Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 Кабинетик  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 187
Расскажите у кого какой кабинет на работе. Персональный или без отрыва от коллектива, сколько человек в кабинете и какие шумоподавители используются, у кого-то может столы креативно-стеклянные, а кто-то еще и за совковым сидит и т. д.


Лук сидит в кабинете на 9 мест, из опилок столы большие (помещается 3-4 моника + бук) с перегородками, коммуникации фиговые (по ряду провода протянуты), подвесные потолки, противопожарка, вентиляция, 3 больших окна
17 сен 19, 11:56    [21972357]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 245
Luchok
Расскажите у кого какой кабинет на работе. Персональный или без отрыва от коллектива, сколько человек в кабинете и какие шумоподавители используются, у кого-то может столы креативно-стеклянные, а кто-то еще и за совковым сидит и т. д.


Лук сидит в кабинете на 9 мест, из опилок столы большие (помещается 3-4 моника + бук) с перегородками, коммуникации фиговые (по ряду провода протянуты), подвесные потолки, противопожарка, вентиляция, 3 больших окна


Свежий воздух. Морской бриз. Удобный настил. Несколько рядов сидящих рядом коллег. Эргономичное весло.
17 сен 19, 14:31    [21972576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30716
работая в основном из дома - соответсвенно в комнате один, провериваю когда хочу, свет включаю какой хочу. Стол не особо большой - стоит моник на 27 дюймов, ноут и разное барахло езе помещается
17 сен 19, 14:34    [21972579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2332
NGM
Luchok
Расскажите у кого какой кабинет на работе. Персональный или без отрыва от коллектива, сколько человек в кабинете и какие шумоподавители используются, у кого-то может столы креативно-стеклянные, а кто-то еще и за совковым сидит и т. д.


Лук сидит в кабинете на 9 мест, из опилок столы большие (помещается 3-4 моника + бук) с перегородками, коммуникации фиговые (по ряду провода протянуты), подвесные потолки, противопожарка, вентиляция, 3 больших окна


Свежий воздух. Морской бриз. Удобный настил. Несколько рядов сидящих рядом коллег. Эргономичное весло.


еще должна быть ритмичная музыка
17 сен 19, 14:39    [21972586]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1076
Сейчас дома. Из минусов - перфоратор любимых соседей.
Плюсы - царь и бохъ.

Пока работал в офисе - был полный звиздоз, безумные коллеги кричащие и жужжащие. Защитный шлем от криков не спасал. Надо было защитку что на взлетнопосадочной купить и тестить. Меня одного от опенспейса тошнит?
17 сен 19, 15:01    [21972605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
alexpo1986
Меня одного от опенспейса тошнит?

Вас тошнит от того, что все нормальные люди считают любимой работой на благо общества. Вы какой-то неправильный...
17 сен 19, 15:07    [21972609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2332
alexpo1986
Меня одного от опенспейса тошнит?


нет. особая жесть когда садят вместе разнонаправленных специалистов - например манагеров по продажам и программистов
17 сен 19, 15:11    [21972613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1076
ne.chitatel
alexpo1986
Меня одного от опенспейса тошнит?

Вас тошнит от того, что все нормальные люди считают любимой работой на благо общества. Вы какой-то неправильный...


Как связана любимая работа и опенспейс?
Ремоут в команде на благо общества уже не засчитывается в карму?)))
17 сен 19, 15:12    [21972616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1076
МодальноеОкно
alexpo1986
Меня одного от опенспейса тошнит?


нет. особая жесть когда садят вместе разнонаправленных специалистов - например манагеров по продажам и программистов


В подобных подворотнях не работал, сказать нечего
17 сен 19, 15:15    [21972619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Злой Бобр
Member

Откуда: Украина, Кривой Рог
Сообщений: 3434
alexpo1986
Сейчас дома. ...
Плюсы - царь и бохъ.

+100500
У меня единственный минус когда электрика вырубается (не часто но бывает). А так - да, захотел на кухне упал и работаешь (холодильник рядом опять же), или на диване с комфортом. Поработать днем или ночью тоже не проблема. Главное самому не отлынивать и понимать что за тебя никто ничего не сделает.

Единственный вариант работать в офисе - это работа в софтвере. Но у нас я смотрел то дурдом там еще тот. Может конечно не у всех так и я просто такой "везунчик".
На постоянке в обычных конторах - кому как повезет. Есть вполне адекватные работодатели, а есть такие что и врагу не пожелаешь. 50/50 как-то так.
17 сен 19, 16:11    [21972668]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29255
NGM
Свежий воздух. Морской бриз. Удобный настил. Несколько рядов сидящих рядом коллег. Эргономичное весло.
Важно, что бы ваш Грейд позволял претендовать на место на настилах верхнего уровня. Обязательно спрашивайте про это на собеседовании!
17 сен 19, 16:46    [21972702]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Megabyte
Member

Откуда: ближайшее заМКАДье
Сообщений: 4838
Обычно 3 дня в неделю(иногда больше) работаю из дома на ноуте + купил себе хорошее кресло. Старший сын 4 года иногда пристает, а то, как же, папа дома, а поиграть с ним нельзя. :)
Пару дней в неделю мотаюсь в офис(иногда реже), там у ИТ отдельный кабинет: 2 программиста, 1 сисадмин и начальник отдела. По 2 больших монитора и удобное кресло у каждого.
17 сен 19, 17:19    [21972734]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
PaulYoung
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2538
У нас openspace на 12 человек, реально сидят 8, помещение очень просторное, никто не жужжит, нормальная рабочая тишина. Много окон, жалюзи, 2 кондея, но один загибается :(
17 сен 19, 17:41    [21972755]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 190
Раньше работал в кабинетах по 4-6 человек. Кабинеты совкового образца.

Сейчас сижу вдвоем с начальником подразделения в "современном офисе" с мебелью как из икеи по виду. Но якобы она вся эргономичная.
На столе есть кнопочка чтобы делать его выше или ниже, можно работать стоя. Пару раз попробовал, не понял пользы и удобства, хотя в принципе никогда не имел привычки разваливаться на кресле как мешок картошки, возможно в этом дело.

PaulYoung
У нас openspace на 12 человек, реально сидят 8, помещение очень просторное, никто не жужжит, нормальная рабочая тишина. Много окон, жалюзи, 2 кондея, но один загибается :(


Ну 12 человек это конечно не личный кабинет но и не опен спейс тоже. Обычно под опен спейсом подразумевается помещение размера амбара с толпой 20 и более.
17 сен 19, 18:43    [21972818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8786
alexpo1986
... Надо было защитку что на взлетнопосадочной купить и тестить. Меня одного от опенспейса тошнит?

А я купил - "3M PELTOR X5A Ear Defenders Headband". Подавление "офисной жизни" на 37db. Со стороны смотришься как mickey mouse, на зато можно работать в открытом офисе размером больше футбольного поля где постоянно орут ITшники. Мой сосед DBA через стол из солнечного Пакистана очень мне теперь завидует - надо будет подарить ему пару на Christmas
18 сен 19, 09:33    [21972999]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2332
Sergey Ch
3M PELTOR X5A Ear Defenders Headband


они не тяжелые?
18 сен 19, 10:05    [21973024]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2346
Сейчас кабинет на 3 человека.
До этого был стеклянный опенспейс с плотными рядами на 20 человек. У мелких начальников были отдельные маленькие кабинеты, у больших - большие кабинеты.
18 сен 19, 11:58    [21973131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 187
да вы офигели! один на шезлонге, другие дома ...


опенспейс тоже мозги бывает выносит, особенно когда набегают бабы лет за 50, шумоподавители - норм
18 сен 19, 12:14    [21973149]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 187
ne.chitatel
alexpo1986
Меня одного от опенспейса тошнит?

Вас тошнит от того, что все нормальные люди считают любимой работой на благо общества. Вы какой-то неправильный...

он то как раз нормальный, а тебе стоит задуматься над вопросами: на благо какого общества и что за такие люди, которые на любимой работе только и делают, что трещат про своих детей, внуков и то как на курорт съездили
18 сен 19, 12:16    [21973152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Luchok
он то как раз нормальный, а тебе стоит задуматься над вопросами: на благо какого общества и что за такие люди, которые на любимой работе только и делают, что трещат про своих детей, внуков и то как на курорт съездили

Вы просто неудачник, который не может вписаться в замечательный коллектив.
18 сен 19, 12:38    [21973169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Vladimir779
Member

Откуда:
Сообщений: 84
Luchok,

https://ebanoe.it/2019/08/30/devs-workplaces/
18 сен 19, 13:36    [21973211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexpo1986
Member

Откуда: Я здесь, дабы помочь вам осознать степень вашего заблуждения
Сообщений: 1076
МодальноеОкно
Sergey Ch
3M PELTOR X5A Ear Defenders Headband


они не тяжелые?


В зал, шею качать, полезно при сдавливании сосудов шейными позвонками
18 сен 19, 13:45    [21973227]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Mr.Fontaine
Member

Откуда: у меня столько мыслей?
Сообщений: 758
Luchok, почитай соседнюю тему про четырёхдневку. Поймёшь сарказм не.читателя
А так-то да, бесит, когжа заведётся такая клуша, постоянно трындящая про своих детей.
Был случай, как-то работал в кабинете на четырёх человек (нормальный коллектив из программистов). И была у нас одна программистка старше 50-ти лет.
Случилось так, что один уволился, а замену ему то ли не могли найти, то ли не хотели. Ну то есть остались мы втроём: я, программиста и ещё один программист
Так эта возрастная программистка от нас через месяц убежала к аналитикам со словами, что она не может, когда никому не интересна её личная жизнь, вот был Дима, так он хоть поддерживал разговоры, а щас с этими буками вообще ни о чём не получается пообщаться.
18 сен 19, 14:35    [21973267]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Mr.Fontaine
с этими буками вообще ни о чём не получается пообщаться

Я примерно так же работал с задротами линидж. Сижу и даже примерно не понимаю о чем они целыми днями трещат. А до этого работал с ребятами, разговоры которых на 99% состояли из обсуждений каких-то их знакомых и наркотусовок. Хлопал глазками и изображал немого.
18 сен 19, 14:48    [21973281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 187
ne.chitatel
Luchok
он то как раз нормальный, а тебе стоит задуматься над вопросами: на благо какого общества и что за такие люди, которые на любимой работе только и делают, что трещат про своих детей, внуков и то как на курорт съездили

Вы просто неудачник, который не может вписаться в замечательный коллектив.

ага, значит ты как раз из тех, кто димонит время обсуждая всякую джигурду. таким шезлонг точно не подходит, арбайтен в улье)
19 сен 19, 07:18    [21973797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 187
Vladimir779
Luchok,

https://ebanoe.it/2019/08/30/devs-workplaces/

какое там точное начало. одна тут действительно треплется про своих собак, других то интересов нет
19 сен 19, 07:19    [21973798]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Vladimir779
https://ebanoe.it/2019/08/30/devs-workplaces/

А вот свеженькое: https://ebanoe.it/2019/09/19/hrs-black-mark/

Я еще понять не мог, зачем торгуют профилями на hh. Вон оно чего оказывается, любой работодатель своего галерного раба может опустить ниже плинтуса. Походу уже нужно в резюме вместо реальных контор писать что-то другое.
19 сен 19, 09:02    [21973853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
NETClient
Member

Откуда:
Сообщений: 460
ne.chitatel
Я еще понять не мог, зачем торгуют профилями на hh. Вон оно чего оказывается, любой работодатель своего галерного раба может опустить ниже плинтуса. Походу уже нужно в резюме вместо реальных контор писать что-то другое.
А можно поподробнее? Этот вопрос остался мной не понятым: для чего торгуют профилями на hh? Какой смысл в такой торговле для продающего и покупающего?
19 сен 19, 09:34    [21973885]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8786
МодальноеОкно
Sergey Ch
3M PELTOR X5A Ear Defenders Headband

они не тяжелые?

Официальный вес 360 грамм (сплошной пластик и foam). Тяжести не чувствую - только после 4-5 часов начинают слегка давить (но пока получется носить их 8-9 часов). Хотя я ношу очки для чтения текста с экрана. Без очков полная звукоизоляция. Трудно подумать как это раньше мне удвалось концентрировать внимания для разрботки программ в этом несмолкаемом шуме и гаме. Это уже третья модель, до этого две другие были намного хуже.

Как я уже писал выше - сижу в open space размером больше чем футбольное поле. Пару лет назад офис сильно уплотнили так как компания быстро росла. Если сильно отодвинуть стул то можно задеть соседа сзади. В общем и целом мне офис напоминает скорее подводную лодку. Самым важным эффективным managers купили офис в Лондонстане, но он оказался маленьким даже для них, так что у нас улучшений рабочих условий не ожидается в обозримом будущем. Как любил говорить один герой фильма: "Капитализм!"
19 сен 19, 09:45    [21973898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
NETClient
А можно поподробнее? Этот вопрос остался мной не понятым: для чего торгуют профилями на hh? Какой смысл в такой торговле для продающего и покупающего?

Откройте ссылку и прочтите. На hh работодатель может оставить отзыв о кандидате, который видят только работодатели. Имея несколько левых аккаунтов, вам там такого могут написать, что больше никто не позовет на собес.
19 сен 19, 09:54    [21973911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2346
ne.chitatel
На hh работодатель может оставить отзыв о кандидате, который видят только работодатели. Имея несколько левых аккаунтов, вам там такого могут написать, что больше никто не позовет на собес.

Семь мифов о поиске работы на hh.ru

Миф № 1. Работодатели оставят комментарии к вашему резюме, которые будут видны другим компаниям.

Нет, никаких тайных комментариев на сайте не существует, как и черных списков. Есть комментарии внутри одной компании: менеджеры, работающие с вакансиями, могут делать пометки для своих коллег. Но эти комментарии точно никогда не увидит человек из другой организации.
19 сен 19, 10:57    [21973970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Eleanor
ne.chitatel
На hh работодатель может оставить отзыв о кандидате, который видят только работодатели. Имея несколько левых аккаунтов, вам там такого могут написать, что больше никто не позовет на собес.

Семь мифов о поиске работы на hh.ru

Миф № 1. Работодатели оставят комментарии к вашему резюме, которые будут видны другим компаниям.

Нет, никаких тайных комментариев на сайте не существует, как и черных списков. Есть комментарии внутри одной компании: менеджеры, работающие с вакансиями, могут делать пометки для своих коллег. Но эти комментарии точно никогда не увидит человек из другой организации.

Миф это или не миф, но сильно доверять их статейке я бы не стал. Не стали бы они афишировать того факта, что работники для них всего лишь скот, за который им платят работодатели.
19 сен 19, 11:15    [21973994]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29255
ne.chitatel
NETClient
А можно поподробнее? Этот вопрос остался мной не понятым: для чего торгуют профилями на hh? Какой смысл в такой торговле для продающего и покупающего?

Откройте ссылку и прочтите. На hh работодатель может оставить отзыв о кандидате, который видят только работодатели. Имея несколько левых аккаунтов, вам там такого могут написать, что больше никто не позовет на собес.
Даже если отзывы читают другие работодатели, всё равно непонятно, "для чего торгуют профилями на hh"? Зачем компании тратить свои деньги, что бы помочь компаниям-конкурентам?
19 сен 19, 11:23    [21974009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 245
ne.chitatel
Вон оно чего оказывается, любой работодатель своего галерного раба может опустить ниже плинтуса.


Т.е. публичные анонимные посты, в которых расписываются все нюансы и внутренняя кухня конторы - это ок. А как только выяснилось, что контора сама может оставить оценку своему работнику - полились слёзы.

Забавный сайт.

ne.chitatel
Походу уже нужно в резюме вместо реальных контор писать что-то другое.


Я бы не стал утруждать себя чтением резюме, в котором вместо реальных наименований указаны "Крупная компания по разработке ПО" и "Ведущий интегратор". Все эти истории про NDA и страшных работодателей, увольняющих сотрудников с открытыми профилями на hh - проблема только самих работников.
19 сен 19, 12:06    [21974069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 187
Sergey Ch
МодальноеОкно
пропущено...

они не тяжелые?

Официальный вес 360 грамм (сплошной пластик и foam). Тяжести не чувствую - только после 4-5 часов начинают слегка давить (но пока получется носить их 8-9 часов). Хотя я ношу очки для чтения текста с экрана. Без очков полная звукоизоляция. Трудно подумать как это раньше мне удвалось концентрировать внимания для разрботки программ в этом несмолкаемом шуме и гаме. Это уже третья модель, до этого две другие были намного хуже.

Как я уже писал выше - сижу в open space размером больше чем футбольное поле. Пару лет назад офис сильно уплотнили так как компания быстро росла. Если сильно отодвинуть стул то можно задеть соседа сзади. В общем и целом мне офис напоминает скорее подводную лодку. Самым важным эффективным managers купили офис в Лондонстане, но он оказался маленьким даже для них, так что у нас улучшений рабочих условий не ожидается в обозримом будущем. Как любил говорить один герой фильма: "Капитализм!"

перегородки между столами есть?
20 сен 19, 06:40    [21974864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1307
Sergey Ch
Если сильно отодвинуть стул то можно задеть соседа сзади.
У вас не так уж и плотно. У нас чтобы человек за спиной мог сесть, нужно задвинуть кресло до упора, я худой поэтому живот можно не втягивать. Но когда людям нужно пройти между креслами (а иначе им не попасть на своё место), то приходится обоим задвигаться и втягивать животы. Наушники снимаю только если встаю с места. Они норм - накладные на уши. А гарнитура для скайпа как бы накладная, но не охватывает уши, поэтому когда я говорю по скайпу, то часто не слышу свой голос, он заглушается шумом, говорить очень сложно. Ноги распрямить нельзя (не вытянуть, а просто распрямить), потому что пнёшь соседа спереди. Если сесть слишком ровно и глаза будут выше монитора, то будешь смотреть прямо на соседа. Если соседи начинают что-то печатать, то стол ощутимо вибрирует. Но всё не так уж плохо, с одной стороны соседей нет, и чтобы сесть/встать с места не нужно протискиваться между креслами.
20 сен 19, 08:06    [21974895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8786
Luchok
перегородки между столами есть?

Увы, нету. Между мной и соседом только его и мои мониторы стоящие в притык. Если он встаёт и общается с коллегой за моей спиной, то его слюни спокойно "ложатся" на меня
20 сен 19, 09:50    [21974966]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8786
Ares_ekb
У вас не так уж и плотно...

Да, "нет в жизни совершенства"

Хорошо что наши top managers по русски не читают и не воспользуются Вашим советом по дальнейшему более эффективному использованию офисной площади. Хотя сейчас начало большого кризиса на дворе да и Brexit не способствует позитивному мышлению, так что может быть больше и не будет уплотнений.
20 сен 19, 09:56    [21974974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2346
Ares_ekb,

Жуткое место, вспоминается такое же. Деться из толпы некуда: в кухне постоянно сидит несколько человек, во всех коридорах и туалетах говорят по телефону.
Треп про машины, фантазии об эмиграции (хотя свою пятую точку в итоге никто не приподнимет).
20 сен 19, 10:14    [21974998]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2332
лежа работать неудобно

а так можно было наставить шконок трехэтажных... сразу цифровизация сперед скакнет
20 сен 19, 11:22    [21975048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Bear50
Member

Откуда:
Сообщений: 13
МодальноеОкно
alexpo1986
Меня одного от опенспейса тошнит?


нет. особая жесть когда садят вместе разнонаправленных специалистов - например манагеров по продажам и программистов


+1 Пришел как-то я на работу в банк из конца второй сотни, за соседними столами андеррайтинг клиентам названивал. Вообще не понял, как в такой обстановке работать можно... Наушники для меня не вариант, не перевариваю. На второй день ушел от них. Не было бы опенспейса, может быть и сложилось, сами по себе неплохие люди в ИТ там.
22 сен 19, 20:12    [21976333]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Andrei T
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 170
Товарищи, кто-нибудь бывал в коворкинге? Это, как правило, опен-спейс, но там тишину нарушает только стук пальцев по клавиатуре. Чай заварить на цыпочках выходят.

Проблема не в планировке, а в контингенте и его отношении к работе.
22 сен 19, 21:25    [21976358]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 187
Sergey Ch
Luchok
перегородки между столами есть?

Увы, нету. Между мной и соседом только его и мои мониторы стоящие в притык. Если он встаёт и общается с коллегой за моей спиной, то его слюни спокойно "ложатся" на меня

и ты учился ради работы в этом месте?
24 сен 19, 12:06    [21977712]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 187
Ares_ekb
Sergey Ch
Если сильно отодвинуть стул то можно задеть соседа сзади.
У вас не так уж и плотно. У нас чтобы человек за спиной мог сесть, нужно задвинуть кресло до упора, я худой поэтому живот можно не втягивать. Но когда людям нужно пройти между креслами (а иначе им не попасть на своё место), то приходится обоим задвигаться и втягивать животы. Наушники снимаю только если встаю с места. Они норм - накладные на уши. А гарнитура для скайпа как бы накладная, но не охватывает уши, поэтому когда я говорю по скайпу, то часто не слышу свой голос, он заглушается шумом, говорить очень сложно. Ноги распрямить нельзя (не вытянуть, а просто распрямить), потому что пнёшь соседа спереди. Если сесть слишком ровно и глаза будут выше монитора, то будешь смотреть прямо на соседа. Если соседи начинают что-то печатать, то стол ощутимо вибрирует. Но всё не так уж плохо, с одной стороны соседей нет, и чтобы сесть/встать с места не нужно протискиваться между креслами.

это мрачнейший мрак. я то думал на моей работе с шумом проблемы, оказывается не все уж так и плохо, хотя бы ноги могу не просто распрямить, но и вытянуться в кресле в любое удобное для себя время
24 сен 19, 12:09    [21977720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 187
Andrei T
Товарищи, кто-нибудь бывал в коворкинге? Это, как правило, опен-спейс, но там тишину нарушает только стук пальцев по клавиатуре. Чай заварить на цыпочках выходят.

Проблема не в планировке, а в контингенте и его отношении к работе.

как этого добиться? если правильно понял, коворкинг - организационная мера. то есть если начальство не проявит инициативу, то все бессмысленно
24 сен 19, 12:11    [21977723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4836
Luchok
Andrei T
Товарищи, кто-нибудь бывал в коворкинге? Это, как правило, опен-спейс, но там тишину нарушает только стук пальцев по клавиатуре. Чай заварить на цыпочках выходят.

Проблема не в планировке, а в контингенте и его отношении к работе.

как этого добиться? если правильно понял, коворкинг - организационная мера. то есть если начальство не проявит инициативу, то все бессмысленно


Основная проблема опенспейса - "духота" и "дует".
Мне, например, в опенспейсе душно, а моим соседям, наоборот дует.
24 сен 19, 15:10    [21978055]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Andrei T
Member

Откуда: Россия, Москва
Сообщений: 170
Luchok
Andrei T
Товарищи, кто-нибудь бывал в коворкинге? Это, как правило, опен-спейс, но там тишину нарушает только стук пальцев по клавиатуре. Чай заварить на цыпочках выходят.

Проблема не в планировке, а в контингенте и его отношении к работе.

как этого добиться? если правильно понял, коворкинг - организационная мера. то есть если начальство не проявит инициативу, то все бессмысленно

Никак, коворкинг - это место, где можно арендовать рабочее место. Просто он устроен как опен-спейс.
24 сен 19, 19:15    [21978388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5194
ne.chitatel
alexpo1986
Меня одного от опенспейса тошнит?

Вас тошнит от того, что все нормальные люди считают любимой работой на благо общества. Вы какой-то неправильный...
ну да
романтика ...
http://mp3.textslova.ru/music/Кузя из Универа - Песня про парашютистов/
24 сен 19, 19:52    [21978416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Охранник смузи-машины
Member

Откуда:
Сообщений: 669
в общем, я пришёл к выводу что кабинет кабинету и опенспейс опенспейсу рознь. Может быть душно и шумно в кабинете на 5-6 человек, и в то же время тихо и комфортно в опенспейсе.
24 сен 19, 20:59    [21978441]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
zzzzzzzzzz
Member

Откуда:
Сообщений: 322
Sergey Ch
alexpo1986
... Надо было защитку что на взлетнопосадочной купить и тестить. Меня одного от опенспейса тошнит?

А я купил - "3M PELTOR X5A Ear Defenders Headband". Подавление "офисной жизни" на 37db. Со стороны смотришься как mickey mouse, на зато можно работать в открытом офисе размером больше футбольного поля где постоянно орут ITшники. Мой сосед DBA через стол из солнечного Пакистана очень мне теперь завидует - надо будет подарить ему пару на Christmas



хорошее дело обещют 8 часов комфорта, только надо чтоб ухо влезало и не сильно череп давило
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R2H8DEO41UDXVH/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B00CPCHBCQ
25 сен 19, 01:41    [21978521]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 187
Andrei T
Luchok
пропущено...

как этого добиться? если правильно понял, коворкинг - организационная мера. то есть если начальство не проявит инициативу, то все бессмысленно

Никак, коворкинг - это место, где можно арендовать рабочее место. Просто он устроен как опен-спейс.

посадить тех поддержку и разрабов в одном большой кабинете - это ж оно и будет? а ты говоришь никак
25 сен 19, 08:34    [21978566]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
sx32
Member

Откуда:
Сообщений: 512
Почитал, прослезился. Один раз тоже так попал. В принципе огромные опенспейсы больше чем на 20-30 человек никогда не рассматривал, сразу отказ от вакансии. Но тут сначала кабинетик на 10 человек был, а потом оптимизация, переезд и... ад.
Опенспейс человек на 250, грядки, стол шириной 110см, под ним тумбочка, т.е. для ног пространства вдвое меньше. Чтобы пройти на место не у прохода приходилось иногда двигать коллег за спинки кресел.
Слева эффективный менеджер проектов,справа тетка из бухгалтерии по закупкам. Вечные телефоны. Плюс тетка была просто ненормальной и звонила раз по десять в день своей дочери. Ну и общий нереальный шум.
Кухоньки маленькие, реально там покушать либо в 11, либо после 15. Столы передавались по отделам плюс народ просто сидел там трепался в свое удовольствие, растягивая обед.
Летом вентиляция уже не справлялась, после 15 никто особо не работал, все сидели как липкие жабы))).
Увольнение оттуда было одним из самых приятных дней моей жизни))).
25 сен 19, 09:11    [21978575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8786
Luchok
Sergey Ch
пропущено...

Увы, нету. Между мной и соседом только его и мои мониторы стоящие в притык. Если он встаёт и общается с коллегой за моей спиной, то его слюни спокойно "ложатся" на меня

и ты учился ради работы в этом месте?

Определённо нет.
На предыдущем месте условия были более комфортными, но платили очень мало.
Здесь платят столько, что я не буду шокировать и обижать уважаемых форумчан большими цифрами.

P.S. В понедельник вечером нас перевели на новое "футбольное поле" - там проходы на 1 метр шире и "грядки" на 30 метров уже, так что "воздуха для дыхания стало бльше"...
25 сен 19, 09:51    [21978610]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Sergey Ch
Member

Откуда: Благовещенск
Сообщений: 8786
zzzzzzzzzz
хорошее дело обещют 8 часов комфорта, только надо чтоб ухо влезало и не сильно череп давило
https://www.amazon.com/gp/customer-reviews/R2H8DEO41UDXVH/ref=cm_cr_dp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B00CPCHBCQ

В принципе уши могут "складываться" - наушники глубокие. Внутри толстый слой паралона и уже когда их подносишь к голове - шум и гам офиса начинает "угасать".

К сожалению они давят сильно, так как это голый хотя и мягкий на ощупь пластик. За "всё надо платить" - тугость ear defenders как раз и обеспечивает максимальную звукоизоляцию.
25 сен 19, 10:01    [21978621]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 385
Ну тоже кину пять копеек ностальгических чтоли)
У меня до тотальной эпохи опенспейсов был когда-то на поза-поза прошлой работе свой кабинетик, даже не так - кабинет, довольно большой и приличный, который примыкал к серверной. Это была даже целая айтишная зона, разделенная дверьми - из большого кабинета - в серверную и другая дверь - на мини итшный склад - где стояли старые системники, мониторы, новые и пользованные картриджи в коробках, принтера и прочий новый и потрепанный компьютерный стафф.
И было это такое прекрасное время! Я мог закрыться в кабинете когда захотел, мог слушать музло - хоть в наушниках, хоть на колонках, - фактически целый этаж большого здания - а это был автосалон, дилерский центр - был в моем распоряжении. На этом же этаже жили только охранники-управленцы, и инженеры по ТБ и прочее, с коими мы и так тусили вместе.
Я поставил в кабинете столы, разделенные по функционалу - тут у меня широкое рабочее место, тут сервак лежит я его ковыряю, - тут на столе учебная зона - тут по составленному расписанию на день я учил инглиш, перекусывал, рядом на другом конце стола - мини-столовая с чайником, кружками и прочими вкусняшками.
Особо никто меня не беспокоил в течении дня, я сам составлял себе распорядок. И работал, и учил сиквел, потом перекусывал, учил инглиш, потом снова работал а потом шел домой
Это было прекрасное время - около 2х лет так провел в своем маленьком раю! :)
25 сен 19, 10:07    [21978626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 187
PsyMisha, чего ушел из этого рая? в "раю", как всегда мало платят?
26 сен 19, 08:39    [21979411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 385
Luchok,

Ну да, не так много платили и уже перестало соответствовать желаниям, будущим целям и направлению, где хотел бы быть. Плюс я использовал этот рай как разгонную площадку чтоб сделать мощный рывок дальше по карьере
26 сен 19, 08:43    [21979415]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Luchok
Member

Откуда:
Сообщений: 187
еще одна проблема опенспейса: многие колотят на клаве, как по печатной машинке и особенно по пробелу. ощущение, что в каком-то производственном цеху сидишь
1 окт 19, 11:44    [21983635]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
MasterZiv
Member

Откуда: Питер
Сообщений: 34510
NGM
Свежий воздух. Морской бриз. Удобный настил. Несколько рядов сидящих рядом коллег. Эргономичное весло.


Вот всегда думаю, почему в современных офисах нет комитов...
На галерах обязательны...
1 окт 19, 12:30    [21983720]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
TomatoRavioli
Member

Откуда:
Сообщений: 51
Luchok
еще одна проблема опенспейса: многие колотят на клаве, как по печатной машинке и особенно по пробелу. ощущение, что в каком-то производственном цеху сидишь

Наушники в помощь. Когда в амбаре опен спейсе работал, сидел в наушниках с металлом весь день. Тошнотворные разговоры "коллег", особенно тех что постарше с их вечными обсуждениями детей (неужели всем не насрать на чужих детей?).

Ну а так да, тоже где работаю притаскиваю свою механическую клаву с полным ходом клавишь. Еще мне не хватало пальцы гнуть о дешевое мембранное говно которое закупается обычно.
1 окт 19, 21:42    [21984363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
iv_an_ru
Member

Откуда: Новосибирск
Сообщений: 20350
Andrei T
Товарищи, кто-нибудь бывал в коворкинге? Это, как правило, опен-спейс, но там тишину нарушает только стук пальцев по клавиатуре. Чай заварить на цыпочках выходят.

Проблема не в планировке, а в контингенте и его отношении к работе.
В каморкинге люди 1) друг друга не знают, 2) не связаны друг с другом общим начальством и общей работой и 3) сменяются чаще, чем в тусовке литровых спортбайкеров на Воробьёвых горах.
4 окт 19, 15:32    [21986847]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
AndrF
Member

Откуда:
Сообщений: 2094
Nelrum
Ну 12 человек это конечно не личный кабинет но и не опен спейс тоже. Обычно под опен спейсом подразумевается помещение размера амбара с толпой 20 и более.


Есть такое дело. Правда и в таких пространствах бывают перегородочки и удачно расставленные столы. ;)
Ну и шумно далеко не всегда. Из плюсов - нужного коллегу проще найти. ;)
7 окт 19, 10:22    [21987969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
AndrF
Member

Откуда:
Сообщений: 2094
sx32
Почитал, прослезился. Один раз тоже так попал. В принципе огромные опенспейсы больше чем на 20-30 человек никогда не рассматривал, сразу отказ от вакансии. Но тут сначала кабинетик на 10 человек был, а потом оптимизация, переезд и... ад.
Опенспейс человек на 250, грядки, стол шириной 110см, под ним тумбочка, т.е. для ног пространства вдвое меньше. Чтобы пройти на место не у прохода приходилось иногда двигать коллег за спинки кресел.
Слева эффективный менеджер проектов,справа тетка из бухгалтерии по закупкам. Вечные телефоны. Плюс тетка была просто ненормальной и звонила раз по десять в день своей дочери. Ну и общий нереальный шум.
...


Ну это, конечно, нечто...

Опенспейсы бывают разные. Нормальные рабочие места. Два монитора - норма. Никакой бухгалтерии, сидящей рядом. Комната для питания - более чем нормальная...
7 окт 19, 10:27    [21987976]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29255
AndrF
Опенспейсы бывают разные. Нормальные рабочие места.
Всё равно, много народу в большом зале - это неудобно для работы.
Нормально - это отдельный кабинет на каждого сотрудника, остальное всё ухудшение.

TomatoRavioli
Наушники в помощь.
Надевать на голову специальное приспособление, для возможности поработать - в этом есть что то ненормальное. Если вы, конечно, работаете не в кузнечном цехе.
7 окт 19, 18:36    [21988658]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2332
alexeyvg
Надевать на голову специальное приспособление, для возможности поработать - в этом есть что то ненормальное. Если вы, конечно, работаете не в кузнечном цехе.


это все конечно правильно. но зачастую "владельцам помещения" по барабану что нужна тишина и не надо сажать вместе разработчиков и манагеров по продажам... они то как правило в отдельных кабинетах сидят


AndrF
Из плюсов - нужного коллегу проще найти


это не проблема. есть же почта, месенджеры и прочее
7 окт 19, 18:44    [21988667]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29255
МодальноеОкно
alexeyvg
Надевать на голову специальное приспособление, для возможности поработать - в этом есть что то ненормальное. Если вы, конечно, работаете не в кузнечном цехе.

это все конечно правильно. но зачастую "владельцам помещения" по барабану что нужна тишина и не надо сажать вместе разработчиков и манагеров по продажам...
Так они могут и за компы не пускать, им по барабану.
Тут вопрос, нужны им деньги, или нет, или им нужно просто "заполнять вакансии".
А сотрудникам, соответственно, нужно выбирать, сидеть по 8 часов в большом зале, или искать место, где они могут работать. У обоих вариантов есть свои преимущества.
7 окт 19, 20:43    [21988804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
Interloper
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 505
Может ли разработчик претендовать на свой отдельный кабинет и в какой компании?
7 окт 19, 21:39    [21988875]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29255
Interloper
Может ли разработчик претендовать на свой отдельный кабинет и в какой компании?
В MS в некоторых подразделениях у всех.
Не понимаю, что тут необычного, зарплата разработчика сильно больше аренды офиса, так что тут нужно считать: на сколько больше получит компания, посадив разработчика в отдельный кабинет, и окупит ли это "больше" аренду кабинета.
7 окт 19, 22:02    [21988892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2332
alexeyvg
Не понимаю, что тут необычного, зарплата разработчика сильно больше аренды офиса


смотря где этот офис... в цмт или москва-сити он не самый низкий на свете
8 окт 19, 10:15    [21989141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29255
МодальноеОкно
alexeyvg
Не понимаю, что тут необычного, зарплата разработчика сильно больше аренды офиса

смотря где этот офис... в цмт или москва-сити он не самый низкий на свете
Согласен, так и не надо набивать опенспейсы тыщами разработчиков в Москва-Сити.

В центре удобно для компаний, в которых основной доход приносят топы, путём сидения в приёмных, и поедания еды с правильными людьми в ресторанах. Там разработчику и не нужно работать, там можно и в опенспейсах сидеть. Тем более, что это красиво, можно показать разработчиков, и прочие ресурсы тем, кто принимает решения по тендерам.

А если разработчик должен разрабатывать, то нужно место попроще, где аренда не такая неподъёмная. Что бы была возможность работать. В центре, скажем, дефицит мощностей, и помещений с высокой несущей способностью, но это же не значит, что датацентр нужно заменить на несколько ноутбуков.

ЗЫ. Кстати, если возникнет абсурдная идея разрабатывать программы в цмт или москва-сити, аренда кабинета даже там (!) всё равно обойдётся сильно меньше зарплаты разработчика, в несколько раз.
8 окт 19, 21:31    [21989876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29255
alexeyvg
ЗЫ. Кстати, если возникнет абсурдная идея разрабатывать программы в цмт или москва-сити, аренда кабинета даже там (!) всё равно обойдётся сильно меньше зарплаты разработчика, в несколько раз.
Для примера, 20 кабинетов, +кухня и переговорная, обойдутся в 1.1 млн в месяц.
А ФОТ на программиста со скромной зарплатой 200 тыр - это 300 тыр в месяц, то есть на 4х сотрудников (из 20) уже нужно денег больше, чем на всю аренду.
8 окт 19, 22:08    [21989898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
j-dev
Member

Откуда:
Сообщений: 167
Кабинетик или опенспейс уже не важно, когда рядом сидит коллега-курильщик с хроническим кашлем и просто заё**ет своими частыми покашливаниями (как минимум раз в 30 секунд, а то и чаще). Даже наушники не спасают. Хочется просто встать и уйти в более тихое место.
9 окт 19, 08:56    [21990039]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29255
j-dev
Кабинетик или опенспейс уже не важно, когда рядом сидит коллега-курильщик с хроническим кашлем и просто заё**ет своими частыми покашливаниями (как минимум раз в 30 секунд, а то и чаще). Даже наушники не спасают. Хочется просто встать и уйти в более тихое место.
"Кабинетик" неважно? Разве что курильщик так кашляет в соседнем кабинетике, что стены дрожат :-)
9 окт 19, 09:25    [21990069]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1356
Andrei T
Проблема не в планировке, а в контингенте и его отношении к работе.

+100500
9 окт 19, 10:20    [21990118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 385
alexeyvg,

Курильщик - еще ладно, - у меня коллегам с прошлых работ подсадили в кабинет человека, у которого периодические нервные приступы. Я не смеюсь, ни в коем случае, над его недугом, и не выяснял, как эта болячка называется, - но приехал как-то в гости к ребятам, сижу за компом, и вдруг краем глаза вижу, как человека впереди начинает колбасить - мотает головой, что-то мычит, судорожно дергая плечом, несколько секунд приступа. Я в шоке поворачиваюсь к другу - бровями и взглядом, полном шока и не понимания что происходит - безмолвно спрашиваю - что это за хрень?? - тот отвечает - ну да, мол, мы уже привыкли все, живем как-то. В слух ему никто ничего не говорил. Чел сидит в опенспейсе в центре зала почти, у всех на виду. Классный специалист, правда он не профильный основной команде - его подсадили в следствии неимения свободных мест в другом кабинете у его основной команды. Колбасит человека рандомно, может раз в несколько минут, может и час спокойно сидеть
9 окт 19, 10:28    [21990125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29255
PsyMisha
мотает головой, что-то мычит, судорожно дергая плечом, несколько секунд приступа
Может, напевал что то про себя тынц-тынц-тынц :-)
9 окт 19, 19:58    [21990818]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 385
alexeyvg,

Ага, трек в плейлисте особо задорный попался)
9 окт 19, 23:24    [21990941]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Кабинетик  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1356
alexeyvg
Надевать на голову специальное приспособление, для возможности поработать - в этом есть что то ненормальное.

Кожаную БДСМ-шапку.
10 окт 19, 09:19    [21991031]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Работа Ответить