Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13   вперед  Ctrl
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
ne.chitatel, получается вы слаще морковки ничего не пробовали и больше стакана не поднимали?
5 сен 19, 13:30    [21964513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 186
Zmeelov2
Абсолютно. Лично работал. 2003 год. Списочная численность бухгалтерии около 300 человек.

И к чему этот высер? Вы серьезно думаете, что бухгалтерия обычного среднестатистического завода выглядит так? В 2000г не на каждом среден-крупном заводе можно было встретить парк в 300 компов.
5 сен 19, 13:40    [21964540]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
ne.chitatel
Вы серьезно думаете, что бухгалтерия обычного среднестатистического завода выглядит так?
Ага. Может чуть поменьше. Но организация со среднесписочной численностью 5000 человек будет иметь не менее 100-150 человек в бухгатерии и рядом. Если для вас завод - это 30 работников и три бухгалтера, то я вас разочарую - это мастерская.
5 сен 19, 13:55    [21964565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 58486
Блог
Zmeelov2
организация со среднесписочной численностью 5000 человек будет иметь не менее 100-150 человек в бухгатерии и рядом.

Зависит от того, чем именно эти 5000 человек занимаются. У условных АО "Атомстройэкспорт" и АО "Мелкооптовый рынок Садовод" принципиально разная "бухгалтерская нагрузка" на одного сотрудника.
5 сен 19, 14:08    [21964578]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 186
Zmeelov2
организация со среднесписочной численностью 5000 человек будет иметь не менее 100-150 человек в бухгатерии

1 бухгалтер на 30 работников? Вы либо гулповатый школьник, либо вообще не видавший заводов человек.
5 сен 19, 14:10    [21964584]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 186
softwarer
Зависит от того, чем именно эти 5000 человек занимаются. У условных АО "Атомстройэкспорт" и АО "Мелкооптовый рынок Садовод" принципиально разная "бухгалтерская нагрузка" на одного сотрудника.

Разная, но не до такого абсурда. Даже на хлебозаводе, который продавал хлеб огромному количеству мелких ИПшников, я не видел настолько раздутой бухгалтерии.
5 сен 19, 14:12    [21964589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 303
ne.chitatel
1 бухгалтер на 30 работников? Вы либо гулповатый школьник, либо вообще не видавший заводов человек.

Вообще то раньше на заводах в каждом подразделении были табельщики и один табельщик мог приходиться и на меньшее количество человек.
5 сен 19, 14:37    [21964609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
ne.chitatel
1 бухгалтер на 30 работников?

Zmeelov2
со среднесписочной численностью 5000 человек будет иметь не менее 100-150 человек в бухгатерии и рядом
Да, блин. Я же ясно написал - бухгалтерия и рядом. Чистая бухгалтерия может и меньше, кто рядом - тех больше. Смотрите, из чистой бухгалтерии как правило, исключают полностью или частично расчет зарплаты. Табельщики. Кадры. Договорники. Финансисты, работающие с кредитами и вообще с банками. Управленческий учет. Экономисты, которые пытаются сделать выводы из того же БУ - все они в той или иной мере используют сведения БУ на входе или выходе, то есть служат источником операций БУ или получают от него агрегированную информацию. И логично, что желательно использовать единый источник сведений.
Максимум, который могла 1С из коробки в начале нулевых - 20 рабочих мест чистой бухгалтерии. Масса примеров - бухгалтерия одна БД, ЗиК - вторая, Торговля и склад - третья, производственная самописка на основе 1С - четвертая.
5 сен 19, 14:42    [21964612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 186
Zmeelov2
Да, блин. Я же ясно написал - бухгалтерия и рядом.

Ясно вы написали лишь то, что "организация со среднесписочной численностью 5000 человек будет иметь не менее 100-150 человек в бухгатерии". Причем экстраполировали это рассуждение на все заводы. Эту глупость даже обсуждать лень, но она хорошо демонстрирует ваши познания на эту тему.
5 сен 19, 14:58    [21964637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
ne.chitatel
Ясно вы написали лишь то, что "организация со среднесписочной численностью 5000 человек будет иметь не менее 100-150 человек в бухгатерии".


Zmeelov2
Но организация со среднесписочной численностью 5000 человек будет иметь не менее 100-150 человек в бухгатерии и рядом. Если ……….

Не надо лгать. В бухгалтерии и рядом написано. Поднимитесь на 21964565. Не разжевал подробно, да. Думал, что понятно.
5 сен 19, 15:24    [21964681]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 303
ne.chitatel
Ясно вы написали лишь то, что "организация со среднесписочной численностью 5000 человек будет иметь не менее 100-150 человек в бухгатерии". Причем экстраполировали это рассуждение на все заводы. Эту глупость даже обсуждать лень, но она хорошо демонстрирует ваши познания на эту тему.

Почему глупость, такая организационная структура была у крупных предприятий в ранний постсоветский период и сохранялась у выживших предприятий долго.
5 сен 19, 15:47    [21964705]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 186
iOracleDev
Почему глупость, такая организационная структура была у крупных предприятий в ранний постсоветский период и сохранялась у выживших предприятий долго.

Что вы считаете крупным предприятием? Автотаз, автогаз и автокамаз?
Не было никогда такого, что на заводе в несколько тысяч человек, сидело по сотне бухгалтеров.
5 сен 19, 16:13    [21964744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 303
ne.chitatel
Что вы считаете крупным предприятием? Автотаз, автогаз и автокамаз?
Не было никогда такого, что на заводе в несколько тысяч человек, сидело по сотне бухгалтеров.

Еще раз повторяю, в каждом подразделении был табельщик, на заводе, в любом КБ.
5 сен 19, 16:29    [21964758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 186
iOracleDev
Еще раз повторяю, в каждом подразделении был табельщик, на заводе, в любом КБ.

Я что-то запутался, табельщик или 100 табельщиков? Что у вас аж 1С их работу "не тянула".
Ставка табельщика могла быть только в очень крупном подразделении, в обычном случае этим занимались руководители и прочие "писари", которые числились работягами в цехе.
5 сен 19, 16:39    [21964766]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 303
ne.chitatel,

В каком нибудь КБ с опытным производством, там в каждом отделе человек из 10-ти табельщик сидел.
5 сен 19, 16:47    [21964777]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 4831
ne.chitatel
Самописки накрылись в результате неспособности балалаечников выдерживать качество и темпы разработки. На смену неорганизованному труду пришли комбинаты по разработке софта.
Качество? Темп? Смеетесь что ли? Большинство самописок крыло 1С как бык овцу и по качеству, и по заточенности на нужды заказчика, и по скорости реализации хотелок. Пропали они из-за того, что их стало некому писать и поддерживать.
ne.chitatel
Да, до неузнаваемости, что в этой убогой десятке, я теперь сам не сразу найду нужное. Что уравнивает меня со среднестатистическим идиотом, который может так же погуглить. А все почему? А потому, что современный продукт производится идиотами для идиотов. И винда не исключение.
Мда... Когда вы последний раз переставляли винду?
5 сен 19, 20:27    [21964915]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
bk0010
Большинство самописок крыло 1С как бык овцу и по качеству, и по заточенности на нужды заказчика, и по скорости реализации хотелок
Носилась даже такая фраза: "Бухгалтер будет удовлетворен только той программой, которая писалась под него."
6 сен 19, 07:29    [21965050]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 186
bk0010
Качество? Темп? Смеетесь что ли? Большинство самописок крыло 1С как бык овцу и по качеству, и по заточенности на нужды заказчика, и по скорости реализации хотелок. Пропали они из-за того, что их стало некому писать и поддерживать.

Еще один сказочник...
Кризис 98г закончился в 99г, тем, что большинство предприятий впервые в истории начало показывать рост, а бесконечные задержки зарплат уходили в прошлое. Кризис лишь помог бизнесу оптимизировать свои расходы, в том числе и на софте. Некому их было писать лишь потому, что уволили всех за ненадобностью, конторам надоело терпеть этих балалаечников и малые балалаечные оркестры. И как бы не пыжились сейчас эти балалаечники, рассказывая сказки, как они рвали 1С, факт остается фактом, от них избавились как от неэффективного инструмента.

bk0010
Мда... Когда вы последний раз переставляли винду?

Весной. Ничего нового, кроме того, что теперь она не ломается путем ввода корпоративного ключика с бумажки, а так же требует кучи настроек, которые засунуты в какую-то жопу.
6 сен 19, 07:52    [21965052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
ne.chitatel
Некому их было писать лишь потому, что уволили всех за ненадобностью, конторам надоело терпеть этих балалаечников и малые балалаечные оркестры.
Нет. Просто сейчас балалайки пишутся на 1С, ибо во первых, 1С стала способной тянуть серьезные объемы, во-вторых, наработался критический (достаточный) объем знаний и специалистов для решения типовых проблем. В конце-концов, сама 1Ска стала лучше. Плюс, стандартизация и унификация при общем понижении уровня бухгалтеров тоже значима. Плюс те, кому интересно заниматься разработкой, ушли из околобухгалтерской сферы. В веб, производственные/логистические/учетные системы и т.д.
Кстати, если хорошо посмотреть, самопала и малотиражек полно до сих пор даже на уровнях зарплата-кадры-склад. Причем даже у простых среднемелких торгашеских фирм. Да, дорого. Да, проблема с кадрами. Но подобные системы живут и даже развиваются.
6 сен 19, 08:58    [21965070]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
Ra72
Member

Откуда: Мск
Сообщений: 998
Zmeelov2, обсуждение плавно соскочило на тему - что лучше универсальное ПО vs кастомное ПО. Конечно, качественно написанный кастом - лучше, но всем надо подешевле...
6 сен 19, 10:46    [21965160]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 245
Ra72
качественно написанный кастом - лучше, но всем надо подешевле

Ну, у меня несколько другая точка зрения. Существуют только кастомные продукты и можно говорить только о проценте кастомизации.
6 сен 19, 10:57    [21965167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
babken
Member

Откуда:
Сообщений: 101
Балалаечники никуда не делись. Наоборот, вместо одного виртуоза появилась куча недоучек. Любая современная консалт. контора это сводный ансамбль таких балалаечников.
ne.chitatel
от них избавились как от неэффективного инструмента.

Ничего подобного. Большинство из них перешло в сводные ансамбли, или организовало их.

Zmeelov2
организация со среднесписочной численностью 5000 человек будет иметь не менее 100-150 человек в бухгалтерии и рядом.

ошибка на 1 порядок. средняя норма завода 1/300 рабочих. т.е. на 5000 15 бухов.
То что имелось в виду, называется не "В бухгалтерии и рядом", а ИТР. Но и с ними не наберется 100-150 на 5000.



Процент "кастомизации" любого "стандартного" продукта действительно велик. Хорошему балалаечнику все равно, лабать "свою" бухгалтерию на дельфи, или "чужую" на абапе.
6 сен 19, 11:42    [21965207]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 186
babken
Балалаечники никуда не делись. Наоборот, вместо одного виртуоза появилась куча недоучек. Любая современная консалт. контора это сводный ансамбль таких балалаечников.

Ничего подобного. Большинство из них перешло в сводные ансамбли, или организовало их.

А я вам про что толкую? Место балалаечников заняли ансамбли песни и пляски с бубнами по 500 человек, каждый игрок в которых умеет играть на одной струне и понятия не имеет как дергать за остальные, сидят и клепают ПО на потоке.
6 сен 19, 11:59    [21965229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
babken
Member

Откуда:
Сообщений: 101
ne.chitatel
А я вам про что толкую? Место балалаечников заняли ансамбли песни и пляски с бубнами по 500 человек, каждый игрок в которых умеет играть на одной струне и понятия не имеет как дергать за остальные, сидят и клепают ПО на потоке.


Они прекрасно знают все струны и лады. Просто у них не сто рук.

Это произошло не из за их неэффективности, а из за усложнения продуктов. Кроме того, понадобилось вносить большие изменения ускоренными темпами. Правительства и ведомства стали переписывать законы, приказы и распоряжения со скоростью бешеного принтера. Кстати, тема топика родилась именно по этой причине. Все слишком быстро меняется и способность быстро переключаться, воспринимать глобальные изменения парадигмы продукта и моментально отражать их в продукте стала ценной.
6 сен 19, 12:18    [21965250]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Готовность к работе в режиме многозадачности  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 186
babken
Они прекрасно знают все струны и лады. Просто у них не сто рук.

Просто там конвейер, а не кружок ремесленного творчества.

babken
Это произошло не из за их неэффективности, а из за усложнения продуктов. Кроме того, понадобилось вносить большие изменения ускоренными темпами.

В этом и заключалась их неэффективность, они не могли быстро и качественно сделать то, что было по силам большим коллективам разработчиков. Проблемы создали не столько законы, сколько растущие требования бизнеса. Если в древние времена 1 человек мог написать операционку практически с нуля, то сейчас это просто немыслимо. Никто ему даже не доверит ее писать, каким бы он не был гением, посадят на поток и будет клепать однотипный код.
6 сен 19, 13:19    [21965307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 .. 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить