Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
Все форумы / Работа |
![]() ![]() |
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 [все] |
Sliva Member Откуда: Сообщений: 271 |
Висят вакансии на hh в мейджор авто. От Строгино 20 мин.на корп.транспорте. Вакансии с# фулстек. Есть инфа как там работается разработчикам? |
17 сен 19, 00:04 [21972064] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
monstrU Member Откуда: Москва Сообщений: 1177 |
тоже видел. как туда добираться то без своей машины |
17 сен 19, 08:45 [21972124] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
Может корпоративную предоставят - на то и автодилер ![]() |
||
17 сен 19, 09:41 [21972154] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 703 |
был у них несколько лет назад на собеседовании. запомнились дресс-код (свободная одежда только по пятницам) и система штрафов. заполнение не маленькой анкеты перед собеседованием. Оно вам надо? |
17 сен 19, 10:07 [21972189] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Sliva Member Откуда: Сообщений: 271 |
Т.е. заполнение анкеты это решающий фактор чтобы не идти? На какую вакансию ходили? |
||
17 сен 19, 18:16 [21972802] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
stanilar Member Откуда: Спб Сообщений: 850 |
Ну так там 95 процентов сотрудников - продажники. В таких конторах могут и согласие на слежку на рабочем месте попросить. |
||
17 сен 19, 20:06 [21972848] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
lappy89 Member Откуда: Сообщений: 44 |
Совершенно правильно. Я ещё понимаю когда говорят "подпишите оффер", потом "ну вот теперь заполните анкету". Но когда такое перед собеседованием - я бы тоже развернулся и ушёл. |
||
18 сен 19, 11:14 [21973080] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
lappy89, Если честно - я искренне не понимаю, что не так с этим пунктом. Я заполнял анкету на каждом из своих мест, где я работал, и эту работодатели были прекрасны впоследствии, и все прочее такое позитивное. |
18 сен 19, 11:20 [21973085] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
Анкета и собеседование и нужны, что бы понять, делать оффер или нет (и на каких условиях). |
||||
18 сен 19, 14:42 [21973275] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 703 |
один из признаков говноконторы. |
||||
18 сен 19, 21:22 [21973650] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
stanilar Member Откуда: Спб Сообщений: 850 |
Налаженного бизнеса. Анкету кто-то должен прочитать и проверить. |
||
18 сен 19, 21:53 [21973665] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Nelrum Member Откуда: Сообщений: 198 |
Проверить на предмет чего а главное как? «Пробить по базам» Купленным на горбушке? По прозванивать бывших работодателей? С какой целью? Вы думаете кто-то вменяемый будет рассказывать непонятным левым людям что-то о бывших сотрудниках? Что может дать эта анкета будущему работодателю в рамках принятия решения о найме? Вы всем случайным людям раздаёте свои персональные данные? Сканы паспорта может тоже? Взрослые люди, образованные, но такие беспечные. Если это просто анкета дублирующая резюме то в принципе тоже можно смело вставать и уходить т.к. с порога наплевательское отношение к вашему времени. |
||||
19 сен 19, 02:53 [21973778] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
lappy89 Member Откуда: Сообщений: 44 |
Собеседование нужно до оффера, это и дураку понятно. Анкета до оффера не нужна. Это чистая формальность, нужная отделу кадров. |
||
19 сен 19, 10:29 [21973939] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
ИМХО - нет. Анкета - это сводная инфа, где указано все в концентрированном виде - опыт, образование, параметры тебя, семьи, подробности, и т.п. В ГазпромНефти например очнь строго относятся к данному вопросу - как раз посередине процесса - после того, как пройдены собеседования, и в целом понятно, что человек подходит, с одной стороны - и до оффера, который предполагает полное соглашение - нужно прочекать кандидата со всех сторон, что он не индюк, не Генеральный Директор, не ИПшник, и т.п. Так как тебе впоследствии собираются открыть двери к секретным данным, данным, представляющим КТ, открыть доступ к Базам Данных, в которых можно накверить все, что душе угодно, и т.д. и т.п. И тут включается не только HR, а СБ еще очень плотно - что ты не индюк, благонадежный, пришел не от конкурентов, с целью подложить информационную бомбу в компании, и прочее. Что человек, при всех его положительных качествах - не ушлепок, который в Твиттере не ведет антиправительственные агитации, не фоткает покемонов в церквях, не носится как псих по городу, на котором висят 100500 неоплаченных штрафов, не является Главным Шаманом в религиозных организациях, не наркот-алкоголи, у которого в соцсетях все фотки - только пьяные морды и сэлфи с бутылками - вобщем - не фрик, а нормальный человек. Был кейс, когда у нас человек "зарезали" на этом этапе, так как вскрылись кое-какие факты из биографии, в целом хотя весьма достойные, не учтенные не уровне резюме/собеседования Считаю полностью оправданный этап анкеты. Если вам нечего скрывать - то в чем проблема ее заполнить? Не в шарашкину же контору идете, где ваши данные возьмут в оборот и начнут кредиты оформлять? |
||
19 сен 19, 10:41 [21973954] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
Возможно, это формализованная форма информации о сотруднике (то есть не "привлекались ли родственники" и т.п., а версия C#, с которым работали, знание сорс-контролов и так далее). Да, это дублирует резюме, но, во первых, в резюме человек что то мог не указать, что не означает, что у него этого нет, во вторых, компания хочет сэкономить время своих сотрудников, на вбивание данных из анкеты, что может кандидату не нравиться, но желание такое понять можно. Или, например, компания хочет получить такие формальные данные, как образование, формальный опыт работы, наличие права на работу в РФ, и т.п. Это всё тоже не каждый указывает в резюме. |
||||
19 сен 19, 10:48 [21973960] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
Т.е. либо анкета нужна, и, значит, её нужно заполнять до (и для) принятия решения об оффере, либо она не нужна, и тогда нужно оптимизировать в компании эту статью расходов, исключив эту "формальность". |
||
19 сен 19, 10:54 [21973969] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
lappy89 Member Откуда: Сообщений: 44 |
Как моя анкета поможет понять, что я не фоткаю покемонов в церкви? Там нудные вопросы типа где я живу (зачем им точный адрес?), где я работал (всё написано в резюме), где работают и живут родители (это точно не их собачье дело), где учился (есть в резюме), какие у меня навыки (есть в резюме). Если работодатель конченый и разнюхивает всё в соцсетях (я видел КАК это происходит, чуть не блеванул), то у него проблемы с головой. Здоровым людям не нужно играть в сыщиков, чтобы понять, псих кандидат или нет. |
||
19 сен 19, 12:24 [21974096] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
lappy89, Я полагаю, ввиду того, что Резюме не является официальным документом, заполняется в произвольной форме - и посему не может на 100% служить отправной точкой для дополнительной проверки на уровне СБ Поэтому - заполненная официальная анкета по форме Компании - служит для: Если два факта о событии/опыте/навыке не совпадают между результатом проверки и сведениями из Резюме - то так же делаются соответствующие выводы. Полагаю, что внутри функции проверки - всякие процедуры сбора инфо от банков, по кредитам, мб из ЖКХ чего узнают, от участкового, - а то мало ли - на работе чудесный, вежливый, грамотный ИТ-Специалист - а в жизни - хамло, дебошир, приводы в полицию, пять раз женился-разводился за последний год и так же Злостный Неплательщик по коммуналке. Нафига такой изначально кривой кандидат им, от которого потенциально можно ждать проблем по социальной составляющей жизни в офисе? P.S. - а если не секрет - что видели про розыск в соцсетях?) |
19 сен 19, 13:02 [21974150] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
EtherealOne Member Откуда: Æther Сообщений: 358 |
Исключительно Имхо. Анкетирование — пережиток страны победившего социализма, реликт той эпохи. Для завода самое то, всё в наборе, и пятая графа, и не были ли родственники на оккупированных территориях, и список этих родственников. Гипотетически, снова, как основной входящий документ в личном деле. В современном мире подобный атавизм не нужен, а уж если мы про Итр, то и подавно. Трудовой кодекс чётко говорит, какие документы нужны при устройстве на работу, про анкету там ни слова. Соответственно, реквизиты паспорта нужны при заключении трудового договора, в анкету вписывать их глупость. Соглашусь с мыслью о том, что список родственников — не их собачье дело. Особенно шикарны графы про заграничный паспорт и его реквизиты в ООО «Рога и копыта». А ещё они становятся операторами персональных данных с вытекающими обстоятельствами. Моё мнение — это, прежде всего, неуважительное и безразличное отношение к кандидатам, которое нельзя оправдать ни безопасностью, ни порядком. Давно не менял работу, потому давно не сталкивался с анкетами, по моей практике, это единичные случаи. Лично для себя решил, что моё персональное спокойствие для меня дороже любой потенциальной работы и вывел простое правило: в полях, которые требуют указания сведений из документов писать «имеется» и «имеется, будет предоставлен при дальнейшем трудоустройстве», в полях, которые (как я считаю) относятся к личному, оставлять прочерки. Если их служба безопасности хочет проводить проверку, это их законное право, пусть начинают прямо сейчас, никто не обещал, что им будет легко. |
19 сен 19, 15:43 [21974391] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mefman Member Откуда: Сообщений: 2731 |
аналагична ) |
||
19 сен 19, 15:49 [21974400] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Nelrum Member Откуда: Сообщений: 198 |
Что вообще может проверить так называемая СБ во всяких Рогах и Копытах? Как? По-гуглить? Ну или часто там сидят отставные поли-милициейские сотрудники с типа "связями". Они по каждому кандидату звонять "связям", а те радостно совершают уголовно наказуемые преступления просто так? Ладно еще гос. или квази гос.компании завязанные на силовиков, но там как правило сидит первый отдел со всеми вытекающими. И анкеты им в общемто не нужны. А что может напроверять купи продайные рога и копыта? Да даже банки. В 2007м искал работу, походил и по банкам. Были там и "проверки" СБ. Я в их анкеты вписывал чушь рандомную, особенно в графы о родителях и родственниках. Офферы это им не мешало присылать после "проверки" СБ. |
||
19 сен 19, 16:37 [21974457] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Focha Member Откуда: Москва Сообщений: 456 |
Ребят, какая анкета? Спрашивают про компанию |
19 сен 19, 16:55 [21974481] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
iOracleDev Member Откуда: Сообщений: 623 |
Видимо все кто доехал до компании встали и ушли получив анкету ![]() |
||
19 сен 19, 16:58 [21974488] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
iOracleDev, Ну не знаю, парни. Если бы я так дотошно придирался к анкетам и вставал бы со стула высокомерно и молча уходил бы с собеса - то наверное тупо не работал бы во всех тех прекрасных компаниях, где собсно и получил все, что можно - карьеру, бесценный опыт, знания, навыки, деньги, автомобили, Наверное, каждый решает сам для себя, как-то так можно сделать вывод - унижение это или нет. |
19 сен 19, 18:39 [21974619] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Nelrum Member Откуда: Сообщений: 198 |
Я лично, по возможности, стараюсь не работать там где инженеров и программистов нанимают по приниципу полотеров в Макдоналдсе. Данный принцип меня еще не подводил в плане карьеры. Идти работать туда где сразу твоё время считают ничего не стоящим, ну как минимум странно. |
||
19 сен 19, 18:59 [21974638] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
Ну не знаю. Не коррелируются в моем понимании два понятия - [заполнение анкеты] и [изначально твое время считают не стоящим] |
||
19 сен 19, 19:18 [21974648] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Компостеров Member Откуда: Сообщений: 299 |
ну вот опять, ушли от темы - так как же работается в Майджор авто ? Рядом, утопающий в березках, БЦ Рига Ленд, вокруг густой лес, куда можно затащить похотливую девченку и классно развлечся. Деревня Михалково под боком, где оставшиеся жители гонят яблочный самогон за 350 руб поллитра Что еще надо молодому Айтишнику ? |
19 сен 19, 20:06 [21974685] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 703 |
коррелируется напрямую. тратить 40 минут на заполнение анкеты для того, чтобы на пятой минуте собеседования узнать про серую зарплату. |
||||
19 сен 19, 23:26 [21974804] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
А вот заполнение анкеты перед собеседованием - ну, я бы посмотрел на анкету, и принял бы решение исходя из того, во сколько раз завышена предлагаемая з/п по сравнению с рынком. |
||||
20 сен 19, 00:13 [21974824] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
noize Member Откуда: СПб Сообщений: 69 |
судя по видосам ярдрея с ютуба, мэйджор - та ещё шарага, ни в грош не ставящая клиентов. Подозреваю, что к работникам там отношение не лучше. |
20 сен 19, 00:35 [21974830] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Zmeelov2 Member Откуда: Сообщений: 419 |
Какую информацию вы готовы предоставить работодателю? Абсолютно все места работы, включая совместительство, временные договоры и договоры ГПХ? Я их сам не помню. В каком пенсионном фонде ваша пенсия? Наличие и сумма кредитов? Место работы и проживания ближайших родственников и их судимости? Наличие контактов в конкурирующих организациях? Смотрите на форму Т2 кадрового учета - там абсолютный максимум того, что может затребовать от сотрудника нережимная организация. |
||
20 сен 19, 07:06 [21974871] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
Zmeelov2, ну примерно половину из этого, - да, готов, - это соббсно и спрашивали всегда - все места работы, ГПХ, наличие кредмитов и судимость родственников. А что такое форма Т2? никогда с такой не сталкивался |
20 сен 19, 08:48 [21974915] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Zmeelov2 Member Откуда: Сообщений: 419 |
А объяснить сможете, зачем работодателю знать все это? Все места работы, включая ГПХ - абсолютно не его дело. Налоги уплачены - все. Например, у меня были проекты, про которые я не вещаю широко в силу того, что не надо. Все законно, бело, подписок нет, государев заказчик, но широкой публике знать не обязательно, даже для кого я их делал. Кроме того, у меня по трудовой мест пятнадцать, в том числе множество совсем не айтишных. Совместительств/ГПХ, наверное, под полторы сотни, если не больше. Я их просто даже не помню. Жизнь - она длинная. Кредиты - опять же не дело работодателя. Это мое, моей семьи и более никого не касается. Судимости родственников - опять же, не его дело.
Спуститесь к кадровикам, они расскажут. Личная карточка работника. |
||||
20 сен 19, 10:10 [21974989] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Nelrum Member Откуда: Сообщений: 198 |
Мне очень интересно, а в какой области и кем вы работаете? Просто, если то что вы перечислили, компании действительно нужно, то анкеты как правило особо никто не требует, РСО на них не смотрит, там немного по другому выглядит проверка благонадежности. Просто странно еслибы РСО верило анкете заполненой тем кого собственно проверять нужно. Если это рога и копыта, то зачем им знать о наличии кредитов и судимости родственников? Да и ГПХ тудаже. И опятьже, смех в том что, те кому есть что скрывать, просто не напишут об этом в анкете и никто ничего проверить не сможет. Места работы хотябы гипотетически можно понять, Яндекс в своё время очень рьяно выпытывал у меня не работал ли я в определенных компаниях, как выяснилось в итоге у них было "джентельменское соглашение о неперманивании сотрудников". |
||
20 сен 19, 12:27 [21975155] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
в ИТ конечно - Солюшн-архитектором в проектах связанных с автоматизацией и MSSQL. Но это неважно, если честно. Когда давно я был серверным админом - мое мнение по данному вопросу СБ - анкета - было ровно таким же. Вобщем - я свое мнение выразил. Если считаете, что потенциальному будущему работодателю незачем знать сведения о части вашей жизни - ок, не ваш работодатель, не идите туда работать - делов-то! У каждого свое видение, и каждое мнение уважаемо и важно Up to you в общем :) |
||
20 сен 19, 13:01 [21975214] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
|
||
20 сен 19, 13:48 [21975274] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Nelrum Member Откуда: Сообщений: 198 |
Я немного не так выразился, я имел в виду сферу деятельности в смысле бизнеса. Банковская, финансовая, медиа, просто инхаус энтерпрайз, ... ? Просто подобные сведения интерисовали только одну компанию в которой я работал когда-то давно и это была компания подподающая под работу с силовиками. Т.е. там был и первый отдел и все предести вроде допусков. Но опятьже, анкет от меня никто не требовал, карточку там со всеми обозначенными в этой теме данными и не только заполнили в СРО без моего участия в процессе. После этого работал как в энтерпрайзе так и в финансах. В финансах типа-СБ пыталась подсунуть что-то подобное но не смогла членораздельно и вменяемо ответить зачем эти данные нужны им. В итоге работаю в этой компании уже примерно 10 лет. По факту сбор информации о сотрудниках, причем информации которая нужна и не нужна, просто по-тому что люди беспечно раздают всем подряд свои данные, не задумываясь при это а зачем это нужно. В этоже самой компании я успешно отказался "сдавать биометрию" когда ввели сканеры отпечатков пальцев везде. В итоге поскрипя зубами выдали карточку. Просто что ХРы, что типа-СБшники привыкли что никто не знает ни прав своих, ни правил документооборота, да и боятся лишний раз рот открыть и задать простой вопрос "зачем это нужно?". Ну и собирают всё что можно с таких людей, причем просто как имитация бурной деятельности и не более. |
||||
20 сен 19, 13:52 [21975279] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Nelrum Member Откуда: Сообщений: 198 |
Алгоритмы и средства? Гугл и отставной полицейский офицер на служебной пенсии. Ну может у этого самого СБшника есть диск с горбушке с базой слитой лет 10 назад или забитой левой инфой. Ну и еще конечно у него есть "связи". Но почемуто никто не задается вопросом, а какой профит этим самым связям от слива информации о людях? Это вообще уголовное преступление и хотя в 99% случаев это врядли вскроется, достаточно один раз напоротся на человека с открытыми доступами чтобы самому попасть под проверку. Оно кому-то надо? Запросы? Никуда не делаются просто потому-что рогам и копытам знать не положено то что они спрашивают в анкетах и никто им таких данных не даст. |
||||
20 сен 19, 14:02 [21975294] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
EtherealOne Member Откуда: Æther Сообщений: 358 |
Я полагаю, что ничего не может. Потому эта практика порочна и бесполезна. Но формальное право у них есть. Пусть даже они поищут по имени-фамилии в социальных сетях, |
||
20 сен 19, 14:42 [21975357] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
Nelrum, В плане сферы бизнеса компании - такую анкету спрашивали везде - и в автодилерах, и в табачном производстве, и нефте-газовом секторе. Наверное единственный раз, когда не спросили (либо была не такая с супер-детальными вопросами, - не помню) - это был одёжный ритейл. |
20 сен 19, 14:52 [21975370] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
... сам-собой напрашивается мемасик) К сообщению приложен файл. Размер - 53Kb |
||
20 сен 19, 15:05 [21975392] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Sliva Member Откуда: Сообщений: 271 |
А я не поленился и сходил. Один лист (из трех) анкеты заслуживает особого внимания. К сообщению приложен файл. Размер - 136Kb |
20 сен 19, 16:29 [21975564] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Nelrum Member Откуда: Сообщений: 198 |
Поржал. Особенно пункт 3, про приводы в милицию. В принципе даже если вас арестовывали после 12го года, то можно смело писать нет. Не милиция же, все по чесному. А вообще анкета похожа на тест IQ. Ответил положительно хоть на один пункт, поздравляю - вы идиот. Очень интересная интерпретация ФЗ о персональных данных тоже доставила. И соглашение на токсикологическую экспертизу с полиграфом вместе на том же листе. Хоспади, кто у них занимается делопроизводством и юриспруденцией? Или это специально так составлено что бы если что этот лист бумаги был ничтожен с точки зрения закона? |
||
20 сен 19, 16:44 [21975584] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Вован Барабан Member Откуда: Сообщений: 82 |
Я думаю это для всех работников компании, учитывая специфику работы слесарей в ремзоне. А то потом по телеку показывают как клиентские тачки пьяные слесаря разбивают. Что то подобное мне давали заполнять в роскосмосе, правда после оффера, и без полиграфа. |
||
20 сен 19, 19:55 [21975709] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
Вован Барабан, у меня был кейс на поза-поза-прошлой работе в автосалоне - когда два охранника - опытный и молодой - ночью наклюкались и пришла им в голову мысль из шоурума взять машины и начать на них кататься синие. Несколько покорёжили, одну или две разбили |
20 сен 19, 20:33 [21975723] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
TomatoRavioli Member Откуда: Сообщений: 65 |
Странно что нет вопроса о сексуальной ориентации. |
||
21 сен 19, 21:04 [21976060] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
TomatoRavioli Member Откуда: Сообщений: 65 |
И причем тут программисты? Вы так оправдываете эту ахинею? |
||
21 сен 19, 21:05 [21976061] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
lappy89 Member Откуда: Сообщений: 44 |
Я прекрасно понимаю, для чего им это, а вот мне это не нужно. Про розыск - hr и инженеры совместно обсуждали страницы кандидатов в соцсетях, причём делали это в стиле старых бабок на лавке с комментариями "ооо смари чо он пишет, за умного что ли сойти хочет" или там "бугага, она ж наверное разведёнка с прицепом, я б не вдул". Это один из крупных московских интеграторов, если что. |
||
22 сен 19, 00:26 [21976114] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Nelrum Member Откуда: Сообщений: 198 |
Ну так вроде интеграторы никогда и не считались теми завидениями куда идут особо образованные и культурные, наоборот даже. Я понимаю что такое можно встретить и не только в интеграторе, просто интеграторы, если брать именно мир ИТ, всегда были той еще помойкой, во многом из-за высокой текучки и концентрации людей которые в ИТ прямо скажем случайно. |
||
22 сен 19, 01:44 [21976135] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
EtherealOne Member Откуда: Æther Сообщений: 358 |
Sliva, прелестно. Даже в самых смелых мечтах такое представить сложно. |
23 сен 19, 12:49 [21976739] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
А что страшного в этом листе? Ставь прочерки если нет такого. А по теме, нормально там работается. ЗП правда серая, но выполняют все обещания. Столовая хорошая :) |
||
23 сен 19, 13:03 [21976758] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
по дресскоду, айтишников он не касается. |
23 сен 19, 13:07 [21976765] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
В общем, работодатель надежный, хоть и по серому. Но кстати, там можно и белую зп, если сильно хочется, но она будет меньше :) |
23 сен 19, 13:10 [21976772] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
|
||
23 сен 19, 13:19 [21976789] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
|
||
23 сен 19, 14:44 [21976916] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
|
||||
23 сен 19, 15:26 [21976997] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
У меня вроде не было про секты, не помню уже. Наверно были какие-то инциденты, раз вставили пункты про них :) |
23 сен 19, 15:32 [21977004] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
А вообще сомневаюсь, что большинство этих пунктов будут смотреть. Скорее всего один бланк анкеты на всех, но у продажников например смотрят одни пункты, у айтишнеков другие. |
23 сен 19, 15:46 [21977022] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
MasterZiv Member Откуда: Питер Сообщений: 34548 |
+ Нельзя (плохо) программисту работать в непрофильной конторе. Фирмы, где ИТ не являются основной сферой деятельности, не понимают (как правило вообще ничего) в деятельности ИТ-специалистов и не могут ценить их труд. |
||
23 сен 19, 17:36 [21977137] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
|
||||
23 сен 19, 18:24 [21977195] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Eleanor Member Откуда: Сообщений: 2441 |
Если есть, то в лучшем случае человек попробует 1 раз ответить честно. Получит отказ - и в дальнейшем будет писать только то, что нужно для успешного прохождения отбора. Тем более, что указание неверных сведений грозит максимум отказом. |
||
23 сен 19, 18:37 [21977207] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Напомнило :)
|
||||||
23 сен 19, 20:26 [21977268] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дегтярев Евгений Member Откуда: Барнаул Сообщений: 1721 |
этот пункт заиграл по новому после прочтения блока про девиз и ключевые идеологии ) |
||
24 сен 19, 10:50 [21977613] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 703 |
Анкета перед собеседованием, серые зарплаты, штрафы, офис у чёрта на куличиках - стандартный набор |
24 сен 19, 11:22 [21977651] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Штрафов у айтишнеков нет. |
||
24 сен 19, 11:24 [21977653] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Столовая там классная. Это ведь огромный холдинг с разными видами деятельности, и сельское хозяйство в том числе. В столовой расплачиваешься пропуском, потом удерживается с зарплаты. Цены ниже среднего, качество хорошее. Кроме того там можно покупать также в счет зп их продукты. Сыры, колбасы и тд. Все настоящее, по крайней мере пока они завоевывают рынок :) "Ферма М2" это они. Я брал сыр "Голландский копченый", сейчас скучаю по нему :) Правда дорогой зараза, 935 за кг. |
24 сен 19, 11:37 [21977666] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Смотрю этот сыр еще на сайт не добавили :) https://shop.ferma-m2.ru/catalog/siri-39?ids[]=46 |
24 сен 19, 11:42 [21977681] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Но серые зп это конечно минус. причем даже странно для такой компании. |
24 сен 19, 11:44 [21977682] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
А что там такого страшного :) Жалко чтоли. Я поставил галочки на пунктах: постоянно развиваться, быть честным и получать удовольствие от работы. Заняло это секунды три :) |
||||
24 сен 19, 11:56 [21977699] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дегтярев Евгений Member Откуда: Барнаул Сообщений: 1721 |
такие лозунги выглядят как сектантство |
24 сен 19, 13:14 [21977825] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
|
||
24 сен 19, 13:24 [21977855] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 703 |
ну офигеть преимущество! пойду работать туда только ради столовой))) серьёзно, в Москве больше негде пожрать?)) |
||
25 сен 19, 09:29 [21978589] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Так я ж не агитирую туда идти. Я отвечаю на стартовый вопрос "как там работается?". |
||||
25 сен 19, 10:12 [21978631] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Nelrum Member Откуда: Сообщений: 198 |
Ок. Можно мне такуюже анкету заполненую ген. директором компании? Емуже нечего скрывать, правда ведь?
Кем?
Обещения? Я глянул на календарь, вроде в 90е обратно не телепортировался. Отношения работник-работодатель, это договорные отношения, основанные на вполне конкретных условиях. Вы когда покупаете квартиру тоже довольствуетесь обещаниями и договор купли-продажи не подписываете? Обещания выполняются ровно до того момента, когда они выполнены не будут по какой-либо причине. Или вам сказали, что за счет серости з.п., эта самая з.п. выше у вас? Вы не задавались вопросом, а зачем это нужно главному бухгалтеру и ген. директору (если он не номинальный), платить вам больше, но потенциально подставляться под уголовные статьи? Я поражаюсь видеть такие рассуждения на форуме, вроде образованных и адекватных людей.
Это очень важно в Москве. Поесть-то вообще негде. |
||||||||||
25 сен 19, 21:05 [21979288] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Блин, не нравится не заполняйте, делов-то. Я туда не агитирую, просто рассказываю свои впечатления. "Кем?" Разработчиком. Я оттуда уже ушел, но платили все что обещали и рассчитали нормально. И да, по столовой скучаю :) я там часто и с собой брал. |
25 сен 19, 21:59 [21979312] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
|
||||
26 сен 19, 08:20 [21979405] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Компостеров Member Откуда: Сообщений: 299 |
alexeyvg, да ничего конкретного он не рассказал - как устроен процесс разработки, какие технологии применяются - общие ничего незначащие слова |
26 сен 19, 10:03 [21979488] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
А автор про это и не спрашивал. Из минусов кроме серости зарплаты это наверно скрам или какое-то его подобие, я не специалист в этой области. В общем тебе кидают задачи, они оцениваются в баллах, потом от баллов у тебя категория... все это раздражает, но на зп не влияет. По крайней мере не влияло когда я работал. Ну и из-за этого напряженный ритм работы. Но если молодой, то наверно это мелочь. Опыт там точно получит. |
||
26 сен 19, 10:19 [21979503] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Ну и автор идет в С#, а я был в команде Делфи, так что возможно у него все будет по другому. |
26 сен 19, 10:21 [21979506] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
_ч_ Member Откуда: Сообщений: 1413 |
По моему опыту это из-за низких зп сотрудников. Как правило таким образом им компенсируют часть затрат. |
||
26 сен 19, 12:11 [21979634] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
_ч_ Member Откуда: Сообщений: 1413 |
То есть тем, кто планирует ипотеку, лучше в эту контору алиментщиков не идти. :) |
||
26 сен 19, 12:14 [21979641] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Василий_100 Member Откуда: Сообщений: 145 |
Дикий Билл, Что хочу отметить: 1. Весьма низкая зарплата (подразделение C#). В августе этого года был получен оффер на 165 000 рублей на позицию ведущего разработчика. Тим лид получает 190 тысяч рублей. 2. Да, зарплата серая. 3. Присутствует СКРАМ в весьма извращённой форме. Грубо говоря, присутствует перекрёстный допрос и стараются ввести стиль, когда один разработчик пинает другого и в прямом и в переносном смысле. 4. Присутствует досмотр кода. Придираются к каждой мелочи - к наименованию переменной или метода, к отсутствию комментария или наоборот к "излишнему документированию". А поскольку досмотр кода делается уже после того, как он написан, в случае необходимости переписывания кода сроки выполнения поставленной задачи увеличиваются в разы. Естественно, что сроки двигать никто не будет и поэтому, чтобы успеть сдать код хотя бы со второй-третьей попытки, народ корячится с 8-9 утра до 10-11 вечера регулярно. 5. Каждую пятницу вечером делают билды. Естественно, что код сразу не собирается после того, как все сливают свои изменения. По пятницам народ работает так, что пятница плавно перетекает в субботу. 6. О том, что используется весь этот вышеуказанный СКРАМ и срам и о том, что переработки регулярные, на собеседовании честно предупредили и сказали, что нужно работать именно в таком стиле (ненормированный рабочий день). 7. Оборудование старое. Основной зоопарк - Core i3 2350M, 4-8 Гб ОЗУ, жесткие диски на 160-250 Гб и заплёванные мутные мониторы 17-19" (ЖК). То, что жесткие диски уже сыпятся и покрываются бэд блоками, компы часто впадают в синий экран и то, что на 8 Гб ОЗУ работать ну вообще некомфортно начальство не интересует. Также показали и два более свежих компа (тоже i3, но уже 4го поколения, 8 Гб ОЗУ и жесткий диск на 500 Гб). SSD стоят только в компах у руководства. 8. Сам коллектив так себе. Ни рыба ни мясо. Двое разработчиков уже глубоко с сединой - им явно более 55 лет. Но основной народ возраста 23-27 лет. Про их профпригодность отдельный вопрос, так как это вчерашние студенты, ещё не нюхавшие порох. 9. Сам офис и инфраструктура (вернее почти её полное отсутствие) также мне не понравились. 10. От метро добираться далековато. 11. Сам руководитель отдела и ещё один "спец", что собеседовал меня, показались мне ну как бы не совсем адекватными. Руководитель, скорее всего, злой-злой. 12. Нормального CI/CD тут нет. Тестирование ведётся на коленке силами самих же "разработчиков". Говнокодить тут умеют, да.... |
26 сен 19, 12:32 [21979678] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
_ч_ Member Откуда: Сообщений: 1413 |
Вот это хорошая такая манипуляция. Можно всегда обвинить в неправильном коде и занизить неуверенному человеку самооценку. |
||
26 сен 19, 12:36 [21979684] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Василий_100 Member Откуда: Сообщений: 145 |
Ну как бы да. Однако, есть и другие антиманипуляции со стороны сотрудников. Частенько те, кому всё же удалось просочиться сквозь испытательный срок, устраивают саботаж - начинают писать медленно, вяло и с грубейшими ошибками. Ведь в договоре нигде не написано про то, сколько строчек кода должен писать в день разработчик. Так что можно ковырять в носу и тихо саботировать. |
||||
26 сен 19, 13:19 [21979728] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Я там ни разу не переработал, всегда строго по расписанию, наверно в Дельфийской команде получше все-таки. Правда ведущие задерживались, но не все. В любом случае я был не из их числа :) А насчет низкой зп, там ведь ее озвучивают перед собеседованием, и если автор пошел и заполнил анкету, значит она его устраивает. |
26 сен 19, 13:29 [21979745] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
_ч_ Member Откуда: Сообщений: 1413 |
С серой зарплатой, серьезно? |
||||
26 сен 19, 13:32 [21979747] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
К названию переменных или полей докопаться может только ведущий. Обычный, разработчик может докопаться, только если переменная не по спецификации, в смысле все буквы маленькие или имя типа a1, b2. В любом случае ты можешь не согласиться с предварительным проверяющим, и тогда спор разбирает ведущий. По крайней мере в делфийском отделе так. Не знаю, я старался не конфликтовать из-за подобных мелочей и вроде получалось. |
||||
26 сен 19, 13:37 [21979761] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Василий_100 Member Откуда: Сообщений: 145 |
Дикий Билл, В любом случае то, что Работодатель уже изначально платит меньше, чем в среднем по рынку - уже означает повод задуматься о том, что же это за "Работодатель". Отзывов про работу конкретно у этого работодателя на сайтах orabote.net, antijob, otrude не очень много, но информации о том, чтобы призадуматься, достаточно. |
26 сен 19, 13:40 [21979765] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Ну тут уж "кому суп жидкий, кому бриллианты мелкие". :) |
||
26 сен 19, 13:44 [21979772] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
это да. там не то что серая, ты вообще не докажешь что там работаешь :) но платят все что пообещали. |
||||
26 сен 19, 13:49 [21979780] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Василий_100 Member Откуда: Сообщений: 145 |
Дикий Билл, Платить копейки каждый может. А слабо им платить по-человечески? Слабо! Вот потому и идут в эту контору только слабаки. |
26 сен 19, 13:52 [21979790] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Вы все не можете осознать, что кого-то и такая зп устраивает. Меня устраивала на тот момент. Автора, как я понимаю, тоже устраивает. Как перестанет устраивать или уйдет, или ему предложат повышение. |
||
26 сен 19, 13:56 [21979800] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Так ведь и вы там работали :) |
||
26 сен 19, 13:59 [21979806] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Василий_100 Member Откуда: Сообщений: 145 |
Дикий Билл, Не понимаю логики человека, который сознательно идёт работать на сильно меньшие деньги при условии того, что есть достаточно много мест с примерно похожими условиями и проектами, но где платят значительно больше! Работают-то ради денег, разве не так? Так! Далее, как уже было сказано, набраться опыта, знаний в этой компании при текущих проектах и инфраструктуре просто невозможно. Будет идти ощутимая деградация, отставание от рынка и текущих тенденций программирования. Никаких новшеств вроде in-memory MS SQL, Angular, C# 7.0/8.0 и т.д. тут не будет точно. |
26 сен 19, 14:03 [21979817] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Так а вы зачем туда пошли? |
||
26 сен 19, 14:08 [21979844] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Василий_100 Member Откуда: Сообщений: 145 |
Дикий Билл, Не верил в то, что контора может быть такой жадной. Ходили слухи, что у них и платят хорошо, и проекты актуальные с минимумом легаси-кода и что вообще всё там чики-пики. Вот и решил пропинговать, всё узнать на собственной шкуре. |
26 сен 19, 14:13 [21979855] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Ладно, неважно. |
||
26 сен 19, 14:16 [21979860] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Василий_100 Member Откуда: Сообщений: 145 |
Мне написали в стиле "... вилка зарплаты на данную позицию составляет 145-170 тысяч net, но мы готовы рассматривать и более высокую зарплату в зависимости от опыта кандидата. Конечная сумма обсуждается по итогам собеседования с руководством..." По факту же получил требований листов на 5, кучу неструктурированных хотелок, массу говнокода, невменяемое руководство, хамку-hr-менеджера и затратил массу времени на поездку к этому работодателю. |
||||
26 сен 19, 14:44 [21979907] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
_ч_ Member Откуда: Сообщений: 1413 |
Василий_100, Дешевой столовкой то воспользовались? |
26 сен 19, 14:55 [21979926] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Василий_100 Member Откуда: Сообщений: 145 |
_ч_, Слава Богу нет. Воздержался. |
26 сен 19, 15:18 [21979964] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Так вы там работали или нет? Непонятно. |
||||
26 сен 19, 15:48 [21980015] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
Такие вещи можно и нужно спрашивать на собеседовании, никто скрывать не будет. Можно даже до собеседования, на этапе разговора по телефону/переписки. А от инсайдеров полезно узнать, что вам фирма не расскажет - были ли кидки на з/п, выдают ли пропуска в туалет, санкции за фальш в исполнении гимна, в общем, отношение к сотрудникам. Человеческие отношения. |
||
26 сен 19, 18:22 [21980199] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
|
||
26 сен 19, 18:25 [21980200] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2773 |
Если судить по его выссказываниям в других топиках, то вполне вероятно, что выдумал |
||||
26 сен 19, 18:28 [21980205] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
Но у него такие вещи, которые трудно найти в отзывах, а поработать "везде" человек вряд ли смог. |
||||
26 сен 19, 18:33 [21980209] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Sliva Member Откуда: Сообщений: 271 |
1. Вам сделали офер именно на новорижской(мейджор Сити)? 2. Сколько вы там проработали? |
||
26 сен 19, 21:17 [21980307] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Оффер мне делали по телефону, я приезжий. Проработал месяцев восемь. |
||||
26 сен 19, 21:26 [21980310] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Sliva Member Откуда: Сообщений: 271 |
Хотел ещё спросить видение самих разработчиков(с#, бекенд, asp) о диапазоне зарплат, (для мск)для: 1. Мидд 2. Ведущий 3. Тимлид. |
26 сен 19, 21:28 [21980311] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2773 |
ведущий, тимлид - это от 200 000 до 400 000 руб. на руки |
||
26 сен 19, 21:44 [21980316] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Sliva Member Откуда: Сообщений: 271 |
Это у вас в компании такие зарплаты? А то я себя, по этим цифрам, явно недооцениваю. Ведущим работаю 4 года и все ещё до 200. Или от того что компании не софтовые? |
||
27 сен 19, 08:39 [21980490] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mefman Member Откуда: Сообщений: 2731 |
На самом деле это совсем и не много ещё. У меня знакомый лид 700 имеет. Правда - это с премией. |
||||
27 сен 19, 09:48 [21980521] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
Если вы хороший специалист, действительно авторитет для "ведомых", и "ведущим" работаете 4 года, то, конечно, за 200 уже пора переваливать (в Москве). |
||
27 сен 19, 09:53 [21980529] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Василий_100 Member Откуда: Сообщений: 145 |
Поработать взде и не нужно. А по тем местам, где человек поработал, можно и написать о своих ощущениях. Кроме того, если человеку лет 45-50 и он поработал хотя бы по одному году в каждой компании, то наберётся штук 25-30 мест. А если учесть, что иногда можно многое узнать и просто поработав пару-тройку недель в период испытательного срока, то и того больше мест будет. Наоборот, нужно благодарить человека за то, что он нашёл время и возможность написать подробный человеческий отзыв и указал много важной информации. И не нужно подвергать его слова сомнению. Просто так подробный отзыв никто не напишет. |
||||
27 сен 19, 10:04 [21980540] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Василий_100 Member Откуда: Сообщений: 145 |
1. Миддл 170-190 тысяч на руки. Премий и особых плюшек чаще всего нет. 2. Ведущий 195-230 тысяч на руки. Иногда возможны премии (чаще всего по итогам года) 3. Тимлид 250-280 тысяч на руки. Есть серьёзные плюшки, премии (как ежеквартальные, так и годовые), бонусы, оплата питания, парковки и прочее |
||
27 сен 19, 10:08 [21980550] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Тут все еще зависит от темперамента. Я про "перекрестный допрос". Это скоее всего о предварительных проверках. На самом деле там система достаточно простая, есть предварительный проверяющий, и второй этап проверки (уже ведущим). Третий этап тестировщики (но судя по отзыву в команде шарпистов их нет). Еще там есть "Спецификация", в которой описано почти все :) ну и предварительные проверяющие в основном заставляют переделывать чтоб было как в спецификации (количество пробелов в отступах, и тд и тп). Кого-то это раздражает, и кто-то даже возмущается вслух :) Я воспринимал спокойно, тем более что через какое-то время привыкаешь к этой самой спецификации. Я эти проверки и возвраты воспринимал как некий вариант дискуссии, меня это даже развлекало. Но я видел там тех, кто слишком всерьез воспринимал эти баллы и спорил по каждой мелочи. От человека зависит. По зарплатам, думаю там не будет тех вилок, которые тут озвучивают. Разве что после лет так десяти работы там. |
||
27 сен 19, 10:22 [21980577] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2773 |
На ваш опыт и достижения. Может оказаться, что вы себе переоцениваете :) Собеседовал не мало разработчиков, кто претендовал на позицию ведущего у нас и на последнем, двух последних местах работы числились ведущими, но на деле мидды. |
||||||
27 сен 19, 10:23 [21980579] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2773 |
|
||||
27 сен 19, 10:25 [21980580] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
lappy89 Member Откуда: Сообщений: 44 |
Вы налили кучу воды. Вас прямо спросили: вы там работали или что? |
||
27 сен 19, 11:18 [21980636] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
И мне, вот честно говорю, даже нравилось что три этапа проверки. Ведь бывает что какой-то откровенный ляп допустишь, а кому-то другому он бросится в глаза. Когда ошибка всплывет на этапе тестировщика, всегда немного стыдно :) особенно если это "тупая" ошибка, которую ты и сам сразу понимаешь что это ошибка, но как-то умудрился допустить. |
27 сен 19, 11:56 [21980723] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
|
||
27 сен 19, 14:44 [21980949] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Focha Member Откуда: Москва Сообщений: 456 |
думаю у них проблема с самооценкой |
||||
27 сен 19, 15:22 [21981001] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
_ч_ Member Откуда: Сообщений: 1413 |
Ага, особенно когда вместо 2 пробелов поставил 3. |
||
27 сен 19, 15:37 [21981026] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
В Спецификации 2 пробела :) |
||||
27 сен 19, 16:00 [21981077] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Но как там говорят, их Спецификация выстрадана :) |
27 сен 19, 16:01 [21981078] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Alexey Tomin Member Откуда: Самара Сообщений: 1799 |
Просто подключаешь общие настройки и всё - пробелы и т.п. сами ставятся. Зато потом любой код читаешь, как родной. |
||||
27 сен 19, 16:20 [21981107] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Ну там не все так просто, там и правила форматирования инсерта и аутер эпплая и merge... и тд в делфях правил поменьше, но тоже есть. общие настройки тут не спасут, все равно приходится вручную форматировать как надо. но со временем это становится привычкой. |
||||
27 сен 19, 16:28 [21981114] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
Притом в реальных продуктах код меняется/добавляется годами и десятилетиями, и вот представьте, насколько разные представления о прекрасном у одних программистов, ходивших в пионерских галстуках, и помнящих перфокарты, и других, считающих естественных удалённо кодить из Гоа. Ничего сложного нет ставить 2 пробела, если надо ставить 2. Притом для оформления кода нужны не "идеальные правила", нужны одинаковые правила, и программисты, которые упираются "а я считаю, что нужно только 3!" - это из той же категории, которые впадают в истерику, когда кто то проверяет (подонок! грязными лапами!) их код. А если человек не делает гадость коллегам сознательно, а просто ошибся, то что, кроме благодарности, он должен испытывать к тому, кто заметит "3 пробела"? Откуда этот негатив на проверки? Человек делает вашу работу, он вам помогает, на халяву, почему его надо за это ненавидеть? Не понимаю этого. |
||||
27 сен 19, 19:39 [21981286] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Вован Барабан Member Откуда: Сообщений: 82 |
alexeyvg, ide все сама ставит, надо только настроить, чекстиль и сонар мест хев |
27 сен 19, 23:14 [21981405] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Хотя пытался абсолютно каждый :) |
||
27 сен 19, 23:23 [21981409] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Вован Барабан Member Откуда: Сообщений: 82 |
Дикий Билл, я не знаю, у джавы все стандартно, весь код одинаково отформатирован и примерно похоже написан, ваще думать не надо над стилем |
28 сен 19, 00:02 [21981417] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
TomatoRavioli Member Откуда: Сообщений: 65 |
Ну это многое говорит о тех кто пытался, не более того. |
||||
28 сен 19, 00:04 [21981418] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 703 |
вы же прекрасно знаете, что код-ревью часто становится инструментом выяснения отношений. Ведь всегда можно докопаться до человека, что у него в коде лишний пробел. У нас на проекте другой подход: соответствие кода стандартам проверяется автоматически при сборке проекта. если где-то что-то не так, сборка свалится и напишет ошибку. И никто никого не гнобит. Кому-то в таких условиях было бы очень сложно вести подковёрные игры) |
28 сен 19, 01:08 [21981453] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2773 |
|
||||
28 сен 19, 01:10 [21981456] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
Так не надо работать в таких гнилых местах. Вы же пишите:
Любые инструменты можно применить во зло. |
||||||
28 сен 19, 08:59 [21981533] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Но там ведь не только форматирование. Во время проверки на возврат могут отправить по разным поводам. то например два метода переделать в один, то наоборот :) да много чего еще. а темпераменты у всех разные, и все по разному реагируют. |
||
28 сен 19, 09:14 [21981539] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
ну и честно говоря некоторые вопросы по которым могут вернуть в спецификации недостаточно точно описаны, и там можно поспорить. но мне лично было пофиг. сказали переделать, переделал и забыл. |
28 сен 19, 09:19 [21981542] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Там еще от чего нервозность у людей. Задачи оцениваются в баллы, по суммам баллов за месяц вычисляется твоя категория. Но пока я там работал это влияло только на твою гордость, ЗП от этого не зависела, но все равно все гнались за баллами. Но, были слухи, что могут сделать чтоб ЗП зависела от баллов. Пока я там был это так и оставалось слухами. Ну и по самой оценке задачи мол эта 3 балла, а эта 12 иногда было ощущение что от балды ставят число :) Это тоже может раздражать. Короче сейчас запугаю автора :)) |
28 сен 19, 09:34 [21981548] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Если у автора еще есть время на подумать могу попробовать спросить как там сейчас с этими слухами. Но проблема в том что в разных командах могут быть разные условия. |
28 сен 19, 09:38 [21981549] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Форматирование это ж самое простое, переделка займет пару минут, по форматированию никто особо и не спорил. А по вопросам посложнее можно не согласиться, тогда предварительный проверяющий перенаправляет ведущему, и дальше споришь уже с ним. |
||
28 сен 19, 09:45 [21981553] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
ИМХО оценка сотрудника должна делаться исключительно по субъективному мнению начальника, без вот этих баллов. |
||
28 сен 19, 09:48 [21981555] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
Ну и некоторые предварительные проверяющие могут действительно быть излишне ретивыми. Мол хоть чего-то и нет в спецификации, но будто бы так принято. Короче нужно не забывать, что то всего ишь работа, и не реагировать слишком остро. |
28 сен 19, 09:49 [21981556] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
У меня получалось договариваться по "вопросам посложнее" без ведущих. Просто подходил, садился рядом и спокойно обсуждали. Иногда я соглашался, иногда они :) Не корову ж делим. |
||||
28 сен 19, 10:02 [21981559] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Sliva Member Откуда: Сообщений: 271 |
спасибо, но не нужно. |
||
28 сен 19, 23:59 [21981834] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 703 |
в айти-компаниях это стало обычным делом. выжимать все соки из разработчиков под лицемерные сказки корпоративной шизы. Ты должен писать код, ещё больше кода. ты должен производить код в режиме ошпаренной кошки! Потому что ты кормишь целую ораву менеджеров по чесанию левой пятки правой ноги! |
||
5 окт 19, 10:00 [21987270] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
Охранник смузи-машины, Я вас уверяю - везде так на всех уровнях иерархии. У меня сейчас та же ситуация - нужно больше совещаний, согласований, нужно больше презентаций и документов, еще больше совещаний-согласований, еще больше презентаций-документов! И у ЕОЛ проекта та же ситуация - только на своем уровне - от Управляющих Комитетов Проектов. И у тех, в свою очередь - та же история P.S. - про наподумать в свободное время https://fishki.net/2328517-paradoksy-biznesa.html |
5 окт 19, 13:22 [21987311] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 703 |
но ведь раньше у программистов были хорошие условия, раньше ведь никто не трогал. Да, соковыжималки были на рынке всегда, тот же CBOSS или КРОК, но они были скорее исключением и было хорошо известно, что туда ходить не стоит. А теперь всё стало с точностью до наоборот |
||
7 окт 19, 09:56 [21987949] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 703 |
"в этой компании не работает никто, кроме меня" |
||
7 окт 19, 09:57 [21987950] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
Раньше - это когда? В 90е? |
||
7 окт 19, 10:39 [21987989] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 703 |
Я не настолько стар)) в 2007-2014 у меня было все хорошо, жил себе, работал и ни о каких скрамах не знал. Оглядываясь назад, понимаю, что постепенное затягивание гаек началось ещё в 2008 году, но с этим можно было жить, скрамы же начали внедрять пощднее |
||||
7 окт 19, 11:29 [21988020] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
Охранник смузи-машины, Ок, - то-есть - по-сути - претензия только к методологии работы - всякий спринты, стендапы, бэк-логи и формальный технический долг? Мне, если честно, профессионально по Аджайлу/Скраму как проф. разработчику - именно как полноценно во всяких Люксофтах/Епамах работают - не довелось. Но по сравнению с RUP/Waterfall вижу много преимуществ. Хотя и в обратном преимущества есть, безусловно - в четкости и лаконичности, в понимании и управлении рисками. Но тут я сужу по опыту в проектном управлении, не в разработке - могу и ошибаться, и сейчас откроется огромный холивар. |
7 окт 19, 15:37 [21988415] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
fkthat Member Откуда: Сообщений: 1753 |
Ревью кода - гуд и маст хэв. Парное программирование - в джоппу. Лично я не смогу вообще писать код, когда кто-то над душой сидит да еще и вмешивается (может это ментальная особенность, но, уверен, я далеко не один такой). Можно тогда еще парный поход в туалет ввести - один отливает, другой держит. ![]() |
||
7 окт 19, 17:15 [21988567] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
fkthat Member Откуда: Сообщений: 1753 |
WTF, для студии тулзов миллион, которые автоформатят код при сейве. Да из без тулзов можно просто жмакнуть Ctrl+K+D. |
||||
7 окт 19, 19:54 [21988731] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
А кому то это не нравится - тоже ничего страшного, в конце концов, парное программирование практикуется очень редко. |
||
7 окт 19, 20:47 [21988811] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 703 |
если бы ещё скрам применялся так, как он был задуман. скрам создан для того чтобы уйти от бюрократии, сделать всех равными, дать людям право решать, как они будут работать. В скраме нет должностей, есть только роли ("роли" не равно "должности") А что имеем по факту? начальники назвали себя "скрам-мастерами" и ставят задачи разработчикам, указывают за сколько часов разработчик должен сделать задачу. Что само по себе грубейшее нарушение методологии, так как скрам-мастер не просто не имеет права оценивать задачи и вмешиваться в работу команды, более того, в скраме не используются реальные часы. Скрам оперирует сторипоинтами. Идём далее. ежедневные стэндапы из обмена информацией о состоянии дел превращены в отчёт перед скрам-мастером-начальником, и более того, последнее веяние - одного стэндапа уже стало мало, надо проводить два стэндапа, один днём, другой вечером. В эджайл манифесте написано "люди и взаимоотношения важнее процессов", что призвано создать самоорганизующуюся команду людей, которые сами решают, как им работать, а по факту мы слышим "кому не нравится - никто не держит". И так практически в каждой конторе, где я видел скрам! Разве это написано в манифесте, разве так завещали работать по скраму Великие Апостолы Эджайла? |
||
7 окт 19, 22:17 [21988903] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 703 |
работающий продукт, а не списанные часы в трекере |
||
7 окт 19, 22:34 [21988916] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дикий Билл Member Откуда: Сообщений: 9531 |
|
||||
8 окт 19, 07:06 [21989010] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mad_nazgul Member Откуда: Сообщений: 4986 |
Ну Иисус тоже не говорил о сжигании ведь и еретиков. Но люди, как то справились с обоснованием этого. Любая идея может быть исталкована вплоть до своей противоположности. |
||
8 окт 19, 09:36 [21989107] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 559 |
mad_nazgul, Сильно. |
8 окт 19, 12:46 [21989333] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Василий_100 Member Откуда: Сообщений: 145 |
IMHO при парном программировании каждый будет бить другого по рукам, говоря с пеной у рта о необходимости применения того или иного паттерна, работы с кодом и вплоть до стиля программирования (где и как ставить скобки, писать ли комментарий сразу или же после того, как код устоялся и так далее). |
||||
9 окт 19, 12:52 [21990303] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Дмитрий Мух Member Откуда: Зеленоград Сообщений: 2773 |
P.S.: с трудом набираю текст, руки отбиты |
||
9 окт 19, 12:54 [21990305] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
fkthat Member Откуда: Сообщений: 1753 |
В разработке регулярно натыкаешься на упоротых, которые пишут на основе каких-то своих половых фантазий, которые им ночью приснились. У меня давно был однажды код-ревьюер, который был твердо убежден, что кусок кода надо выделять в отдельный класс или метод только если он используется более чем из одного места. После его чудо-рефакторинга на свет рождались простыни по 500 и более строк на файл и по сотне строк на метод. Поскольку мы с ним были на равных позициях, то ухерачить его по жбану томом Макконнелла я не мог. Для всего этого просто нужны подробные официальные гайды. |
||
9 окт 19, 13:53 [21990401] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mad_nazgul Member Откуда: Сообщений: 4986 |
Использовал парное программирование до того, как это стало модным. :-) Это было весело. Скорость работы не сказал бы что увеличивалась в два раза, но кучу опечаток и логических ошибок в условиях видно сразу. Ну плюс не прерывный мозговой штурм. Когда задачу можно обсудить. Да и за "сессию" можно как минимум парочку вариантов решения задачи опробовать. |
||
9 окт 19, 13:56 [21990404] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
monstrU Member Откуда: Москва Сообщений: 1177 |
как то неясно, если персонаж выделял повторяющиеся фрагменты в функции, то объем кодовой базы должен был уменьшаться. откуда брались простыни размером по 500? может еще что былдо |
||||
9 окт 19, 14:00 [21990409] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
mad_nazgul Member Откуда: Сообщений: 4986 |
Потому что говорить не значит делать?! :-) |
||
9 окт 19, 14:40 [21990472] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Alexey Tomin Member Откуда: Самара Сообщений: 1799 |
Я не так много работал парным программированием. Только в институте (мало было компов) и иногда, когда надо очень быстро написать рабочий код. Что скажу- устаёшь быстро, но результаты _намного_ лучше. Реально сразу пишется красивый и рабочий код. По сути это онлайн кодревью с подсказками. В современных условиях второй человек сидит с ноутом и может быстро гуглить что-то. |
||
9 окт 19, 14:44 [21990480] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
fkthat Member Откуда: Сообщений: 1753 |
Он делал ровно наоборот. Если пять методов по 10 строк каждый слить в один, то как раз и получится простыня в полсотни строк. |
||
9 окт 19, 16:12 [21990625] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
Хотя, конечно, самое правильное - распознавать таких на собеседовании, и "мы вам перезвоним". |
||
9 окт 19, 20:59 [21990851] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
alexeyvg Member Откуда: Moscow Сообщений: 29867 |
|
||
9 окт 19, 21:06 [21990854] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Aeotald Member Откуда: Сообщений: 1 |
Постараюсь расписать что и как в Major (отдел разработки Delphi): 1. Система баллов существует, но на данный момент не является абсолютным показателем начисления зарплаты, все зависит от того насколько быстро и качественно вы будете выполнять задачи. На этапе анализа можно попросить увеличить количество часов на задачу, если доказать обоснованность. 2. Все условия работы можно легко обговорить с начальником, он зачастую идет на встречу, например, есть возможность удаленной работы, а также выбрать индивидуальный график. 3. Парного программирования как такового нет, но есть жесткий код ревью. Отчасти это раздражает, особенно поначалу, но ведущие в большинстве случаев оказываются правы, и это предотвращает внесение ошибок в боевую среду. 4 .В целом, коллектив мужской и суровый, но ребята всегда помогают в сложных ситуациях. Вероятность упереться в задаче так, что она останется нерешенной, стремится к 0. |
30 окт 19, 10:20 [22005738] Ответить | Цитировать Сообщить модератору |
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 [все] |
Все форумы / Работа | ![]() |