Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Java Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
 К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
тут провели исследование
https://habr.com/ru/company/promopult/blog/470604/
как бы дело обстоит не очень ...
так что моя борьба за скорость имеет право быть.
9 окт 19, 11:11    [21990184]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
А вопрос-то какой?
9 окт 19, 11:14    [21990190]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
mayton
А вопрос-то какой?
такой, что что большинство игнорирует вопросы производительности своих систем...
9 окт 19, 11:30    [21990213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 2144
вадя,
И java блин, медленная.
9 окт 19, 11:33    [21990217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
Мобильные сайты? Да пофиг. У меня чортов xiaomi прогревается 10 секунд. После включения. Так ште... сколько
там грузится лендинг пейджа - решительно пофиг.
9 окт 19, 11:33    [21990219]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
PetroNotC Sharp
вадя,
И java блин, медленная.

Там - другая java.
9 окт 19, 11:33    [21990222]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
PetroNotC Sharp
И java блин, медленная.
ну да если использовать шаблоны вместо StringBuilder и прочее
9 окт 19, 11:35    [21990225]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
chpasha
Member

Откуда:
Сообщений: 8446
вадя
так что моя борьба за скорость имеет право быть

интересно не наличие борьбы самой по себе, а конкретные мероприятия и цифры - было так, сделали так - время загрузки сократилось на столько-то. Потому что если у тебя чистый jdbc на котором ты выигрываешь, скажем пусть даже пол-секунды и тяжелый html/js на котором ты проигрываешь 5, то толку. А потом запрос еще 15 сек. по проводам от фронта к бэку летит и тогда вообще зашибись.
9 окт 19, 11:47    [21990237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
Особо шустрые ресурсы (фейсбуки и вконтакты) не используют jdbc на лендинге. Они заранее готовят контент
в in-memory cache и стараются реляционки вообще не подключать. Там ... сложно всё короче.
9 окт 19, 12:05    [21990254]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
chpasha
Потому что если у тебя чистый jdbc на котором ты выигрываешь, скажем пусть даже пол-секунды и тяжелый html/js на котором ты проигрываешь 5, то толку. А потом запрос еще 15 сек. по проводам от фронта к бэку летит и тогда вообще зашибись.
правильный подход. надо оценивать суммарное быстродействие.
к примеру возьмём цветочный магазин первый пройгрыш - отсутствие оптимальной структуры базы.
второй хибер, третий - нагромождение вложенных дивов...

mayton
Особо шустрые ресурсы (фейсбуки и вконтакты) не используют jdbc на лендинге. Они заранее готовят контент
в in-memory cache и стараются реляционки вообще не подключать. Там ... сложно всё короче.
субд так же кэшируют данные в памяти - при наличии которой можно и реляционки держать в памяти.
несколько лет назад приводили пример сервера - остановка которого требовала порядка 8 часов - выгрузка из памяти...
напомню, спор тут был - по вопросу использования шаблонов - так эти шаблоны проиграли по времени. и таких мелочей накапливается на приличную задержку
9 окт 19, 12:35    [21990279]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
забыл ник
Member

Откуда:
Сообщений: 3024
вадя

mayton
Особо шустрые ресурсы (фейсбуки и вконтакты) не используют jdbc на лендинге. Они заранее готовят контент
в in-memory cache и стараются реляционки вообще не подключать. Там ... сложно всё короче.
субд так же кэшируют данные в памяти - при наличии которой можно и реляционки держать в памяти.
несколько лет назад приводили пример сервера - остановка которого требовала порядка 8 часов - выгрузка из памяти...
напомню, спор тут был - по вопросу использования шаблонов - так эти шаблоны проиграли по времени. и таких мелочей накапливается на приличную задержку


Ты не учитываешь простоту поддержки и простоту использования. В случае неоптимальной базы - это тупо нежелание разбираться, никакой пользы от этого никто не получает. В случае с шаблонами мы получаем такие плюсы:
1) возможность разделить работу между UI и backend
2) Легкость внесения изменений и рефакторинга, в том числе полное переписывание UI(ребрендинг)

И весь вопрос в том, что проигрывая в скорости выполнения, эти бонусы намного перевешивают этот минус. 99% корпоративных проектов устроит такое быстродействие при сокращении затрат на разработку, поддержку и легкость изменений. В остальном проценте - первоначально сделают на шаблонах, поймут что скорости нет и будут выкручиваться другими способами
9 окт 19, 12:42    [21990289]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
забыл ник
весь вопрос в том, что проигрывая в скорости выполнения, эти бонусы намного перевешивают этот минус. 99% корпоративных проектов устроит такое быстродействие при сокращении затрат на разработку, поддержку и легкость изменений. В остальном проценте - первоначально сделают на шаблонах, поймут что скорости нет и будут выкручиваться другими способами
вот это не правильный подход. скорость работы конечного пользователя - это профит его конторы.
9 окт 19, 12:48    [21990296]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2343
вадя
mayton
А вопрос-то какой?
такой, что что большинство игнорирует вопросы производительности своих систем...
а, то есть мне читать статью по ссылке не надо

спасибо
9 окт 19, 12:56    [21990309]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2343
вадя
забыл ник
весь вопрос в том, что проигрывая в скорости выполнения, эти бонусы намного перевешивают этот минус. 99% корпоративных проектов устроит такое быстродействие при сокращении затрат на разработку, поддержку и легкость изменений. В остальном проценте - первоначально сделают на шаблонах, поймут что скорости нет и будут выкручиваться другими способами
вот это не правильный подход. скорость работы конечного пользователя - это профит его конторы.
если не секрет, чем занимаются пользователи твоей конторы?
9 окт 19, 12:58    [21990314]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
Когда писали систему на Oracle PL/SQL и (в первой версии) печать отчета на принтере занимала 5 минут (быстрее у программиста не получалось), начальство сказало - "ну и ладно, что поделать, все равно быстрее, чем пользователь будет руками на печатной машинке печатать" )))
(в последующих версиях метод работы оптимизировали и время стало нормальным. секунды)

В другой конторе, ночной биллинг за ночь не успевал отрабатывать и это была уже большая проблема. Т.к. утром пользователи приходили на работу, а результате еще нет. Т.ч. стояло жесткое ограничение - процесс должен отработать "за ночь" ( 8-10 часов) и не минутой больше. А вот сколько он будет работать: 5 минут, 10 минут, 5 часов или 8 часов - уже пофиг.

Т.ч. вопрос скорости - это исключительно вопрос с чем сравнивать и какая цель
9 окт 19, 14:47    [21990488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
Leonid Kudryavtsev
Т.ч. вопрос скорости - это исключительно вопрос с чем сравнивать и какая цель
когда в одной конторе тебе счет сделают на следующий день, а в другой к концу разговора уже будет в почте - какую контору выберешь?
приятно ли слышать когда звонишь и тебе "Подождите ваши данные загружаются..", а в другой - после первого гудка уже обращение по имени - что лучше?
9 окт 19, 15:15    [21990551]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
ну счет на следующий день - это смотря на что, если позиция идет под заказ и из-за рубежа, сомневаюсь, что "счет на следующий день" это что-то криминальное (т.к. в любом случае, цепочка согласований дофига длинная: менеджер по продажам -> неутвержденный sales order -> заявка на закупку -> утверждение в отделе закупок -> остальные согласование -> approve заказа -> purchase order с датой закупки -> sales order с возможной датой отгрузки)

т.ч. тут выбор будет скорее такой или "счет на следующий день:" или "мы такое не продаем идите нафиг" ))) ну или "мы вам счет конечно напечатаем, но позвоните месяцев через 6-10, когда нибудь на склад и привезем"

в общем, даже "счет на следущий день" в ряде случаев очень даже хорошо )))
9 окт 19, 15:28    [21990575]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 2144
вадя,
Понятно что лучше быть богатым и здоровым. Ты про это?
9 окт 19, 15:28    [21990576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
chpasha
Member

Откуда:
Сообщений: 8446
вадя
когда в одной конторе тебе счет сделают на следующий день, а в другой к концу разговора уже будет в почте

это reductio ad absurdum когда речь идет о вещах типа "использование шаблона" vs StringBuilder или hibernate vs jdbc. В таких связках реальная разница может оказаться ничтожной по сравнению с несравнимо большими усилиями по разработке и поддержке.
9 окт 19, 15:40    [21990588]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
Leonid Kudryavtsev
в общем, даже "счет на следущий день" в ряде случаев очень даже хорошо )))
административную часть надо исключить - это не относится к проблеме (и получение счета взято как пример, из личной практики)
PetroNotC Sharp
Понятно что лучше быть богатым и здоровым. Ты про это?
когда знаешь что можно ускорить - почему выбирают медленный вариант?
9 окт 19, 15:43    [21990593]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
вадя
когда знаешь что можно ускорить - почему выбирают медленный вариант?

готов ускорить систему расчета биллинга ЖКХ за миллион рублей

вадя, пиши в форум номер и CUV твоей кредитной карточки, надеюсь миллион рублей у тебя есть?
9 окт 19, 15:48    [21990596]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
chpasha
В таких связках реальная разница может оказаться ничтожной по сравнению с несравнимо большими усилиями по разработке и поддержке.
кто оценивает эту разницу?
если ориентация на полуграмотную поддержку - то да...
для меня нет проблемы в StringBuilder создать таблицу из td или div, если ориентироваться на автора цветочного магазина - то конечно.
9 окт 19, 15:50    [21990600]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
В современном программировании - 2 проблемы.

1) Как обозвать переменную
2) Как правильно инвалидировать кеш.

Вот на второй проблеме можем остановиться одельно.
9 окт 19, 15:51    [21990601]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
Leonid Kudryavtsev
готов ускорить систему расчета биллинга ЖКХ за миллион рублей

вадя, пиши в форум номер и CUV твоей кредитной карточки, надеюсь миллион рублей у тебя есть?
не понял юмора...
9 окт 19, 15:53    [21990603]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
mayton
1) Как обозвать переменную
2) Как правильно инвалидировать кеш.

когда сидишь перед оператором и смотришь как он ждет после каждого клика мыши - эти проблемы отходят на десятый план
9 окт 19, 15:56    [21990609]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
вадя
mayton
1) Как обозвать переменную
2) Как правильно инвалидировать кеш.

когда сидишь перед оператором и смотришь как он ждет после каждого клика мыши - эти проблемы отходят на десятый план

Ну ты знаешь как инвалидировать кеш?
9 окт 19, 15:58    [21990613]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 2144
вадя
если ориентироваться на автора цветочного магазина - то конечно.
у него лучше приложение чем твое быстрое. Парадокс?
Почему женщины выбирают некрасивых мужчин? Парадокс?
9 окт 19, 16:00    [21990616]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
chpasha
Member

Откуда:
Сообщений: 8446
вадя
кто оценивает эту разницу?

уж точно не пользователь - он не будет замерять 3 сек. длилась реакция на нажатие submit или 3.5 . Он заметит разницу только если скорость реакции будет отличатся на порядок и даже тогда он может решить, что удобство и гибкость продукта ему дороже скорости. Из этого следует, что ты первым должен объективно оценить плюсы и минусы использования или неиспользования того или иного подхода и выбрать компромиссный вариант, который обеспечивает приемлемую скорость при комфортном уровне поддержки.

вадя
для меня нет проблемы в StringBuilder создать таблицу из td или div

верю, но для твоего наследника это может оказаться офигительной проблемой и качество твоего проекта объективно ниже качества проекта с использованием "более высокоуровневых" методик. т.е. сколько бы ты не утверждал, что у тебя никаких проблем нет, добавление новых фич, а так же поиск и исправление багов будет гарантированно занимать больше времени - особенно если на проект придет новый человек, а тебя уже и след простыл. это просто вечная боль - заявляю с полным знанием дела Картинка с другого сайта.
9 окт 19, 16:23    [21990638]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
вадя
mayton
1) Как обозвать переменную
2) Как правильно инвалидировать кеш.

когда сидишь перед оператором и смотришь как он ждет после каждого клика мыши - эти проблемы отходят на десятый план


ну это ты где-то неправильно сидишь.....

Когда я по ошибке, что бы закрыть зарплатную кредитную карточку в банке Санкт-Петербург случайно зашел в кабинет с табличкой "для корпоративных клиентов".... лично меня ни сколько не напрягало, смотреть на красивых молодых "операторов" да еще попивая халявный кофе ))) /т.к. мне тут же предложили кофе/

правда было такое только один раз, по ошибке ))) то, что там вывеска "для корпоративных клиентов" я просто не знал (кабинет был открыт, а я первый раз в центральный офис пришел), а девченкам судя по всему было совершенно не западло кредитную карточку закрыть, они все равно дурью маялись по причине отстутствия других корпоративных клиентов )))

а когда в Сбербанке мне не могли больше часа выдать готовую кредитную карточку, т.к. не могли меня как customer'а отыскать в своих 10-20 разных баз.... то скорость реакции системы на нажатия кнопок - тут уже никак бы не помогла. Меня нашли штук 5 разных, но ни один найденный customer к готовой кредитной карточке не подходил (что бы ее активировать). Т.ч. через час оператор сдался и я пошел в бухгалтерию, что бы мне ксерокс бумажной заявки на изготовление зарплатных карточек сделали.

при этом по карточке можно найти customer'а только в том случае, если она уже активирова (проведя ею по считывателю), но по считывателю провести не активированной нельзя, а руками набрать номер - такого в интерфейсе поиска нет ))), нафига, ведь есть считыватель )))
9 окт 19, 16:23    [21990639]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
вадя
не понял юмора...

любая работа требует оплаты
кто платить будет?
вот например ты, хоть и ратуешь "за ускорение" на словах - почему-то платить отказываешься... хотя я попросил не так уж и много
9 окт 19, 16:25    [21990647]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
Никому не интересен вопрос. Может отдельный топик поднять?
9 окт 19, 16:40    [21990665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
chpasha
уж точно не пользователь - он не будет замерять 3 сек. длилась реакция на нажатие submit или 3.5
конечно если тебя обслуживает блондинка с 6 номером глаз. и у тебя полгода не было в объятиях никого...
то эти секунды мнгновение....
но когда сидишь в очереди - то эти 3 секунда накапливаются в огромное раздражение
Leonid Kudryavtsev
а когда в Сбербанке мне не могли больше часа выдать готовую кредитную карточку, т.к. не могли меня как customer'а отыскать в своих 10-20 разных баз.... то скорость реакции системы на нажатия кнопок - тут уже никак бы не помогла.
ну не надо путать административные тормоза с тормознутостью кода.
chpasha
верю, но для твоего наследника это может оказаться офигительной проблемой
если контора ориентируется на более низкоуровневых разрабов - то это проблема конторы.
9 окт 19, 17:29    [21990722]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
был тут у меня пример - подготовки слайдера - вроде всё круто, но всё было в 3 файлах. и переписывалось в нескольких листах. заменил на 10 строк.... и без единого листа....
что быстрее и что легче сопровождать? 10 строк или 3 файла?
9 окт 19, 17:34    [21990725]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
chpasha
Member

Откуда:
Сообщений: 8446
вадя
но когда сидишь в очереди - то эти 3 секунда накапливаются в огромное раздражение

не 3, а 0.5. я к тому, что пользователь не сможет оценить, что ты ему на StringBuilder пол секунды выгадал.

вадя
если контора ориентируется на более низкоуровневых разрабов - то это проблема конторы.

строго наоборот. с точки зрения удобства поддержки и развития проекта - html на stringbuilder это самое дно, т.е. хуже этого я уже не знаю что. это дикий writeonly код при одной мысли о котором пробирает дрожь. Такое я видел в саамом начале своей карьеры и даже уже тогда мне было очевидно, что это УГ и я переписал это все к чертям на темплейтах (та реализация тоже была дном, но уже классом повыше) и ничего, как ни странно, тормозить от этого не стало.

вадя
был тут у меня пример - подготовки слайдера - вроде всё круто, но всё было в 3 файлах. и переписывалось в нескольких листах. заменил на 10 строк.... и без единого листа....
что быстрее и что легче сопровождать? 10 строк или 3 файла?
без конкретики это бессмысленно обсуждать. Ну да, 10 строк лучше чем 3 файла, но я понятия не имею о чем конкретно речь, по-этому не понятно что этот пример должен опровергнуть или доказать.
9 окт 19, 17:52    [21990740]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
chpasha
html на stringbuilder это самое дно,
если тебе трудно - так и скажи.
а то что все шаблоны в конечном итоге делают тоже самое - это не самое дно? при этом затрачивая кучу времени..

chpasha
. Ну да, 10 строк лучше чем 3 файла,
ну дак о чём речь?

а в общем странно , в то время как одни исследуют как и где описывать переменные лучше для быстроты, пишут воркеры, другие кладут на их труды все члены....
9 окт 19, 19:02    [21990771]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 2144
вадя,
Тебе не надоело быстроту обсуждать?
9 окт 19, 19:05    [21990772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
chpasha
Member

Откуда:
Сообщений: 8446
вадя
если тебе трудно - так и скажи.

трудно ли крестьянину пахать поле сапкой? а на лошади? а на тракторе?

вадя
а то что все шаблоны в конечном итоге делают тоже самое - это не самое дно?

не вижу логики. конечный итог всегда плюс минус один и тот же, отличается способ достижения и качество решения

вадя
при этом затрачивая кучу времени.

миллисекунды, на которые всем наплевать. но зато всем не наплевать на кучу багов лезущих из плохого кода и на человеко-часы, нужные чтоб эти баги отловить или приделать очередной костыль.

вадя
ну дак о чём речь?

без понятия. о том, что сферическая синица в руках лучше сферического же дятла в заднице. т.е. ни о чем.

вадя
в то время как одни исследуют как и где описывать переменные лучше для быстроты

в то время как наши космические корабли бороздят просторы. очевидно же, что борьба за ресурсы и быстродействия не может быть одинаковой на проекте для управления спутником и для вопросов по java, которым asv79 мается. По-этому от моего понимания ускользает зачем ты усилия и методики одних ставишь в пример другим, если задачи чудовищно разные. Ты спутники запускаешь?
9 окт 19, 19:20    [21990781]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 2343
mayton
Никому не интересен вопрос. Может отдельный топик поднять?

Почему не интересен, вполне себе интересен.
9 окт 19, 20:07    [21990824]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Dimitry Sibiryakov
Member

Откуда:
Сообщений: 48421
chpasha
уж точно не пользователь - он не будет замерять 3 сек. длилась реакция на нажатие submit или 3.5 .

Он начнёт злиться если реакция системы на его действия превышает время его реакции. То есть, например, если набираемые им буквы не успевают появляться на экране. Или если он успевает нажать на кнопку Submit несколько раз прежде чем получит её результат. Так что, что 3 секунды, хоть 20 это всё равно слишком медленно.
10 окт 19, 13:38    [21991243]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
Dimitry Sibiryakov
chpasha
уж точно не пользователь - он не будет замерять 3 сек. длилась реакция на нажатие submit или 3.5 .

Он начнёт злиться если реакция системы на его действия превышает время его реакции. То есть, например, если набираемые им буквы не успевают появляться на экране. Или если он успевает нажать на кнопку Submit несколько раз прежде чем получит её результат. Так что, что 3 секунды, хоть 20 это всё равно слишком медленно.

вот мы и приходим к тому, что абстрактная скорость не так уж и важно
важен правильный GUI и правильная архитектура

т.к. если обработка ввода с клавиатуры реализована в ядре ОС - то добиться "набираемые им буквы не успевают появляться на экране" достаточно тяжело. В середине 1980-х годов даже ZX Spectrum вполне с данной задачей справлялся. (клавиатура работала даже без всяких прерываний, просто опрос раз в 1/50 секунды, если я правильно помню)

если же используется супер-пупер-модный-молодежный фреймворк с супер-пупер красивыми (и не читаемыми) буквами - то в 2019 году, неожиданно, оказывается, что платежные терминалы почему-то это делать уже "не успевают"

аналогичный пример про Submit, если средство разработки при нажатие на кнопку ее блокируют до окончание работы, то "успевает нажать на кнопку несколько раз" так же тяжело добиться

если же система делается велосипедными методами, то такие "неожиданности" внезапно выясняются в самый последний момент. Когда таких Submit'ов по системе уже 100500 штук и на всех их навешивать "костыли" становится полной фиерией, проще уволится
10 окт 19, 14:00    [21991275]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
chpasha
Member

Откуда:
Сообщений: 8446
Dimitry Sibiryakov
Он начнёт злиться если реакция системы на его действия превышает время его реакции. То есть, например, если набираемые им буквы не успевают появляться на экране. Или если он успевает нажать на кнопку Submit несколько раз прежде чем получит её результат. Так что, что 3 секунды, хоть 20 это всё равно слишком медленно.
цифра в 3 сек. взята с потолка, вы всерьез хотите ее покритиковать в отрыве от конкретной задачи?
10 окт 19, 14:30    [21991317]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
chpasha
Member

Откуда:
Сообщений: 8446
Leonid Kudryavtsev
добиться "набираемые им буквы не успевают появляться на экране" достаточно тяжело
только если ты не разработчик IDEA Картинка с другого сайта.
если серьезно, то у меня до сих пор набор текста в firefox тормозит. Короче как-то им удается
10 окт 19, 14:39    [21991331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
забыл ник
Member

Откуда:
Сообщений: 3024
chpasha
Leonid Kudryavtsev
добиться "набираемые им буквы не успевают появляться на экране" достаточно тяжело
только если ты не разработчик IDEA Картинка с другого сайта.
если серьезно, то у меня до сих пор набор текста в firefox тормозит. Короче как-то им удается


У меня просто по жести тормозит на винде, когда открываешь пароли и надо ввести админский пароль. Окошко вообще может по минуте висеть и не показывать введенные буквы. Началось где-то с год назад
10 окт 19, 14:42    [21991336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
Ну тут можно сделать только такой вывод:

выкинуть все это современное барахло и вместо него закупиться ZX Spectrum'ами. Недаром же Синклеру дворянский титул дали, было за что

:=)
10 окт 19, 14:56    [21991350]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
Leonid Kudryavtsev
Ну тут можно сделать только такой вывод:

выкинуть все это современное барахло и вместо него закупиться ZX Spectrum'ами. Недаром же Синклеру дворянский титул дали, было за что

:=)

Забавная метрика. Вот сколько времени надо было чтоб распечатать страничку на принтере?
Лет 30 назад на каком-нибудь UNIX.

$ lpr filename.txt


И матричное жужжащее устройство через 5-10 секунд выдавало нечто.

Сегодня бл...ть туеву хучу мышкокликов. Скачать с емейла линк на GoogleDrive. Клацнуть бл..ть на фолдер.
Открыть. Потом послать на принтер. Лазерник прогревается 30 сек. Потом чего-то там драйвер шуршит
прогружает шрифты и прочие бл..ские Адоб-овские технологии.

Итого 2 минуты. Вот он прогресс! Ура.
10 окт 19, 15:00    [21991356]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9418
mayton
Забавная метрика. Вот сколько времени надо было чтоб распечатать страничку на принтере?
Лет 30 назад на каком-нибудь UNIX.
$ lpr filename.txt
И матричное жужжащее устройство через 5-10 секунд выдавало нечто.
Осетра-то урежьте.
Нет, я конечно, помню принтеры с построчной печатью, но качество там было не сказать чтобы хорошее и даже им требовалось не менее десяти секунд на страницу. Это даже если забыть об их габаритах и стоимости.
10 окт 19, 15:07    [21991365]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1639
вадя
PetroNotC Sharp
И java блин, медленная.
ну да если использовать шаблоны вместо StringBuilder и прочее


уже было, шаблоны кэшируются и могут быть сильно быстрее черем тупой стринг билдер а могут быть меделеннее. Без измерений конкретного шаблонизатора тут разговор ни о чем.
10 окт 19, 15:09    [21991367]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
Да я не о качестве. Я о принципах говорю. Вот отклик пользовательского интерфейса старых PC
можно было мерять меньше милисекунд. Особенно в text-mode. Если приложение загружено.

А оно 99% загружено для АРМ и рабочих мест операторов и диспетчеров.

И отклик современного (не дай бох) приложения можно уже мерять в секундах особенно если сидим
на жлобском wifi-150mbit, или 3g.
10 окт 19, 15:10    [21991368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1639
вадя
Leonid Kudryavtsev
Т.ч. вопрос скорости - это исключительно вопрос с чем сравнивать и какая цель
когда в одной конторе тебе счет сделают на следующий день, а в другой к концу разговора уже будет в почте - какую контору выберешь?
приятно ли слышать когда звонишь и тебе "Подождите ваши данные загружаются..", а в другой - после первого гудка уже обращение по имени - что лучше?


Опять подмена понятий берем краевой случай, умножаем на милиард подаем это число с криком "доколе".
Давай возьмем другой краевой случай

в одной контроре счет готов до того как сигнал попадет с сетчатки в зрительный нерв в другой только когда подкорка обработает изображение. Какой вариант выберешь ты с кем будет работать ?
10 окт 19, 15:13    [21991376]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
chpasha
Member

Откуда:
Сообщений: 8446
Basil A. Sidorov
но качество там было не сказать чтобы хорошее

справедливости ради mayton так и написал: получаем нечто Картинка с другого сайта.
10 окт 19, 15:15    [21991380]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
По инвалидации кешей https://www.sql.ru/forum/1317932/chetvergovaya-invalidaciya-keshey

Как обещал.
10 окт 19, 15:22    [21991384]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1639
Ну и еще навскиду, собирал машинку себе так вот в большей части случаев причина почему покидал сайт отнюдь не скорость загрузки.
Чаще всего как раз таки были сайты очень быстрые те что покидал.

Главной причиной было отсутствие фильтров а не скорость работы. Не оченьто приятно искать плашку памяти среди 600 вариантов в куче, если нельзя отфильтровать ddr4, для ноута, частота, CL и т.д.
10 окт 19, 15:29    [21991393]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
chpasha
Member

Откуда:
Сообщений: 8446
lleming
разговор ни о чем

спор в принципе бесполезен, т.к. если новичок просто не в курсе про массу доступных более правильных способов решения той или иной задачи, то вадя-то как-правило в курсе - т.е. его выбор осознанный, он взял все аргументы "против" отмел, постановив, что его способ лучше - любая дискуссия тут обречена на провал. если просто говоришь "у тебя тут нарушение single responsibility principle, open-closed principle или separation of concerns" - то это все отметается простым "ну и что, все ведь работает".
10 окт 19, 15:30    [21991397]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
+
Basil A. Sidorov
mayton
Забавная метрика. Вот сколько времени надо было чтоб распечатать страничку на принтере?
Лет 30 назад на каком-нибудь UNIX.
$ lpr filename.txt
И матричное жужжащее устройство через 5-10 секунд выдавало нечто.
Осетра-то урежьте.
Нет, я конечно, помню принтеры с построчной печатью, но качество там было не сказать чтобы хорошее и даже им требовалось не менее десяти секунд на страницу. Это даже если забыть об их габаритах и стоимости.

Да ладно, нормальное АЦП от ЕС ЭВМ - пара секунд на страницу
как раз с построчной печатью (в том плане. что за один раз как раз одна строка и печаталась ))) )

но габариты и производимый шум - это да, пневматический отбойный молоток и то тише работает

в некоторых организациях ЖКХ эксплуатировались вплоть до 2000-х готов, т.к. аналогов по производительности было не найти
(всякие матречные "банковские" принтеры тех времен за десяток тысячь долларов и то медленнее печатали)

но современные принтеры
https://www.xerox.ru/catalog/promyshlennye-resheniya/promyshlennye-sistemy-pechati/xerox_nuvera_200_288_314_ea/
конечно и побыстрее и потише
10 окт 19, 15:37    [21991402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
Leonid Kudryavtsev, видел "Принтрониксы" ?
10 окт 19, 15:50    [21991416]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
lleming
уже было, шаблоны кэшируются и могут быть сильно быстрее черем тупой стринг билдер а могут быть меделеннее. Без измерений конкретного шаблонизатора тут разговор ни о чем.
шаблонизатор в конечном итоге соединяет строки тем же стринг билдером, ничего другого в java нет. так что про кэширование не ля-ля
lleming
в одной контроре счет готов до того как сигнал попадет с сетчатки в зрительный нерв в другой только когда подкорка обработает изображение. Какой вариант выберешь ты с кем будет работать ?
мне не важно что будет у оператора - важно чтоб мне ответили быстро , без "Подождите ваши данные загружаются"
потому как такое говорит о качестве конторы, которая не может использовать хорошее ПО.
lleming
Главной причиной было отсутствие фильтров
это отдельная тема
10 окт 19, 15:53    [21991422]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
chpasha
"у тебя тут нарушение single responsibility principle, open-closed principle или separation of concerns" - то это все отметается простым "ну и что, все ведь работает".
есть ещё и другие - удобство потребителя.
для меня это выше чем все принципы разработчика.
я не просто так с фонаря говорю о скорости - я сравниваю как работают операторы в той или иной конторе,
у меня есть опыт в разработках и я вижу что и где можно ускорить, сделать так чтоб было удобнее.
почему в одних конторах всё работает быстро, продуманно, а в других на тормозах? и дело явно не в железе.
и не в скорости инета.
10 окт 19, 16:05    [21991432]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
lleming
Ну и еще навскиду, собирал машинку себе так вот в большей части случаев причина почему покидал сайт отнюдь не скорость загрузки.
Чаще всего как раз таки были сайты очень быстрые те что покидал.

Главной причиной было отсутствие фильтров а не скорость работы. Не оченьто приятно искать плашку памяти среди 600 вариантов в куче, если нельзя отфильтровать ddr4, для ноута, частота, CL и т.д.

Мне вообще кажется что современный магазин надо сразу стартовать с мощного магазинного фреймворка
с фасетным поиском и поиском fuzzy по характеристикам товара. Базы данных как объект для поиска - сразу
идут лесом. Они не для этого. Нужны специализированные структуры.

Вобщем я к тому что строительство сайта-визитки или цветочного магазина это одно. А магазин где 600 вариантов
одного товара - это уже совсем другое. Амазон вот из-за магазина взял и .... построил бл..ть своё облако.

Вот такой вот стартапчик.
10 окт 19, 16:05    [21991433]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
mayton
Leonid Kudryavtsev, видел "Принтрониксы" ?

современные - нет
в конце 90/начало 2000-х - матричные высокоскоростные видел, но они с АЦПУ от ЕС ЭВМ и близко не стояли )))

сейчас в этой конторе Xerox Nuvera (2 штуки) которые вроде вопрос печати закрывают. Nuvera + пара отделов девочек в свободное от работы время бумажки по конвертам раскладывать )))
"что бы спереди погладить, нужно сзади полизать" ( C ) мурзилка, загадка для детей
10 окт 19, 16:06    [21991435]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
mayton
Базы данных как объект для поиска - сразу
идут лесом. Они не для этого. Нужны специализированные структуры.
сколько наименований в реальных магазина, не монстрах типа амазона?
10 окт 19, 16:12    [21991440]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
вадя
сколько наименований в реальных магазина, не монстрах типа амазона?


торговля лампочками и осветительными товарами:
10-12 тыс. наименовай наменклатур на складе, при общем кол-ве наменклатуры под 50 тыс.

Вроде МАКСИДОМ лет десять назад в рекламе заявлял. что у него > 50 тыс. наименований товаров в магазине. Точных цифр не знаю.

Искал лампочку для цветов на Леруа Мерлен и в Максидоме - с выбором сильно не густо. Т.ч. при всем многообразии товаров, куда развиваться дальше у них есть.
10 окт 19, 16:20    [21991446]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
chpasha
Member

Откуда:
Сообщений: 8446
вадя
есть ещё и другие - удобство потребителя.

оно ортогонально правильной архитектуре

вадя
для меня это выше чем все принципы разработчика.

все равно что сказать "можно либо мыть руки, либо правильно питаться, но не оба сразу"

вадя
я сравниваю как работают операторы в той или иной конторе

ты сравниваешь сферических коней в вакууме. какие-то операторы в каких-то конторах. это очередной "случай из жизни", который ничего не доказывает и не опровергает
10 окт 19, 16:22    [21991447]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
chpasha
вадя
есть ещё и другие - удобство потребителя.

оно ортогонально правильной архитектуре
...

люди с должностями "функциональный архитектор" с Вами могут не согласяться )))
10 окт 19, 16:24    [21991450]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
Leonid Kudryavtsev
10-12 тыс. наименовай наменклатур на складе, при общем кол-ве наменклатуры под 50 тыс.
это ни о чём. проверено с поиском like and like and like...
10 окт 19, 16:24    [21991452]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
chpasha
ты сравниваешь сферических коней в вакууме. какие-то операторы в каких-то конторах. это очередной "случай из жизни", который ничего не доказывает и не опровергает
причём здесь твои кони?есть реальные конторы, банки, и прочие, которые приходится посещать. есть профессиональный интерес к тому как реализовано у других.
10 окт 19, 16:29    [21991460]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
PetroNotC Sharp
Member

Откуда:
Сообщений: 2144
вадя
like and like and like...
OR забыл и SUM
10 окт 19, 16:33    [21991467]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
вадя
это ни о чём. проверено с поиском like and like and like...

это ты о чем?
при чем тут Like?

вот я хочу в Леруа Мерлен найти лампочку для растений с приемушественно красным спектром. И чем мне поможет Like, если у Лерау Мерлен вообще ничего про кол-во светодиодов разного вида не сказано?
10 окт 19, 16:35    [21991469]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
lleming
Member

Откуда:
Сообщений: 1639
вадя
chpasha
ты сравниваешь сферических коней в вакууме. какие-то операторы в каких-то конторах. это очередной "случай из жизни", который ничего не доказывает и не опровергает
причём здесь твои кони?есть реальные конторы, банки, и прочие, которые приходится посещать. есть профессиональный интерес к тому как реализовано у других.


При том для сравнения есть даже специальная дисциплина метрология, о которой нужно хотя бы иметь представление предже чем чтото мерить. Чтобы чтото мерить нужно найти сначала точку отсчета чего и в чем мы будем мерить.

Иначе померим и выясним что несмотря на то что камаз перевозит 20тонн камаро способно ехать со скоростью 243км в час. Вроде как бы и померили но смысла нет.
10 окт 19, 16:36    [21991471]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
chpasha
Member

Откуда:
Сообщений: 8446
вадя
причём здесь твои кони?

да при том кони, что из того что твоя программа А на StringBuilder якобы (я повторяю якобы) лучше, чем некая программа B с якобы (я повторяю якобы) правильной архитектурой по критерию "удобство пользователя" не следует, что не существует программы C, D, E и т.д. на правильной архитектуре, которые как минимум не хуже (я повторяю как минимум и не хуже) твоей А по критерию "удобство пользователя". Так понятней?
10 окт 19, 16:38    [21991476]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
вадя
mayton
Базы данных как объект для поиска - сразу
идут лесом. Они не для этого. Нужны специализированные структуры.
сколько наименований в реальных магазина, не монстрах типа амазона?

Что по твоему реальный магазин? Хлебный? Или лавка мясника?
10 окт 19, 16:38    [21991477]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
вадя
chpasha
ты сравниваешь сферических коней в вакууме. какие-то операторы в каких-то конторах. это очередной "случай из жизни", который ничего не доказывает и не опровергает
причём здесь твои кони?есть реальные конторы, банки, и прочие, которые приходится посещать. есть профессиональный интерес к тому как реализовано у других.


если в конторе или банке
"...но когда сидишь в очереди..." - то IMHO это уже ОТСТОЙ, и если приходится в такой ситуации быть больше одного раза, то только смириться и вспомнить, что "великий могучий русский язык тяжело удержать за зубами"

и IT этому отстою никак помочь не в силах

если в 2019 году при "рыночная экономика" ( TM ), "конкурентная среда" ( TM ), "покупатель превыше всего" ( TM ) - "сидишь в очереди".... то складывается чувство, что тебя где-то обманули
10 окт 19, 16:43    [21991486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
Leonid Kudryavtsev
это ты о чем?
при чем тут Like?
я про количество, а о параметрах для описания товаров - это отдельная тема. причём очень большая...
10 окт 19, 16:45    [21991489]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
mayton
Или лавка мясника?

mayton, не обижай лавку мясника
я уже печень пропил. пытаясь у повора секреты выведать, какая же часть туши "говенка" ( TM ) идет на стейк и где ее купить )))

при том, что вроде одних только степеней прожарки стейка > 27, подозреваю, что кол-во разных градаций мяса на стейк так же зашкаливает

:=)
10 окт 19, 16:47    [21991494]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
mayton
Что по твоему реальный магазин? Хлебный? Или лавка мясника?
исключи монстров - вот реальные.
ну допустим Леруа, Икея...
Leonid Kudryavtsev
если в конторе или банке
"...но когда сидишь в очереди..." - то IMHO это уже ОТСТОЙ, и если приходится в такой ситуации быть больше одного раза, то только смириться и вспомнить, что "великий могучий русский язык тяжело удержать за зубами"
с этим трудно не согласится, но к сожалению такие есть....
Leonid Kudryavtsev
и IT этому отстою никак помочь не в силах
и сидишь в очереди и смотришь как "работают" операторы.... сколько времени у на ожидание отклика системы,
Leonid Kudryavtsev
... то складывается чувство, что тебя где-то обманули
разработчики такого ПО..
10 окт 19, 16:50    [21991497]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
Леруа Марлен - это достаточно толстый магазинчик. Здесь уже поском по LIKE % из БД не вытянете.
10 окт 19, 17:03    [21991513]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
mayton
Леруа Марлен - это достаточно толстый магазинчик. Здесь уже поском по LIKE % из БД не вытянете.
меня интересует количество, о плоском или не плоском речи нет.
10 окт 19, 17:04    [21991515]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
+

"...но когда сидишь в очереди..." - то IMHO это уже ОТСТОЙ, и если приходится в такой ситуации быть больше одного раза, то только смириться и вспомнить, что "великий могучий русский язык тяжело удержать за зубами"
с этим трудно не согласится, но к сожалению такие есть....
Leonid Kudryavtsev
и IT этому отстою никак помочь не в силах
и сидишь в очереди и смотришь как "работают" операторы.... сколько времени у на ожидание отклика системы

когда в OK или Ленте или в Пятерочке при уйме касс, работают только 2-а кассира и там стоит очередь в 10-20 человек (в общем, дофига!)
боюсь и кассы и тем более ПО на кассах тут не при чем

у операторов есть начальство, операторам за эти минуты ожидания отклика системы платят зарплату... и если начальство этих операторов до сих пор не взяло биту и не поехало с этой битой к "разработчики такого ПО.."

то повторю свое IMHO "IT тут помочь никак не может"

Ну и кроме того, предположим ПО будет работать быстрее, это же нужно будет меньше операторов... их уволят... наступит безработица... массовые протесты и митинги на улицах... беспорядки. Т.ч. Вадя, поосторожнее с такими предложениями, Вы такими "Колыхать и телебонить" ( C ) всю нашу страну можете привести на грань катастрофы

сползая чуть дальше в политику:
вот лично я каждый раз меняю цвет и вспоминаю "великий могучий" когда кассир пробивает 2 рубля за полиэтиленовый пакет.... т.к. в 90-х, в __каждом__ более-менее уважающим себя магазине эти пакеты просто лежали. а сейчас мест, где до такого отстоя еще не опустились, раз-два-и-закончились


когда давным-давно в фирме был легкий спор, как нужно ставить печать на документы: на подпись или рядом с подписью
начальник фирмы очень точно заметил: печать нужно ставить там, где написано "место печати", а подпись, соответственно там, где "место для подписи"

скорость работы модуля должна быть такой, как написано в пункте "требования к производительности" документа Md.50 по методологии Oracle AIM. Не быстрее и не медленнее.

p.s. скачал шаблон MD.50, но такого пункта в оригинале не нашел, похоже в переводную версию он попал из какого-то другого MD. Но не суть важно. Где-то в MD такой пункт явно есть
10 окт 19, 17:17    [21991529]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
у операторов есть начальство, операторам за эти минуты ожидания отклика системы платят зарплату... и если начальство этих операторов до сих пор не взяло биту и не поехало с этой битой к "разработчики такого ПО.."
если б и нам за ожидание доплачивали...
а то начальство, которое рулит деньгами - находится далеко от таких операторов, и не видит таких своих затрат.
к сожалению.
10 окт 19, 17:29    [21991558]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
исправил:
а то начальство, которое рулит чужими деньгами - находится далеко от таких операторов, и не видит таких своих затрат
10 окт 19, 17:35    [21991564]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Leonid Kudryavtsev
Member

Откуда:
Сообщений: 7934
начальство которое рулит операторами, с вероятностью 95 % находится рядом с девочками
технологии удаленной работы у нас еще не так сильно распространены

проблема в том, что в связи с "консолидацией" ( TM ), "интеграцией" ( TM ), "вертикалью власти" ( TM ), сейчас оно совершенно НЕ рулит деньгами и повлиять на ситуацию почти никак не может

+
да банальный пример из моей жизни, когда бар принадлежал одному человеку и он сам же переодически стоял за стойкой - выпить в долг пива проблем не составляло
когда бар продали людям, у которых теперь 2-а бара, сначала тоже проблем не составляло
когда они стали "укреплять дисцеплину" ( TM ) - открытие кредитной линии требует согласования бармена с владельцами
т.ч. теперь, когда у меня нет денег, я лишний раз подумаю "а надо ли мне это пиво, что бы ради него весь бизнес-процесс согласование кредита запускать" )))
10 окт 19, 17:46    [21991579]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
Leonid Kudryavtsev
сейчас оно совершенно НЕ рулит деньгами и повлиять на ситуацию почти никак не может
+100500
10 окт 19, 17:52    [21991587]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9418
Бизнес обязан устраивать владельца бизнеса, а не каких-то там клиентов.

P.S.
Никогда не понимал, почему до толковых, в общем-то, людей никак не доходит одна простая мысль: в конкурентной среде выживают не лучшие, а приспособленные. Не самые приспособленные, а просто - приспособленные.
11 окт 19, 06:45    [21991783]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
Basil A. Sidorov
Бизнес обязан устраивать владельца бизнеса, а не каких-то там клиентов.
владельца какого бизнеса? того который производит ПО , или того который потребляет ПО?
а ты не понимаешь, что конечным потребителем в этой цепочки становишься ты сам - ждешь в очередях, переплачиваешь ...
11 окт 19, 08:36    [21991805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
Я вот заметил что в кассе % ну 5-10 ожидания времени приходится на ожидание коннекта от платежного терминала.
Я не знаю как он устроен. Но мои наблюдения показывают что он не всё время включен в сеть. А лишь тогда когда
клиент проводит карточкой.

Вот дарю бизнесу идею как уменьшить время простоя очереди на 10%. Просто подключите бл..ть терминалы к локалке.
Порт там должен быть. Уберите эти жлобские GSM протоколы. Они - не для супермаркетов.
11 окт 19, 09:51    [21991839]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9418
вадя
а ты не понимаешь, что конечным потребителем в этой цепочки становишься ты сам - ждешь в очередях, переплачиваешь ...
Каждый платёж, который я делаю, содержит затраты (себестоимость), государственные налоги и чью-то частную прибыль.
"Это капитализм, детка".
11 окт 19, 10:38    [21991903]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9418
mayton
Вот дарю бизнесу идею как уменьшить время простоя очереди на 10%.
Рассказываю про реальную жизнь. Хотя, вроде, уже рассказывал.

Компания переезжает из одного здания в другое (метров триста-пятьсот друг от друга).
На время переезда надо организовать канал, но с интернетом вообще проблема, а с широкополосным - в особенности.
Телефонисты находят свободную пару и покупается VDSL-комплект, который обеспечивает в этих конкретных условиях примерно мегабит в секунду.

Проблема: время от времени (через пару-тройку суток) зависает "клиентский" модем комплекта и его приходится ненадолго обесточивать. Поскольку "всё равно времянка" - не дёргаемся.
Когда почти всё и все переехали в новый офис, решаю перенести туда же и клиентский модем, чтобы не бегать лишний раз.
Оставляю блок питания (стандартные же 12 вольт) и несу "серверный" модем в "старый" офис.
Прихожу и обнаруживаю, что блок питания "клиентского" модема нельзя включить в "серверный" - напряжение одинаково, но "вилка" разъёма чуть толще и в гнездо не вставляется.
Забираю "клиентский" комплект (и модем и блок питания), возвращаюсь в "новый" офис, беру два блока питания и сравниваю надписи ...
Рабочий ток "клиентского" блока питания - 1000 мА, а "серверного" - 1200 мА.

"Внимание вопрос" или "Любителям оптимизаций посвящается": Насколько, по вашему мнению, блок питания "клиентского" модема был дешевле "серверного"?

+ P.S.
Нет, я не знаю ответа, но более, чем уверен, что это была "правильная бизнес-оптимизация" (TM).
Нет, не совок, а самый, что ни на есть капиталистический ZyXel (тогда - уже 3Com).
Особо отмечаю, что розетки (гнёзда) под блоки питания были разные. Т.е. это не продавец колхозил, а изготовитель озаботился, чтобы блоки не перепутали.
11 окт 19, 10:58    [21991927]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
Basil A. Sidorov
Каждый платёж, который я делаю, содержит затраты (себестоимость), государственные налоги и чью-то частную прибыль.
"Это капитализм, детка".
и поэтому я должен терпеть очереди? видеть использование тормознутого софта?
проблема в том , что там где используют этот тормознутый софт - операторы и те, что оплачивают труд операторов , разнесены в пространстве (да и в образовании) и не видят сколько они теряют, когда их операторы ожидают, это потеря уменьшение числа обслуженных клиентов в единицу времени, это задержка в реализации товара. и всё это из-за этих малюсеньких задержек...
11 окт 19, 11:24    [21991954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
Basil A. Sidorov
Member

Откуда:
Сообщений: 9418
вадя
операторы и те, что оплачивают труд операторов , разнесены в пространстве (да и в образовании) и не видят сколько они теряют
Перестаньте считать деньги в чужих карманах - это не ваш бизнес и не вам решать, куда и как его владелец тратит деньги. Это вам любой владелец скажет
Для "оптимизации" ФОТ существует масса методов. Там не то, что НОТ, там даже УК не всегда учитывается.
11 окт 19, 11:34    [21991968]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
вадя
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 16729
Basil A. Sidorov
Перестаньте считать деньги в чужих карманах - это не ваш бизнес и не вам решать, куда и как его владелец тратит деньги.
мне наплевать куда он тратит свои деньги, мне не наплевать куда он тратит моё время/деньги.
11 окт 19, 11:53    [21991990]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: К вопросу о скорости для web  [new]
mayton
Member

Откуда: loopback
Сообщений: 42452
Basil A. Sidorov
"Внимание вопрос" или "Любителям оптимизаций посвящается": Насколько, по вашему мнению, блок питания "клиентского" модема был дешевле "серверного"?

+ P.S.
Нет, я не знаю ответа, но более, чем уверен, что это была "правильная бизнес-оптимизация" (TM).
Нет, не совок, а самый, что ни на есть капиталистический ZyXel (тогда - уже 3Com).
Особо отмечаю, что розетки (гнёзда) под блоки питания были разные. Т.е. это не продавец колхозил, а изготовитель озаботился, чтобы блоки не перепутали.

Я не знаю.
12 окт 19, 15:24    [21992761]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4      [все]
Все форумы / Java Ответить