Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 13   вперед  Ctrl
 Ситуация в IT  [new]
Hpika
Member

Откуда:
Сообщений: 23
1. Как, по-вашему, менялась работа программистом с нулевых, если кто застал, до сегодняшнего дня?
- 1.1. Что стало хуже?
- 1.2. Что стало лучше?
2. Отмечаете ли вы прекращение роста или снижение роста зарплат в программировании?
3. Отмечаете ли вы увеличение конкуренции среди программистов?
- 3.1. На внутреннем рынке труда?
- 3.2. На внешнем рынке труда?
- 3.3. Могут ли свитчеры составить конкуренцию программистам с профильным образованием или на рынке труда они будут уступать?
4. Какого, по-вашему, будет работать программистом через 10 лет?
- 4.1. Зоопарк технологий будет только увеличиваться или все будет упрощаться, стандартизироваться, в ходу в основном будут SAAS сервисы, ИИ будет создавать дизайн, писать музыку (aiva.ai) и прочее, а самописных решений будет меньше?
+

Я смотрю на следующее:
1. В стране увеличивается количество желающих работать в айти. Вероятно это как-то связано со структурой экономики.
2. Работодателям в большинстве не нужны очень умные, код которых будет трудно поддерживать и которые не будут податливы, а нужны исполнители как на производстве с четко отлаженными инструментами и ограниченным временем.
3. Много распильных компаний, работающих на гос. проектах, с серой зарплатой.
4. В большинстве случаев крупным компаниям плевать на условия труда своих сотрудников: офис в неудобном месте, большие и шумные опенспейсы с низкими перегородками, программистов сажают с другими отделами вместе. В банках нет доступа в интернет по-большому счету. Строго фиксируется время работы, но с гибким графиком, т.е. без опозданий. Палят монитор. Много где нет возможности поработать удаленно. Появились новые новомодные методологии разработки, которые докатились даже до data science. Где-то перерабатывают, и это не редкость на самом деле.
5. Есть небольшое количество компаний, где все отлично, вот прям все, но их очень мало, там небольшой штат (около 100 человек), и все вакансии постоянно заняты, они почти никогда не ищут программистов, и там работают подолгу.

Я нагнетаю? В Европе также?

P.s. Дмитрия Муха прошу воздержаться от комментирования.
7 окт 19, 21:14    [21988844]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2731
Hpika
P.s. Дмитрия Муха прошу воздержаться от комментирования.

не боись, прокомментирует скайана.
а вообще это 5.
7 окт 19, 21:33    [21988871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Hpika
1. В стране увеличивается количество желающих работать в айти. Вероятно это как-то связано со структурой экономики.

Вероятно это связано с модой на информационные технологии и раздутым мифом о легких и высоких доходах в профессии.

Hpika
2. Работодателям в большинстве не нужны очень умные, код которых будет трудно поддерживать и которые не будут податливы, а нужны исполнители как на производстве с четко отлаженными инструментами и ограниченным временем.

Им нужны очень умные, способные ответить на любой вопрос и знать любую из технологий, но при этом готовые не задавать лишних вопросов и работать в качестве податливых исполнителей.

Hpika
3. Много распильных компаний, работающих на гос. проектах, с серой зарплатой.

Чего вы хотите в стране, где большая часть бизнеса принадлежит чиновникам и олигархам.

Hpika
4. В большинстве случаев крупным компаниям плевать на условия труда своих сотрудников...

Так и должно быть, пока они находят тех, кто готов работать в таких условиях.

Hpika
5. Есть небольшое количество компаний, где все отлично, вот прям все, но их очень мало...

Если "прям все", то я бы уже насторожился...

Hpika
Я нагнетаю? В Европе также?

Так глобализация, большинство из озвученных тенденций имеют общемировой характер.
7 окт 19, 22:01    [21988891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
Geek777
Member

Откуда:
Сообщений: 422
топик грозит перейти в очередное пустопорожнее обсуждение.
Смысл-то в чем? Как в нулевых уже точно не будет.
Если мысль в том, что раньше в тучные нефтяные года в IT была лафа, то это уже сто раз обсуждалось.
Рынок поменялся, технологии поменялись, конкуренция выросла, скрам\эджайл наступил.
Что еще можно обсудить?
С другой стороны, в штатах до сих пор нужны программисты на Коболе, это означает, что можно найти какую-то технологию и сидеть на ней до пенсии, если желание есть.
7 окт 19, 22:05    [21988896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Geek777
можно найти какую-то технологию и сидеть на ней до пенсии, если желание есть.

Нельзя. Потому что такая устойчивая технология соберет большое количество желающих и туда придут все описанные проблемы.
7 окт 19, 22:14    [21988901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
Hpika
Member

Откуда:
Сообщений: 23
ne.chitatel
Hpika
1. В стране увеличивается количество желающих работать в айти. Вероятно это как-то связано со структурой экономики.

Вероятно это связано с модой на информационные технологии и раздутым мифом о легких и высоких доходах в профессии.

У меня есть знакомые, которые бросили работу инженера в не IT сфере или инженерное образование и ушли в IT только по одной причине - из-за денег. Одному сильно урезали зарплату, а в его сфере почти нереально найти другую работу. У другого роста нет совсем, очень узкая сфера, научная. Третий почти сразу пошел в IT. Это только инженеры, других свитчеров тоже хватает.

И может быть все из-за этого факта?
ne.chitatel
Чего вы хотите в стране, где большая часть бизнеса принадлежит чиновникам и олигархам.
ne.chitatel
Hpika
4. В большинстве случаев крупным компаниям плевать на условия труда своих сотрудников...

Так и должно быть, пока они находят тех, кто готов работать в таких условиях.

Люди идут и будут идти в силу разных причин. Помню раньше говорили про дефицит программистов.
7 окт 19, 22:22    [21988907]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 2731
Hpika
Люди идут и будут идти в силу разных причин. Помню раньше говорили про дефицит программистов.

если говорить про админов - то сейчас их дефицит
7 окт 19, 22:28    [21988909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
Hpika
Member

Откуда:
Сообщений: 23
Geek777
С другой стороны, в штатах до сих пор нужны программисты на Коболе, это означает, что можно найти какую-то технологию и сидеть на ней до пенсии, если желание есть.

Вы видели такие проекты? Я да. Это дно, по деньгам в том числе.
Просто подумал так на досуге, и какой-то трешняк появился. Я вот многого не предполагал из того, что появилось.
7 окт 19, 22:30    [21988911]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 567
Hpika
1. Как, по-вашему, менялась работа программистом с нулевых, если кто застал, до сегодняшнего дня?
- 1.1. Что стало хуже? - всё
- 1.2. Что стало лучше? -
2. Отмечаете ли вы прекращение роста или снижение роста зарплат в программировании? зарплаты с 2000 г упали раз в 5 за бугром
3. Отмечаете ли вы увеличение конкуренции среди программистов?
- 3.1. На внутреннем рынке труда? нет
- 3.2. На внешнем рынке труда? толпы индусов нанимаются не за хлеб, а за воду, и на распил-проекты теперь только их берут
- 3.3. Могут ли свитчеры составить конкуренцию программистам с профильным образованием или на рынке труда они будут уступать?
4. Какого, по-вашему, будет работать программистом через 10 лет? ещё хуже
- 4.1. Зоопарк технологий будет только увеличиваться или все будет упрощаться, стандартизироваться, в ходу в основном будут SAAS сервисы, ИИ будет создавать дизайн, писать музыку (aiva.ai) и прочее, а самописных решений будет меньше?
+
ИТ умрёт как ремесло
Я смотрю на следующее:
1. В стране увеличивается количество желающих работать в айти. Вероятно это как-то связано со структурой экономики.
2. Работодателям в большинстве не нужны очень умные, код которых будет трудно поддерживать и которые не будут податливы, а нужны исполнители как на производстве с четко отлаженными инструментами и ограниченным временем.
3. Много распильных компаний, работающих на гос. проектах, с серой зарплатой.
4. В большинстве случаев крупным компаниям плевать на условия труда своих сотрудников: офис в неудобном месте, большие и шумные опенспейсы с низкими перегородками, программистов сажают с другими отделами вместе. В банках нет доступа в интернет по-большому счету. Строго фиксируется время работы, но с гибким графиком, т.е. без опозданий. Палят монитор. Много где нет возможности поработать удаленно. Появились новые новомодные методологии разработки, которые докатились даже до data science. Где-то перерабатывают, и это не редкость на самом деле.
5. Есть небольшое количество компаний, где все отлично, вот прям все, но их очень мало, там небольшой штат (около 100 человек), и все вакансии постоянно заняты, они почти никогда не ищут программистов, и там работают подолгу.

Я нагнетаю? В Европе также? Так же и в Европе и в Северной Америке
"Век программиста закончился".

P.s. Дмитрия Муха прошу воздержаться от комментирования.
7 окт 19, 22:30    [21988912]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
Hpika
Member

Откуда:
Сообщений: 23
mefman
Hpika
Люди идут и будут идти в силу разных причин. Помню раньше говорили про дефицит программистов.

если говорить про админов - то сейчас их дефицит

Девопсов скорее. Админов также затрагивает автоматизация, но их кратно меньше, чем программистов.
7 окт 19, 22:31    [21988913]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
Hpika
Member

Откуда:
Сообщений: 23
isql,

Да, Греф прав, я раньше спорил с этим утверждением. Просто он немного рано это сказал, лет на 5.
7 окт 19, 22:33    [21988914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 703
Hpika
isql,

Да, Греф прав, я раньше спорил с этим утверждением. Просто он немного рано это сказал, лет на 5.

в завтрашний день могут смотреть не только лишь все
7 окт 19, 22:36    [21988918]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36984
в нулевых был очень низкий порог входа в ИТ
каждые два года можно было менять работу с повышением ЗП на 50 процентов
ипотеку взятую в начале нулевых можно было закрыть очень быстро
скрамы и опенспейсы были редкостью
аутсорсные галеры были не популярны т.к. бакс стоил меньше 30р
большим спросом у местных барыг пользовались одинэсники
но не долго музыка играла
теперь одинэсный опыт зашкварно писать в резюме
7 окт 19, 22:56    [21988929]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Hpika
И может быть все из-за этого факта?
ne.chitatel
Чего вы хотите в стране, где большая часть бизнеса принадлежит чиновникам и олигархам.

Они всего лишь крутят бабло там, где это модно. ИТ сфера весьма специфическая, где можно произвести бесполезное и в то же время сделать вид, что создано нечто важное.

Hpika
Люди идут и будут идти в силу разных причин. Помню раньше говорили про дефицит программистов.

Дефицита программистов никогда не было. Вы же сами говорите, что в ИТ валили все, от юристов до строителей.
7 окт 19, 22:59    [21988933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36984
ne.chitatel
Дефицита программистов никогда не было. Вы же сами говорите, что в ИТ валили все, от юристов до строителей.


валили какраз из-за дефицита
реальных спецов не хватало по этому брали любого кто мог установить винду или имел высшее техническое
7 окт 19, 23:05    [21988936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Wizandr
реальных спецов не хватало по этому брали любого кто мог установить винду или имел высшее техническое

Их брали вовсе не из-за дефицита. Вот этих, кто мог установить винду или имел высшее техническое, вполне хватало для решения задач бизнеса тех времен.
7 окт 19, 23:09    [21988939]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
Hpika
Member

Откуда:
Сообщений: 23
Hpika
Люди идут и будут идти в силу разных причин. Помню раньше говорили про дефицит программистов.

Дефицита программистов никогда не было. Вы же сами говорите, что в ИТ валили все, от юристов до строителей.[/quot]
Я говорил про 2012-сейчас. Дефицит был и Wizandr описал его проявления выше. Тогда в кабинете айтишники могли вообще курить (все курили и кабинет маленький, но просторный). Сейчас я даже не знаю что за это сделают...
+
Ну вот в тоже время я читаю про жизнь и работу в Европе и у них там что-то совсем-совсем хорошо по сравнению с нашей действительностью: больничные на две недели из-за стресса, рабочий день 7-8 часов без переработок, любят начинать рано (особенно в Скандинавии) и чуть ли не в 16:00 уже быть дома, нельзя обзываться матом и прямо говорить про плохой код, не кидают на деньги (серые зарплаты), всякие ДМС, уважают личное пространство.
7 окт 19, 23:10    [21988940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Hpika
Я говорил про 2012-сейчас.

А до 2012г в ИТ не валили? В 2005г у нас в конторе 25-летний гуманитарий был начальником ИТ-отдела, причем не блатной какой-то, а обычный проныра.

Hpika
Тогда в кабинете айтишники могли вообще курить...

В слесарке тоже могли курить, это указывало на дефицит слесарей?
7 окт 19, 23:16    [21988942]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 36984
ne.chitatel
Wizandr
реальных спецов не хватало по этому брали любого кто мог установить винду или имел высшее техническое

Их брали вовсе не из-за дефицита. Вот этих, кто мог установить винду или имел высшее техническое, вполне хватало для решения задач бизнеса тех времен.

так и сейчас не нужно быть магистром информатики чтобы настраивать докер контейнеры и задрачивать мануалы по джаваскрипт фреймворкам
деньги платят теперь на галерах и в добавок к ВО хотят видеть блеск в глазах от упоминания облаков и командировок заграницу
7 окт 19, 23:21    [21988946]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Wizandr
так и сейчас не нужно быть магистром информатики чтобы...

Так и сейчас нет дефицита. Тем более при современных методологиях, можно половину айтишной работы свалить на обезьяну.
7 окт 19, 23:25    [21988948]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59813
Блог
Hpika
1. Как, по-вашему, менялась работа программистом с нулевых, если кто застал, до сегодняшнего дня?

Работа принципиально не менялась. Так, технические детали. А в главном всё то же самое.

Hpika
- 1.1. Что стало хуже?

В профессию хлынули толпы тех, кто рассматривал её как способ заработать денег, подняться, сделать карьеру итп. В результате сформировались две достаточно крупные группы: "устроившиеся вредители" (как правило на ролях архитекторов, пм-ов, аналитиков, консультантов, руководителей разного уровня и прочих оплачиваемых болтунов) и "никчемные неудачники". Последние разогревают своими страданиями перманентное ток-шоу "ИТ загибается", "вот раньше" и прочее в том же духе.

Разработку во многих местах вытеснил откатинг... пардон, консалтинг.

Неуклонно набирают силу подходы, рассчитанные и подразумевающие низкий уровень исполнителей. Более того, фактически не хреновых программистов призывают прогрессировать, а хороших программистов призывают писать на совместимом с хреновыми уровне.

Hpika
- 1.2. Что стало лучше?

Практически исчезли случайные люди, попавшие в ИТ просто потому, что оказались на пути. Появилось довольно много информации уровня, доступного для дебилов, поэтому таких анекдотических персонажей, которые попадались раньше, сейчас уже не встретишь, даже от самого большого ламера в принципе можно добиться некоторого хренового результата. Стало доступно и куда больше, чем раньше, высокоуровневой и действительно полезной информации.

"Крепкие профессионалы" и "крепкие середнячки" стали основательнее, профессиональнее.

Hpika
2. Отмечаете ли вы прекращение роста или снижение роста зарплат в программировании?

Я отмечаю кучу чуваков, которые уже третий десяток лет что-то рассуждают по этому поводу. Обычно ведущую скрипку среди них играют вышеупомянутые из группы "никчемные неудачники".

Hpika
3. Отмечаете ли вы увеличение конкуренции среди программистов?

Да мне как-то пофиг. Хороших специалистов всегда не хватает, а конкуренция среди хреновых - проблема хреновых.

Hpika
- 3.3. Могут ли свитчеры составить конкуренцию программистам с профильным образованием или на рынке труда они будут уступать?

Профильное образование - ценная вещь. Можно ли самостоятельно выйти на тот же уровень? Безусловно. Но сил потребуется больше и будет сложнее. Кроме того, эти знания ещё нужно суметь применить.

Hpika
4. Какого, по-вашему, будет работать программистом через 10 лет?

Принципиально ничего не изменится. А детали так и будут постоянно меняться.
7 окт 19, 23:43    [21988955]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 198
ne.chitatel
Wizandr
так и сейчас не нужно быть магистром информатики чтобы...

Так и сейчас нет дефицита. Тем более при современных методологиях, можно половину айтишной работы свалить на обезьяну.

Что за работа подразумевается? Есть под ИТ понимать админов разлива 2000х годов, то это мертвая профессия, по сути.

“Программисты” одного языка? По сути, те самые обезьянки которые выучили Java\JS\Python или что-либо еще? Этого добра валом. Но вот только это по сути чернорабочие кодеры, на них только работу сваливать которой программисты заниматься не хотят, да и тратить их время на формочки, отчеты, SQL запросы и т.п. просто экономически не выгодно.

В степь к кодерам обезьянкам отправляются и так называемые свитчеры. Не, конечно бывают адекватные люди, но общая масса это материал для опенспейсов насмотревшийся курсов на YouTube. Не, работу они конечно найдут, но вот кроме обезьяньей работы им не светит. Собственно такие у нас работают под жестким контролем, т.к. если не контролировать то ничего сделано не будет.


Если мы говорим про людей с адекватной квалификацией, опытом и профильным образованием, особенно в Machine Learning и умением проектировать критические для бизнеса системы, то тут пустая поляна и перекати поле. Людей приходится переманивать. Нет, конечно, на публикуемые вакансии люди прут толпами, там вилка зарплаты затмевает здравый смысл у многих. Но когда приходят индивиды и на просьбу написать на доске функцию standard deviation и рассказать, когда использовать sample а когда population в ответ слышится мычание. Я уж молчу про предложения использовать стандартное отклонение к categorical данным. Причем это вопрос который задается первым, т.е. чтобы понять а стоит ли вообще дальше продолжать общение (типа вопроса кодерам об отличии интерфейса от абстрактного класса). Но блин зато каждый второй Data Scientist по резюме и умеет пользоваться Keras! Ну и осыпают тебя названиями курсов из интернета по теме. Некоторы даже притаскивают какие-то сертификаты с каких-то непонятных курсов. Этого типа достаточно.
7 окт 19, 23:44    [21988956]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Nelrum
Если мы говорим про людей с адекватной квалификацией, опытом и профильным образованием, особенно в Machine Learning и умением проектировать критические для бизнеса системы...

Многовато пафоса. Бизнес прекрасно существовал вообще до ИТ.
7 окт 19, 23:50    [21988958]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 198
ne.chitatel
Nelrum
Если мы говорим про людей с адекватной квалификацией, опытом и профильным образованием, особенно в Machine Learning и умением проектировать критические для бизнеса системы...

Многовато пафоса. Бизнес прекрасно существовал вообще до ИТ.

Ну когда-то люди прекрасно жили в пещерах.

Странный аргумент. К счастью в РФ пока ещё не все компании существуют на подсосе у бюджета. ИТ, если компания не софтверная, это поддержка бизнеса, да. Убери автоматизацию и системы аналитики и ваша конкурентнособность на открытом рынке страдает.
8 окт 19, 00:14    [21988965]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Ситуация в IT  [new]
ne.chitatel
Member

Откуда:
Сообщений: 291
Nelrum
Убери автоматизацию и системы аналитики и ваша конкурентнособность на открытом рынке страдает.

И потому весь это прокачанный автоматизацией и аналитикой мир вывел свой бизнес в Китай и прочие страны третьего мира, где жили практически в пещерном веке?
8 окт 19, 00:26    [21988969]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 13   вперед  Ctrl
Все форумы / Работа Ответить