Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Программирование Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42917
exp98
mayton
Он уже назвал. Его число больше.
Не, рмужики, я полагал, что усовское число оценочное, примерно способом как у меня, а выходит, что если и оценочное, то совсем другим способом. Но он же не раскрывает свой секрет.
Внимание! я писал, что ОЦЕНИВАЛ разность (b/Ln b-a/Ln a). Кроме того, они заведомо выше истинного значения в силу линейности приближения (но незначительно). Мои значения не служат основанием для обвинений. Можно только прикинуть интервал погрешности самой формулы и увидеть, что на больших числах теоретическая погрешность даже если она в 0,5% - это гигантская погрешность.
Только если программно вычисленное кол-во БОЛЬШЕ верхней границы погрешности, тогда можно говорить, что прога с ошибкой. И только тогда.

Специально для Усова: я всё писал по памяти, поэтому мог наврать. Сначала у меня было 7213". Только поэтому я подумал, что усовское значение кривое - слишком большое расхождение. Потом оформил всё регулярно в эксэлке, привлёк квадратичное слагаемое в производной, получилась оценка 7161,4. Но, повторю, моё число остаётся ЛИНЕЙНОЙ оценкой разности.

Так что,давайте жить дружно! (цэ)

Ты считал на калькуляторе. Давай я подключу Arbitrary-precsission типы данных с плавающей точкой. И посчитаем
пропорцию более точно. Ты по сути должен был считать один из катетов прямоугольного треугольника который лежит
гипотенузой на линейной апроксимации логарифмы. А второй катет == 1 000 000.
24 сен 19, 13:00    [21977804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
Gennadiy Usov
Member

Откуда:
Сообщений: 1840
exp98
mayton
Он уже назвал. Его число больше.
Не, рмужики, я полагал, что усовское число оценочное, примерно способом как у меня, а выходит, что если и оценочное, то совсем другим способом. Но он же не раскрывает свой секрет.
Вы ещё и читаете плохо.

В сообщении 21977447 я Вам ответил, что считал по программе, указанной в ссылке.
Так что я скрываю?

А число простых чисел у меня не оценочное. а посчитанное согласно алгоритму21968895
(опубликовал согласно просьбе mayton)
24 сен 19, 13:01    [21977806]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1846
Выскажу со своей стороны, что имхо изучение кода экспертами является составной частью проверки программы на правильность.
Примерно так было с первым окончанием доказательства Большой Т.Ферма в 90-х (с привличением компа). С помощью эксперта нашлась ошибка (правда не помню в коде или в рассуждениях). Вторая попытка уже не вызвала возражений. Считается, что Т.Ф. доказана полностью.

Свою оценку для 2^200 я привёл выше, для больших можно оставить усовские - уменя почти один в один:
575,4
281,38,
для 1,5 млрд 2326984,54 (но здесь уже возрастает погрешность линейной оценки разности),
для 750 млн 2326984,54,
для 350 млн 2412313,
до 50млн линейная оценка совсем кривая 4085189.
24 сен 19, 13:03    [21977808]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1846
mayton
Ты по сути должен был считать один из катетов прямоугольного треугольника который лежит гипотенузой на линейной апроксимации логарифмы. А второй катет == 1 000 000.
Именно так.
24 сен 19, 13:06    [21977812]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1846
Gennadiy Usov
Вы ещё и читаете плохо. В сообщении 21977447 я Вам ответил, ...
Ошибаетесь, я не читаю плохо. Кое-какие посты я видел. Я, можно сказать почти не читаю (а эту тему ваще только в конце открыл), поскольку видел достаточное кол-во раз ваши многочисленные посты с ссылками, потом их опровержения с сыллками, потом опровержения на опрровержения и т.д. И не в одной только теме.
Поспешность нужна только при ловле блох (цэ), не только для хождения по ссылкам, но и для просто внимательного чтения.
24 сен 19, 13:13    [21977823]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
Gennadiy Usov
Member

Откуда:
Сообщений: 1840
Gennadiy Usov
После числа 2**2048 - 1 на диапазоне 5000 чисел я нашёл 5 простых чисел.
Ещё раз запустил программу для дополнительной оценки:

1. После числа 2**2048 - 1 простые числа расположены на расстоянии
982, 1618, 3064, 3212, 4144

2. Максимальное значение числа а1 равно 2 (запас - 15)

3. Программа считала на моём стареньком ПК 3 мин. 51сек.
24 сен 19, 13:15    [21977829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1846
exp98
mayton
Ты по сути должен был считать один из катетов прямоугольного треугольника который лежит гипотенузой на линейной апроксимации логарифмы. А второй катет == 1 000 000.
Именно так.


Только не логарифм оценивался, а разность дробей, т.е. касательная проводилась к дроби
A/Ln A.
24 сен 19, 13:16    [21977832]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42917
Да разность это пустяк.
24 сен 19, 13:17    [21977836]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
Gennadiy Usov
Member

Откуда:
Сообщений: 1840
exp98
Gennadiy Usov
Вы ещё и читаете плохо. В сообщении 21977447 я Вам ответил, ...
Ошибаетесь, я не читаю плохо. Кое-какие посты я видел. Я, можно сказать почти не читаю (а эту тему ваще только в конце открыл), поскольку видел достаточное кол-во раз ваши многочисленные посты с ссылками, потом их опровержения с сыллками, потом опровержения на опрровержения и т.д. И не в одной только теме.
Поспешность нужна только при ловле блох (цэ), не только для хождения по ссылкам, но и для просто внимательного чтения.
Кстати, насчет торопливости...

Сначала спросите, если не понятно, а уже потом говорите, что что-то от Вас скрывают.
24 сен 19, 13:18    [21977842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1846
exp98
Только не логарифм оценивался, а разность дробей, т.е. касательная проводилась к дроби
A/Ln A.
И число е было по памяти 2,718281828.
24 сен 19, 13:22    [21977850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1846
Gennadiy Usov
Сначала спросите, если не понятно, а уже потом говорите, что что-то от Вас скрывают.
Опровержения контента по ссылке точно не будет? Зуб даёте на отсечение?
24 сен 19, 13:24    [21977853]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1846
mayton
Да разность это пустяк.
Зато именно она даже для больших чисел считается на калькуляторе достаточно точно в даблах. Беда только, что погрешность для разности ассимптотическиой формулы удваивается для разности.
24 сен 19, 13:28    [21977863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
Gennadiy Usov
Member

Откуда:
Сообщений: 1840
exp98
Gennadiy Usov
Сначала спросите, если не понятно, а уже потом говорите, что что-то от Вас скрывают.
Опровержения контента по ссылке точно не будет? Зуб даёте на отсечение?
Программа считает до и после 2**2048-1, и находит простые числа.
24 сен 19, 13:30    [21977866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1846
Спешу слишком ... И как раз благодяря разности без потерь учитываются те самые небольшие диапазоны 50 тыс и 1 млн.
24 сен 19, 13:31    [21977868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1846
Gennadiy Usov
exp98
пропущено...
Опровержения контента по ссылке точно не будет? Зуб даёте на отсечение?
Программа считает до и после 2**2048-1, и находит простые числа.
Жду зуб в банковской ячейке ...
24 сен 19, 13:34    [21977878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
Gennadiy Usov
Member

Откуда:
Сообщений: 1840
exp98
Gennadiy Usov
Сначала спросите, если не понятно, а уже потом говорите, что что-то от Вас скрывают.
Опровержения контента по ссылке точно не будет? Зуб даёте на отсечение?
Тороплюсь, забыл...

Я уже на форуме говорил, что на диапазоне с 5 до 1 000 000 000
все найденные эвристическим алгоритмом простые числа проверены на множители.

Кроме того, все "отброженные" (составные) числа проверены на отсутствие множителей.

Так что есть доказательства достаточности алгоритма на отдельно взятом диапазоне,
и этот алгоритм в виде эвристического можно распространить на все числа (нечётные).
24 сен 19, 13:40    [21977888]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42917
exp98
exp98
Только не логарифм оценивался, а разность дробей, т.е. касательная проводилась к дроби
A/Ln A.
И число е было по памяти 2,718281828.

Вот более точно https://ru.wikipedia.org/wiki/E_(число) до 1000 знаков.
24 сен 19, 14:20    [21977949]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42917
exp98
Gennadiy Usov
пропущено...
Программа считает до и после 2**2048-1, и находит простые числа.
Жду зуб в банковской ячейке ...

Поднимем ставки?

Могу поставить бутылку чего-то крепкого что Усов ошибается.
24 сен 19, 14:33    [21977964]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
Gennadiy Usov
Member

Откуда:
Сообщений: 1840
mayton
exp98
Жду зуб в банковской ячейке ...
Поднимем ставки?
Могу поставить бутылку чего-то крепкого что Усов ошибается.
Это конечно хорошо, что ставки повышаются...

А кто рассудит?
24 сен 19, 14:38    [21977970]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42917
Мы найдем хотя-бы 1 простое которое ты проеб.... пропустил. И будешь должен мне бутылку Jameson.
24 сен 19, 14:41    [21977973]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42917
Или составное которое было учтено как простое. Это как раз вариант двух длинных множителей как я писал выше.
24 сен 19, 14:42    [21977974]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1846
Исходник программы со всеми библиотеками рассудит.
Или полное описание алгоритма + своя прога по нему.
24 сен 19, 14:44    [21977977]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
exp98
Member

Откуда:
Сообщений: 1846
Gennadiy Usov
Так что есть доказательства достаточности алгоритма на отдельно взятом диапазоне, и этот алгоритм в виде эвристического можно распространить на все числа (нечётные).
Надеюсь, вы не собираетесь таким же способом решать проблему Гольдбаха.
24 сен 19, 14:47    [21977986]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42917
exp98
Исходник программы со всеми библиотеками рассудит.

А толку. Голый исходник еще ничего не значит. Это тоже самое
что решать "проблему останова" Алана Тьюринга.
24 сен 19, 14:48    [21977987]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Толстые натуральные логарифмы  [new]
Gennadiy Usov
Member

Откуда:
Сообщений: 1840
Стороны высказали пожелания на тему: как отдать бутылку Jameson.

И что дальше?
Пш...
24 сен 19, 14:52    [21978000]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 [3] 4   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Программирование Ответить