Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
 серая зп  [new]
mrGray
Member

Откуда:
Сообщений: 7
понятно что при получении серой зп (небольшая часть официально, и бОльшая в конверте или на карточку) я не застрахован по ТК и участвую во "всех тяжких", поэтому мнение моралистов не интересует.
с "конвертом" по магазинам ходить не удобно, опять же часть дохода будешь откладывать себе на пенсию (например), поэтому придется часть дохода скармливать в банкомат или банк.
вопрос в следующем - насколько реально банк может потребовать подтверждения происхождения денег.
у кого-то такое было? как решали?
или все хорошо и пора снимать шапочку из фольги?
ЗЫ про ИП тему прочитал, в принципе все понятно.
2 окт 19, 11:46    [21984689]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
mrGray, вся суть проблемы в том, что неудобно с конвертом по магазинам ходить? А удобно, когда вашу зарплату списывают без вашего ведома или анализируют ваши доходы-расходы?

Откладывайте в наличных баксах, золоте или антиквариате, если есть чего откладывать.
2 окт 19, 11:57    [21984696]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2440
Еще неплохо в швейцарские франки или иены сохранять.

А в банки класть действительно опасно. Внезапно у банкомата может появиться ГБР в театральных масках и набутылить в лучших российских традициях. Случай с коллегой в интеграторе был.
2 окт 19, 12:16    [21984723]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 306
ne.chitatel
mrGray, вся суть проблемы в том, что неудобно с конвертом по магазинам ходить? А удобно, когда вашу зарплату списывают без вашего ведома или анализируют ваши доходы-расходы?

Откладывайте в наличных баксах, золоте или антиквариате, если есть чего откладывать.


О, а на хабре на этой неделе за такого плана комментарий меня сильно заминусили.

Вывод: базисты лучше себе представляют, что такое банки - чем в среднем по профессии остальные прогеры.
2 окт 19, 13:03    [21984787]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
МодальноеОкно
Member

Откуда:
Сообщений: 2683
mrGray
с "конвертом" по магазинам ходить не удобно


как раз становится все удобнее и удобнее. по пятницам так вообще во всех кабаках терминалы "ломаются"
2 окт 19, 13:19    [21984816]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 4986
mrGray
понятно что при получении серой зп (небольшая часть официально, и бОльшая в конверте или на карточку) я не застрахован по ТК и участвую во "всех тяжких", поэтому мнение моралистов не интересует.
с "конвертом" по магазинам ходить не удобно, опять же часть дохода будешь откладывать себе на пенсию (например), поэтому придется часть дохода скармливать в банкомат или банк.
вопрос в следующем - насколько реально банк может потребовать подтверждения происхождения денег.
у кого-то такое было? как решали?
или все хорошо и пора снимать шапочку из фольги?
ЗЫ про ИП тему прочитал, в принципе все понятно.


Теоретически могут.
Типа не занимаетесь ли вы "отмыванием денег".
Практически думаю, что нет.
2 окт 19, 14:03    [21984901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1753
AFAIK, с прошлого года ФНС получила доступ к информации по всем счетам частных лиц. И, теоретически, если у тебя на карту постоянно идет непонятно откуда денежный поток, то могут даже и за джоппу взять. Что смешно, что я думаю, контора в таком раскладе легко с темы соскочит, т.к. эти деньги у тебя в договоре никак не значатся.
2 окт 19, 14:18    [21984927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
_ч_
Member

Откуда:
Сообщений: 1413
Да хреново это, в 2019 году получать зп в конверте. Тем более, что это делают явно не для работника.
Если вы будете систематически вносить сумму денег на счёт, то вопросы могут возникнуть.
2 окт 19, 14:31    [21984942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
StarikNavy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2301
банкам пофиг. не пофиг налоговой. только пока еще до мелкозарплатных физлиц не дошли, хотя ходят слухи что в любой момент уже могут (приняли законы).
но пока преценденты еще не слышны, можно не париться
2 окт 19, 14:34    [21984947]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
_ч_
Member

Откуда:
Сообщений: 1413
https://m.gazeta.ru/amp/business/2019/06/13/12411979.shtml
2 окт 19, 14:47    [21984961]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1360
Че-то жесть. А если снимаю наличные с зп карты одного банка и кладу на карту другого банка в соседнем банкомате, то тоже могут заблокировать счет и внести в черный список?
2 окт 19, 15:05    [21984992]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
mrGray
Member

Откуда:
Сообщений: 7
Ares_ekb,

заблокировать счет - да. до выяснения. внести в черный список если не принесли требуемые банком документы (подтверждение происхождения) - да. но в случае с белой зп это поправимо.
2 окт 19, 15:40    [21985057]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
iOracleDev
Member

Откуда:
Сообщений: 623
mrGray
Ares_ekb,

заблокировать счет - да. до выяснения. внести в черный список если не принесли требуемые банком документы (подтверждение происхождения) - да. но в случае с белой зп это поправимо.

Откуда вы взяли деньги может заинтересовать налоговую, в том плане уплатили ли вы налоги, а также не занимаетесь ли вы предпринимательской деятельностью без регистрации или судебные приставы могут наложить арест на имущество, а вот на основании какого закона банк может заблокировать ваши деньги?
2 окт 19, 15:50    [21985074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
mrGray
Member

Откуда:
Сообщений: 7
всем спасибо за ответы. похоже что я не зря боюсь.
для себя сделал следующие выводы:
белая зарплата это очень хорошо. из минусов - не везде предлагают "хорошую белую и пушистую зп"))
на втором месте оплата через ИП - не надо покупать иены и антиквариат))) (тема уже есть, вроде все разжевано)
и худший вариант серая - забудь о тонком кошельке, тыкании смартом в кассовый терминал, кэшбэке и лунапарке))))
2 окт 19, 15:51    [21985076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
mrGray
Member

Откуда:
Сообщений: 7
iOracleDev,

на основании закона о противодействии коррупции.
погуглите - тем много.
например
2 окт 19, 15:55    [21985086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
mrGray
Member

Откуда:
Сообщений: 7
iOracleDev,

сорян, не посмотрел на даты сообщений форума вот более свежая
2 окт 19, 16:00    [21985091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
_ч_
Member

Откуда:
Сообщений: 1413
mrGray
всем спасибо за ответы. похоже что я не зря боюсь.
для себя сделал следующие выводы:
белая зарплата это очень хорошо. из минусов - не везде предлагают "хорошую белую и пушистую зп



Честно говоря, не видел мест, где предлагали бОльшую, но чёрную зп. Ну т. е. не на 5 тысяч рублей больше, а на сэкономленные ~ 22 + 13% налога. При этом нестабильности и геморроя (не возьмешь ипотеку например, могу кинуть с зп в любой момент, работающие коллеги, которые бояться сказать лишний раз «нет» и т п), было больше.
2 окт 19, 16:16    [21985107]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
_ч_
Честно говоря, не видел мест, где предлагали бОльшую, но чёрную зп. Ну т. е. не на 5 тысяч рублей больше, а на сэкономленные ~ 22 + 13% налога. При этом нестабильности и геморроя (не возьмешь ипотеку например, могу кинуть с зп в любой момент, работающие коллеги, которые бояться сказать лишний раз «нет» и т п), было больше.

Так и есть, зачастую даже меньше предлагают, чем на белых зарплатах.

Странно, что у человека, который работает на жлобов, существует проблема как и куда тратить заработанное.
2 окт 19, 16:29    [21985124]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
Мштитель
Member

Откуда:
Сообщений: 109
Допустим, серая 160 на руки и белая 160 на руки.

Белая - это 2 196 000 в год - 183 000 с НДФЛ * 12

Серая - это 1 761 127 (в договоре указанно 11 тысяч белой, остальное премия) - 158 357 * 11 (!) <- это не опечатка + куцые налоги (не учитываем социалку и прочее)

Разница более чем в 320 000 в год.

Работодатель не хочет вместе с вами обмануть проклятое государство - он хочет за ваш счет оптимизировать затраты. Холодные цифры показывают почему это делается, даже маленькая команда таким образом экономит ему четыре ляма в год.

Сейчас небольшие (а зарплата айтишника в жалкие 3 тысячи долларов никого не интересует пока) суммы пока не интересуют банки, им не дана команда отслеживать. Если шатание экономики продолжится, то примутся и за такие доходы для гарантий поступления в бюджет.

Это была вводная, не для автора, поскольку он уже имеет экспертные познания, а для описания модели ситуации в целом и последующего вывода.

Вывод таков, что при невозможности легализовать доходы или просто посмотреть сквозь пальцы на происхождение денег система вынуждает желающего избежать наказания вкладываться в рисковые и менее легальные активы - те же биткоины, нелегальный бизнес, ну или отмывать бабос. При этом система не страхует гражданина от таких работ и не гарантирует что на рынке они вообще будут в достатке - моему бывшему коллеге на днях предложили впервые за 5 лет полностью чёрную зарплату на голубом глазу. Это неизбежно приведет к оттоку денег из страны, потому что последнее чего хочет владелец денег - отдавать заработанное.

Обойти это если вы имеете дело с банком - никак, ИМХО, механизмы работы закона 115-ФЗ не выложены в полной мере, и банк по желанию левой пятки вам может заблокировать счет. То есть вы либо в такой ситуации пытаетесь мухлевать с документами и притягивать за уши откуда у вас деньги рискуя нарваться на комиссию 10% от какого-нибудь банка "за обнал", либо уходите в рисковые активы, где потерять вообще всё как два пальца.
2 окт 19, 18:25    [21985276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 32620
Блог
iOracleDev
Откуда вы взяли деньги может заинтересовать налоговую, в том плане уплатили ли вы налоги, а также не занимаетесь ли вы предпринимательской деятельностью без регистрации или судебные приставы могут наложить арест на имущество, а вот на основании какого закона банк может заблокировать ваши деньги?



Заблочат на основании фз 115, потом придется побегать.
Это, если что, личный опыт - мне как-то прямо перед новым годом пришлось доказывать банку, что эти деньги я заработал.
На все про все ушло почти 2 недели.
2 окт 19, 19:13    [21985342]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29867
mad_nazgul
Теоретически могут.
Типа не занимаетесь ли вы "отмыванием денег".
Теоретически не могут, про практически тоже не слышал, это какая то фантастика.

Подозрения об отмывании денег могут возникнуть, если кто то вам перечисляет деньги.
Но если вы сами кладёте в банк свои деньги, или перечисляете с одного своего счёта на другой, то банк такие операции на предмет "отмыва" не проверяет.
3 окт 19, 03:00    [21985494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29867
Критик
Это, если что, личный опыт - мне как-то прямо перед новым годом пришлось доказывать банку, что эти деньги я заработал.
Наверняка вы эти деньги не положили лично, в кассе банка, на свой счёт.
3 окт 19, 03:02    [21985495]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29867
Мштитель
Допустим, серая 160 на руки и белая 160 на руки.

Белая - это 2 196 000 в год - 183 000 с НДФЛ * 12

Серая - это 1 761 127 (в договоре указанно 11 тысяч белой, остальное премия) - 158 357 * 11 (!) <- это не опечатка + куцые налоги (не учитываем социалку и прочее)

Разница более чем в 320 000 в год.
Разница в несколько раз больше, вы же из налогов учитываете только наш мизерный НДФЛ
3 окт 19, 03:03    [21985496]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
Критик
Member

Откуда: Москва / Калуга
Сообщений: 32620
Блог
alexeyvg,

Я делал межбанковский перевод со своего счета в банке А на свой же счет в банк Б. Ситуация принципиально не отличается от "положил лично через кассу". Я бы сказал, что с наличкой блокировка еще более вероятна.
3 окт 19, 03:06    [21985497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: серая зп  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 29867
Мштитель
Белая - это 2 196 000 в год - 183 000 с НДФЛ * 12
То есть с фондами нужно ещё прибавить 55540р, то есть будет не 183 000, а 238 000. Вместо 160 000.
3 окт 19, 03:08    [21985498]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить