| Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
| Все форумы / Работа |
  |
||
| Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 13 вперед Ctrl→ |
 Ситуация в IT
|
||
|
Hpika Member Откуда: Сообщений: 23 |
1. Как, по-вашему, менялась работа программистом с нулевых, если кто застал, до сегодняшнего дня? - 1.1. Что стало хуже? - 1.2. Что стало лучше? 2. Отмечаете ли вы прекращение роста или снижение роста зарплат в программировании? 3. Отмечаете ли вы увеличение конкуренции среди программистов? - 3.1. На внутреннем рынке труда? - 3.2. На внешнем рынке труда? - 3.3. Могут ли свитчеры составить конкуренцию программистам с профильным образованием или на рынке труда они будут уступать? 4. Какого, по-вашему, будет работать программистом через 10 лет? - 4.1. Зоопарк технологий будет только увеличиваться или все будет упрощаться, стандартизироваться, в ходу в основном будут SAAS сервисы, ИИ будет создавать дизайн, писать музыку (aiva.ai) и прочее, а самописных решений будет меньше?
Я смотрю на следующее: 1. В стране увеличивается количество желающих работать в айти. Вероятно это как-то связано со структурой экономики. 2. Работодателям в большинстве не нужны очень умные, код которых будет трудно поддерживать и которые не будут податливы, а нужны исполнители как на производстве с четко отлаженными инструментами и ограниченным временем. 3. Много распильных компаний, работающих на гос. проектах, с серой зарплатой. 4. В большинстве случаев крупным компаниям плевать на условия труда своих сотрудников: офис в неудобном месте, большие и шумные опенспейсы с низкими перегородками, программистов сажают с другими отделами вместе. В банках нет доступа в интернет по-большому счету. Строго фиксируется время работы, но с гибким графиком, т.е. без опозданий. Палят монитор. Много где нет возможности поработать удаленно. Появились новые новомодные методологии разработки, которые докатились даже до data science. Где-то перерабатывают, и это не редкость на самом деле. 5. Есть небольшое количество компаний, где все отлично, вот прям все, но их очень мало, там небольшой штат (около 100 человек), и все вакансии постоянно заняты, они почти никогда не ищут программистов, и там работают подолгу. Я нагнетаю? В Европе также? P.s. Дмитрия Муха прошу воздержаться от комментирования. |
|
| 7 окт 19, 21:14 [21988844] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | ||
| Re: Ситуация в IT
|
|||
|
mefman Member Откуда: Сообщений: 3305 |
не боись, прокомментирует скайана. а вообще это 5. |
||
| 7 окт 19, 21:33 [21988871] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Ситуация в IT
|
|||||||||||||
|
ne.chitatel Member Откуда: Сообщений: 291 |
Вероятно это связано с модой на информационные технологии и раздутым мифом о легких и высоких доходах в профессии.
Им нужны очень умные, способные ответить на любой вопрос и знать любую из технологий, но при этом готовые не задавать лишних вопросов и работать в качестве податливых исполнителей.
Чего вы хотите в стране, где большая часть бизнеса принадлежит чиновникам и олигархам.
Так и должно быть, пока они находят тех, кто готов работать в таких условиях.
Если "прям все", то я бы уже насторожился...
Так глобализация, большинство из озвученных тенденций имеют общемировой характер. |
||||||||||||
| 7 окт 19, 22:01 [21988891] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||||||
| Re: Ситуация в IT
|
|
|
Geek777 Member Откуда: Сообщений: 502 |
топик грозит перейти в очередное пустопорожнее обсуждение. Смысл-то в чем? Как в нулевых уже точно не будет. Если мысль в том, что раньше в тучные нефтяные года в IT была лафа, то это уже сто раз обсуждалось. Рынок поменялся, технологии поменялись, конкуренция выросла, скрам\эджайл наступил. Что еще можно обсудить? С другой стороны, в штатах до сих пор нужны программисты на Коболе, это означает, что можно найти какую-то технологию и сидеть на ней до пенсии, если желание есть. |
| 7 окт 19, 22:05 [21988896] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Ситуация в IT
|
|||
|
ne.chitatel Member Откуда: Сообщений: 291 |
Нельзя. Потому что такая устойчивая технология соберет большое количество желающих и туда придут все описанные проблемы. |
||
| 7 окт 19, 22:14 [21988901] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Ситуация в IT
|
|||||||||||
|
Hpika Member Откуда: Сообщений: 23 |
У меня есть знакомые, которые бросили работу инженера в не IT сфере или инженерное образование и ушли в IT только по одной причине - из-за денег. Одному сильно урезали зарплату, а в его сфере почти нереально найти другую работу. У другого роста нет совсем, очень узкая сфера, научная. Третий почти сразу пошел в IT. Это только инженеры, других свитчеров тоже хватает. И может быть все из-за этого факта?
Люди идут и будут идти в силу разных причин. Помню раньше говорили про дефицит программистов. |
||||||||||
| 7 окт 19, 22:22 [21988907] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||||
| Re: Ситуация в IT
|
|||
|
mefman Member Откуда: Сообщений: 3305 |
если говорить про админов - то сейчас их дефицит |
||
| 7 окт 19, 22:28 [21988909] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Ситуация в IT
|
|||
|
Hpika Member Откуда: Сообщений: 23 |
Вы видели такие проекты? Я да. Это дно, по деньгам в том числе. Просто подумал так на досуге, и какой-то трешняк появился. Я вот многого не предполагал из того, что появилось. |
||
| 7 окт 19, 22:30 [21988911] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Ситуация в IT
|
||||
|
isql Member Откуда: Сообщений: 590 |
|
|||
| 7 окт 19, 22:30 [21988912] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | ||||
| Re: Ситуация в IT
|
|||||
|
Hpika Member Откуда: Сообщений: 23 |
Девопсов скорее. Админов также затрагивает автоматизация, но их кратно меньше, чем программистов. |
||||
| 7 окт 19, 22:31 [21988913] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Ситуация в IT
|
|
|
Hpika Member Откуда: Сообщений: 23 |
isql, Да, Греф прав, я раньше спорил с этим утверждением. Просто он немного рано это сказал, лет на 5. |
| 7 окт 19, 22:33 [21988914] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Ситуация в IT
|
|||
|
Охранник смузи-машины Member [заблокирован] Откуда: Сообщений: 759 |
в завтрашний день могут смотреть не только лишь все |
||
| 7 окт 19, 22:36 [21988918] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Ситуация в IT
|
|
|
Wizandr Member Откуда: Империя Добра Сообщений: 37033 |
в нулевых был очень низкий порог входа в ИТ каждые два года можно было менять работу с повышением ЗП на 50 процентов ипотеку взятую в начале нулевых можно было закрыть очень быстро скрамы и опенспейсы были редкостью аутсорсные галеры были не популярны т.к. бакс стоил меньше 30р большим спросом у местных барыг пользовались одинэсники но не долго музыка играла теперь одинэсный опыт зашкварно писать в резюме |
| 7 окт 19, 22:56 [21988929] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Ситуация в IT
|
|||||||
|
ne.chitatel Member Откуда: Сообщений: 291 |
Они всего лишь крутят бабло там, где это модно. ИТ сфера весьма специфическая, где можно произвести бесполезное и в то же время сделать вид, что создано нечто важное.
Дефицита программистов никогда не было. Вы же сами говорите, что в ИТ валили все, от юристов до строителей. |
||||||
| 7 окт 19, 22:59 [21988933] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Ситуация в IT
|
|||
|
Wizandr Member Откуда: Империя Добра Сообщений: 37033 |
валили какраз из-за дефицита реальных спецов не хватало по этому брали любого кто мог установить винду или имел высшее техническое |
||
| 7 окт 19, 23:05 [21988936] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Ситуация в IT
|
|||
|
ne.chitatel Member Откуда: Сообщений: 291 |
Их брали вовсе не из-за дефицита. Вот этих, кто мог установить винду или имел высшее техническое, вполне хватало для решения задач бизнеса тех времен. |
||
| 7 окт 19, 23:09 [21988939] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Ситуация в IT
|
||||
|
Hpika Member Откуда: Сообщений: 23 |
Дефицита программистов никогда не было. Вы же сами говорите, что в ИТ валили все, от юристов до строителей.[/quot] Я говорил про 2012-сейчас. Дефицит был и Wizandr описал его проявления выше. Тогда в кабинете айтишники могли вообще курить (все курили и кабинет маленький, но просторный). Сейчас я даже не знаю что за это сделают...
|
|||
| 7 окт 19, 23:10 [21988940] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | ||||
| Re: Ситуация в IT
|
|||||
|
ne.chitatel Member Откуда: Сообщений: 291 |
А до 2012г в ИТ не валили? В 2005г у нас в конторе 25-летний гуманитарий был начальником ИТ-отдела, причем не блатной какой-то, а обычный проныра.
В слесарке тоже могли курить, это указывало на дефицит слесарей? |
||||
| 7 окт 19, 23:16 [21988942] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Ситуация в IT
|
|||||
|
Wizandr Member Откуда: Империя Добра Сообщений: 37033 |
так и сейчас не нужно быть магистром информатики чтобы настраивать докер контейнеры и задрачивать мануалы по джаваскрипт фреймворкам деньги платят теперь на галерах и в добавок к ВО хотят видеть блеск в глазах от упоминания облаков и командировок заграницу |
||||
| 7 окт 19, 23:21 [21988946] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Ситуация в IT
|
|||
|
ne.chitatel Member Откуда: Сообщений: 291 |
Так и сейчас нет дефицита. Тем более при современных методологиях, можно половину айтишной работы свалить на обезьяну. |
||
| 7 окт 19, 23:25 [21988948] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Ситуация в IT
|
|||||||||||||||
|
softwarer Member Откуда: 127.0.0.1 Сообщений: 64880 Блог |
Работа принципиально не менялась. Так, технические детали. А в главном всё то же самое.
В профессию хлынули толпы тех, кто рассматривал её как способ заработать денег, подняться, сделать карьеру итп. В результате сформировались две достаточно крупные группы: "устроившиеся вредители" (как правило на ролях архитекторов, пм-ов, аналитиков, консультантов, руководителей разного уровня и прочих оплачиваемых болтунов) и "никчемные неудачники". Последние разогревают своими страданиями перманентное ток-шоу "ИТ загибается", "вот раньше" и прочее в том же духе. Разработку во многих местах вытеснил откатинг... пардон, консалтинг. Неуклонно набирают силу подходы, рассчитанные и подразумевающие низкий уровень исполнителей. Более того, фактически не хреновых программистов призывают прогрессировать, а хороших программистов призывают писать на совместимом с хреновыми уровне.
Практически исчезли случайные люди, попавшие в ИТ просто потому, что оказались на пути. Появилось довольно много информации уровня, доступного для дебилов, поэтому таких анекдотических персонажей, которые попадались раньше, сейчас уже не встретишь, даже от самого большого ламера в принципе можно добиться некоторого хренового результата. Стало доступно и куда больше, чем раньше, высокоуровневой и действительно полезной информации. "Крепкие профессионалы" и "крепкие середнячки" стали основательнее, профессиональнее.
Я отмечаю кучу чуваков, которые уже третий десяток лет что-то рассуждают по этому поводу. Обычно ведущую скрипку среди них играют вышеупомянутые из группы "никчемные неудачники".
Да мне как-то пофиг. Хороших специалистов всегда не хватает, а конкуренция среди хреновых - проблема хреновых.
Профильное образование - ценная вещь. Можно ли самостоятельно выйти на тот же уровень? Безусловно. Но сил потребуется больше и будет сложнее. Кроме того, эти знания ещё нужно суметь применить.
Принципиально ничего не изменится. А детали так и будут постоянно меняться. |
||||||||||||||
| 7 окт 19, 23:43 [21988955] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||||||||
| Re: Ситуация в IT
|
|||||
|
Nelrum Member Откуда: Сообщений: 299 |
Что за работа подразумевается? Есть под ИТ понимать админов разлива 2000х годов, то это мертвая профессия, по сути. “Программисты” одного языка? По сути, те самые обезьянки которые выучили Java\JS\Python или что-либо еще? Этого добра валом. Но вот только это по сути чернорабочие кодеры, на них только работу сваливать которой программисты заниматься не хотят, да и тратить их время на формочки, отчеты, SQL запросы и т.п. просто экономически не выгодно. В степь к кодерам обезьянкам отправляются и так называемые свитчеры. Не, конечно бывают адекватные люди, но общая масса это материал для опенспейсов насмотревшийся курсов на YouTube. Не, работу они конечно найдут, но вот кроме обезьяньей работы им не светит. Собственно такие у нас работают под жестким контролем, т.к. если не контролировать то ничего сделано не будет. Если мы говорим про людей с адекватной квалификацией, опытом и профильным образованием, особенно в Machine Learning и умением проектировать критические для бизнеса системы, то тут пустая поляна и перекати поле. Людей приходится переманивать. Нет, конечно, на публикуемые вакансии люди прут толпами, там вилка зарплаты затмевает здравый смысл у многих. Но когда приходят индивиды и на просьбу написать на доске функцию standard deviation и рассказать, когда использовать sample а когда population в ответ слышится мычание. Я уж молчу про предложения использовать стандартное отклонение к categorical данным. Причем это вопрос который задается первым, т.е. чтобы понять а стоит ли вообще дальше продолжать общение (типа вопроса кодерам об отличии интерфейса от абстрактного класса). Но блин зато каждый второй Data Scientist по резюме и умеет пользоваться Keras! Ну и осыпают тебя названиями курсов из интернета по теме. Некоторы даже притаскивают какие-то сертификаты с каких-то непонятных курсов. Этого типа достаточно. |
||||
| 7 окт 19, 23:44 [21988956] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Ситуация в IT
|
|||
|
ne.chitatel Member Откуда: Сообщений: 291 |
Многовато пафоса. Бизнес прекрасно существовал вообще до ИТ. |
||
| 7 окт 19, 23:50 [21988958] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Ситуация в IT
|
|||||
|
Nelrum Member Откуда: Сообщений: 299 |
Ну когда-то люди прекрасно жили в пещерах. Странный аргумент. К счастью в РФ пока ещё не все компании существуют на подсосе у бюджета. ИТ, если компания не софтверная, это поддержка бизнеса, да. Убери автоматизацию и системы аналитики и ваша конкурентнособность на открытом рынке страдает. |
||||
| 8 окт 19, 00:14 [21988965] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Ситуация в IT
|
|||
|
ne.chitatel Member Откуда: Сообщений: 291 |
И потому весь это прокачанный автоматизацией и аналитикой мир вывел свой бизнес в Китай и прочие страны третьего мира, где жили практически в пещерном веке? |
||
| 8 окт 19, 00:26 [21988969] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 13 вперед Ctrl→ |
| Все форумы / Работа | |
|
x