Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
 Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
S. Fedorenko
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 257
Сабж, собственно.
С одной оговоркой. Есть база mdb. Схему прикрепил. Она не полная. Так вот нужно перевести эту mdb на SQL сервер, но клиент должен быть на Access (adp).

Сразу скажу, работа временная.
С руководством сейчас обсуждются варианты оплаты:
1. Посадить в штат на зарплату.
2. Договор подряда (вся оплата потом)
3. Договор на оказание услуг (возможно с предоплатой) - сейчас обсуждается с юристом.

Сколько может стоить такая работа по всем вариантам оплаты?

К сообщению приложен файл. Размер - 0Kb
20 окт 04, 14:58    [1048648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Alex.Czech
Guest
Вах. Боюсь обидеть, но по-моему как в рекламе Мастеркард - бесценно :) Видно на рисунке плохо, но по-моему все можно несколько мягко говоря упростить :)
20 окт 04, 15:10    [1048730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Latuk
Member

Откуда: N 54°38', E 037°35'
Сообщений: 7310
Если по п.1 то 1300$/мес +- 200$
скока займет времени зависит от функционала
Наверняка кроме самой базы есть запросы и формы
а в формах еще куча кода
все это придется переделывать

Кто сейчас mdb-ной прогой занимается?
или это готовый проект несколько лет работающий без изменений?
Если свой mdb-програмер есть то можно подрядить adp-MSSQL-програмера
тока на общее руководство
будет тока объяснять/направлять что да как
+ получится дешевле поскоку варягу не придется вникать в предметную область.
+ месный MDB-к поднатареет и будет сходу сопровождать.

PS Правильной дорогой идете товарищи.
20 окт 04, 15:12    [1048745]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
S. Fedorenko
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 257
Я разве сказал, что схема данных должна быть неизменной?
20 окт 04, 15:12    [1048746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Alex.Czech
Guest
S. Fedorenko
Я разве сказал, что схема данных должна быть неизменной?


Ну если вы понимаете что не должна - тогда все в порядке. Это я так, мысли вслух высказал, извиняюсь еще раз если задело
20 окт 04, 15:16    [1048770]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
S. Fedorenko
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 257
я просто хотел показать объем работы.

to Latuk:

Естестно:
куча всего ещё.
~300 запросов, 150 форм, ~100 отчетов (некоторые сложые)
+ х**ва туча процедур на VBA с постоянным использование DAO
20 окт 04, 15:16    [1048772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Latuk
Member

Откуда: N 54°38', E 037°35'
Сообщений: 7310
>Если по п.1 то 1300$/мес +- 200$
Оценка московская в Питере мабудь подешевше.
20 окт 04, 15:16    [1048775]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Latuk
Member

Откуда: N 54°38', E 037°35'
Сообщений: 7310
>туча процедур на VBA с постоянным использование DAO
Ежели как я себе представил
и тама курсорные расчеты с перелопачианием рекордсетов
(как пишут чуваки у которых мозг вывихнут какимнибудь клипером или 1C)
тады это и будет основной работой
(скорее всего от задачи останется тока дизайн форм)
А если кулюторный запуск запросов тады все гораздо лучше.
20 окт 04, 15:22    [1048803]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
S. Fedorenko
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 257
Latuk
...тама курсорные расчеты с перелопачианием рекордсетов

так оно и есть:
чтоб сформировать один из отчетов нужно по 50-60 раз пролистать рекордсет на 60000 записей.
20 окт 04, 15:26    [1048830]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Шайтан
Member

Откуда: город обречённых
Сообщений: 21830
2 S. Fedorenko

если не секрет, почему клиент только Access? Чем обусловлены такие требования?

Шайтан
20 окт 04, 15:29    [1048861]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
S. Fedorenko
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 257
Шайтан
2 S. Fedorenko

если не секрет, почему клиент только Access? Чем обусловлены такие требования?

Шайтан


постоянно такого дорогого человека держать не хотят. Я сам только с MDB-ками дело имел до этого. И эту базу администрирую и меняю под требования сотрудников без проблем. ну не изучал и в ВУЗе SQL сервер. После того, как базу переведут, я и сам разберусь что к чему.

> Кто сейчас mdb-ной прогой занимается?
> будет тока объяснять/направлять что да как
> + получится дешевле поскоку варягу не придется вникать в предметную
> область.
> + месный MDB-к поднатареет и будет сходу сопровождать.

Я и есть тот человек, который "администрирует и модернизирует" БД.
20 окт 04, 15:35    [1048895]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Proga
Member

Откуда: МО
Сообщений: 3042
ВАЙ ДАРАГОЙ, БРАСАЙ ты это DAO и переходи ADO, тебе же потом проще будет.
А хоть одну базу с MDB на ADP перевёл, если "да", то вперёд на
сделал-получил, ну а если нет, то лучше в штат.
20 окт 04, 16:05    [1049051]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Maxx
Member [скрыт]

Откуда:
Сообщений: 24290
Мда работа предстоит нехилая, вообщем не помешаеет кого нить взятть, хоть на начало , чтоб базу под сиквел правильно склепал, да и импорт данных тоже задача, еще та однако.......
А адп - оч удобная хрень под сиквел, шо правда не без своих заморочек:)
20 окт 04, 16:17    [1049150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
SanyL
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4540
За аксесс стрелять нано)))))) темболее за базы такого типа)))
20 окт 04, 16:58    [1049388]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
SanyL
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 4540
посчитай скоко это займет времени и скажем = примерно 10$-15$ в час
20 окт 04, 17:00    [1049400]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Latuk
Member

Откуда: N 54°38', E 037°35'
Сообщений: 7310
>ну не изучал и в ВУЗе SQL сервер.
Книжку почитай (Гетца второй том)
не боги горшки обжигают
>После того, как базу переведут, я и сам разберусь что к чему

Если думаеш что придет дядя и сразу вникнет ,
а табе тока потом лавры жать, то проект на 80% провальный
Если готовы съэкономить и на оутсорсера согласны
то надо понимать
1)Рулить этим процессом тоже надо уметь,а умеющий это чувак тоже стоит денег
2)Только твое живое участие сможет сдвинуть вероятность краха к 20-30%
3)сроки растянутся

иначе тока в штат для Питера думаю не меньше 1000$
потом он пару месяцев будет вникать
через три месяца может че покажет
но может и полгода провозится и сделать ручкой

если mdb-ке шариш перепиши для начала
пару отчетов с курсорной беготни на SQL запросы
99% подобного бреда легко сводится к одному-двум запросам
Понимаеш как работает SQL осталось полшага
понять что клиент сервер работает чуть-чуть по другому
и перестать таскать на клиента лишние данные

Для начала все
после этого можно объявлять что шариш MSSQL и требовать повышения з/п
В общем если есть желание советую взятся самому
Ну и робяты с соседнего форума помогут (может даже бесплатно)
20 окт 04, 21:22    [1050109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Geo
Member

Откуда:
Сообщений: 6883
По-моему, при указанных условиях, задачка как будто бы специально для удаленки.

Есть рабочая мдб.

Посчитайте цену разработки мдб. Разделите пополам - ТЗ ставить уже не надо. И умножьте на 2 - ведь сами вы не можете этого сделать. И поставьте дополнительные условия: оставить тот же (привычный) интерфейс и увеличить быстродействие чего-то (скажем, каких-то отчетов) втрое (опять же цифра с потолка, д.б. много больше) без потери быстродействия ввода оперативной информации. И все.

Желательно, конечно, найти на всю задачу одного человека - в акцессе это не трудно (на горе SanyL'ам :), но на нет и суда нет. И платить ему можно по факту сдачи разделов поэтапно. Правда, на тестирование вам придется своего (лучше "своих") человека выделять.

По описанию, задача без тестирования тянет для одного разработчика не больше, чем на полгода работы.
20 окт 04, 23:35    [1050214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Geo
Member

Откуда:
Сообщений: 6883
...при условии, что он где-то работает на постоянке :)
Иначе полгода вместе с тестированием.

Хотя, конечно, точнее скажет сам разработчик. Отсюда много не видно :)
20 окт 04, 23:39    [1050216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Лох Позорный
Member

Откуда:
Сообщений: 9898
Geo
По описанию, задача без тестирования тянет для одного разработчика не больше, чем на полгода работы.
...при условии, что он где-то работает на постоянке :)

Гео, я начинаю завидовать твоей производительности

150 форм, 100 отчетов ("...некоторые сложые....")
Даже из предположения, что ты будешь тратить день на усредненную формочку/отчет - уже больше полугода получается. Причем день на объект - это еще по божески. Потратить можно и больше, учитывая туеву хучу процедур, DAO и курсорную болезнь, и, самое главное, учитывая, что изначально писал все это не ты.
Как известно, проще написать новую программу, чем разобраться в чужой. :)
21 окт 04, 00:03    [1050231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Geo
Member

Откуда:
Сообщений: 6883
День на форму? Окстись
День = 16 часов минимум = 4-7 форм (исключая 1-10 наиболее "нагруженных", про которые разговор отдельны). И т.д. Я судил по своей задаче (судя по цифрам, вдвое меньшей), которую, не зная адп, но в вынужденно авральном режиме, полностью переложил в него за 1 месяц, исключая отладку. Но тогда я почувствовал себя бэтменом
21 окт 04, 00:11    [1050239]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Лох Позорный
Member

Откуда:
Сообщений: 9898
Ты знаешь, на одной из моих работ было такое негласное правило... Если надо было определить сроки разработки, то исходили из оценки "1 (одна) кнопка = 1 (одна) неделя"
Если человек рисовал кнопку быстрее, чем за неделю, то это могло плохо кончится. Т.к. он либо в спешке плохо нарисовал нужную и важную кнопку, либо быстро нарисовал ненужную, неважную, а быть может и вредную :)

Если не нравится правило "кнопка - неделя", то можно пойти навстречу работодателю и принять правило "форма - день" :). Надо ведь как-то сроки оценивать.
Разумеется, на формочках типа MsgBox ты сэкономишь время, где-то и потеряешь. Не видя базы сложно оценить.

День = 16 часов минимум

И это "...при условии, что он где-то работает на постоянке :)"???
Ню-ню... Тогда я завидую не твоей производительности, а твоему безграничному здоровью

Я судил по своей задаче (судя по цифрам, вдвое меньшей), которую, не зная адп, но в вынужденно авральном режиме, полностью переложил в него за 1 месяц, исключая отладку.

Насчет "своих" и "чужих" задач я вроде как уже высказался. Умножай на хрен знает сколько, зависит от качества уже имеющегося кода.
Вдвое большая задача - опять умножай, причем не на два.
Вынужденно авральный режим - он и так будет, по причине "втягивания" в новую задачу, но в большее количество строчек в день - не выльется.

Так что день на форму. МесседжБоксы, так и быть, можно не считать :)
21 окт 04, 00:35    [1050249]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Geo
Member

Откуда:
Сообщений: 6883
2ЛП
С первой частью твоего выступления я уже был знаком ;)
автор
И это "...при условии, что он где-то работает на постоянке :)"???

Ну, не передергивай. 1 мес. на вдвое меньший и знакомый проект, однако без знания среды, вполне соответствует 2 месяцам на вдвое больший незнакомый проект для человека, владеющего вопросом. Я говорил о месяце авральном = без дополнительных занятий.
На "формочках MsgBox" - дык почти всегда в большинстве случаев так оно и есть.
Про 16, это я, конечно загнул. Я свой график имел в виду. 15-20 ч двое-трое суток, потом сутки на выпить-поспать (первый пункт опционально опустить). Ну не умею я работать с 9 до 18. Выходить на работу умею. Работать - нет.
21 окт 04, 00:55    [1050263]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Geo
Member

Откуда:
Сообщений: 6883
Забыл:
автор
зависит от качества уже имеющегося кода.

А какая тебе до него (качества) забота. Тебе их раз прочитать, понять логику (не более того) и переложить ее (не строчки) на похожий язык. Изложения в школе писал ведь? :))
21 окт 04, 00:59    [1050265]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Лох Позорный
Member

Откуда:
Сообщений: 9898
Чет я не понял, о чем спорим-то?
Про 16, это я, конечно загнул. Я свой график имел в виду. 15-20 ч двое-трое суток, потом сутки на выпить-поспать (первый пункт опционально опустить)

45-60 часов за 4 дня. 11-15 часов в день. Из которых минимум 9-10 - на основное место работы :)

"Твои" 4-7 формочек в день из расчета 11-15 рабочих часов в день - это "мои" 1-2 формочки в день из расчета 3-4 (помимо основной работы) часов в день. Если больше 3-4 часов - то к концу полугода человек, имеющий постоянную работу, будет чувствовать себя никак не бэтманом, а скорее уж осликом Иа. А денег за такое издевательство потребует как Дядюшка Скрудж.

У тебя не было знания adp? Ну так ты же своим примером и показал, что это максимум месяц "фонового" изучения особенностей adp, при имеющемся опыте разработки mdb. Даже если человек не знает adp, то работа у него займет не предпологаемые (оспариваемые) полгода, а месяцев семь. Время на освоение причуд adp - это аддитивная величина, а не мультипликативная.

Месяц работы над в два раза меньшим проектом - это больше, чем два месяца работы над в два раза большим.

У тебя был аврал на изучение adp - тут будет аврал на чужой проект. Через пару месяцев аврал "чужого проекта" закончится, наступит вполне нормальная усталость от "своего".

Изложения в школе писал ведь? :))

Только в "свободном стиле" :)
Имхо, удаленное переписывание - без шансов. По причине сроков.
Написание нового, на заданную тему и по четко проработанному ТЗ - с шансами.
21 окт 04, 01:28    [1050277]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Сколько стоит программист MS Access+MS SQL  [new]
Geo
Member

Откуда:
Сообщений: 6883
2 ЛП
Почти по всему согласен, кроме
автор
Имхо, удаленное переписывание - без шансов. По причине сроков.
Написание нового, на заданную тему и по четко проработанному ТЗ - с шансами.

В данном случае проработанное ТЗ = работающая программа. Тебе не нужно заниматься изучением предмета. Нужно привести свою программу к имеющейся, и все. Если сроки терпят 6(-7)ми месячную удаленную работу одного без учета собственного тестирования (+ вдвое-втрое больший срок), то это "оно".
____________

Ушло спать :)
21 окт 04, 01:40    [1050281]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: [1] 2   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить