ( C ) СТС

В првеом случае чтобы не платить пенсию(денег) пенсионерам;
Во втором случае, чтобы не платить зарплату(денег) рабочим.
15 авг 19, 01:37    [21949711]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 898
KreatorXXI
По пенсионке. Много зайцев убивается. Один, например, такой. Человек чисто физически не может выполнять работу. Его надо бы отправить на пенсию в 60 лет (про мужчин). Теперь это нельзя. Его увольняют. И государство платит ему пособие по безработице, а не пенсию. Почувствуйте разницу в деньгах. Особенно, оценив количество таких работников. Второй такой. В некоторых регионах пенсия больше, чем зарплата. Люди ждут не дождутся пенсии. А им придётся мучиться на пять лет больше. А государство как-бы самоустранилось. Вы сделайте человеческую минимальную почасовую оплату. Чтобы человек отработав месяц хотя бы по 20 часов в неделю, ни в чём не нуждался. А потом всё остальное делайте.
По четырём дням. Да, строим new-СССР. Переизбыток работников при никаких доходах. И никто снижать зарплату явно не будет. Повышать, индексировать не будут! Т.е. через пару-тройку лет эти 20 процентов окупятся.

Если все так будет то население со временем будет увеличиваться, а цель совсем наоборот.
15 авг 19, 01:41    [21949713]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
zlobuh
Member

Откуда:
Сообщений: 9
KreatorXXI
Пусть пособие по безработице будет двадцать.

Раньше думал, что нормально пособие по безработице демотивирует искать работу, но оказывается там много положительных моментов
15 авг 19, 11:13    [21949895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
zlobuh
KreatorXXI
Пусть пособие по безработице будет двадцать.

Раньше думал, что нормально пособие по безработице демотивирует искать работу, но оказывается там много положительных моментов


Нафига Вам работа за 5-10 тыс.? Работодатель же всегда прав. Приходишь на собеседование. Требуются знания и умения на двести, а платить хотят пятьдесят (это ещё хорошо). В Айти получше, планка повыше. Ещё в некоторых областях ничего. Но основная масса лучше на нормальную пенсию будет жить, чем нервы трепать за копейки.

Что касается темы топика. Это определённый вброс проверить реакцию общества. Какие долговременные планы? Пока непонятно.
15 авг 19, 11:38    [21949926]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
javac1
Member

Откуда:
Сообщений: 30
хз, я бы работал 4 дня и пусть порезал бы свою зп на 20%
Как сказали выше - будет больше времени на ЖИЗНЬ.
15 авг 19, 12:39    [21949999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
KreatorXXI
основная масса лучше на нормальную пенсию будет жить


где она "нормальная". ну и про количество мужиков доживающих до 65 - уже было. можете в транспорте посмотреть - деды это редкость, одни метробабки вокруг
15 авг 19, 13:40    [21950072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
МодальноеОкно,

конечно ненормальная. Но я веду речь о гарантированных 18-ти и негарантированных 10-ти (Москва) или гарантированных 12-ти и негарантированных 6-ти (не Москва). Те люди у кого 50-100 будут сидеть до восьмидесяти лет, фактически отбирая хлеб у молодых.
15 авг 19, 17:50    [21950399]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7778
KreatorXXI
..., фактически отбирая хлеб у молодых.

бред какой

у молодых свой хлеб должен быть, что бы никто ничего ни у кого не отбирал

"
- почему Япония маленькая страна, а и у всех все есть
а СССР такой большой и нифига ничего нет?
- так потому ничего и нет. на всех не хватает
" ( C ) какой-то фильм

Вообщем-то. решение давно озвучено, нужно сократить население до 2-5 миллионов нефтянников и страна сможет зажить нормально. Все остальные (в том числе и программисты. т.к. есть Индия) - просто едят чужой хлеб.
15 авг 19, 18:48    [21950436]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
KreatorXXI
человек работает и находится на дне. Логично, что безработный на дне. Но чтобы работающий был на дне... Видимо, действительно, это редкость.


Если дать возможность повысить зарплаты в гражданском секторе то народ начнёт перетекать из обронки на гражданские предприятия, а поскольку оружие РФ берёт прежде всего своей ценой то повысить зарплаты в оборонке не получится. Власть логично давит рост зарплат в гражданском секторе. Пример, когда в Калужскую область пришли сборочные предприятия западных автомобильных компаний в году так 2008 там первые несколько месяцев работы этих предприятий платили зарплаты раза в два-три выше чем в среденем по области, но губернатор Артамонов дал указание привести зарплаты к средней и иностранцы развели руками и понизили зарплаты в разы. Эта история хорошо гуглиться.
Поскольку власть в РФ избрал народ значит народ хочет именно такой жизни соответственно нельзя это критиковать, это сознательный выбор ради Россиюшки вопреки супостату.
15 авг 19, 19:31    [21950458]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
автор
но губернатор Артамонов дал указание привести зарплаты к средней и иностранцы развели руками и понизили зарплаты в разы. Эта история хорошо гуглиться.

А он наверное планировал , что все зарплаты должны повыситься :D Его просто не так поняли.
15 авг 19, 21:38    [21950517]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 776
Артамонов еще неплохо смотрится! Точно его не так поняли!
https://www.thepearls.ru/persons/80
15 авг 19, 21:40    [21950518]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Арракис, третья планета системы Канопуса.
Сообщений: 1104
АСУ ТПшник
Артамонов еще неплохо смотрится! Точно его не так поняли!
https://www.thepearls.ru/persons/80


И вот тут тоже не так поняли.
https://ikaluga.com/news/2018/11/15/gibdd-pokryvaet-sestru-gubernatora-artamonova

p.s. о чём не написано по ссылке, на место эксренно велетел (мне сказали слово вылетел) главный мусор калужской области и лично руководил сокрытием следов преступления. Скорость машины была такая, что мужику оторвало ноги. Через несколько дней семье погибшего позвонил муж сестры и сказал, что подъедет, когда приехал сказал что семья должна ему примерно 300 тыр. за помятую машину.
15 авг 19, 21:52    [21950525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1056
Нельзя айтишникам. Спиваться начнут. Ведь, единственное что у них есть ценного в жизни - это их галера, и чем меньше дней в неделю на судне - то скучнее жизнь
15 авг 19, 23:29    [21950583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
semenov.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 193
alexpo1986
Нельзя айтишникам. Спиваться начнут. Ведь, единственное что у них есть ценного в жизни - это их галера, и чем меньше дней в неделю на судне - то скучнее жизнь


Тоже мне проблема

4 дня в неделю на галере

2 дня на подработке на удаленке
15 авг 19, 23:35    [21950591]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 626
Работа - это следствие низкого уровня человеческой цивилизации. В идеале цивилизация, получившая доступ к дармовой энергии, сингулярным технологиям, ИИ, полной роботизации всего, выходу в космос (не на химических перделках) должна предоставить каждому жителю земли базовые человеческие потребности:

- бесплатное жилье
- бесплатную еду
- бесплатную медицину
- бесплатное образование и возможность развиваться
- полную свободу бесплатного перемещения по планете и вне

Если бы мы перенесли в наше время какого-нибудь барона фон Палена, он бы не смог принять того, что нет крепостных и люди живут свободно, всеобщая грамотность, людей нельзя продавать и покупать. Девок на сенавале не потрахаешь крестьянских крепостных. Ужос!

Наше текущее положение - следствие отсутствия технологий, знаний, ограниченности ресурсов и доступа к энергии.
Как только это изменится (если, конечно, смотрящие за землей позволят) весь наш социальный уклад будет выброшен в помойку и покажется арканарской дикостью.
15 авг 19, 23:35    [21950592]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 626
Так может правильнек начать двигаться в этом направлении, а не в направлении рабства, аргументируя тем, что мыж звери, с нами по другому нельзя...только палкой и за станок с 9 до 18.
15 авг 19, 23:37    [21950595]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
semenov.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Benny Blanco
Так может правильнек начать двигаться в этом направлении, а не в направлении рабства, аргументируя тем, что мыж звери, с нами по другому нельзя...только палкой и за станок с 9 до 18.


И что дать возможность каждому человеку быть личностью ?

Такого ни разу не было за всю историю
15 авг 19, 23:38    [21950596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
semenov.semen
Member

Откуда:
Сообщений: 193
Все упирается в один простой вопрос

Каким мы хотим видеть человека

Отсюда и только ради этого строится вся социальная модель
15 авг 19, 23:39    [21950598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 898
Benny Blanco
...что нет крепостных и люди живут свободно, всеобщая грамотность, людей нельзя продавать и покупать. Девок на сенавале не потрахаешь крестьянских крепостных. Ужос!


Все это есть и никуда не исчезало, просто приобрело другие формы. Россия, Украина продают рабов и на этом зарабатывают. К примеру, если взять факты, то из Украины в Европы, Америки уехало более 8 миллионов здоровых работоспособных батраков. Украине Евросоюз дал кредитов за это время на 18 миллирадов, и Украина их отдавать не собирается и Европа собственно не настаивает. Потому, как прошла продажа рабов - получилось всего $225 долларов за раба. Не обязательно заковывать в кандалы, а достаточно создать такие условия в стране, чтобы рабы сами бежали на работу. При этом создавать им трудности, чтобы эти трудности преодолели самые сильные и самые работоспособные рабы. Сейчас Европа набралась батраков и уже не хочет давать денег (кредитов). Теперь новый президент Украины предлагает все на продажу Турции, включая Крым.
16 авг 19, 03:01    [21950634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Als1973
Member

Откуда:
Сообщений: 106
Benny Blanco,

А все это бесплатное должны предоставить рабы. Было уже.
16 авг 19, 09:46    [21950734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
semenov.semen
Все упирается в один простой вопрос

Каким мы хотим видеть человека

Отсюда и только ради этого строится вся социальная модель


ну и какова модель "человека будущего"?

у фантастов она почему-то скорее модель человека прошлого "в модном интерьере". Ефремов на спартанцев/римлян фапал, Френк Герберт - на "арабы в космосе"
16 авг 19, 10:12    [21950756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
RonibGreat
Теперь новый президент Украины предлагает все на продажу Турции, включая Крым.


дураков нет за него платить. турция ждет пока татары снова размножатся. и под удобным предлогом провести свое "воссоединение". чем турецкие вежливые люди хуже наших? а прецедент "самоопределения" уже есть
16 авг 19, 10:15    [21950759]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 626
Als1973,

Причем здесь рабы? Почитай любые научные прогнозы. Неавтоматизированеый труд станет элементарно невыгоден. Это даже не темные цеха, а отдельные самообучающиеся роботизированные линии. Почитай про перенос производства Reebok обратно в Европу.
16 авг 19, 10:50    [21950804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
ЕвгенийВ
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4753
stanilar
МодальноеОкно
и снижает эффективность, качество и т.д.

одна из причин накренивших ссср - ведение с/х таким образом и гигантское субсидирование отрасли


Эффективность и качество не нужны, когда людей нет. А людям нужна зп, чтоб им нужны были и эффективность и качество.

Насчет с/х не согласен. Любая отрасль вырастает через субсидирования из гос. бюджета. Тем более если она имеет стратегическое военное значение. А с/х тогда было лучше чем на западе, потому как в СССР были натур продукты. Сейчас такое можно купить только у Стерлигова по конским ценам. Конечно, такое "достижение" было определенным следствие технического отставания...

+1
сх дотационно во всех странах
16 авг 19, 10:51    [21950805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
Benny Blanco
Почитай любые научные прогнозы. Неавтоматизированеый труд станет элементарно невыгоден.


скорее наоборот. чем занимать увеличивающееся население?

автоматизированный труд всё еще дорог, а если и дальше логистика будет строится на нефти/газе/угле будет всё дороже и дороже

будет как в "бегущем по лезвию" и прочих утопиях - блистающий град в облаках для горстки богатых с роботами и ништяками и остальной мир в виде мусорной ямы
16 авг 19, 10:54    [21950812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 626
RonibGreat,

Сейчас уже никто не пашет плугом. Есть трактор. Тренд развития цивилизации такой, что после определенного порога (прорыв в энергетике, ИИ, нано, био) ручной труд станент не нужен вообще. Так же как сейчас цивилизованная часть человечества наелась и оделась, она наестся энергии и остальных матенриальных плюшек. И тогда важными станут слвершенно другие социальные вопросы.
16 авг 19, 10:55    [21950813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
ЕвгенийВ
stanilar
пропущено...


Эффективность и качество не нужны, когда людей нет. А людям нужна зп, чтоб им нужны были и эффективность и качество.

Насчет с/х не согласен. Любая отрасль вырастает через субсидирования из гос. бюджета. Тем более если она имеет стратегическое военное значение. А с/х тогда было лучше чем на западе, потому как в СССР были натур продукты. Сейчас такое можно купить только у Стерлигова по конским ценам. Конечно, такое "достижение" было определенным следствие технического отставания...

+1
сх дотационно во всех странах


«Для поддержания низких цен на молоко в размере 36 копеек за литр, при себестоимости производства молока в 380 рублей за тонну, правительство расходовало
на эти цели в год около 15 миллиардов рублей. Это было в три раза больше ежегодных расходов на войну в Афганистане. Субсидии низких цен на мясо составляли в 1986 году около 40 миллиардов рублей, то есть составляли 10% расходной части бюджета»

(с) "Русская модель управления"

где тут "развитие"? это просто поддержка штанов. сдерживание цен на мясо - 10% расходов бюджета

>с/х тогда было лучше чем на западе, потому как в СССР были натур продукты

"И что смешно – министр мясной и молочной промышленности есть и очень хорошо выглядит." (с)
16 авг 19, 11:10    [21950837]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
stanilar
Member

Откуда: Спб
Сообщений: 793
Benny Blanco
Сейчас уже никто не пашет плугом

[url=]Вот тут[/url] Джастас утверждает (на 7 минуте) что по статистике Америка переходит на "копытную тягу".

МодальноеОкно
Это было в три раза больше ежегодных расходов на войну в Афганистане.

И что плохого? Субсидии в с/х прямо отражались на з/п и улучшении внутренней инфраструктуры.

Думаю что СССР рухнул не от того что были субсидии, а от того что стало некому их давать внутри страны. Это очень похоже на текущую экономическую ситуацию.
16 авг 19, 12:36    [21950925]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
Benny Blanco
Сейчас уже никто не пашет плугом. Есть трактор.

А чем будут пахать, когда технологии производства тракторов 50х годов будут утрачены, а на рынке останутся лишь напичканные инновациями трактора за много миллионов и целые села голодных крестьян, которые вместо лошади готовы таскать плуг за мешок пшена.
16 авг 19, 12:49    [21950943]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58036
Блог
Benny Blanco
Работа - это следствие низкого уровня человеческой цивилизации.

Герберт Франке, "Клетка для орхидей". Читать до просветления.
16 авг 19, 13:05    [21950967]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 62
softwarer
Читать до просветления.

Советую Бэнкса почитать, цикл о Культуре, до просветления.
18 авг 19, 01:19    [21951878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Poppler,

​С удовольствием бы перешел на четырехдевку по 6 часов,
Самое смешное - производительность труда (в реализованной функциональности) - осталась бы примерно такой же.
Сумма зарплаты меня уже интересует довольно мало.
20 авг 19, 11:11    [21953171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
KreatorXXI,

у нас уникальная страна - человек работает и находится на дне
-----
Нефига не уникальная.
У нас тут, в Ирландии, полно работающего народу, еле-еле сводящего концы с концами.
В других странах - примерно так же - работяги только что с голоду не пухнут.
Днями обсуждали ситуацию с немцами. Там зачастую выгоднее сидеть на пособии, чем наниматься на работу. По крайней мере отличий в уровне жизни при работе на минималку почти не будет. И это - "локомотив" евросовка...
20 авг 19, 11:22    [21953185]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Benny Blanco,

В идеале цивилизация, получившая....
-----
Начинает быстренько деградировать.

Причем затраты на поддержание технологических штанов будут требовать большого количества образованного населения, а населению все это будет до лампочки - и так все обеспечат.

Наблюдаю такую картинку регулярно. Был сосед - ландшафтный дизайнер. Работал от силы 2 месяца в году. Остальное время - сидел на пособии. На вопрос- а чего не идешь учится - 10 месяцев свободного времени? - отвечал вопросом - А зачем мне? У меня все нормально...
20 авг 19, 11:31    [21953207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
PinkCat,

сколько у Вас там в Ирландии получает работающий человек, еле-еле сводящий концы с концами? Где он работает? Сколько работает?
20 авг 19, 15:34    [21953558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7778
stanilar
Думаю что СССР рухнул не от того что были субсидии, а от того что стало некому их давать внутри страны. Это очень похоже на текущую экономическую ситуацию.


Мне кажется что "субсидии" в СССР - достаточно сложное явление и что бы с ними разбираться, нужно быть экономистом

Экономика была плановая, т.ч. "финансовая/денежная прибыль" изначально (с 20-х) считали не сильно важным. Само по себе производство какой-то одной вещи могло быть убыточно, но в целом, влияние на экономику положительное и прибыльно для государства.

Например "поворот сибирских рек" - проект как-бы убыточный, т.к. разливать все кубо-килиометры воды по бутылкам и продавать по "рыночной цене" (по цене Bonaqua) просто физически не возможно. Но для государства в целом, считалось окупаемым. Т.к. хоть на продаже миниральной воды и убытки ))), но налоги и прибыль с других областей деятельности (сельское хозяйство, города, бары и бордели в городах и так далее) убытки перекрывали многократно.

В течении почти десятилетия до развала, бюджет был жутко не сбалансирован. Дорогие и малоэффективные инвестиции в "интенсификацию 90-х", конверсию ВПК, кооперативы и прочее + падение цен на нефт (влияние под вопросом) + Чернобыль (сотни миллиардов на устранение) + сухой закон (минус сотни миллиардов налогов от спиртного) ==> за 10 лет планомерного движения
в началу 90-х пришли к полному п#%$@цу в гос.бюджете

AFAIK
20 авг 19, 19:56    [21953778]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 62
Leonid Kudryavtsev
Например "поворот сибирских рек" - проект как-бы убыточный, т.к. разливать все кубо-килиометры воды по бутылкам и продавать по "рыночной цене" (по цене Bonaqua) просто физически не возможно. Но для государства в целом, считалось окупаемым. Т.к. хоть на продаже миниральной воды и убытки ))), но налоги и прибыль с других областей деятельности (сельское хозяйство, города, бары и бордели в городах и так далее) убытки перекрывали многократно.

Дело вообще не в прибыли, если есть цель человек горы свернет, смысл жизни необходим не только человеку но и обществу в целом, СССР кривоватый но все же смысл имел, современное общество потребления смысла не имеет вообще, посему обречено на деградацию и уничтожение. Вид не заботящийся о своей жизнеспособности, при этом имеющий для этого все инструменты, обречен на уничтожение. softwarer выше отсылал к теме деградации в растений при обеспечении всех потребностей за счет машин, так 90 процентам человекообразных пассажиров уже некуда деградировать, они и так на уровне растений.

В гонке с США Советский Союз радикально проиграл по двум направлениям, первое это инфраструктура, в Америке в 50-60х годах вложились в строительство дорожной сети с заделом на пол века вперед, а у нас как обычно дураки (автомобиль - роскошь, зачем строить дороги самосвал и так проедет) и дороги (точнее их отсутствие из за первого пункта), второе это децентрализация.
20 авг 19, 22:00    [21953836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 898
iOracleDev,

Дороги нужны только для ведения войны, точнее для быстрой переброски войск. Больше дороги никакого другого значения по существу не имеют.
России нет необходимости иметь дороги для быстрой переброски войск так как страна сильная и не боиться, точнее у нее нет реально врагов.
Взять к примеру, Украина сегодня, они стали стали сумасшедшими темпами строить дороги - значит бояться и ждут войны.

Если сказать что дороги нужны для экономики, так наличие дорог есть первый признак ее отсутствия, точнее недееспособности экономики локально обеспечить потребности общества. Посмотрите Германию, Европу. Америку - все завозное. В Америке Калифорния выращивает продукты, но в остальных штатах полная задница и чтобы люди могли там жить им надо постояно возить продукты.
В России, Украине роль дорог несущественна - если кто и страдает от плохиг дорог, так любители кататься. Само по себе катание ничего полезного как для катающегося так и для общества не производит. Украина, Россия страны, которые себя всем обеспечивают и обычно это все локально, то есть нет необходимости в многотонажных перевозках. Так что дороги или точнее их отсутсвие есть признак здоровой экономики локально - люди живут и своей работой обеспечивают свою жизнедеятельность.
вчера, 03:39    [21953907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
RonibGreat
Member

Откуда:
Сообщений: 898
Ну и если развивать тему дорог дальше то можно взять пример Китая, который на протяжении уже 20+ лет заливает мир товарами, и до последнего времени у Китая не было хороших дорог. Самое интересное, что Китай стал интенсивно строить дороги, и каждый час в Китае прибавляется 1.5 километра новых дорог. Что это? Также в мас медия говорят об экономических терках между Китаем и Штатами, о запретах и санкциях. А реально, население Китая стало само потреблять все излишки, которые они продавали миру. Тут появление дорог есть первый признак проблем с экономикой, точнее с занятостью наслеения - раньше в Египте чтобы народ не валял дурака и не плодился - заставляли строить пирамиды.
Сейчас при упадке экономики чтобы чем-то занайть население - строят дороги. Ибо если не занимать народ то он будет експоненцально плодиться тем самым усугубляя проблемы экономики.
В Канаде перед кризисом 2008 года тоже отстроили все дороги. Сейчас хорошо стало - дороги убитые, не ремонтируются - все заняты на работах и не до дорог.
На Украине строят дороги - тоже началась реальная задница с экономикой, с дальнейшим переделом. Кстати, прошли 6 супер урожайных лет за счет чего Украина и даже Россия хорошо жили последнее время. Сейчас урожайный цикл прошел и наступает упадок. Теперь урожайный период переходит на другие континенты.
вчера, 04:19    [21953913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 169
RonibGreat
Дороги нужны только для ведения войны, точнее для быстрой переброски войск. Больше дороги никакого другого значения по существу не имеют.

А возить грузы из пункта А в пункт Б вы вертолетами будете? Или телепортировать? Из Красноярска в Анапу пешком пойдете?
вчера, 06:36    [21953917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
iOracleDev
СССР кривоватый но все же смысл имел, современное общество потребления смысла не имеет вообще

Общество потребления не имеет смысла для тех, кто в своем развитии ушел не дальше животных. Никаких лишних потребностей, кроме еды, норы и секса.
вчера, 09:08    [21953978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
suslupar
Member

Откуда:
Сообщений: 111
Zmeelov2
RonibGreat
Дороги нужны только для ведения войны, точнее для быстрой переброски войск. Больше дороги никакого другого значения по существу не имеют.

А возить грузы из пункта А в пункт Б вы вертолетами будете? Или телепортировать? Из Красноярска в Анапу пешком пойдете?

Человек болен, то ли психически, то ли очередной методичкой.
вчера, 09:09    [21953980]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
iOracleDev
СССР кривоватый но все же смысл имел, современное общество потребления смысла не имеет вообще


достать болгарскую стенку, накопить на телевизор? какой "особый" смысл то?


iOracleDev
так 90 процентам человекообразных пассажиров уже некуда деградировать, они и так на уровне растений.


штота в средние века особого полета мысли не наблюдалось, при том что потребности надо было обеспечивать себе самому


RonibGreat
Посмотрите Германию, Европу. Америку - все завозное.


а они в курсе? сша вообще то один из мировых лидеров по экспорту с/х продукции
вчера, 10:51    [21954093]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
RonibGreat
В Америке Калифорния выращивает продукты, но в остальных штатах полная задница


кукурузный пояс, хлопковый пояс, пшеничный пояс, рисовый пояс, фруктовый пояс

+ их климат - "север" на широте куева

вы втираете какую-то дичь
вчера, 10:56    [21954101]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
KreatorXXI,

сколько у Вас там в Ирландии получает работающий человек, еле-еле сводящий концы с концами? Где он работает? Сколько работает?
-----
Вроде только что написал - работает 2 месяца в году, за это время зарабатывает где-то 5-8.000, остальные 10 месяцев сидит на пособии - 820 в месяц.
вчера, 11:18    [21954135]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
Leonid Kudryavtsev,

Например "поворот сибирских рек" - проект как-бы убыточный
-----
Давай лучше об реализованных.

БАМ - полностью дотируемый проект, без планового выхода на окупаемость (из ЖД вообще только одна дорога рентабельна).
Но вот оказывается, что без него было бы много хуже и сейчас его расширяют.
Плановая экономика на то и плановая экономика, чтобы планировать потребности на периоды более длительные, чем в конкурентности.
вчера, 11:24    [21954143]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
PinkCat
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 2541
МодальноеОкно,

+ их климат - "север" на широте куева
-----
А если перестать дотировать С/Х?
В глубинке пиндосии уровень пиндосения - вообще зашкаливает.
Доводилось общаться с людьми которые там пожили по несколько лет и с трудом выбрались.
Местами там есть ответы на практически любой вопрос.
Причем сводятся они к одному - так написано в библии.
Ну а все что не написано в библии - кощунство, сжечь немедленно.
Просвященная мамерика, 21-й век.

Что они будут делать когда ​спрос на с/х продукцию упадет?
вчера, 11:37    [21954161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
KreatorXXI
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 753
PinkCat
KreatorXXI,

сколько у Вас там в Ирландии получает работающий человек, еле-еле сводящий концы с концами? Где он работает? Сколько работает?
-----
Вроде только что написал - работает 2 месяца в году, за это время зарабатывает где-то 5-8.000, остальные 10 месяцев сидит на пособии - 820 в месяц.


5-8 тыс евро в месяц - это еле-еле сводит концы с концами? Приезжайте в Россию поработать за 5-8 тыс. рублей.
вчера, 11:47    [21954176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сокращение рабочей недели до четырех дней  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2015
PinkCat
Что они будут делать когда ​спрос на с/х продукцию упадет?


а что ему падать если население растет?
вчера, 11:54    [21954188]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Работа Ответить