Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
 Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Virtual Student
Member

Откуда: Belarus
Сообщений: 295
Добрый день!

Ищу работу на удалёнку. Можно с периодическим посещением офиса (Россия, Беларусь, Украина).

Коммерческая разработка
на Delphi 5-10.3 Rio около 19-ти лет.
- 2-х и 3-х звенные распределенные системы учета, отчетности, документооборота уровня enterprise; интеграция со сторонним ПО;
- инженерные приложения/подсистемы с собственными редакторами векторной графики;
- DevExpress, UniDAC, FireDAC, ADO, FastReports, Rave Reports

на Java около 11-ти лет с перерывами.
- WEB уровня enterprise и небольшие CMS;
- Java2EE, EJB, Servlets, JSP, JSF, Spring;
- WebLogic, WebSphere, GlassFish, Tomcat;

Опыт использования в приложениях баз данных:
enterprise: MS SQL Server, Oracle DB 10c-12c, PostgreSQL,
small projects: MySQL, FireBird, SQLite, Microsoft Jet 4.0

Умею вести полный цикл разработки и документирования от постановки задачи и формализации, до внедрения и обучения пользователей.

Все проекты завершались в заявленные сроки. Отзывы заказчиков и непосредственных пользователей только положительные.

Связь: virtual.student.ru(собака)gmail.com
19 сен 19, 13:06    [21974159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
viman
Member

Откуда: Тамбов
Сообщений: 1111
Наша небольшая команда разработчиков xdev.team ищет:
- мобильного разработчика Flutter для кросс-платформенной разработки android/ios
- backend программиста python (flask)
- frontend программиста на vue.js
Если, что-то из этого интересно пишите, обсудим. Контакты: a@xdev.team
Работа удаленная.
4 окт 19, 23:33    [21987186]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
Ищем программистов и ведущих разработчиков с опытом Pascal, Delphi, Lazarus или Java, на удаленную работу, с периодическим посещением офиса. Беларусь (Витебск, Минск, Гомель, Могилев, Гродно, Брест и области) и Россия (Москва, Санкт-Петербург, Смоленск, Великие Луки, Псков и области).

Требования:
* наличие опыта более 10 лет и умение работать в распределенной команде, удаленно, либо в офисе.
* обязателен опыт промышленной разработки и отсутствие розовых очков гуру.
* ответственность за результат своей работы.
* выполнение работы в срок.
* обязательно свободное знание базового SQL-99.
* обязательно знание минимум двух из: MS SQL, PostgreSQL и MongoDB (да, именно так!).
* в разных проектах требуется либо Java, либо Delphi, но главное глубокое понимание принципов ООП, MVC и MVVM.
* [в случае Java] вы должны знать: Java 8, Spring Framework, Spring Boot, Spring Data, Tomcat, Nginx, POJO, DTO, YARG reports, Spring Cloud, Spring mVC: DispatcherServlet, WebApplicationContext (controllers, view resolvers, web beans), Model WebApplicationContexts (servicies, dao repositories, db entities)
* [в случае Delphi] вы должны знать: FastReports, Jedi, Cromis, EhLib, Zeos connector, TDBF connector, VCL/TMS, MVC (TModel, TView, TController).
* желательно знание HTML + браузерный JavaScript.

Вашим плюсом будет:
* Если чего-то не знаете, то не боитесь, а самостоятельно легко изучаете, без кучи вопросов.
* Но вопросы по делу задавать не боитесь.
* Умеете самостоятельно находить решения.
* Умеете решать задачи просто и быстро в случае необходимости и производить рефакторинг для ликвидации технического долга впоследствии.
* Исполняете задачи задачи в соответствии с требованиями.
* Умеренное чувство юмора, честность и позитивный настрой приветствуются.
* Чем больше плюсов, тем выше оплата.

Мы - белорусская компания.
Можем переучить с Delphi на Java за желание и хорошее поведение.
Можем переучить с Delphi на Lazarus и обратно при желании и необходимости.
Можем переучить с Java на Delphi при необходимости и за плохое поведение.

Для проверки ваших навыков:
* предварительное собеседование
* можем запросить портфолио ваших работ (в случае, если утверждаете, что знаете WEB)
* даем тестовое задание для самостоятельного решения
* детальное техническое собеседование
* стажировка и оплата по достигнутым результатам.
4 ноя 19, 18:30    [22009475]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1614
BelarusRemote
* даем тестовое задание для самостоятельного решения
* стажировка и оплата по достигнутым результатам.

Вы же, надеюсь, отлично понимаете, что для человека с опытом 19 лет вы автоматически проходите в жопу стороной.
4 ноя 19, 19:07    [22009493]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29593
BelarusRemote
* Чем больше плюсов, тем выше оплата.
...
* стажировка и оплата по достигнутым результатам.
На этом форуме правила размещения вакансий обязывают указывать вилку з/п
4 ноя 19, 19:30    [22009508]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59395
Блог
BelarusRemote
Требования:

Задумался, за сколько в принципе я бы к вам пошёл. Удалёнка - это, конечно, плюс. А в остальном... дикий зоопарк, понты и вряд ли обоснованное самомнение. С одной стороны, менять на это спокойную работу в действительно хорошей компании... С другой - я же проработал год с небольшим в "МВ - Офисная техника", за соответствующую сумму годик потерплю и у вас. Только эта сумма получается где-то в районе 750К ежемесячно.
4 ноя 19, 22:49    [22009573]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Siemargl
Member

Откуда: 010100
Сообщений: 6322
softwarer,

ну значит ты уже в раю. грац!
4 ноя 19, 23:38    [22009608]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4923
BelarusRemote

Мы - белорусская компания.
Можем переучить с Delphi на Java за желание и хорошее поведение.
Можем переучить с Delphi на Lazarus и обратно при желании и необходимости.
Можем переучить с Java на Delphi при необходимости и за плохое поведение.


Ы-ы-ы испугали ежа голой задницей.

Писал на Delphi (ну очень давно, еще во времена 7 версии)
Писал на Lazarus (тоже давно)
Сейчас пишу на Java.

:-p
5 ноя 19, 05:51    [22009662]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Relic Hunter
Member

Откуда: AB
Сообщений: 7088
Ява до сих пор еще не вышла на уровень Д7.
mad_nazgul
BelarusRemote

Мы - белорусская компания.
Можем переучить с Delphi на Java за желание и хорошее поведение.
Можем переучить с Delphi на Lazarus и обратно при желании и необходимости.
Можем переучить с Java на Delphi при необходимости и за плохое поведение.


Ы-ы-ы испугали ежа голой задницей.

Писал на Delphi (ну очень давно, еще во времена 7 версии)
Писал на Lazarus (тоже давно)
Сейчас пишу на Java.

:-p
5 ноя 19, 05:57    [22009663]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
softwarer,

Мне всегда было странно слышать возмущения от тех, кого все устраивает на его текущей работе. Предложение работы для тех, кому работа нужна, и хотят использовать это предложение для возможности развития и роста, а не пустого просиживания места на стуле в офисе.

Подобные возмущения обычно заканчиваются ничем: все всё плохо делают, ничего не умеют, но вроде более-менее терпимо, поэтому останусь просиживать стул дальше.

Сообщение было отредактировано: 5 ноя 19, 06:05
5 ноя 19, 06:04    [22009665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
alexeyvg,

вилка з/п: 80000 - 240000 RUR, в зависимости от опыта и действительных навыков.
5 ноя 19, 06:10    [22009666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
fkthat,

Человек с опытом 19+ к сожалению обычно не удовлетворяет критерию "отсутствие розовых очков гуру", причем не из-за отсутствия навыков, а из-за самомнения, мешающего командной работе.

Иногда бывают исключения.

Нам нужны практики, а не "гуру".

Для "гуру" есть куча других компаний: MS, IBM, Google, Apple, Yandex.
Рекомендую "гуру" проявлять свои гуру-активности в рядах наших конкурентов.
5 ноя 19, 06:18    [22009670]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
Relic Hunter
Ява до сих пор еще не вышла на уровень Д7.
mad_nazgul
пропущено...


Ы-ы-ы испугали ежа голой задницей.

Писал на Delphi (ну очень давно, еще во времена 7 версии)
Писал на Lazarus (тоже давно)
Сейчас пишу на Java.

:-p


К сожалению во многом да: Java до сих пор отстает по уровню RAD и прочего от Delphi/Pascal.
Но заказчики считают иначе.

У Delphi другая беда: он может приучить неопытных программистов вместо использования ООП мышления применять "формашлёп"-мышление, то есть не задумываться о выделении объектов, как таковых, и раздении по подобию MVC, а напрямую привязывать локику к GUI формам.
5 ноя 19, 06:26    [22009672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
BelarusRemote
У Delphi другая беда: он может приучить неопытных программистов вместо использования ООП мышления применять "формашлёп"-мышление, то есть не задумываться о выделении объектов, как таковых
А в некоторых продвинутых командах встречается ООП-мышление, когда вместо простых, быстрых и очевидных приемов программирования устраивается невообразимая иерархия типов, которую невозможно поддерживать. Вместо простой передачи параметров нагромождается интерфейс. Когда этот интерфейс оказывается повязанным с другими модулями, внезапно оказывается, что его не хватает и создается новый, расширенный. В результате имеются два сложнозавернутых интерфейса вместо одной переменной-записи для передачи параметров.
Ни в коей мере не призываю к написанию логики в OnClick.
BelarusRemote
Человек с опытом 19+ к сожалению обычно не удовлетворяет критерию "отсутствие розовых очков гуру", причем не из-за отсутствия навыков, а из-за самомнения, мешающего командной работе.
Значит такая команда и ее руководство.
BelarusRemote
даем тестовое задание для самостоятельного решения
Оценочный объем тестового задания, критерии оценки и форма оплаты?
5 ноя 19, 06:43    [22009678]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4923
Relic Hunter
Ява до сих пор еще не вышла на уровень Д7.


Прошу прощения вы можете как-то обосновать данное утверждение?!
5 ноя 19, 07:59    [22009686]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4923
BelarusRemote
fkthat,
Человек с опытом 19+ к сожалению обычно не удовлетворяет критерию "отсутствие розовых очков гуру", причем не из-за отсутствия навыков, а из-за самомнения, мешающего командной работе.


Прошу прощения, вы можете дать определение вашему термину "розовых очков гуру".
А то не понятно, что вы имеете в виду.
5 ноя 19, 08:01    [22009687]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4923
BelarusRemote

К сожалению во многом да: Java до сих пор отстает по уровню RAD и прочего от Delphi/Pascal.
Но заказчики считают иначе.


Э-э-э как бы Java особо не претендует на лавры RAD...
Java как бы по немного в другую сторону ушла.
Хотя сейчас есть много средств для Java разной степени убогости, которые можно назвать RAD.
Но они особой популярностью не пользуются, т.к. обычно "не нужно"

BelarusRemote

У Delphi другая беда: он может приучить неопытных программистов вместо использования ООП мышления применять "формашлёп"-мышление, то есть не задумываться о выделении объектов, как таковых, и раздении по подобию MVC, а напрямую привязывать локику к GUI формам.



Ну и в Java-фреймворках никто не мешает всю бизнес-логику в контроллеры записывать.
Некоторые вообще умудрялись, всю бизнес-логику на jsp писать.

Т.е. плохо писать можно и на java.

Проблема Delphi была не совсем в этом.
1) Они сделали ставку на сотрудничество с MS. Которая их последовательно несколько раз "кинула" Borland
2) Опоздали на "поезд" web
5 ноя 19, 08:08    [22009689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 2394
mad_nazgul
можете дать определение вашему термину "розовых очков гуру"

Это значит, что человек слишком старый.
"наличие опыта более 10 лет" - они берут, а 19 лет - старпер.
5 ноя 19, 08:16    [22009691]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
BelarusRemote

Мне всегда было странно слышать возмущения от тех, кого все устраивает на его текущей работе. Предложение работы для тех, кому работа нужна, и хотят использовать это предложение для возможности развития и роста, а не пустого просиживания места на стуле в офисе.

Если людей не все устраивает на текущей работе, то это еще не значит, что ее нужно бросить и пойти работать в шарагу, где специалисту с >10 годами опыта и экспертными знаниями, какие-то дрыщи будут рассказывать про стажировку и рост.
5 ноя 19, 08:46    [22009701]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5342
BelarusRemote
alexeyvg,

вилка з/п: 80000 - 240000 RUR, в зависимости от опыта и действительных навыков.
я так понимаю что далеко не белыми и чистыми, а через шарашдоговор?
ну тогда для вас плохие новости, даже китайцы уже больше предлагают
5 ноя 19, 09:00    [22009707]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59395
Блог
BelarusRemote
Мне всегда было странно слышать возмущения от тех, кого все устраивает на его текущей работе.

То, что Вам пришлось выдумывать какое-то "возмущение", лучше всего показывает степень вашей правоты.

BelarusRemote
Предложение работы для тех, кому работа нужна

То есть, ваше предложение привлекательно только по сравнению с отсутствием работы.

BelarusRemote
и хотят использовать это предложение для возможности развития и роста

Самому не смешно?
5 ноя 19, 09:33    [22009733]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59395
Блог
Siemargl
ну значит ты уже в раю. грац!

Не в раю. Просто в нормальном (хорошем) месте. Там, где за знания и умения ценят, а не чморят. Где нужны специалисты, а не пожилые эникейщики, и где не ожидают, что человек с минимум десятилетним опытом будет лепить отчёты за 80К в месяц.
5 ноя 19, 09:39    [22009737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
Zmeelov2
BelarusRemote
У Delphi другая беда: он может приучить неопытных программистов вместо использования ООП мышления применять "формашлёп"-мышление, то есть не задумываться о выделении объектов, как таковых
А в некоторых продвинутых командах встречается ООП-мышление, когда вместо простых, быстрых и очевидных приемов программирования устраивается невообразимая иерархия типов, которую невозможно поддерживать. Вместо простой передачи параметров нагромождается интерфейс. Когда этот интерфейс оказывается повязанным с другими модулями, внезапно оказывается, что его не хватает и создается новый, расширенный. В результате имеются два сложнозавернутых интерфейса вместо одной переменной-записи для передачи параметров.
Ни в коей мере не призываю к написанию логики в OnClick.
BelarusRemote
Человек с опытом 19+ к сожалению обычно не удовлетворяет критерию "отсутствие розовых очков гуру", причем не из-за отсутствия навыков, а из-за самомнения, мешающего командной работе.
Значит такая команда и ее руководство.


Нагромождение иерархии интерфейсов и классов, как и непомерное количество методов и параметров метода у отдельного класса или интерфейса показывает либо непонимание ООП и MVC, либо понимание исключительно в плане одной лишь инкапсуляции и создания фасадов в ущерб здравой логике и простоте. Это одна крайность.

Другой крайностью является стремление не использовать ни одного доступного метода и инструмента, упрощающего работу.

Третьей крайностью является неумение оценивать задачу, планировать решение и использовать доступные инструменты в наименьшем количестве.

Zmeelov2

BelarusRemote
даем тестовое задание для самостоятельного решения
Оценочный объем тестового задания, критерии оценки и форма оплаты?


Тестовое задание даем в соответствии с заявленными кандидатом навыками в пересечении с необходимыми нам, плюс проверка на умение освоить достаточно быстро ранее еще не изученное, и самостоятельное решение, а не копирование. Мы умеем находить правду.
Объем зависит от желаемой кандидатом оплаты и заявляемого уровня.
Можем дать более объемное задание, если хотите использовать его результат потом частично для собственного продвижения, как специалиста,
если вдруг не договоримся о сотрудничестве.
Мы не продаем чужой труд без оплаты программистам, если результат этого труда кому-то требуется. Нам интереснее сотрудничать с человеком или малой командой, которая умеет производить продукт, интересующий наших заказчиков. Нам интереснее люди, которые понимают специфику бизнеса и психологию заказчика, но понимаем, что рядовой программист не обязан в этом разбираться детально, но тогда и оплата соответственно желаниям.
Крупные стартап-команды на данный момент мы не ищем. Мы ищем скорее новых людей с опытом, настроенных на результат, в нашу команду.

Отбор производится стандартно: оценка производится специалистом предметной области + менеджер-аналитик рассматривает нацеленность человека на результат + hr-менеджер с опытом психологии изучает характер и опыт человека + будущий руководитель принимает решение о пользе человека для нас и пользе нас для человека + директор утверждает кандидатуру. Оценка производится на нашем внутреннем совещании после предварительной оценки специалистом предметной области и hr-менеджером.

В первую очередь мы ищем молодых специалистов от 28 лет, с опытом и умеренной харизмой. Но готовы рассматривать и менее, и более опытных, еще не окостеневших специалистов, имеющих классическое образование программиста-математика, которые хотят развития и/или еще не прилипли к достаточно удобному для них месту в офисе. Просим без обид: люди, которые считают себя гуру и постоянно всем это доказывают нам бесполезны, как и люди, которых достаточно устраивает хорошо насиженное место. "Гуру" имеют место и право быть там где они сейчас уже находятся. (В описании вакансии было упоминание про чувство юмора.)

Оплата согласно договоренности с каждым успешным кандидатом своя + бонусы, т.к. все люди разные и особенные по-разному.

P.S.: прошу прощения за опечатки. Можете сверить по истории редактирования.

Сообщение было отредактировано: 5 ноя 19, 10:15
5 ноя 19, 10:07    [22009750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
BelarusRemote,

Вопросы и уточнения пишите на почту, если Вам интересно, а не поболтать (читай: поспорить).
5 ноя 19, 10:09    [22009752]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5342
прям вести с полей: "у нас надо грести не левым веслом, а правым"
5 ноя 19, 10:11    [22009754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
mad_nazgul
BelarusRemote

К сожалению во многом да: Java до сих пор отстает по уровню RAD и прочего от Delphi/Pascal.
Но заказчики считают иначе.


Э-э-э как бы Java особо не претендует на лавры RAD...
Java как бы по немного в другую сторону ушла.
Хотя сейчас есть много средств для Java разной степени убогости, которые можно назвать RAD.
Но они особой популярностью не пользуются, т.к. обычно "не нужно"

BelarusRemote

У Delphi другая беда: он может приучить неопытных программистов вместо использования ООП мышления применять "формашлёп"-мышление, то есть не задумываться о выделении объектов, как таковых, и раздении по подобию MVC, а напрямую привязывать локику к GUI формам.



Ну и в Java-фреймворках никто не мешает всю бизнес-логику в контроллеры записывать.
Некоторые вообще умудрялись, всю бизнес-логику на jsp писать.

Т.е. плохо писать можно и на java.

Проблема Delphi была не совсем в этом.
1) Они сделали ставку на сотрудничество с MS. Которая их последовательно несколько раз "кинула" Borland
2) Опоздали на "поезд" web


Простите, мне не интересны холивары о языках программирования.

Я видел достаточно много решений на разных языках: и решений, в которых все запихали в пару гигантских html файлов (включая js и css), и решения в которых все запихали в один гигантский js-файл (включая генерацию html и css), и решения в которых все запихали в один гигантский контроллер (независимо от языка программирования), и решения в которых перестарались с иерархией фасадов в ущерб логике и производительности. Во всех случаях я видел, как решение умудрялись продавать за большие деньги, а заказчики умудрялись это успешно использовать. Я видел и успешные и провальные примеры использования Delphi. Я видел это в других компаниях, как и более успешные и разумные примеры. Я видел и примеры покупки готовых небольших команд разработчиков.

Если Вы этого не видели, то видели достаточно мало, простите. Мне не интересно лишний раз писать что-то на формах, кому-то что-то лишний раз объясняя или доказывая. Есть более прибыльные и интересные способы времяпрепровождения.

Если Вас волнует кому-то доказывать, что тот или иной язык лучше или хуже, то Вас волнуют не совсем те вещи, на которых Вы можете развивать свои навыки, карьеру и приносить пользу команде.
5 ноя 19, 10:30    [22009767]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
BelarusRemote,

Если кто-то не даже в курсе, что Back-End и Front-End можно разделить с помощью, например, REST HTTP API (при этом Back-End может быть на Delphi/Java/Perl/Python/Erlang, без "формочек", а Front-End на чем угодно), то можете не писать, мы не обидимся.
5 ноя 19, 10:36    [22009770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
uhdighu,

Если человека с опытом устраивает его текущая работа, то пусть на ней продолжает работать. Человек должен и может работать там, где ему комфортно.

Если человек постоянно возмущается тем, что его что-то не устраивает на его текущей работе, но ничего не меняет к лучшему, находясь на своем текущем месте, то это достаточно странно.

Либо человек примиряется с тем, что не может изменить, либо берет и меняет то, что может и умеет. Иначе рождается лишь очередной "диванный воин", "офисный сиделец" или "самозванный гуру".

Если работник постоянно ищет, куда бы сбежать из своей компании, ради большей оплаты и комфорта, то для нас это малополезный работник.

Мы ни в коем случае не призываем никого бросать свою хорошую работу. Мы зовем более молодых и гибких, тех, с кем можем сотрудничать, кто хочет развития и достойной оплаты. Тех, кого недооценили или кто еще не достиг своего максимума и готов развиваться и действовать.

P.S.: простите за возможные опечатки.

Сообщение было отредактировано: 5 ноя 19, 10:52
5 ноя 19, 10:50    [22009776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
BelarusRemote
Человек должен и может работать там, где ему комфортно.

Вряд ли человек с указанным опытом ощутит комфорт, когда с ним будут разговаривать в подобном тоне, и предлагать то, что вы озвучиваете.

К тому же ваша работа не считается удаленной, она обычная со свободным посещением офиса, вы даже не в тему топика пишете.
5 ноя 19, 10:55    [22009783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5342
BelarusRemote,

мы вас поняли, есть тыкой вы, весь замечательный, и вам нужен программисты "бери больше, кидай дальше"
т.е. есть ваше мнение и неправильное, и свою должность вы никому не отдадите.

Зачем только вы пишете это человеку, у которого хватит опыта что бы вас заменить, непонятно ...
5 ноя 19, 11:06    [22009797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
softwarer
BelarusRemote
Требования:

Задумался, за сколько в принципе я бы к вам пошёл. Удалёнка - это, конечно, плюс. А в остальном... дикий зоопарк, понты и вряд ли обоснованное самомнение. С одной стороны, менять на это спокойную работу в действительно хорошей компании... С другой - я же проработал год с небольшим в "МВ - Офисная техника", за соответствующую сумму годик потерплю и у вас. Только эта сумма получается где-то в районе 750К ежемесячно.


И я, и наш HR-менеджер прекрасно понимаем Ваш запрос и Вашу политику. Но 750K RUR (ноябрь 2019) - это сумма, либо готовой малой команды из 3-5 человек, либо оплата, легко получаемая бонусной премией за счет процентов с клиентов но через год работы в штате нашей компании и по индивидуальной договоренности на результат. В иных случаях для неизвестного нам сотрудника, не владеющего азами бизнеса, предприятия, взаимоотношения с заказчиками и доказанными техническими навыками - запрошенная сумма, простите, неразумна.

Вообще мы можем предложить не только удаленку, если кто-то хочет работать именно в офисе. Удаленка приоритетом для тех, кто умеет правильно выставлять свои часы, отчетность и достаточно опытен, дисциплинирован и самоорганизован.

Простите, если кого из программистов задеваю этими словами: у меня нет цели критиковать людей и достойных опытных работников, я лишь сообщаю наши условия и пожелания.
5 ноя 19, 11:16    [22009804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4923
BelarusRemote

Если Вас волнует кому-то доказывать, что тот или иной язык лучше или хуже, то Вас волнуют не совсем те вещи, на которых Вы можете развивать свои навыки, карьеру и приносить пользу команде.


Э-э-э тогда к чему ваше высказывание?!

BelarusRemote

К сожалению во многом да: Java до сих пор отстает по уровню RAD и прочего от Delphi/Pascal.
Но заказчики считают иначе.


Как бы бездоказательный вброс.
Я бы понял, если бы Delphi по уровню популярности и востребованности не сильно уступал Java.
Но как бы где сейчас Delphi, и где Java.
Рынок сказал свое слово о "по уровню RAD и прочего".
5 ноя 19, 11:18    [22009807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
kealon(Ruslan),

Нет Вы меня поняли превратно. Но если Вы действительно способны меня заменить, то мы Вас детально прособеседуем и заменим меня Вами после заключения договора, либо возьмем Вас в штат на индивидуальных условиях.

Учтите, что мы не используем труд программистов бесплатно. Но труд менеджеров, имеющих позитивный опыт в ИТ, мы оплачиваем сдельно, по результату и индивидуальной договоренности.
5 ноя 19, 11:24    [22009811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
BelarusRemote

Учтите, что мы не используем труд программистов бесплатно. Но труд менеджеров, имеющих позитивный опыт в ИТ, мы оплачиваем сдельно, по результату и индивидуальной договоренности.

То есть вы из числа тех, кто платит зарплату программистам и менеджерам, топ-менеджер компании?
5 ноя 19, 11:33    [22009820]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 2726
Что то мне подсказывает что товарисчь из банановой картофельной республики явно переоценивает свой потенциал.
А вообще это повод его работадателям задуматься- по пути ли им ,такой отталкиващий персонаж распугает всех потенциальных соискастелей
5 ноя 19, 11:43    [22009828]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
В общем: всем, кому интересно сотрудничество в качестве программиста или ведущего программиста, прошу писать на почту, что указана в моем профиле.

Я не верю, что здесь можно найти продуктивного менеджера (не путать с "эффективным менеджером"), а просто болтолога можно найти где угодно.

Простите, без обид. Мое время дорого стоит. Я не считаю себя гуру и работаю на результат, но изначально - технарь с опытом различных языков и инструментов, который может многое совмещать, многое разрешать и оптимизировать, даже там, где другие просто сдаются. Для людей в нашей компании высшее техническое образование обязательно, а математическое - крайне желательно. Многие косяки технических специалистов и менеджмента нам известны изнутри, как и способы их исправления.
5 ноя 19, 11:49    [22009836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
BelarusRemote,

Простите, без обид. Но вам следует понять, что сейчас очень много контор с "неприятным душком", посещать собеседования в которых совсем не стоит. В описании своей вакансии и последующих рассуждениях, вы использовали все возможные маркеры, которые указывают на присутствие этого духа в компании.
5 ноя 19, 12:05    [22009850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2307
uhdighu
Но вам следует понять, что сейчас очень много контор с "неприятным душком", посещать собеседования в которых совсем не стоит. В описании своей вакансии и последующих рассуждениях, вы использовали все возможные маркеры, которые указывают на присутствие этого духа в компании.


Просто в этой компании уже есть один гуру и другие не нужны Картинка с другого сайта.

Люди, которые думают, что они знают всё на свете, раздражают нас - людей, которые действительно всё на свете знают. (с) Арнольд Шварценеггер
5 ноя 19, 12:10    [22009854]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 2726
BelarusRemote
прошу писать на почту, что указана в моем профиле.


Мое время дорого стоит.

настолько дорого,что нет денег даже на почтовый сервер
5 ноя 19, 12:17    [22009857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5342
BelarusRemote
kealon(Ruslan),

Нет Вы меня поняли превратно. Но если Вы действительно способны меня заменить, то мы Вас детально прособеседуем и заменим меня Вами после заключения договора, либо возьмем Вас в штат на индивидуальных условиях.

Учтите, что мы не используем труд программистов бесплатно. Но труд менеджеров, имеющих позитивный опыт в ИТ, мы оплачиваем сдельно, по результату и индивидуальной договоренности.
коряво..., так и отдали "что-то решающую должность" чуваку слева.
чем-то напоминает высказывания Батьки

Слабо заявление на увольнение написать и посмотреть через сколько Вас уникального заменят? (если вы конечно собственник, то конечно пардон, не катит такая проверка)
5 ноя 19, 12:28    [22009863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
BelarusRemote
Вопросы и уточнения пишите на почту, если Вам интересно, а не поболтать
Нет, всё, вопросов больше не имею. Резюмирую:
1. Тестовое задание есть. Тестовое задание объемное. Тестовое задание не оплачивается. С широкого барского плеча результат тестового задания разрешают использовать автору.
2. Использование удаленным разработчиком его (разработчика) оборудования не компенсируется.
3. Ищется не разработчик, а неведома зверушка, понимающая специфику бизнеса и психологию заказчика.
4. Если оценивается нацеленность на результат - нам точно не по пути.
5. В 28 лет молодых специалистов нет. Тем более нет их "от 28". МС - три года после окончания ВУЗа, даже по советским нормам.
BelarusRemote
люди, которые считают себя гуру и постоянно всем это доказывают нам бесполезны, как и люди, которых достаточно устраивает хорошо насиженное место
То есть вам не нужны высококлассные специалисты (вы не умеете с ними работать). С другой стороны, вам не нужны рабочие лошади, которые спокойно могут решать задачи.
BelarusRemote
Нам интереснее сотрудничать с человеком или малой командой, которая умеет производить продукт, интересующий наших заказчиков
То есть ваша роль здесь - свести два одиночества и отломить с обеих сторон? А заказчика не привести?
5 ноя 19, 12:29    [22009864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2307
Zmeelov2
4. Если оценивается нацеленность на результат - нам точно не по пути.

А какая у Вас нацеленность? На просиживание штанов и рефакторинг? Картинка с другого сайта.

Ещё забыли резюмировать, что обязательно высшее образование, желательно математическое, что как бы тоже намекает.
5 ноя 19, 12:35    [22009868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
Yatha
А какая у Вас нацеленность?
А полностью совпадающая идеологически с интересами бизнеса, но только с моей позиции: сделать как можно меньше, получить как можно больше. Результат бизнеса пусть волнует владельца бизнеса. Бизнес не решает мои проблемы, я не решаю проблемы бизнеса. Я делаю свое дело, оговоренное договорами и всё, что выходит за их пределы, меня совершенно не волнует.
5 ноя 19, 12:59    [22009886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Андрей Юниор
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 449
mad_nazgul
Как бы бездоказательный вброс.

У эффектных эффективных менеджеров всегда так. Все остальные слова такой же вброс. BelarusRemote даже пишет не в том месте: ему нужно в вакансиях создать себе тему. Но ему некогда кому-то что-то доказывать, он деньги зарабатывает. Причём очень эффектно эффективно.
asv79
настолько дорого,что нет денег даже на почтовый сервер

Это, кстати, ещё один прекрасный маркер. BelarusRemote настолько увлёкся высокопарными речами, что забыл про то, сколько денег стоит время специалиста. И как специалист не станет тратить своё время на общение с кем-то через гмэил.
5 ноя 19, 13:08    [22009892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
asv79
Member

Откуда: Тверь
Сообщений: 2726
Андрей Юниор

Это, кстати, ещё один прекрасный маркер. BelarusRemote настолько увлёкся высокопарными речами, что забыл про то, сколько денег стоит время специалиста. И как специалист не станет тратить своё время на общение с кем-то через гмэил.

С самого начала было понятно что это за фруктовощь.
Ни один здравомыслящий работадатель в РБ ,где средняя зп 10 тр,не будет искать себе работников в РФ,где меньше чем за 150 ни один прогер с дивана не встанет.
ну а за те суммы что он озвучивает можно купить себе в белорусии целый город вместе с крепостными
5 ноя 19, 15:52    [22010041]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2307
Zmeelov2
Yatha
А какая у Вас нацеленность?
А полностью совпадающая идеологически с интересами бизнеса, но только с моей позиции: сделать как можно меньше, получить как можно больше. Результат бизнеса пусть волнует владельца бизнеса. Бизнес не решает мои проблемы, я не решаю проблемы бизнеса. Я делаю свое дело, оговоренное договорами и всё, что выходит за их пределы, меня совершенно не волнует.


То есть Вы готовы писать в стол? Пофиг решает ли задача проблемы или нет. Написал и забыл. Результат не важен.
5 ноя 19, 15:52    [22010045]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Yatha

То есть Вы готовы писать в стол? Пофиг решает ли задача проблемы или нет. Написал и забыл. Результат не важен.

Какая разница, выбросят вашу поделку или выгодно продадут, если это никак не влияет на вашу зарплату?

Я как-то целый авто купил со сдельного проекта, который похоронили сразу после тестирования. Просто изменились планы у заказчика, он все оплатил.
5 ноя 19, 16:00    [22010051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2307
uhdighu
Какая разница, выбросят вашу поделку или выгодно продадут, если это никак не влияет на вашу зарплату?


Ну мне есть разница. Мне интересно, чтобы тем, что я написал пользовались.
Так что в этом я согласен с белорусским гуру, хотя работать у него, конечно же, не стал.
5 ноя 19, 16:14    [22010062]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Yatha

Ну мне есть разница. Мне интересно, чтобы тем, что я написал пользовались.

То есть вы бы предпочли быть безработным и сосать лапу, чем за хорошие деньги участвовать в проекте, который может не взлететь?
5 ноя 19, 16:20    [22010065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2307
uhdighu
Yatha

Ну мне есть разница. Мне интересно, чтобы тем, что я написал пользовались.

То есть вы бы предпочли быть безработным и сосать лапу, чем за хорошие деньги участвовать в проекте, который может не взлететь?

Нет. Но я бы предпочёл работать за меньшие деньги над проектом, который нужен людям, чем за хорошие деньги пилить в Сколково какой-нибудь ненужный проект, например.
Какой критерий то - может взлететь или нет? Если сам не верю в него, то конечно не хотел бы над таким проектом работать. И чего же сразу крайности такие - безработный или неинтересный проект. Конечно же проект.
5 ноя 19, 17:46    [22010152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Yatha

Но я бы предпочёл работать за меньшие деньги над проектом, который нужен людям, чем за хорошие деньги пилить в Сколково какой-нибудь ненужный проект, например.

А я бы предпочел пилить. Потому что в этой стране трудно обеспечить себя достойным уровнем жизни, и уж тем более трудно обеспечить свою старость, если ты просто работаешь и нечего не получаешь нахаляву.
5 ноя 19, 18:08    [22010167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2307
uhdighu
Yatha

Но я бы предпочёл работать за меньшие деньги над проектом, который нужен людям, чем за хорошие деньги пилить в Сколково какой-нибудь ненужный проект, например.

А я бы предпочел пилить. Потому что в этой стране трудно обеспечить себя достойным уровнем жизни, и уж тем более трудно обеспечить свою старость, если ты просто работаешь и нечего не получаешь нахаляву.

Проблема тут в том, что распил рано и поздно заканчивается, а ты привык ни фига не делать и получать деньги. И остаёшься отставшим от технологий на устаревшем стеке. Ну если напилил достаточно, то норм, конечно. Но пилят то в основном начальники, а программистам так, крохи достаются.
5 ноя 19, 18:14    [22010174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Yatha

Проблема тут в том, что распил рано и поздно заканчивается, а ты привык ни фига не делать и получать деньги. И остаёшься отставшим от технологий на устаревшем стеке.

Застряв на таком проекте, которым годами пользуются люди, вы однозначно утоните в рутине и устаревшем стеке.
5 ноя 19, 18:26    [22010187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4923
uhdighu
Yatha

Проблема тут в том, что распил рано и поздно заканчивается, а ты привык ни фига не делать и получать деньги. И остаёшься отставшим от технологий на устаревшем стеке.

Застряв на таком проекте, которым годами пользуются люди, вы однозначно утоните в рутине и устаревшем стеке.


Ну я бы так не сказал. Все же можно в порядке личной инициативы внедрить новомодный стек технологий.
Т.к. заказчику (потребителю) все равно на чем и как написано. Главное чтобы работало.
Самое сложное обосновать выгоду от данного перехода, для своих коллег.
6 ноя 19, 05:39    [22010338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
Yatha
То есть Вы готовы писать в стол? Пофиг решает ли задача проблемы или нет. Написал и забыл. Результат не важен
Абсолютно верно. Работодатель купил мое время и мою работу. Как он поступит с результатами - его дело. Есть, конечно, вариации - типа сообщить, что заказанная работа будет иметь отрицательный эффект или вообще не нужна. Предложить что-то делать по-другому, чтобы было быстрее и проще. Но только предложить или сообщить. Творить нетленку наперекор всем мне совсем не хочется.
Не все равно, когда писать предлагают то, что противоречит законодательству или моим этическим нормам. Никогда не буду писать для коллекторов, лотерейщиков или рекламщиков.
6 ноя 19, 06:28    [22010344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
Yatha
Но я бы предпочёл работать за меньшие деньги над проектом, который нужен людям, чем за хорошие деньги пилить в Сколково какой-нибудь ненужный проект
На людях, которые говорят, что можно прожить три дня без хлеба, но ни дня без поэзии, нужно ставить натурный эксперимент. Через три дня голода они свой афоризм начинают говорить в обратном, правильном, порядке.
6 ноя 19, 06:32    [22010345]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
Никогда не буду писать для коллекторов, лотерейщиков или рекламщиков.

И это сделаете, когда кушать захотите. Навесить на вас ипотеку, кредит за тачку, спиногрызов, неработающую жену, еще каких-нибудь житейских сложностей. Вы не просто захотите, а сами предложите.
6 ноя 19, 07:57    [22010366]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
mad_nazgul

Ну я бы так не сказал. Все же можно в порядке личной инициативы внедрить новомодный стек технологий.

Попробуйте это в коллективе, где больше 3 айтишников работает.
6 ноя 19, 07:58    [22010367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
uhdighu
И это сделаете, когда кушать захотите
Возможно и сделаю, но очень ненадолго.
uhdighu
Навесить на вас ипотеку, кредит за тачку, спиногрызов, неработающую жену, еще каких-нибудь житейских сложностей
Не пытайтесь напугать негра жарой. Описанные вами ужасы для кого-то давно пройденный этап или обыденность. И 90-е прожиты, и работу теряли и много чего другого было .
6 ноя 19, 08:19    [22010373]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
Возможно и сделаю, но очень ненадолго.

Надолго сделаете, даже еще попросите сделать. Вы просто ощущаете, что ужасы давно закончились, но они всегда могут вернуться. Страна у нас такая.
6 ноя 19, 08:48    [22010385]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
uhdighu
Надолго сделаете, даже еще попросите сделать. Вы просто ощущаете, что ужасы давно закончились, но они всегда могут вернуться.
Мы рассматриваем ситуацию плохо, очень плохо, ужас-ужас, просто ужас или полный полярный лис?
6 ноя 19, 09:15    [22010416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
Мы рассматриваем ситуацию плохо, очень плохо, ужас-ужас, просто ужас или полный полярный лис?

Может возникнуть любая из предложенных вами ситуаций. Ваше желание заработать на том, что вам не нравится, зависит лишь от того, насколько вы сыты в данный момент.
6 ноя 19, 09:27    [22010433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4923
uhdighu
mad_nazgul

Ну я бы так не сказал. Все же можно в порядке личной инициативы внедрить новомодный стек технологий.

Попробуйте это в коллективе, где больше 3 айтишников работает.


Вообще-то я про это сказал, что проблема убедить коллег :-)
6 ноя 19, 09:34    [22010442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
tunknown
Member

Откуда:
Сообщений: 709
uhdighu
Ваше желание заработать на том, что вам не нравится, зависит лишь от того, насколько вы сыты в данный момент.
В блокадном Ленинграде некоторые продавали котлеты из человечины, а другие предпочитали умереть от голода. Вероятно, кто-то из этих продавцов выжил в Великую Отечественную. Какой вариант ваш?

Сообщение было отредактировано: 6 ноя 19, 09:39
6 ноя 19, 09:36    [22010445]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
tunknown
В блокадном Ленинграде некоторые продавали котлеты из человечины

Речь шла о хотелках и морально-этических принципах, а не про людоедство и Уголовный кодекс.
6 ноя 19, 09:41    [22010452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
uhdighu
Может возникнуть любая из предложенных вами ситуаций
А может и не возникнуть. Кроме того, в ситуации полный полярный лис и около - об IT можно забыть вообще. Это совсем другие граничные условия и другая аксиоматика. Исходим из того, что еда есть, пусть без разносолов, жить есть где, не замерзаем, одеться есть во что.
6 ноя 19, 09:43    [22010456]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
Исходим из того, что еда есть, пусть без разносолов, жить есть где, не замерзаем, одеться есть во что.

Но все это нужно оплачивать чем-то. Или вы уже перешли на натуральное хозяйство и планируете лет 20 ходить в старом пальто?
6 ноя 19, 09:45    [22010461]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
uhdighu
Но все это нужно оплачивать чем-то. Или вы уже перешли на натуральное хозяйство и планируете лет 20 ходить в старом пальто?
Если стоит выбор - текущая позиция, на которой не надо договариваться с совестью, десять лет в одной куртке или коллекторское агентство и новая куртка, то я выберу первое.
Мне довелось учиться в первой половине 90-х. Для многих из нас стоял выбор - трехразовое питание (понедельник, среда, пятница) и продолжение учебы или наняться за дешево в офис или продаваном, кушать ежедневно, но бросить учебу. Так что повторюсь - то, чем вы пытаетесь напугать, для другого человека может оказаться давно пройденным этапом. Который давно пережит, из которого сделаны выводы и определены границы допустимого.
6 ноя 19, 10:01    [22010478]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
стоял выбор - трехразовое питание (понедельник, среда, пятница) и продолжение учебы или наняться за дешево в офис или продаваном, кушать ежедневно, но бросить учебу.

Ну и кто в той ситуации выиграл? У меня знакомый бросил аспирантуру в конце 90х и сейчас директор собственной фирмы. Кушать начал хорошо, как только понял, что нужно делать деньги за счет труда других людей, платить откаты и постоянно лгать клиентам и работягам, а не самому надрываться.

Zmeelov2
Который давно пережит, из которого сделаны выводы...

Вряд ли вы сделали выводы, если ощущаете, что ничего плохого с вами больше не может случиться.
6 ноя 19, 10:43    [22010525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
uhdighu
Ну и кто в той ситуации выиграл?
Могу про себя сказать - я выиграл. Всю жизнь занимался в основном тем, что мне интересно, и намерен заниматься до пенсии. Те, кто выбрал крик "Свободная касса!", могут придерживаться другой позиции.
uhdighu
У меня знакомый бросил аспирантуру в конце 90х и сейчас директор собственной фирмы
Ошибка выжившего. Не все бросившие аспирантуру стали директорами собственных фирм.
uhdighu
Кушать начал хорошо, как только понял, что нужно делать деньги за счет труда других людей, платить откаты и постоянно лгать клиентам и работягам
Ну вот видите. Ваш знакомый выбрал лгать, обманывать и платить откаты.
uhdighu
, если ощущаете, что ничего плохого с вами больше не может случиться.
Давайте так. Мы оба сегодня не дойдем до дома, попав под машину. Я умру на месте, а вам повезет - вы выживете. Двадцать лет будете лежать парализованным и гадить под себя.
6 ноя 19, 11:00    [22010544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2307
Zmeelov2
На людях, которые говорят, что можно прожить три дня без хлеба, но ни дня без поэзии, нужно ставить натурный эксперимент. Через три дня голода они свой афоризм начинают говорить в обратном, правильном, порядке.



Zmeelov2
А может и не возникнуть. Кроме того, в ситуации полный полярный лис и около - об IT можно забыть вообще. Это совсем другие граничные условия и другая аксиоматика. Исходим из того, что еда есть, пусть без разносолов, жить есть где, не замерзаем, одеться есть во что.


Что-то вас не понять. Про голод речь не идёт же.
Лично я на бессмысленной работе выгораю, когда понимаешь, что результат твоего труда не нужен.
Понятно, что деньги решают и если вырианты, скажем 100 и 150 тысяч, то это одно, а если 100 и 500 тысяч, то совсем другое Картинка с другого сайта.
6 ноя 19, 11:13    [22010560]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
Всю жизнь занимался в основном тем, что мне интересно, и намерен заниматься до пенсии.

Звучит довольно самонадеянно и смешно в вашем возрасте. Вы видимо даже не осознаете того факта, что в 60 вы будете вообще никому не нужны в ИТ, а на пенсию выйдете в 65 (если повезет).

Zmeelov2

Не все бросившие аспирантуру стали директорами собственных фирм.

Но те, кто ее не решился бросить и много думал о морали, однозначно не достигли того же.

Zmeelov2

Давайте так. Мы оба сегодня не дойдем до дома, попав под машину. Я умру на месте, а вам повезет - вы выживете. Двадцать лет будете лежать парализованным и гадить под себя.

Не, не давайте, я уже дома, в магазин сходил, на работу положил, не пойду на улицу. То есть вы намекаете на то, что как только будет все плохо, то совершите прыжок под машину?
6 ноя 19, 11:20    [22010572]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
uhdighu
что в 60 вы будете вообще никому не нужны в ИТ, а на пенсию выйдете в 65 (если повезет).
Как будто вы в свои 30 кому-то нужны.
uhdighu
То есть вы намекаете на то, что как только будет все плохо, то совершите прыжок под машину
Нет. Просто я принимаю то, что не могу изменить и меняю то, что изменить можно. Ну вот живу я в одной из десятка первоочередных целей для нанесения удара ЯО по инфраструктуре РФ. Мешает это мне спать? Нет. Собираюсь ли я изменить место жительства? Тоже нет. Могу потерять работу? Могу. Снизится в результате этого мой уровень жизни? Да, снизится. И что? Ежедневно трястись и молиться на текущего работодателя? Или свечку поставить за тех кто меня, возможно, возьмет на работу? Так это путь к раннему инфаркту или к паранойе.
6 ноя 19, 11:44    [22010615]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
Просто я принимаю то, что не могу изменить и меняю то, что изменить можно.

Отказ от морали в пользу денег вполне может изменить вашу жизнь.

Если настанет полная ж, то вы будете продолжать заниматься любимым программированием за обещания зарплаты, пока народ делит остатки провизии и патроны?
6 ноя 19, 11:58    [22010637]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
uhdighu
Отказ от морали в пользу денег вполне может изменить вашу жизнь.
Но это буду уже не я.
uhdighu
Если настанет полная ж, то вы будете продолжать заниматься любимым программированием за обещания зарплаты, пока народ делит остатки провизии и патроны?
Вы опять передергиваете. Не надо проецировать поведение людей в обычной, достаточно комфортной обстановке, на гипотетическую ситуацию апокалипсиса или даже резкого изменения. Хотите обсудить, как выживать в условиях глобальной ядерной войны? Или в условиях полного развала государственных институтов? Или в условиях смены идеологической/социальной парадигмы? Явно обозначьте граничные условия и обсуждайте. А то у нас обсуждение с постоянной сменой границ. Давайте тогда обсудим, как вы будете программировать, если лишитесь рук - носом клавиши тыкать или в зубах карандаш зажмете.
6 ноя 19, 12:13    [22010654]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
Не надо проецировать поведение людей в обычной, достаточно комфортной обстановке, на гипотетическую ситуацию апокалипсиса или даже резкого изменения.

У меня ощущение, что вы просто зажрались, настолько, что даже перестали ощущать, что может настать потребность в чем-то. Но именно это может очень легко измениться без всякого апокалипсиса, достаточно легкого экономического кризиса или каких-то политических реформ, чебурнет или что-то еще. Вспомните, как вешались успешные клерки в 2009г, когда их массово начали выпинывать из офисов, а это даже не кризис был, а лишь легкий испуг.
6 ноя 19, 12:25    [22010660]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
uhdighu
У меня ощущение, что вы просто зажрались, настолько, что даже перестали ощущать, что может настать потребность в чем-то.
А что может произойти? Государство развалится? Вряд ли. Кризис? Не первый и не последний. Могу ошибиться в прогнозах? Могу. И что?

Вот чего мне бояться здесь и сейчас?

Потери работы? Просяду по доходам, пойду черт знает куда, через полгода-год найду выгодную позицию. Не первый раз. Обидно, досадно, но не ужас-ужас.

Политических реформ? Я был октябренком-пионером-комсомольцем, присутствовал на линейках/сборах/собраниях. В 1980 рассказывал, что "Малая земля" - великая книга. В 1983 году участвовал в ликвидации бессмертных произведений Л.И.Брежнева в школьной библиотеке, колебался вместе с линией партии, конспектировал Ленина, самовыпилился из комсомола, читал "Архипелаг ГУЛАГ" и Резуна, потом их критику. Прошел путь от молодежного либерализма до зрелого консерватизма. Отслужил под закат Союза срочку в тех войсках, где не дают оружия, после чего никогда не буду толерантен. В 1991 с голым задом дернул из родных южных мест в Россию. Жил с паспортом СССР в РФ в 90-е.

Кризиса? Я знаю, что такое перманентный кризис еще из 70-х, когда некоторые продукты и ТНП просто исчезали из продажи. Павловская реформа. Полки, украшенные уксусом и лаврушкой в 1991. Карточки, которые невозможно отоварить. Безденежье 90-х когда, получив деньги, ты бежал их потратить, ибо завтра будет дороже. Обвал цен в 1998. Какой в 2008-2009 был кризис, кто вешался? Не заметил. Тогда я еще иногда смотрел ящик, что-то говорили.

Беспорядков? Я видел выгоревшие кварталы в своем родном городе и жил при комендантском часе.

Войны? Это смена границ реальности. Встану и пойду на сборный пункт. Умирать, убивать, закапывать трупы - согласно приказу.

ТЯВ? Я умру, не успев узнать о ее начале.

От чего мне дрожать?
6 ноя 19, 13:16    [22010703]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
через полгода-год найду выгодную позицию.

Выгодную позицию в качестве кого? Если вы в принципе не будете нужны на рынке труда.

Довольно странно слышать подобную ересь про кризис от человека, который заявляет, что пережил 90ые. Когда целые коллективы инженеров разгоняли, а людям оставалось лишь трусами на рынке торговать. И это длилось не год и не два.
Чего не может произойти в нашей стране? Развала, раскола и полной деградации всего и вся? Да как нефиг делать. Тем более с учетом того, что прямо сейчас полным ходом идет тестирование чебурнета, а вождь превратился в немощный политический труп.
6 ноя 19, 13:43    [22010721]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2307
uhdighu
Выгодную позицию в качестве кого? Если вы в принципе не будете нужны на рынке труда.

как бы сейчас развита удалённая работа
или кризис все страны затронет? или чебурнет не позволит коннектиться к pfhe,t;e&
6 ноя 19, 13:58    [22010737]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
uhdighu
Выгодную позицию в качестве кого? Если вы в принципе не будете нужны на рынке труда.
Выгодную позицию для зарабатывания денег. Если не случится ничего глобального - я останусь востребован.
uhdighu
Довольно странно слышать подобную ересь про кризис от человека, который заявляет, что пережил 90ые. Когда целые коллективы инженеров разгоняли, а людям оставалось лишь трусами на рынке торговать. И это длилось не год и не два.
И что? Я через это прошел. Повтор меня - не пугает, ибо опыт бесценен.
uhdighu
Чего не может произойти в нашей стране?

uhdighu
Развала, раскола
Это война. Идем и умираем.
uhdighu
Тем более с учетом того, что прямо сейчас полным ходом идет тестирование чебурнета
И что? Застрелиться или дрожать?
uhdighu
вождь превратился в ….
Я за чебурнет, если за подобные высказывание будет следовать быстрое, суровое и неотвратимое наказание. Двушечка на первый раз и десять без права переписки за рецидив.

Сообщение было отредактировано: 6 ноя 19, 14:02
6 ноя 19, 14:00    [22010739]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
Если не случится ничего глобального - я останусь востребован.

Глобальный отказ от глобального софта потенциального глобального врага вас устроит? Зачем и для чего вы будете востребованы, если даже случится легкий кризис, который приведет к закрытию и сокращению в каждой второй ИТ-конторе?

Модератор: удалено


Сообщение было отредактировано: 6 ноя 19, 14:52
6 ноя 19, 14:20    [22010754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Yatha

как бы сейчас развита удалённая работа

Насколько развита? Какой процент ИТ-специалистов нашей страны работает удаленно за ее пределами? Ну и чебурнет, даже если не перекроет все каналы связи, вполне может отпугнуть от сотрудничества.
6 ноя 19, 14:22    [22010758]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
uhdighu
Зачем и для чего вы будете востребованы, если даже случится легкий кризис, который приведет к закрытию и сокращению в каждой второй ИТ-конторе?
А я не только прогером умею. Могу преподом (матстат, теорвер). Могу клерком. Могу руками - слесарь, слесарь-сантехник, электрик, маляр, штукатур. Могу кирпич класть и столярничать. Причем не на уровне тяп-ляп. Грузчиком и землекопом правда уже не могу - здоровье не то.

Сообщение было отредактировано: 6 ноя 19, 14:52
6 ноя 19, 14:29    [22010765]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
uhdighu
Member

Откуда:
Сообщений: 57
Zmeelov2
А я не только прогером умею. Могу преподом (матстат, теорвер). Могу клерком. Могу руками - слесарь, слесарь-сантехник, электрик, маляр, штукатур. Могу кирпич класть и столярничать.

Как все это сочетается с вашей востребованностью? В кризис возникнет острая потребность в штукатуре, который последние надцать лет занимался говнокодерством? Взять вас могут, только это вряд ли про "выгодную позицию".

Сообщение было отредактировано: 6 ноя 19, 14:54
6 ноя 19, 14:44    [22010793]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
uhdighu
Это не мнение, а попытка запретить что-то другим
Не что-то, а оскорбление главы государства. Он может быть тридцать три раз плох и мне не нравиться, но... Помните про нашего сукиного сына?
uhdighu
Взять вас могут, только это вряд ли про "выгодную позицию".
Опять переобуваетесь на лету, меняя граничные условия.
Пришел кризис. ИТ накрылось. Я умею и могу достаточно много, чтобы выжить. Проверено. Тут нет речи о выгодности позиции.
Кризис закончился. Открылись новые позиции. Через полгода-год я займу выгодную.
6 ноя 19, 15:01    [22010813]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2307
uhdighu
Yatha

как бы сейчас развита удалённая работа

Насколько развита? Какой процент ИТ-специалистов нашей страны работает удаленно за ее пределами? Ну и чебурнет, даже если не перекроет все каналы связи, вполне может отпугнуть от сотрудничества.


Не знаю, статистикой не владею. Я сменил стек и работаю удалённо. Да и это топик изначально для поиска удалённой работы Картинка с другого сайта.
Хотя последние новости с гитлаба могут отпугнуть некоторых работодателей, но найти работу в сфере веба или мобильной разработки проблем нет. На Дельфи, согласен, только к белорусам идти Картинка с другого сайта.
6 ноя 19, 15:04    [22010816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4923
uhdighu
Как все это сочетается с вашей востребованностью? В кризис возникнет острая потребность в штукатуре, который последние надцать лет занимался говнокодерством? Взять вас могут, только это вряд ли про "выгодную позицию".


Прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу дискуссию, но похоже вы с
Zmeelov2
говорите о разных вещах.

Вы говорите о том, что будет с ИТ, если наступит кризис.
А Zmeelov2 что он будет делать, если наступит кризис.

Zmeelov2 ИТ интересует постолько-поскольку он сейчас в данной сфере работает. Но судьба ИТ в отдельно взятой стране ему глубоко плевать. Т.к. это не его проблема. А свои проблемы он знает (планирует) как решать.

:-)
7 ноя 19, 05:36    [22011174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3994
uhdighu
У меня ощущение, что вы просто зажрались, настолько, что даже перестали ощущать, что может настать потребность в чем-то. Но именно это может очень легко измениться без всякого апокалипсиса, достаточно легкого экономического кризиса или каких-то политических реформ, чебурнет или что-то еще. Вспомните, как вешались успешные клерки в 2009г, когда их массово начали выпинывать из офисов, а это даже не кризис был, а лишь легкий испуг.
У меня ощущение, что Вы в 2009 году еще работать не начинали, потому как никто особо не вешался, да и выпинывать начали осенью 2008. К маю 2009 все успокоились и устаканились.
7 ноя 19, 12:23    [22011411]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4923
Зашедший
uhdighu
У меня ощущение, что вы просто зажрались, настолько, что даже перестали ощущать, что может настать потребность в чем-то. Но именно это может очень легко измениться без всякого апокалипсиса, достаточно легкого экономического кризиса или каких-то политических реформ, чебурнет или что-то еще. Вспомните, как вешались успешные клерки в 2009г, когда их массово начали выпинывать из офисов, а это даже не кризис был, а лишь легкий испуг.
У меня ощущение, что Вы в 2009 году еще работать не начинали, потому как никто особо не вешался, да и выпинывать начали осенью 2008. К маю 2009 все успокоились и устаканились.


ИМХО я слышал другую версию.
Что помятуя кризис 1998 года, когда массово выгоняли хороших (дорогих) специалистов.
Некоторые конторы думали, что смогут на волне кризиса подешевле захантить хороших специалистов.
Как оказалось таких умных было столько, что ЗП не особо просели.



P.S. На сколько это правда не уверен. Оба кризиса прошли мимо меня.
1998 г. я пересидел в универе, а 2008 г. в РЖД, где ЗП поднимали ежеквартально на уровень инфляции (правда не более 10% в год)
7 ноя 19, 12:58    [22011446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59395
Блог
mad_nazgul
Что помятуя кризис 1998 года, когда массово выгоняли хороших (дорогих) специалистов.

Честно говоря, я не припомню, чтобы в кризис 98-го года особенно были дорогие специалисты. Тогда была стандартная ставка айтишника в пятьсот баксов (по современным ценам это, наверное, тысяч восемьдесят), и колебания вокруг неё были довольно небольшие и по сути скорее зависящие от жадности конкретного босса.
7 ноя 19, 13:03    [22011451]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3994
mad_nazgul
Зашедший
пропущено...
У меня ощущение, что Вы в 2009 году еще работать не начинали, потому как никто особо не вешался, да и выпинывать начали осенью 2008. К маю 2009 все успокоились и устаканились.

ИМХО я слышал другую версию.
Что помятуя кризис 1998 года, когда массово выгоняли хороших (дорогих) специалистов.
Некоторые конторы думали, что смогут на волне кризиса подешевле захантить хороших специалистов.
Как оказалось таких умных было столько, что ЗП не особо просели.
В 98 году программистов было очень мало, работали они в основном на западные рынки, так что з/п там просели не сильно, а на буме доткомов чуть позже даже начали расти. В 2008 уволили какое-то мизерное количество людей. Зарплаты работающих действительно практически не просели, а вот хотелки кандидатов после вузов ощутимо уменьшились. В 2009, например, у нас по компании зарплаты консультантов/программистов где-то на 15%-20% выросли по сравнению с 2008, поэтому страшилки от школоты про ужосы 2009 года воспринимаю с иронией.
7 ноя 19, 13:30    [22011472]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4923
softwarer

Честно говоря, я не припомню, чтобы в кризис 98-го года особенно были дорогие специалисты. Тогда была стандартная ставка айтишника в пятьсот баксов (по современным ценам это, наверное, тысяч восемьдесят), и колебания вокруг неё были довольно небольшие и по сути скорее зависящие от жадности конкретного босса.


Ну по сравнению с остальными ИТ-ники получали явно выше среднего.
7 ноя 19, 13:44    [22011482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4923
Зашедший
В 98 году программистов было очень мало, работали они в основном на западные рынки, так что з/п там просели не сильно, а на буме доткомов чуть позже даже начали расти. В 2008 уволили какое-то мизерное количество людей. Зарплаты работающих действительно практически не просели, а вот хотелки кандидатов после вузов ощутимо уменьшились. В 2009, например, у нас по компании зарплаты консультантов/программистов где-то на 15%-20% выросли по сравнению с 2008, поэтому страшилки от школоты про ужосы 2009 года воспринимаю с иронией.


ИМХО до кризиса 2008 г. у меня сложилось впечатление, что в основном ИТ-ники были ориентированы на внутренний рынок.
Те кто мог/хотел конечно уезжал. Но те кто оставался работали внутри страны.
Это где-то после 2008 года начали активно осваивать "западный" рынок.
Но опять же, это по моим ощущениям. Могу и ошибаться.
7 ноя 19, 13:47    [22011487]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5342
mad_nazgul,

да, где-то так

самое золотое время было до 2004 года, а потом резкий разгон инфляции и обвал 2008
фактически с 2008 кризис на внутреннем рынке так и не разрешился
7 ноя 19, 14:21    [22011532]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Зашедший
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 3994
mad_nazgul
ИМХО до кризиса 2008 г. у меня сложилось впечатление, что в основном ИТ-ники были ориентированы на внутренний рынок. Те кто мог/хотел конечно уезжал. Но те кто оставался работали внутри страны.
Это где-то после 2008 года начали активно осваивать "западный" рынок.
Но опять же, это по моим ощущениям. Могу и ошибаться.
В конце 90х как раз активно работали на Запад, потому что разница в доходах была просто огромной. Хороший сишник в 1999 году зарабатывал на аутсорсе долларов 800, а то и всю тысячу. По российским меркам практически олигарх - для сравнения, трешка в новостройке Бутово тогда стоила 30 килобаксов, а модная 21099 в хорошем состоянии (трехлетка) - 2-3 килобакса.
Я сам года до 2007 работал в аутсорсе, на штатовских и европейских заказчиков. Ко внутреннему рынку интерес стал появляться года с 2006, когда на внутренних заказчиках наконец стало можно заработать сравнимые деньги.
7 ноя 19, 14:22    [22011535]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4923
Зашедший
В конце 90х как раз активно работали на Запад, потому что разница в доходах была просто огромной. Хороший сишник в 1999 году зарабатывал на аутсорсе долларов 800, а то и всю тысячу. По российским меркам практически олигарх - для сравнения, трешка в новостройке Бутово тогда стоила 30 килобаксов, а модная 21099 в хорошем состоянии (трехлетка) - 2-3 килобакса.
Я сам года до 2007 работал в аутсорсе, на штатовских и европейских заказчиков. Ко внутреннему рынку интерес стал появляться года с 2006, когда на внутренних заказчиках наконец стало можно заработать сравнимые деньги.


Возможно. Просто я среди своих знакомых и знакомых знакомых до ~2008 года видел, что они работали на внутреннем рынке.
7 ноя 19, 14:51    [22011582]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59395
Блог
mad_nazgul
Ну по сравнению с остальными ИТ-ники получали явно выше среднего.

Не готов сказать. Моя жена тогда получала те же 500 бухгалтером, а в целом я не в курсе про кто сколько. Но я о другом - о том, что практически не было деления на "хороших дорогих" и "плохих дешёвых", были просто "айтишники". Очень ровные, по сравнению с последующими временами. Ровные не по уровню, а по оплате.

Сообщение было отредактировано: 7 ноя 19, 15:39
7 ноя 19, 15:38    [22011622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5342
softwarer,

легенды про удалёнщиков уже просачивались с 2002, правда с инетом были в основном только жители крупных городов и на тот момент это выглядело как мифический вариант.

всё таки выходит что "не легенды"
7 ноя 19, 17:09    [22011699]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29593
softwarer
о том, что практически не было деления на "хороших дорогих" и "плохих дешёвых", были просто "айтишники". Очень ровные, по сравнению с последующими временами. Ровные не по уровню, а по оплате.
У меня такое ощущение, что относительная разница в оплате, то есть "дорогие" и "дешёвые" ИТ-шники, была примерно такая же. Раза в 3, в пиках до пяти.
7 ноя 19, 18:29    [22011816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 381
kealon(Ruslan)
всё таки выходит что "не легенды"
Не легенды. Год 1999, Томск. Был набор персонала на забугорный аутсорс.
8 ноя 19, 06:22    [22012014]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59395
Блог
alexeyvg
У меня такое ощущение, что относительная разница в оплате, то есть "дорогие" и "дешёвые" ИТ-шники, была примерно такая же. Раза в 3, в пиках до пяти.

Я говорю о своих ощущениях и вполне допускаю, что это частный случай. У меня.. ну вот сейчас можно заглянуть в "Вакансии" и увидеть в одном городе предложения, отличающиеся в два с половиной - три раза, легко. Тогда же... была MO.JOB. В ней было много вакансий на $500. Сколько-то на $400, сколько-то на $600. И разговоры о том, что брат друга работал с человеком, знакомый которого однажды получал $800.
8 ноя 19, 09:28    [22012094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5342
softwarer,
тут ещё момент, в то время доход не светили, это просто опасно было
8 ноя 19, 09:32    [22012100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
Уважаемый Андрей, Вы хоть посмотрите предложения по Беларуси от работодателей, прежде чем приравнивать зарплату кассира гипермаркета к зарплате программиста. Программист здесь - одна из хорошо оплачиваемых профессий, но конечно менее, чем в Москве.

Оскорблять страну и проживающих в ней людей, по меньшей мере, нерационально для технического специалиста.

Не встающие с дивана программисты (уровня диванный воин "солдат" и офисный посиделец "офицер") и в России спросом особым не пользуются.

asv79
Андрей Юниор

Это, кстати, ещё один прекрасный маркер. BelarusRemote настолько увлёкся высокопарными речами, что забыл про то, сколько денег стоит время специалиста. И как специалист не станет тратить своё время на общение с кем-то через гмэил.

С самого начала было понятно что это за фруктовощь.
Ни один здравомыслящий работадатель в РБ ,где средняя зп 10 тр,не будет искать себе работников в РФ,где меньше чем за 150 ни один прогер с дивана не встанет.
ну а за те суммы что он озвучивает можно купить себе в белорусии целый город вместе с крепостными
9 ноя 19, 14:15    [22012750]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
BelarusRemote
Member

Откуда:
Сообщений: 15
Yatha
Zmeelov2
4. Если оценивается нацеленность на результат - нам точно не по пути.

А какая у Вас нацеленность? На просиживание штанов и рефакторинг? Картинка с другого сайта.

Ещё забыли резюмировать, что обязательно высшее образование, желательно математическое, что как бы тоже намекает.


Yatha, спасибо за участие и оппонирование и Змеелову2, и мне. Судя по Вашим комментариям, Вы уже обрели то место и доход, который Вас устраивает и Вам комфортен, поэтому никуда не зову. Тем не менее Вы здесь разумный и адекватный.

Также спасибо людям, напомнившим про голодные годы периода развала СССР и то, какой выбор делал каждый человек сам.

Остальным также спасибо за комментарии, мы их обязательно учтем в дальнейшем, если сочтем нужным.

Если сюда еще зайдут адекватные люди, которым все-таки нужна работа, а не просто поболтать, но пишите по почту, что в профиле.
9 ноя 19, 14:26    [22012754]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
kealon(Ruslan)
Member

Откуда: Нижневартовск
Сообщений: 5342
BelarusRemote,

адекватные вам не напишут, ибо адекватные
9 ноя 19, 14:30    [22012756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
AlexSo
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 1211
Зашедший
mad_nazgul
ИМХО до кризиса 2008 г. у меня сложилось впечатление, что в основном ИТ-ники были ориентированы на внутренний рынок. Те кто мог/хотел конечно уезжал. Но те кто оставался работали внутри страны.
Это где-то после 2008 года начали активно осваивать "западный" рынок.
Но опять же, это по моим ощущениям. Могу и ошибаться.
В конце 90х как раз активно работали на Запад, потому что разница в доходах была просто огромной. Хороший сишник в 1999 году зарабатывал на аутсорсе долларов 800, а то и всю тысячу. По российским меркам практически олигарх - для сравнения, трешка в новостройке Бутово тогда стоила 30 килобаксов, ....
...и.

Это цена после кризиса 1998.
Пару лет держалась
10 ноя 19, 15:18    [22013033]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2307
BelarusRemote
Yatha, спасибо за участие и оппонирование и Змеелову2, и мне. Судя по Вашим комментариям, Вы уже обрели то место и доход, который Вас устраивает и Вам комфортен, поэтому никуда не зову. Тем не менее Вы здесь разумный и адекватный.

Спасибо за комплимент. Пока что место меня устраивает, но я и работаю меньше полугода, думаю что хотя бы годик надо поработать. А потом уже менять, если больше денег будет хотеться. У меня не очень большой опыт работы по текущей технологии, так что я мониторю, сколько платят с таким опытом и из-за +10-30 тыс менять пока не планирую, тем более, что мозги не очень трахают.

Моё замечание, что требование о высшем образовании намекает, как раз о том, что работодателю нужен человек, который готов заниматься неинтересной работой 5 лет. Лично я и не посылал резюме обычно в такие места, где это требование критично. Хотя у меня есть высшее образование и даже "прикладная математика и информатика". Но мне кажется, что атмосфера в таких местах не очень. Билл Гейтс и Стив Джобс университетов не кончали, в вашу компанию бы их не взяли.
17 ноя 19, 00:57    [22018032]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ищу работу Delphi | Java. Удалёнка.  [new]
аспирант
Member

Откуда: Москвабад
Сообщений: 170
Андрей Юниор

Ни один здравомыслящий работадатель в РБ ,где срeдняя зп 10 тр,не будет искать себе работников в РФ,где меньше чем за 150 ни один прогер с дивана не встанет
У нас в НИИ программисты после известных московских ВУЗов зарабатывают 60-70 тыс.руб., не больше. "Потолок" программиста (после 5-10 лет работы) - 80-100 тыс. Тем не менее, желающих хватает, потому что НИИ расположен рядом со "спальными" районами, а ситуация с общественным транспортом в Москве с каждым годом все хуже и хуже.

Сообщение было отредактировано: сегодня, 13:38
сегодня, 13:36    [22019580]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5      [все]
Все форумы / Работа Ответить