Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
 Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Последнее время всё больше прихожу к мысли, что программистам самим стоит создавать работодателя нового типа. Самим организовывать компании и самим быть над процессом, а не быть заменяемыми винтиками которые свободно выкидываются по желанию рабовладельца.

Посему предлагаю программистам объединиться и создать свою компанию, в частности ООО, на следующих принципах:
- каждый программист пока работает будет являться совладельцем компании и получать кроме з/п ещё и долю от прибыли
- прибыль компании будет делиться так 20-30% на развитие компании, 30-50% на выплату долей совладельцам, остальные от 20-50% пока не придумал куда
- з/п будет белой
- возрастного ценза не будет
- будет профсоюз в который смогут вступать сотрудники других компаний

Компания будет создана в Москве, для начала будет специализироваться на web разработке и моблиьной разработке. Тему работы на Запад я ещё не превентилировал потому это только в планах.

Если кому есть что сказать или кого-то заинтересовала идея прошу отписываться.


There are countless ways to die. The worst is to fade away without purpose.
12 окт 19, 16:28    [21992772]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Так же полагаю, что решать вопрос о приёме на работу нового человека должен решать коммитет сформированный по рещультатм голосования сотрудников.
Следствием приёма нового сотрудника будет трата на его з/п и уменьшение абсолютного значения прибыли получаемой каждым сотрудником поскольку прибыль будет делиться не на X человек, а на X+1 человек. Соответственно принимать на работу человека от которого не будет выхлопа будет не в интересах коллектива, а следовательно никто не захочет чтобы на работу нанимались чьи-то жёны, любовницы. Будут наниматься только люди от которых будет выхлоп в виде увеличении доли прибыли.
12 окт 19, 16:35    [21992773]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 517
Poppler,

Маркетинг, продажи, управление проектами кто будет делать?
Как будет гарантироваться справедливое распределение прибыли?
12 окт 19, 16:36    [21992774]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
bideveloper
Маркетинг, продажи, управление проектами кто будет делать?


Реклама в первые несколько месяцев будет делаться самими, будет использоваться Яндекс.директ, Google adsence (могу ошибиться в названии, рекламная сеть гугла) и т.п.
Маркетинг обсуждаемо.
Продажи пойдут сами, лично я не вижу смысла в самом начале нанимать отдельного человека.
Управление проектами - по началу будет не на столько много работы, что сами программисты не справились.

Компания выйдет на какие-то стабильные обороты через полгода минимум, а скорее всего через год. Потому нужно быть реалистами, раньше чем через полгода-год отдельные люди для управления проектами наниматься не будут. С отдельными людьми на продажи нужно будет смотреть в процессе, можно нанять одного через полгода и посмотреть на выхлоп.
Менеджер проектов тоже не раньше чем через полгода.

Если что-то не понять задвайте конкретные вопросы и предлагайте решение если оно есть.

bideveloper
Как будет гарантироваться справедливое распределение прибыли?


У ООО есть устав, в уставе будет прописано, как будет делиться прибыль. Каждый кто нанивается на работу в это ООО автоматически соглашается с уставом и соотвественно считает его справедливым.

Какие лично я вижу варианты дележа прибыли - или всем программистам поровну или в зависимости от вложения сил.

1. Всем поровну, но тогда люди которые работают на полставки и т.п. в орагнизации существовать не будут
2. в зависимости от вложения сил, вот тут дискуссионный вопрос, коллектив смодет дать на него ответ.

Суть в том, что не я пишу устав, а устав формируется на основе мнения большинства.

p.s. Ещё думаю стоит предусмотреть в уставе такой пункт, в случае внезапной смерти сотрудника, его право на долю прибыли переходит семье на год, но без права голоса.
12 окт 19, 16:48    [21992776]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4324
Poppler
- каждый программист пока работает будет являться совладельцем компании и получать кроме з/п ещё и долю от прибыли

А прибыль-то с чего собираешься получать?

Poppler
- будет профсоюз в который смогут вступать сотрудники других компаний

Есть тут уже профсоюз. Из бана вечно не вылазит

Тема явно настолько флудная, что можно смело удалять.
12 окт 19, 16:56    [21992779]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
fkthat
А прибыль-то с чего собираешься получать?


Впредь буду игнорировать тупые вопросы. Прибыль будет с выполенных преоктов, как это бывает всегда.

fkthat
Тема явно настолько флудная, что можно смело удалять.


Не читай. Я реально собираюсь открывать компанию, но без тебя.
12 окт 19, 16:59    [21992780]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3374
Пересмотри сериал NEXT - там всё сказано про программистов. встающих во главе фирмы.
12 окт 19, 17:27    [21992788]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
982183
Пересмотри сериал NEXT - там всё сказано про программистов. встающих во главе фирмы.


Такое вполне бывает, пример, Касперский это программист ставший во главе фирмы.
Предпочитаю смотреть на суровую реальность чем на розовые сказки по ТВ.
12 окт 19, 17:38    [21992794]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Джон МакАффи тоже программист - https://en.wikipedia.org/wiki/John_McAfee
12 окт 19, 17:47    [21992796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 656
Poppler,

А корованы можно будет грабить?
12 окт 19, 17:52    [21992797]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2801
У тебя ничего не получится. Ты слишком токсичный.
12 окт 19, 18:10    [21992801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Бумбараш
У тебя ничего не получится. Ты слишком токсичный.


В бизнесе выживают не более пушистые, а более конкурентные.
12 окт 19, 18:12    [21992802]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Один из похожих вариантов дележа прибыли:

Начав с нарезки премий вручную силами руководства, мы перешли к распределению прибыли компании на основе открытого голосования сотрудников.
https://vc.ru/hr/87107-kak-vystroit-sistemu-motivacii-sotrudnikov-v-it-kompanii-nash-opyt
12 окт 19, 18:28    [21992807]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Wizandr
Member

Откуда: Империя Добра
Сообщений: 37033
Poppler,

как быть стеми кто перестал приносить пользу?
12 окт 19, 18:51    [21992817]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Wizandr
как быть стеми кто перестал приносить пользу?


Как по мне бизнес это не благотворительность.
Думаю так будет справедливо так, кто перестал приносить пользу предлагается к увольнению, а коллектив решает уволить или коллектив будет за свой счёт содержать трутьня. Решает коллектив или прямым голосованием или через представителей, в зависимости от размера коллектива.
12 окт 19, 18:57    [21992822]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64862
Блог
Poppler
Начав с нарезки премий вручную силами руководства, мы перешли к распределению прибыли компании на основе открытого голосования сотрудников.

Одно из ярких воспоминаний моей жизни в СССР - присутствие на собрании, посвящённом распределению премий на основе открытого обсуждения сотрудников. Именно тогда я узнал, как легко 90% приличных людей превращаются в полное быдло.
12 окт 19, 19:19    [21992833]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Уточнение, в статье по ссылке говорится про распределение премий, я говорю про рапределение прибыли. Премия строится из прибыли, но прибыль не есть премия. В моей схеме премий не будет вообще, будет выплата части прибыли.

Пока вижу разделение прибыли так, 50% на выплату тем кто инвестировал деньги (нельзя начать работать не купив компы, мебель, ксерокс и т.п.), остальные 50% делятся так 20-30% идёт на развитие компании, и оставшиеся 20-30% на выплату участникам их долей.
После того, как будут возвращены инвестированные средства прибыль будет делиться так 20%-30% на развитие компании и 70%-80% на выплату участникам их долей.

Компы, мебель, ксерокс и т.п. будет покупаться на баланс ООО и оплата будет производиться со счёта ООО. Таким образом будет показана деятельность ООО для тех кто интересуется фин.потоками.
12 окт 19, 19:44    [21992840]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
Пока вижу разделение прибыли так, 50% на выплату тем кто инвестировал деньги


И чтобы меня тут же разоблачили, как того кто хочет привлечь инвесторские деньги и сорвать кассу хочу заметить, что инвестором могу выступить я сам.
12 окт 19, 19:47    [21992842]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
Я так понимаю ТС не слышал о форме организации предприятия в виде артели. Эта форма производства существует в России с 14 века. Даже в советское время ее не сумели запретить настолько эффективна производительност труда в артелях
12 окт 19, 19:57    [21992846]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Sergunka
Я так понимаю ТС не слышал о форме организации предприятия в виде артели. Эта форма производства существует в России с 14 века. Даже в советское время ее не сумели запретить настолько эффективна производительност труда в артелях


Порабы уже выйти из спячки...
В РФ есть только 3 подходящих формы юридического оформления - ИП, ООО по упрощёнке т.е. до 50 сотрудников и просто ООО.
12 окт 19, 20:14    [21992849]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2255
интересует 2 вопроса

1. какой дурак сунется в такие условия на стартапе?
2 какой дурак предложит такие условия если дело пошло?


ну и попутный вопрос - в случае возникновения долгов (например судебное решение) кто будет платить?
12 окт 19, 20:15    [21992850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2255
Poppler,


еще есть такая форма как "самозанятый", артель это от части и есть самозанятый, наемного труда там нет
12 окт 19, 20:17    [21992851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
Я лично недоумеваю, почему не попытаться пойти по проверенному пути к примеру братья Бухманы все толково разрулили и рабочие места создали и свалили по тихому...

[youtube=]
12 окт 19, 20:27    [21992857]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
vde69
1. какой дурак сунется в такие условия на стартапе?
2 какой дурак предложит такие условия если дело пошло?


Не волнуйся, тебя мы сразу вычёркиваем.
Как мне кажется это не стартап, все компании так начинаются, а стартап отличаются тем, что не ищут клиентов, они что-то там пилят и ищут инвесторов вместо клиетов. Это первое.

Инвестору полагаю тоже должна быть доля от прибыли иначе инвестору нет смысла давать деньги. Т.е. если деньги дам я то мне будет доля от прибыли, как инвестору и доля отприбыли как сотруднику т.е. двойная доля. Как по мне не плохо. Ещё полагаю будет справедливо если доля инвестора не будт отзывной т.е. сотрудник может уволиться и порестать получать долю прибыли, а инвестор получает долю прибыли пожизнено. Не плохой вариант, как по мне.

vde69
ну и попутный вопрос - в случае возникновения долгов (например судебное решение) кто будет платить?


По закону РФ, в случае долгов, долги погашает ООО всем своим имуществом, а затем после банкротства сами совладельцы гасят своим имуществом. Вот только в компании всё будет прозрачно и все будут мониторить движения по счетам и долги намеренно сделать не получится + гендиректор будет писать отчёт или еженедельно или ежемесячно.
12 окт 19, 20:27    [21992858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
vde69
Poppler,


еще есть такая форма как "самозанятый", артель это от части и есть самозанятый, наемного труда там нет


Пощадите чела он только, что учебник по ООО прочел
12 окт 19, 20:29    [21992860]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
vde69
еще есть такая форма как "самозанятый", артель это от части и есть самозанятый, наемного труда там нет


Мдя... Самозанятый не может нанимать людей, самозанятый в глазах более-менее средних компаний ещё более ничтожен чем ИП. Для участия в тендерах и работы со средне-крупными компаниями нужно ООО. Если самозанятые будут в одном офисе работать на одном проекте то можно и под уголовку залететь.
Может ещё чего разъяснить, букварь например?
12 окт 19, 20:31    [21992863]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2255
Poppler
Не волнуйся, тебя мы сразу вычёркиваем.



я в отличие от многих был владельцем успешного стартапа превратившегоса в приличный бизнес.

пока работников 2...3 схема с честным распределением прибили / убытков еще работает, когда 5 человек - уже нет... когда 20 человек - то честной дележки не возможно в принцепе...
12 окт 19, 20:32    [21992865]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
Poppler
По закону РФ, в случае долгов, долги погашает ООО всем своим имуществом, а затем после банкротства сами совладельцы гасят своим имуществом. Вот только в компании всё будет прозрачно и все будут мониторить движения по счетам и долги намеренно сделать не получится + гендиректор будет писать отчёт или еженедельно или ежемесячно.


Да... ГОСПЛАН отдыхает

На самом деле все надо сделать максимально непрозрачно долю ака зарплату начислять в биткоинах, голосование устраивать тайное.... хотя можно сильно не заморачиваться и просто переехать в места где частная собственность защищенна законом и стартапы имеют подтвержденные льготы от государства.
12 окт 19, 20:33    [21992866]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Sergunka
Я лично недоумеваю, почему не попытаться пойти по проверенному пути к примеру братья Бухманы все толково разрулили и рабочие места создали и свалили по тихому...


Видос ещё не смотрел. Вообще я визионер, инноватор и инвентор. Это к вопросу почему так, а не как обычно. Название темы вроде ясно намекает - работодатель нового типа. Хотя если ты не смог водянку в системнике разглядеть то и это не удивительно...
12 окт 19, 20:34    [21992868]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
Poppler
vde69
еще есть такая форма как "самозанятый", артель это от части и есть самозанятый, наемного труда там нет


Мдя... Самозанятый не может нанимать людей, самозанятый в глазах более-менее средних компаний ещё более ничтожен чем ИП. Для участия в тендерах и работы со средне-крупными компаниями нужно ООО. Если самозанятые будут в одном офисе работать на одном проекте то можно и под уголовку залететь.
Может ещё чего разъяснить, букварь например?


Да чо там далеко ходить под уголовку может залететь хоть кто... гляньте как ФБК дербанят
12 окт 19, 20:35    [21992869]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2255
Poppler,

ты мне скажи как будет оформлятся % от прибыли???
если делением акций - то как заставить человека при увольнении вернуть полученые акции?
если просто в контратаке запись - так это фикция, директор прибыль можно любую нарисовать....
12 окт 19, 20:36    [21992870]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
Poppler
Вообще я визионер, инноватор и инвентор.


Боже мой, Дмитрий Анатольевич, не признал Вас без Ай-Фона
12 окт 19, 20:37    [21992873]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
vde69
пока работников 2...3 схема с честным распределением прибили / убытков еще работает, когда 5 человек - уже нет... когда 20 человек - то честной дележки не возможно в принцепе...


Вот поэтому мы и не будет брать старорежимных, тех ещё СССР в живую видел. Как тут уже написали, делёж премии при СССР превращался в свару. Нам этого не нужно.

Ты не можешь понять одну простую вещь, тут никто никого не собирается обманывать. Стоит задача сделать компанию нового типа. QRator сделали довольно близкую к моему видению компанию, но я готов пойти дальше.
12 окт 19, 20:39    [21992876]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
vde69
если делением акций - то как заставить человека при увольнении вернуть полученые акции?


Ну это к слову сказать легко как у колхозников в СССР при выходе из колхозы пай колхозника отбирают и делят между другими колхозниками
12 окт 19, 20:39    [21992878]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2255
Poppler
тут никто никого не собирается обманывать


покажи мне хоть одного мошенника который это не говорит?
12 окт 19, 20:40    [21992880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2255
[quote Sergunka]
vde69
если делением акций - то как заставить человека при увольнении вернуть полученые акции?


Ну это к слову сказать легко как у колхозников в СССР при выходе из колхозы пай колхозника отбирают и делят между другими колхозниками Картинка с другого сайта.[/quote

у нас Законы другие... в СССР все было куда гуманнее
12 окт 19, 20:41    [21992881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 656
Блин, я представляю как сейчас заволновались в ЦФТ, IBS, Naviconn, Сиаме. Новая суперконтора сейчас начнет отбирать у них кадры и заказы.
12 окт 19, 20:43    [21992882]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64862
Блог
vde69
покажи мне хоть одного мошенника который это не говорит?

Самые проникновенные речи о необходимости доверять людям, какие я только слышал, говорил человек, который назавтра попытался украсть у меня тонну цемента.
12 окт 19, 20:43    [21992883]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Sergunka
голосование устраивать тайное


Будет открытое голосование

Sergunka
хотя можно сильно не заморачиваться и просто переехать в места где частная собственность защищенна законом и стартапы имеют подтвержденные льготы от государства.


Это следующий шаг, для начала нужно иметь компанию проработавшую минимум год и имеющую прибыль и количество сотрудников больше какой-то цифры.
Чтобы ехать по визе стартапа потребует больше геморроя - найти инвестора в среднем на $100k и каждый год подтверждать перспективность стартапа. Зачем если можно сделать проще и прибыльнее?!
12 окт 19, 20:44    [21992884]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
vde69
ты мне скажи как будет оформлятся % от прибыли???
если делением акций - то как заставить человека при увольнении вернуть полученые акции?
если просто в контратаке запись - так это фикция, директор прибыль можно любую нарисовать....


Акций не будет.
Я уже давал ответ на этот вопрос, это будет прописано в уставе ООО. Это ещё одна из причин почему ООО, а не ИП или самозанятый.
12 окт 19, 20:47    [21992886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Benny Blanco
Member

Откуда:
Сообщений: 656
У меня даже есть идеи для веб разработки.
1. Новая оригинальная CRM система для фарм рынка. Еще более говняная, чем навиконовская, будет раздаваться бесплатно + еще за каждый месяц клиентам будет идти доплата, чтобы они ей пользовались. Деньги будут обязаны доплачивать сами программисты.
2. Новая никому не нужная социальная сеть.
3. Новый никому не нужный мессенджер.
4. Новая никому не нужная АБС для банков.
5. Новая никому не нужная ERP - дрожи сап!
12 окт 19, 20:49    [21992889]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2255
Poppler,

вот она цель - накопить 100т зелени и свалить за бугор напоминает про рио где все в белых штанах....


а на самом деле ты-бы мировой опыт почитал... есть подобные компании, но они построены внутри общин, и извне туда не попасть, и деление денег там не между работниками а между всей общиной, даже между теми кто и не работает в компании
12 окт 19, 20:50    [21992891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
vde69
покажи мне хоть одного мошенника который это не говорит?


Ты не догоняешь одну простую вещь, я этой жизни никто никому ничего не должен. В том числе и я не должен тебе отвечать на твои глупые вопросы. Не должен и не буду.
12 окт 19, 20:53    [21992892]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2255
Poppler
Я уже давал ответ на этот вопрос, это будет прописано в уставе ООО. Это ещё одна из причин почему ООО, а не ИП или самозанятый.


ООО не позволяет подобные выкрутасы, да и вообще наше законодательства подобные схемы не предусматривает по очень простой причине, у нас в УК не предусмотренна коллективная ответсченность, везде она персональная (в случае с ООО - это ДИРЕКТОР), значит по любому директор будет выбиваться из общей схемы распределения, а работать без директора у нас запрещено....

как только ты это поймешь, то может быть и вспомнишь, что еще нужен ГБ, хотя тут его можно и совмещать :)
12 окт 19, 20:54    [21992893]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
vde69
а на самом деле ты-бы мировой опыт почитал... есть подобные компании, но они построены внутри общин, и извне туда не попасть, и деление денег там не между работниками а между всей общиной, даже между теми кто и не работает в компании


Кибуцы чоль?
12 окт 19, 20:56    [21992896]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2255
Poppler
Ты не догоняешь одну простую вещь, я этой жизни никто никому ничего не должен.


ну и дурак редиска если так считаешь, я например по жизни должен своим родителям.

И вообще жизнь - это социум, и постоянное взаимотношениеи и принятие на себя различных форм обязательств (взял котенка домой - обязан его кормить и т.д.)
12 окт 19, 20:57    [21992897]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64862
Блог
Сказать честно, я не понимаю желания сказать топикстартеру, что он неправ. На самом деле последние много лет, читая здесь постоянные жалобы на плохих работодателей, я говорю самым выдающимся плакальщикам одно и то же: становитесь работодателем сами. Если всё обстоит так, как вы говорите - вы будете хорошим работодателем, самые лучшие кадры захотят у вас работать и вы озолотитесь.

Человек хочет что-то сделать - ну и замечательно. Либо всё останется на уровне пятничного трёпа, и тогда нечего обсуждать, либо он преуспеет - и тогда все, кроме [дерьма разных сортов] за него порадуются, либо обнаружит недостатки своей схемы. В любом случае - вас-то чем это так задевает? Боитесь, что он вас к себе не возьмёт? Или просто острая потребность неудачников по жизни опускать окружающих до своего уровня?

Сообщение было отредактировано: 12 окт 19, 21:02
12 окт 19, 21:00    [21992898]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
vde69
ООО не позволяет подобные выкрутасы, да и вообще наше законодательства подобные схемы не предусматривает по очень простой причине, у нас в УК не предусмотренна коллективная ответсченность, везде она персональная (в случае с ООО - это ДИРЕКТОР), значит по любому директор будет выбиваться из общей схемы распределения, а работать без директора у нас запрещено....

как только ты это поймешь, то может быть и вспомнишь, что еще нужен ГБ, хотя тут его можно и совмещать :)


Ты для начала почитай, что такое устав ООО.

Далее, вот тебе подтверждение того, что учередители ООО отвечают всем своим имуществом по долгам ООО - https://habr.com/post/315390/
Ген.директор на суде скажет, что это собственники ему дали такое устное указание и задача собственника не толькоп получать прибыль, но и нести ответственность за деятельность ген.дира поскольку это собственники его наняли, а значит он действует по их указаниям.

Дальше с тобой нет смысла общаться вообще, ты не знаешь законов.
12 окт 19, 21:00    [21992899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
Poppler
найти инвестора в среднем на $100k и каждый год подтверждать перспективность стартапа. Зачем если можно сделать проще и прибыльнее?!


Если Вы с головой дружите, то 100К Вы легко заработаете здесь в Долине за первый год...

Вы просто не желаете принимать мировой опыт. Еще Вольтер замечал

"Недостаток не в деньгах, а в людях и дарованиях делает слабым государство."

На самом деле у Вас как в басне Крылова про квартет пытаетесь формой заменить содержание... увы.
12 окт 19, 21:00    [21992900]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2255
softwarer
я говорю самым выдающимся плакальщикам одно и то же: становитесь работодателем сами.


а вот с этим я согласен на 1000000%, это совершенно точно!
12 окт 19, 21:02    [21992901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2255
Poppler
Дальше с тобой нет смысла общаться вообще, ты не знаешь законов.


кого посадят за уклонение от налогов? директора (который подписывает документы) или владельца (который греется на южных берегах и всегда скажет - я не причем)?
12 окт 19, 21:05    [21992904]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Sergunka
Если Вы с головой дружите, то 100К Вы легко заработаете здесь в Долине за первый год...


Ты глупый что ли? Я тебе уже писал, что:
- $100k должен дать инвестор, а не могу из свего кармана их вынуть, это обязательное условие визы.
- для стартап визы каждый год нужно подтверждать, что стртап развивается. Это большой геморрой. Зачем мне геморрой если я могу сделать тоже самое и проще и быстрее и прибыльнее?

Полно случаев когда стартапы уезжают на год и не могут на второй год продлить визу и возвращаются назад. Оно мне надо? Нет, мне геморрой не нужен. Если бы я хотел уехать любой ценной я бы мог купить бизнес в США и поехать его "развивать". Это стоит не дорого, дешевле $100k.
12 окт 19, 21:06    [21992905]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
softwarer
Сказать честно, я не понимаю желания сказать топикстартеру, что он неправ. На самом деле последние много лет, читая здесь постоянные жалобы на плохих работодателей, я говорю самым выдающимся плакальщикам одно и то же: становитесь работодателем сами. Если всё обстоит так, как вы говорите - вы будете хорошим работодателем, самые лучшие кадры захотят у вас работать и вы озолотитесь.

Человек хочет что-то сделать - ну и замечательно. Либо всё останется на уровне пятничного трёпа, и тогда нечего обсуждать, либо он преуспеет - и тогда все, кроме [дерьма разных сортов] за него порадуются, либо обнаружит недостатки своей схемы. В любом случае - вас-то чем это так задевает? Боитесь, что он вас к себе не возьмёт? Или просто острая потребность неудачников по жизни опускать окружающих до своего уровня?


Да ладно в ИТ только уж совсем немощный и слепой не был работадателем Просто эксплуататором надо родиться технарю от ИТ это уж больно сильно скилс не с руки... очень разные сферы.

Понятно хочется человека подбодрить и расширить кругозор посмотреть на более удачный опыт развития

Отчего не проанализировать удачный опыт работы российских компаний с нуля? А потом уже свой велосипед предлагать изучив историю успеха других компаний.
12 окт 19, 21:07    [21992906]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
Poppler
Sergunka
Если Вы с головой дружите, то 100К Вы легко заработаете здесь в Долине за первый год...


Ты глупый что ли? Я тебе уже писал, что:
- $100k должен дать инвестор, а не могу из свего кармана их вынуть, это обязательное условие визы.
- для стартап визы каждый год нужно подтверждать, что стртап развивается. Это большой геморрой. Зачем мне геморрой если я могу сделать тоже самое и проще и быстрее и прибыльнее?

Полно случаев когда стартапы уезжают на год и не могут на второй год продлить визу и возвращаются назад. Оно мне надо? Нет, мне геморрой не нужен. Если бы я хотел уехать любой ценной я бы мог купить бизнес в США и поехать его "развивать". Это стоит не дорого, дешевле $100k.


В США нет стартап визы. То о чем Вы тут разногольствуете не стартап активность Вы просто желаете пилить бюджет РФ. Ну по крайней мере других соображений Вы не озвучили.

Если у Вас есть деньги для покупки бизнеса в США (это пол миллиона долларов США в зависимости от шатата)

автор
To qualify as an immigrant investor, a foreign national must invest, without borrowing, the following minimum qualifying capital dollar amounts in a qualifying commercial enterprise:

$1,000,000 (U.S.); or
$500,000 (U.S.) in a high-unemployment or rural area, considered a targeted employment area.


то, Дмитрий Анатольевич, ну право дело, что Вы на ресурсе неокрепшие мозги айтишников беспокоите
12 окт 19, 21:16    [21992909]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
vde69
Poppler
Дальше с тобой нет смысла общаться вообще, ты не знаешь законов.


кого посадят за уклонение от налогов? директора (который подписывает документы) или владельца (который греется на южных берегах и всегда скажет - я не причем)?


Тут как тема в суде пойдет МБХ как раз и сел, что директор начал сотрудничать со следствием и вполне так квалифицированно доказал на суде, что он был никто в схематозе.

Этот факт насколько я припоминаю никто в суде не оспаривал серьезно, тот редкий случай когда суд разобрался по существу вопроса в современной истории России.
12 окт 19, 21:19    [21992910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Sergunka
В США нет стартап визы. То о чем Вы тут разногольствуете не стартап активность


Есть.

Sergunka
Вы просто желаете пилить бюджет РФ.


Покажи где я такой сказал или лжец.

Sergunka
Если у Вас есть деньги для покупки бизнеса в США (это пол миллиона долларов США в зависимости от шатата)


вложения размером в $500k дают возможность въехать в США если их вложить в экономику штата где плохая экономическая ситуация. Не помню как точно это формулируется.
Ещё можно вложить $1m в экономику любого штата.
Можну купить бизнес в США, причём размер и цена бизнеса незафиксированны. т.е. можно купить за $80k и люди покупают. На youtube лежит ролик где девчёнка из РФ купила магаз цветов за примерно $80k.
Ещё можно открыть филлиал компании в США или открыть компанию в США. В последнем случаю дают визу на полгода в год. Во всех остальных случаях виза на три года.

Ты реально глуп, ты не знаешь элементарных вещей.

Sergunka
автор
To qualify as an immigrant investor, a foreign national must invest, without borrowing, the following minimum qualifying capital dollar amounts in a qualifying commercial enterprise:

$1,000,000 (U.S.); or
$500,000 (U.S.) in a high-unemployment or rural area, considered a targeted employment area.



Да, именно то, что я написал выше.
12 окт 19, 21:23    [21992914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Sergunka
В США нет стартап визы.


Ещё какой нибудь бред будет?

https://www.federalregister.gov/documents/2017/01/17/2017-00481/international-entrepreneur-rule
12 окт 19, 21:31    [21992917]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
Poppler
Sergunka
В США нет стартап визы.


Ещё какой нибудь бред будет?

https://www.federalregister.gov/documents/2017/01/17/2017-00481/international-entrepreneur-rule


Прочитайте внимательно по ссылке

автор
Unites States of America
In the U.S., the startup visa was a proposed amendment to the U.S. immigration law to create a visa category for foreign entrepreneurs who have raised capital from qualified American investors (Startup Visa Act of 2011, as introduced on March 14, 2011). The Startup Visa Act had bi-partisan support but was not passed into law.


По Вашей ссылке это регистрация правил для инвесторов т.е. как инвестор Вы и получите визу инвестора.

Вот хорошее объяснение как это выглядит

автор
Two main types of visas allow immigrant entrepreneurs entry into the US to start or run a business. These are the extraordinary ability visas—the EB-1 or O-1—and the immigrant investor visas—the EB-5 or E-2.


https://www.fundera.com/blog/entrepreneur-visas

Похолоднокровней Вы не на работе (с)
12 окт 19, 21:45    [21992922]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64862
Блог
Sergunka
Просто эксплуататором надо родиться технарю от ИТ это уж больно сильно скилс не с руки

Тогда, по-моему, это тот случай, когда глупо осуждать кого-то за то, что он "не так" делает то, что сам осуждающий делать не умеет, не может и не хочет.
12 окт 19, 21:53    [21992923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Sergunka
По Вашей ссылке это регистрация правил для инвесторов т.е. как инвестор Вы и получите визу инвестора.


Это как-то отменяет обязательность владения долей в стартапе? Нет, там прямо сказано - An applicant may meet this standard by providing evidence that he or she: (1) Possesses a significant (at least 10 percent).

Мне глубоко по барабану кем будет считаться человек по этой визе, факт в том, что перевеехать по этой визе имея не меньше 10% в стартапе можно. Если оно ходит, как утка и кракает, как утка значит это утка.

Вот кстати вроде вот эта мадам купила магазин за примерно $80k в США и получила под это дело визу или гринкард. Пересматривать некогда, если не она то будет на youtube будет аналогичный ролик.

12 окт 19, 21:54    [21992924]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Или вот эта мадам




Короче, мне дальше не интересно обсуждать визы, у меня темя не для этого, а для бизнеса.
12 окт 19, 21:58    [21992928]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
Poppler
Sergunka
По Вашей ссылке это регистрация правил для инвесторов т.е. как инвестор Вы и получите визу инвестора.


Это как-то отменяет обязательность владения долей в стартапе? Нет, там прямо сказано - An applicant may meet this standard by providing evidence that he or she: (1) Possesses a significant (at least 10 percent).

Мне глубоко по барабану кем будет считаться человек по этой визе, факт в том, что перевеехать по этой визе имея не меньше 10% в стартапе можно. Если оно ходит, как утка и кракает, как утка значит это утка.


Дело в том, что это существенное послабление так как виза инвестора предполагает, что Вы единовластный хозяин своих инвестиций т.е. 100%. В случае же со стартапом требуется только 10% и видимо сумма оценки должна быть порядка миллиона как и прописано в визе для инвестора.

Т.е. так или иначе один миллион иметь надо
12 окт 19, 22:03    [21992932]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Sergunka
Т.е. так или иначе один миллион иметь надо


Шутка дня стартап ценною в миллион.

Визу на первый год дают часто потому, что нельзя определить сколько стоит стартап. Стартап по определению не может стоить $1m потому, что это стартап. Если бы он стоил $1m это был бы уже успешный бизнес. Единственный вариант проверить ценность стартапа это дать ему визу и посмотреть чего он достигнет за год. Вот так и делают, и через год у большинства стартапов визу не продлевают ибо они не достигли ничего значительного за что бюррократ может зацепиться и прикрыть себя.
12 окт 19, 22:08    [21992933]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
АСУ ТПшник
Member

Откуда:
Сообщений: 1349
Я только не понял , где в вашей фантастической идее деньги. Вернее откуда они.
12 окт 19, 22:49    [21992935]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
vde69
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2255
АСУ ТПшник
Вернее откуда они.


правильнее поставить другой вопрос: Куда в реальности уйдут деньги?
12 окт 19, 23:00    [21992936]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
АСУ ТПшник
Я только не понял , где в вашей фантастической идее деньги. Вернее откуда они.


честно заработал.
12 окт 19, 23:09    [21992940]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
АСУ ТПшник
Я только не понял , где в вашей фантастической идее деньги. Вернее откуда они.


Не правильно понял вопрос. Я же написал в самом начале, будут делаться проекты на заказ под web и под mobile, реклама для привлечения клиентов будет на яндекс директ и гугол адсенс. Это для начала, а потом разберёмся с остальными направлениями.
13 окт 19, 01:02    [21992954]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
isql
Member

Откуда:
Сообщений: 590
Poppler
Последнее время всё больше прихожу к мысли, что программистам самим стоит создавать работодателя нового типа. Самим организовывать компании и самим быть над процессом, а не быть заменяемыми винтиками которые свободно выкидываются по желанию рабовладельца.

Посему предлагаю программистам объединиться и создать свою компанию, в частности ООО, на следующих принципах:
- каждый программист пока работает будет являться совладельцем компании и получать кроме з/п ещё и долю от прибыли
- прибыль компании будет делиться так 20-30% на развитие компании, 30-50% на выплату долей совладельцам, остальные от 20-50% пока не придумал куда
- з/п будет белой
- возрастного ценза не будет
- будет профсоюз в который смогут вступать сотрудники других компаний

Компания будет создана в Москве, для начала будет специализироваться на web разработке и моблиьной разработке. Тему работы на Запад я ещё не превентилировал потому это только в планах.

Если кому есть что сказать или кого-то заинтересовала идея прошу отписываться.


There are countless ways to die. The worst is to fade away without purpose.


А как эти кооператоры будут взятки давать, чтобы получить контракты?
Вы ты понимаешь, наивный мечтатель, что даже для того, чтобы получить контракт на разработку в мало мальской частной конторе, надо дать на лапу тамошнему менеджеру отвечающему за проект. А то он отдаст работёнку конкурирующей фирме.
А более крупные и долгосрочные контракты так вообще доилово.
13 окт 19, 08:34    [21992975]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
isql
А как эти кооператоры будут взятки давать, чтобы получить контракты?
Вы ты понимаешь, наивный мечтатель, что даже для того, чтобы получить контракт на разработку в мало мальской частной конторе, надо дать на лапу тамошнему менеджеру отвечающему за проект. А то он отдаст работёнку конкурирующей фирме.
А более крупные и долгосрочные контракты так вообще доилово.


Взятки в РФ даются очень просто, менеджер приходит и сам говорит - хочу столько-то. Был такой случай с менеджером из МТС в конторе где я работал.

И с чего ты взял, что в РФ не делаются проекты без взяток? Ещё как делаются.
Рынок РФ будет только на начальном этапе т.к. так проще, вообще планирую выход на международный рынок. Суть в том, чтобы начать работать, а куда плыть разберёмся.

Обновление, я тут подумал и всю эту тему будет правильнее назвать партнёрством. Сначала формируется костяк партнёров из числа программистов, затем они общим собранием нанимают обслуживающий персонал типа ген.дира, меледжеров по продажам и т.п.
Партнёры пока они работают получают регулярно часть прибыли.
Лишить партнёра партнёрства может только открытое голосование всех партнёров и никак иначе и только за серьёзный проё проступок.
Если партнёр решил отойти от дел то ему перестаёт выплачиваться часть прибыли и зарплата, но само партнёрство за ним сохраняется и он всегда может вернуться на тех же условиях. Возможно, что он даже сможет голосовать на общих собраниях.
В компанию будут наниматься новые программисты, но становиться партнёрами они будут только если общее собрание партнёров так решит. Такое собрание будет происходить раз в полгода или лучше в год. Чтобы новый чел был рассмотрен на собрании в качестве кандидата в партнёры за него должны поручиться двое партнёров и потом если, что с них же и спросят.

Я примерно такое видел в сериале про адвокатов. Довольно близкая аналогия, там сами адвокаты рулили, а тут будут рулить сами программисты. В том сериале когда кого-то делали партнёром он ещё выплачивал крупную сумму денег в пратнёрство, зачем не помню, но и это можно рассмотреть.
13 окт 19, 09:34    [21992978]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
Рынок РФ будет только на начальном этапе т.к. так проще, вообще планирую выход на международный рынок. Суть в том, чтобы начать работать, а куда плыть разберёмся.


Как вариант можно сразу слетать в США и там поискать первых клиентов.
13 окт 19, 09:37    [21992979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
В компанию будут наниматься новые программисты, но становиться партнёрами они будут только если общее собрание партнёров так решит. Такое собрание будет происходить раз в полгода или лучше в год. Чтобы новый чел был рассмотрен на собрании в качестве кандидата в партнёры за него должны поручиться двое партнёров и потом если, что с них же и спросят.


Такое будет происходить если человек реально показал себя ценным сотрудником по мнению не менее двух партнёров. Эти же двое поручителей и будут его представлять и защищать на общем собрании.
13 окт 19, 09:44    [21992982]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
Poppler,

Идеи комунн, кооперативов, кибуцев, общественной собственности интересные, но опыт показывает, что они нежизнеспособны.
Люди все разные, а получать будут одинаково - это не работает.

И, конечно, коллектив не распределит так, как надо - то есть что бы один человек работал по паре часов в день, а другой пахал по 12, подгоняемый первым, а получал бы первый намного больше второго. Коллектив будет "за справедливость".

В итоге неэффективность приведёт к тому, что даже неспособные будут получать меньше, чем в типичной рабовладельческой компании.

Тут не надо придумывать доказательства, тем более используя слова "справедливость", "отбирают результаты труда", и т.п. - достаточно просто знать, что кооперативы трудящихся, как более эффективные, не вытеснили частный бизнес. Их вообще нет, ни в сложных видах деятельности, ни даже в простых.
13 окт 19, 10:53    [21993004]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
Poppler
В том сериале когда кого-то делали партнёром он ещё выплачивал крупную сумму денег в пратнёрство, зачем не помню, но и это можно рассмотреть.
Хм, наверное, если вы захотите сделать кого то партнёром (совладельцем) своей собственности на квартиру, вы захотите получить от него соответствующую долю её стоимости?

Как можно не понимать таких вещей, и при этом предлагать построить новый светлый мир, на новых справедливых экономических принципах :-)
13 окт 19, 11:00    [21993006]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
alexeyvg
Люди все разные, а получать будут одинаково - это не работает.


Я этого не говорил, я говорил, что вопрос о принципе разделения прибыли будет решать общее собрание и этот принцип будет прописан в уставе ООО.
Разделение прибыли может быть как равным так и иным образом. Вопрос ещё не проработан, можно обратиться к экономистам за консультацией.

alexeyvg
Коллектив будет "за справедливость".


Абстрактная справедливость осталась в СССР. Коллектив будет за тот вариант при котором каждому индивидуально будет лучше, а не как в СССР чтобы всем было хорошо и каждому индивидуально хреново.

alexeyvg
В итоге неэффективность приведёт к тому, что даже неспособные будут получать меньше, чем в типичной рабовладельческой компании.


С чего вдруг если они будут продолжать делать работу, как и прежде качественно? Stable income будет как и прежде. С чего вдруг программисты перестанут писать код если зарплата будет рыночной, а вопрос дележа прибыли будут решать они сами?

alexeyvg
Тут не надо придумывать доказательства, тем более используя слова "справедливость", "отбирают результаты труда", и т.п. - достаточно просто знать, что кооперативы трудящихся, как более эффективные, не вытеснили частный бизнес. Их вообще нет, ни в сложных видах деятельности, ни даже в простых.


На Западе есть пратнёрства и они эффективны, это всё что достаточно знать.
13 окт 19, 11:15    [21993011]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
alexeyvg
Хм, наверное, если вы захотите сделать кого то партнёром (совладельцем) своей собственности на квартиру, вы захотите получить от него соответствующую долю её стоимости?


Если компания из 5-ти партнёров будет стоит скажем $100 млн., то шестому кандидату нужно будет внести 100/6=16.666 или 100/5=20 млн.? И где он их возьмёт? Компания так навсегда и останется из 5 партнёров.
Там был какой-то другой принцип.

alexeyvg
Как можно не понимать таких вещей, и при этом предлагать построить новый светлый мир, на новых справедливых экономических принципах :-)


Для этого есть экономисты.
13 окт 19, 11:20    [21993012]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
alexeyvg
Хм, наверное, если вы захотите сделать кого то партнёром (совладельцем) своей собственности на квартиру, вы захотите получить от него соответствующую долю её стоимости?


Если компания из 5-ти партнёров будет стоит скажем $100 млн., то шестому кандидату нужно будет внести 100/6=16.666 или 100/5=20 млн.? И где он их возьмёт? Компания так навсегда и останется из 5 партнёров.
Там был какой-то другой принцип.


Я думаю, что там внос денег был для защиты от уменьшения абсолютной стоимости доли каждого партнёра т.е. если взять приведённые выше цифры, но новый 6-й партнёр компании стомостью в 100 млн. вносит 20 - 16.666 = 3.333 млн. А это уже более реальные цифры.
13 окт 19, 11:35    [21993019]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
... предлагаю программистам объединиться и создать свою компанию ... Продажи пойдут сами, лично я не вижу смысла в самом начале нанимать отдельного человека ...
То есть Ваша бизнес идея в том, что пять программистов собираются, принимают устав ООО и ждут, когда у них появится заказ?

Те две программистские конторы которые я видел изнутри, начинались с найденных заказов, и заканчивались в связи с отсутствием таковых.
13 окт 19, 15:43    [21993072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
То есть Ваша бизнес идея в том, что пять программистов собираются, принимают устав ООО и ждут, когда у них появится заказ?


Иы слепой и не можешь прочитать написанного или просто глупый и не можешь понять прочитанного?
Я уже минимум два раза писал, что для поиска заказов будет использоваться яндекс директ и гугол адсенс. Так же один раз упомянул, что можно съездить в США и поискать там заказы.

Если всё ещё не понятно перечитай обзац выше столько раз сколько потребуется для понимания.

Gerros
Те две программистские конторы которые я видел изнутри, начинались с найденных заказов, и заканчивались в связи с отсутствием таковых.


Т.е. успешных программистких контор ты не видел? Может на тебя наложили проклятье чёрной магии?
13 окт 19, 15:48    [21993074]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3302
Gerros
Poppler
... предлагаю программистам объединиться и создать свою компанию ... Продажи пойдут сами, лично я не вижу смысла в самом начале нанимать отдельного человека ...
То есть Ваша бизнес идея в том, что пять программистов собираются, принимают устав ООО и ждут, когда у них появится заказ?

Те две программистские конторы которые я видел изнутри, начинались с найденных заказов, и заканчивались в связи с отсутствием таковых.

Да что "продажи сами пойдут"... Вскоре начнутся пожертвования и деньги некуда будет девать.
13 окт 19, 15:49    [21993076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
Я уже минимум два раза писал, что для поиска заказов будет использоваться яндекс директ и гугол адсенс. Так же один раз упомянул, что можно съездить в США и поискать там заказы.


Ещё одну схему, как законтачится с иностранными заказчиками не озвучиваю, чтобы не тиражировали. Далее, контору можно зарегистрировать, как тут так и в USA одновременно. Кто не знает английского удет работать на внутрений рынок в ООО и кто знает будет работать на Запад и каком нибудь LLC или Inc.
13 окт 19, 15:53    [21993077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2801
Poppler

Иы слепой и не можешь прочитать написанного или просто глупый и не можешь понять прочитанного?
Я уже минимум два раза писал, что для поиска заказов будет использоваться яндекс директ и гугол адсенс.

То есть контора будет разрабатывать ПО на заказ?
Чем она будет выделяться на фоне таких же?
Чем она будет конкурировать с другими галерами типа Епама?
Или это будет одна из тысяч контор "делаем сайты на заказ. Быстро недорого. Пишити в аську"?
13 окт 19, 16:01    [21993079]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2801
Poppler
Так же один раз упомянул, что можно съездить в США и поискать там заказы.

В Оклахому?
13 окт 19, 16:02    [21993080]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
Я уже минимум два раза писал, что для поиска заказов будет использоваться яндекс директ и гугол адсенс
А, так это же всё меняет! То есть Ваша бизнес идея в том, что пять программистов собираются, принимают устав ООО, размещают рекламу в яндекс директ и гугол адсенс и ждут, когда у них появится заказ?
13 окт 19, 16:04    [21993081]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Бумбараш
То есть контора будет разрабатывать ПО на заказ?


На начальном этапе да, разработка на заказ. Денег на разработку продукта лично у меня или не зватит или я их не дам. Продукт делается минимум год, а выстрелит он или нет не известно, но деньги будут потраченны. Я последнии лет 6-7 раз пилил продукты и немного знаю кухню изнутри.

Когда будет стибльный доход можно рассмотреть разработку продуктов.

Бумбараш
Чем она будет выделяться на фоне таких же?


Для клиентов или сотрудников? Для сотрудников чем будет выделяться уже расписанно.
Для клиентов хотя бы тем, что не будут впаривать мидлов и джунов под вывеской сеньоров. На рынке есть спрос.

Бумбараш
Чем она будет конкурировать с другими галерами типа Епама?


см. выше.

Бумбараш
Или это будет одна из тысяч контор "делаем сайты на заказ. Быстро недорого. Пишити в аську"?


Может тебе перечитать всю тему? Конторы типа "делаем сайты на заказ. Быстро недорого. Пишити в аську" не выезжают в США для поиска заказчиков, не регистрируют ООО на озвученных условиях и не регистрируют компанию в США. Много чего не делают из того, что я написал.
13 окт 19, 16:09    [21993082]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
То есть Ваша бизнес идея в том, что пять программистов собираются, принимают устав ООО, размещают рекламу в яндекс директ и гугол адсенс и ждут, когда у них появится заказ?


А как правильно нужно? Найти клиентов, поназаключать договора и судорожно искать сотрудников-партнёров?
Ты хоть суть-то понял, что сотрудники будут партнёрами?

Я не из тех кто порит горячку, я заранее всё просчитываю, но возможно я не прав тебе же виднее. Ты ведь поработал во многих программистких контрах которые развалились и знаешь как нужно делать. Научи меня.
13 окт 19, 16:13    [21993084]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
Конторы типа "делаем сайты на заказ. Быстро недорого. Пишити в аську" не выезжают ..., не регистрируют ... Много чего не делают ...
Ещё они не тратят 20-30% оборота на "развитие". Поэтому они всегда смогут дать и цену ниже и зарплату выше, чем Вы.
Poppler
А как правильно нужно?
Понятия не имею. Вы предлагаете свою идею на всеобщее обозрение, я её думаю.
Poppler
Ты хоть суть-то понял, что сотрудники будут партнёрами?
Эти сотрудники-партнёры обязательно должны быть программистами? Могут они быть, например, продажниками или бизнесменами?
13 окт 19, 16:31    [21993091]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
Ещё они не тратят 20-30% оборота на "развитие". Поэтому они всегда смогут дать и цену ниже и зарплату выше, чем Вы.


Это не так.
20-30% на развитие это во первых реклама, реклама это новый поток заказчиков. Ты же сам пишешь, что конторы закрывались на твоих глазах без заказчиков.
И я ранее уже писал, что средние и крупные компании не будут связываться самозанятыми, с ИП и т.п. Они работают только с ООО причём часто желательно ООО не с упрощённой формой налогообложения поскольку заказчики будут возвращать НДС с оказанных услуг.

Средние и крупные заказчики более платёжеспособны и зарплаты будут выше там где такие заказчики есть. Это на мой взгляд очевидно.

Gerros
Эти сотрудники-партнёры обязательно должны быть программистами? Могут они быть, например, продажниками или бизнесменами?


С начала я писал про схему в которой могут участвовать и инвесторы и они получат свою долю в компании. В такой схеме продажники и бизнесмены могут участвовать, но могут только если они выступят интвесторами при этом они смогут так же и работать в компании в качестве продажников и т.п. т.е. выполнять свою фукнцию которая у них получается хорошо.

Затем я предложил вариант партнёрства, в такой схеме могут участвовать только программисты, а продажники и т.п. будут наёмным персоналом. Причём новые программисты могут становиться партнёрами только если за них по результатам их труда (минимум год) поручатся два партнёра и эти два пратнёра будут представлять кандидата в партнёры на общем ежегодном собрании партнёров и объяснять зачем нужен конкретно этот новый парнёр, чем он ценен для компании и т.п. Эта схема хорошо раскрыта в американском сериале про женщину адвоката, название не помню. В этой схеме не будет профсоюза.

Лично мне больше нравится второй вариант.
13 окт 19, 16:47    [21993095]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
Эта схема хорошо раскрыта в американском сериале про женщину адвоката, название не помню.


Этот сериал - The Good Wife
https://www.imdb.com/title/tt1442462/

Адвокаты, как и программисты работники умственного труда, как по мне довольно близкая аналогия.
13 окт 19, 16:52    [21993097]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
Затем я предложил вариант партнёрства, в такой схеме могут участвовать только программисты, а продажники и т.п. будут наёмным персоналом. Причём новые программисты могут становиться партнёрами только если за них по результатам их труда (минимум год) поручатся два партнёра и эти два пратнёра будут представлять кандидата в партнёры на общем ежегодном собрании партнёров и объяснять зачем нужен конкретно этот новый парнёр, чем он ценен для компании и т.п. Эта схема хорошо раскрыта в американском сериале про женщину адвоката, название не помню. В этой схеме не будет профсоюза.


И новый партнёр должен будет внести в партнёрство сумму которая защитит доли партнёров от размытия. Выше я уже привёл пример расчёта, что для компании стоимостью в 100 млн. и имеющей 5 партнёров, новый 6-й партнёр вносит сумму равную 100/5 - 100/6 = 20 - 13.333 = 3.333 млн руб.
13 окт 19, 17:01    [21993100]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
Затем я предложил вариант партнёрства, в такой схеме могут участвовать только программисты, а продажники и т.п. будут наёмным персоналом. Причём новые программисты могут становиться партнёрами только если за них по результатам их труда (минимум год) поручатся два партнёра и эти два пратнёра будут представлять кандидата в партнёры на общем ежегодном собрании партнёров и объяснять зачем нужен конкретно этот новый парнёр, чем он ценен для компании и т.п.
То есть, Вы хотите создать предприятие, соучредителями которого могут стать только программисты. И при этом все программисты предприятия обязаны быть соучредителями?
Что делать, если вдруг заехал срочный заказ, для выполнения которого нужно, например, сто тестеров мануальщиков? Собирать внеочередное собрание чтобы всех их сделать соучредителями? Кто будет выступать за них поручителем?
13 окт 19, 17:07    [21993104]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
То есть, Вы хотите создать предприятие, соучредителями которого могут стать только программисты.


Да, при условии, что мы понимаем слово соучередитель тождественным слову партнёр который учереждает предприятие. Т.е. соучередителями будут только программисты и они же будут партнёрами согласно уставу и сообветственно иметь долю прибыли.

Gerros
И при этом все программисты предприятия обязаны быть соучредителями?


Нет. Я вообще такого не писал. Я писал ровно обратное. Может тебе купить очки?

Цитирую:
новые программисты могут становиться партнёрами только если за них по результатам их труда (минимум год) поручатся два партнёра и эти два пратнёра будут представлять кандидата в партнёры на общем ежегодном собрании партнёров и объяснять зачем нужен конкретно этот новый парнёр, чем он ценен для компании и т.п.

Gerros
Что делать, если вдруг заехал срочный заказ, для выполнения которого нужно, например, сто тестеров мануальщиков?


Как обычно нанять, после выполнения уволить или искать субподрядчика.

Gerros
Собирать внеочередное собрание чтобы всех их сделать соучредителями? Кто будет выступать за них поручителем?


Ты похоже не понимаешь то, что я пишу. Повторяться не буду.
13 окт 19, 17:15    [21993109]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler,

Вашей компании очень повезло, пришёл инвестор, принёс деньги и крупный заказ. Для защиты своих интересов инвестор готов работать с Вами только если будет включен в состав соучредителей. Но программистом работать у Вас не хочет. Вы ему откажете?
13 окт 19, 17:17    [21993111]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2801
Poppler

И новый партнёр должен будет внести в партнёрство сумму которая защитит доли партнёров от размытия. Выше я уже привёл пример расчёта, что для компании стоимостью в 100 млн. и имеющей 5 партнёров, новый 6-й партнёр вносит сумму равную 100/5 - 100/6 = 20 - 13.333 = 3.333 млн руб.

А что такое стоимость ООО?
13 окт 19, 17:19    [21993112]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
Вашей компании очень повезло, пришёл инвестор, принёс деньги и крупный заказ. Для защиты своих интересов инвестор готов работать с Вами только если будет включен в состав соучредителей. Но программистом работать у Вас не хочет. Вы ему откажете?


Разумеется ему будет отказано, нельзя нарушать устав. Можно ли создать другое ООО? It depends. В уставе может быть норма о заперете создания параллельных конкурирующих компаний.
13 окт 19, 17:20    [21993114]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Бумбараш
А что такое стоимость ООО?


Подколоть не получилось, рыночную стоимость ООО будет определять независимый аудитор и т.п. профессионал. Для этого есть отдельные компании (причём западные) специализирующиеся на этом.
13 окт 19, 17:22    [21993115]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Poppler,

что-то пока ваши идеи со мной никак не резонируют
13 окт 19, 17:22    [21993116]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Дмитрий Мух
что-то пока ваши идеи со мной никак не резонируют


Какие ваши идеи? Дайте ссылку.
13 окт 19, 17:23    [21993118]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
Poppler
alexeyvg
Хм, наверное, если вы захотите сделать кого то партнёром (совладельцем) своей собственности на квартиру, вы захотите получить от него соответствующую долю её стоимости?


Если компания из 5-ти партнёров будет стоит скажем $100 млн., то шестому кандидату нужно будет внести 100/6=16.666 или 100/5=20 млн.? И где он их возьмёт? Компания так навсегда и останется из 5 партнёров.
Нет, пропорционально доле. Партнёр же может войти с долей не 100/6 (от общей на 6 человек), а меньше, например, 0.0001%.
Впрочем, если 5 партнёров имеют по $20млн, то в том, что 6-й должен внести свои $20млн, ничего удивительного нет. Не бутылку покупает.
Poppler
С чего вдруг программисты перестанут писать код если зарплата будет рыночной, а вопрос дележа прибыли будут решать они сами?
Так в этом и ошибка - решать, сколько будут получать программисты, будут не они, это будет решать общее собрание. Программистов же будет не большинство, правильно?
Про "перестать писать код" я не говорил, я говорил, что компания будет неэффективной.
Poppler
alexeyvg
Люди все разные, а получать будут одинаково - это не работает.

Я этого не говорил, я говорил, что вопрос о принципе разделения прибыли будет решать общее собрание и этот принцип будет прописан в уставе ООО.
Разделение прибыли может быть как равным так и иным образом.
Недостаточно упахиваться, писать крутой код, что бы получать деньги.

Для получения денег нужны усилия людей разных специальностей, у людей разные способности, разный вклад в получение денег, а решать, сколько денег они заслужили, будет общее собрание?
Poppler
alexeyvg
Как можно не понимать таких вещей, и при этом предлагать построить новый светлый мир, на новых справедливых экономических принципах :-)

Для этого есть экономисты.
Отлично, и как, программисты на общем собрании половину денег отдадут этому экономисту, а остальное разделят на 100 программистов?
Или ему дадут не половину, а 1/100?
И будет ли отличаться мнения сейлов, от мнения программистов, в оценке вклада программиста (или сейла)?

Вот это я и имел в виду под "поровну".

Во первых, общее собрание склонно к справедливости, а не к распределению по результату, и, главное, общее собрание не сможет определить вклад по тем специальностям, в которых оно не разбирается - то есть по всем.
То есть бухгалтеры и сейлы будут оценивать программистов, а программисты будут оценивать экономистов.
13 окт 19, 17:24    [21993119]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Poppler
Дмитрий Мух
что-то пока ваши идеи со мной никак не резонируют


Какие ваши идеи? Дайте ссылку.
Я написал, что ваши идеи, ваши.. Со мной никак не резонируют.

А ссылки у меня все в профиле.
13 окт 19, 17:29    [21993122]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Poppler,

или вот вам ссылка: https://www.litres.ru/frederik-lalu/otkryvaya-organizacii-buduschego/chitat-onlayn/
читали?
13 окт 19, 17:31    [21993125]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 267
Poppler,

Просто ради интереса - Вы уже нашли помещение для фирмы, решили вопросы с техникой, в конце концов - зарегистрировали ООО? Планы у Вас, при всей их максималистичности, имеются, но первые шаги будете сами делать, или ждать, когда осенним бризом в Вашу гавань занесет партнеров?
13 окт 19, 17:31    [21993126]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
нанять, после выполнения уволить
Я-то думал, что идея заключается в отсутствии классических наёмных работников. Если наемные есть, то чем Ваша идея отличается от любого другого ООО, кроме запрета на участие в нём не-программистов? Вы пытаетесь придумать какие-то свои правила принятия новых участников и дележа прибыли? Организовываете общее собрание участников, там обсуждаете и утверждаете. Не могу понять, в чём новизна.
13 окт 19, 17:32    [21993127]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
alexeyvg
Нет, пропорционально доле. Партнёр же может войти с долей не 100/6 (от общей на 6 человек), а меньше, например, 0.0001%.


Я прихожу к мысли, что доли у всех будут равные.

alexeyvg
Впрочем, если 5 партнёров имеют по $20млн, то в том, что 6-й должен внести свои $20млн, ничего удивительного нет.


Это глупость, таким образом можно построить новый МММ - приведи на партнёра и получишь половину его денег. Это делается не для заработка денег, а для защиты долей партнёров. Новый партнёр носит сумму которая сохранит абсолютные значения долей партнёров, но ни центом больше.

alexeyvg
Так в этом и ошибка - решать, сколько будут получать программисты, будут не они, это будет решать общее собрание. Программистов же будет не большинство, правильно?


Нет. Решать будет общее собрание партнёров, партнёры это только программисты. Партнёров не программистов не будет согласно уставу ООО.

alexeyvg
Для получения денег нужны усилия людей разных специальностей, у людей разные способности, разный вклад в получение денег, а решать, сколько денег они заслужили, будет общее собрание?


Всё решает только общее ужегодное собрание партнёров. Партнёры это только программисты. Общее собрание партнёров нанимает ген.дира который в рамках выделено бюджета рулит кадрами, нанимает новых, увольняет и т.п. И каждый месяц пишет отчёт который получают все партнёры.

По инициативе партнёров может быть созвано внеочередное собрание партнёров. Все кто не партнёр никакого голоса за рамками КЗОТа не имеют.

alexeyvg
Во первых, общее собрание склонно к справедливости, а не к распределению по результату


Делёж прибыли между партнёрами поровну это и есть справедливость закреплённая в уставе. Все остальные это временный наёмный персонал, они полусают только з/п которую им назначат партнёры сами или через ген.дира

alexeyvg
То есть бухгалтеры и сейлы будут оценивать программистов, а программисты будут оценивать экономистов.


Нет, ответил выше.
13 окт 19, 17:35    [21993129]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Дмитрий Мух
Я написал, что ваши идеи, ваши.. Со мной никак не резонируют.

А ссылки у меня все в профиле.


Если вы хотели сказать только это то мне вообще пофиг. Если ко мне на улице подойдёт не знакомый мне человек и скажет тоже самое - "ваши идеи, ваши.. Со мной никак не резонируют" то я и ему скажу тоже самое. Я не знаю кто вы, какие у вас идеи и есть ли они у вас, мне просто пофиг.

Книгу - "Открывая организации будущего" не читал.
13 окт 19, 17:37    [21993131]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
NGM
Просто ради интереса - Вы уже нашли помещение для фирмы


Пока только объявления просмотрел и приценился, офис можно взять за 40 тыр. в месяц.

NGM
решили вопросы с техникой


Это не является пролемой, берётся котлета денег и в этот же день всё покупается в магазине.

NGM
в конце концов - зарегистрировали ООО?


Без устава? Вы тему почитайте, ещё идёт обсуждение базовых принципов. И по идее если я сам зарегистрирую, что соучередителем буду только я.

NGM
Планы у Вас, при всей их максималистичности, имеются, но первые шаги будете сами делать, или ждать, когда осенним бризом в Вашу гавань занесет партнеров?


Если не найду партнёров, сделаю просто рядовую капиталистическую эксплуататорскую контору. Где всю прибыль буду получать только я.
13 окт 19, 17:42    [21993134]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler,

А если, к примеру, один из партнёров компании будет работать на компанию один час в день (БД под Оракл проектировать), а оставшиеся семь часов - по контракту на какую-нибудь другую (запросы к Постгрес оптимизировать), он будет изгнан и лишён?
А если не час в день, а час в неделю?
13 окт 19, 17:44    [21993136]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
Я-то думал, что идея заключается в отсутствии классических наёмных работников.


Изначально речь шла только про программистов. Всё остальное ваши домыслы.

Gerros
Если наемные есть, то чем Ваша идея отличается от любого другого ООО, кроме запрета на участие в нём не-программистов?


Новизна в том, что это ООО будет партнёрством где совладельцами будут только программисты, а лучшие наёмные не партнёры программисты смогут становиться партнёрами если так решат партнёры.
Где-то такое уже есть на рынке РФ?

Gerros
Вы пытаетесь придумать какие-то свои правила принятия новых участников и дележа прибыли?


Перенять опыт партнёрства адвокатов из сериала.

Gerros
Организовываете общее собрание участников, там обсуждаете и утверждаете. Не могу понять, в чём новизна.


В том, что такого в РФ нету.
13 окт 19, 17:46    [21993137]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
такого в РФ нету.

Википедия: Общество с ограниченной ответственностью
Общее собрание участников (ОСУ)
Данный орган управления является обязательным в ООО.
Предусмотренная законом компетенция ОСУ может быть расширена в любых пределах, установленных учредителями/участниками в уставе ООО.
При этом уникальной особенностью ООО является возможность предусмотреть Уставом, что участники при голосовании на ОСУ будут обладать количеством голосов, непропорциональном размеру их долей в уставном капитале ООО, то есть независимо от размера их долей в уставном капитале ООО (абз.5 п.1 ст.32 закона «об обществах с ограниченной ответственностью»). В остальных случаях количество голосов участников пропорционально размеру их долей в уставном капитале.
Оно?
13 окт 19, 17:50    [21993139]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
А если, к примеру, один из партнёров компании будет работать на компанию один час в день (БД под Оракл проектировать), а оставшиеся семь часов - по контракту на какую-нибудь другую (запросы к Постгрес оптимизировать), он будет изгнан и лишён?
А если не час в день, а час в неделю?


Нужно проконсультироваться, как это делается на Западе.
Предполагаю, что если для компании не будет выхлопа от пратнёра то общее собрание партнёров может временно приостановить его партнёрство. Как только этот партнёр решит работать, как все партнёры то его партнёрство будет восстановленно. Т.е. из партнёров нельзя выгнать, можно только приостановить партнёрство если нету выхлопа или серьёзный прступок или т.п.
13 окт 19, 17:51    [21993140]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
Предполагаю, что если для компании не будет выхлопа от пратнёра то общее собрание партнёров может временно приостановить его партнёрство
А если партнёр в ответ захочет уйти и забрать свою долю?
13 окт 19, 17:54    [21993141]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
Оно?


Я говорил про принципиальное отличие - только программисты будут участниками. Читай, программисты высшая каста и больше никто. Никто не может быть участником даже если готов инвестировать $1 млрд. Такое есть в РФ?
Нет такого в РФ нету, но в РФ есть форумы где программисты ноют, что IT загибается, а сами ничего не делают.
13 окт 19, 17:55    [21993142]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
А если партнёр в ответ захочет уйти и забрать свою долю?


Предполагаю, что согласно уставу ООО доля партнёра должна быть выкуплена только этим ООО и поделена поровну между оставшимися партнёрами. Никто другой не может выкпить его долю. Выкупаемая доля будет оценена согласно рыночной стоимости компании на этот момент. В уставе будет прописан срок, что доля партнёра должна быть полностью выкуплена на позднее чем в течении года или типа того. Чтобы предотвратить попадание ООО в трудное финансовое пложение. Пример, можно долю выкупать помесячно, сделав в итоге 12 выплат бывшему партнёру.
13 окт 19, 17:59    [21993144]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
Я говорил про принципиальное отличие - только программисты будут участниками. Читай, программисты высшая каста и больше никто. Никто не может быть участником даже если готов инвестировать $1 млрд. Такое есть в РФ?
Конечно. Вносите в устав фразу "можно только программистам" - и готово.
Poppler
Нужно проконсультироваться, как это делается на Западе
Неужели в сериале про адвокатов такой ситуации не было?
13 окт 19, 18:01    [21993146]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
NGM
Member

Откуда:
Сообщений: 267
Poppler
NGM
Просто ради интереса - Вы уже нашли помещение для фирмы


Пока только объявления просмотрел и приценился, офис можно взять за 40 тыр. в месяц.

NGM
решили вопросы с техникой


Это не является пролемой, берётся котлета денег и в этот же день всё покупается в магазине.


Кроме офиса потребуется решать вопросы с клинингом, обеспечением водой, противопожаркой... Этим нужно заниматься и заниматься регулярно. Этим тоже будут программисты заниматься? Офис за 40 тыр. - это бетонная коробка без ничего. За офис "под ключ" в бизнес-центре средней руки готовьтесь выкладывать шестизначную сумму в месяц.

А по поводу котлеты - можете мысленно умножать её раза в 3. Кроме системных блоков и мониторов потребуется, пусть самое базовое, серверное оборудование для поддержки инфраструктуры разработки. Как следствие - отдельное помещение, бесперебойники.

Удивляет, с какой лёгкостью вы относитесь к вопросам, на которых множество контор заканчивались, не успевая начаться.
13 окт 19, 18:05    [21993150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Gerros
А если партнёр в ответ захочет уйти и забрать свою долю?
Poppler
Предполагаю, что согласно уставу ООО доля партнёра должна быть выкуплена только этим ООО и поделена поровну между оставшимися партнёрами. Никто другой не может выкпить его долю. Выкупаемая доля будет оценена согласно рыночной стоимости компании на этот момент. В уставе будет прописан срок, что доля партнёра должна быть полностью выкуплена на позднее чем в течении года или типа того. Чтобы предотвратить попадание ООО в трудное финансовое пложение. Пример, можно долю выкупать помесячно, сделав в итоге 12 выплат бывшему партнёру.
То есть, если один партнёр начал забивать на работу, остальные партнёры становятся перед выбором: либо терпеть, либо из собственных карманов отдать этому нехорошему партнёру деньги. Причём много денег. У вас же серьёзная фирма.

А может, всё-таки отделить мух (капитал) от котлет (работники)? Чтобы как-то стимулировать работников, можете давать им опционы - на Западе так делают.
13 окт 19, 18:08    [21993152]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
NGM
Удивляет, с какой лёгкостью вы относитесь к вопросам, на которых множество контор заканчивались, не успевая начаться.


Удивляет другое, вы почему-то решили, что знаете какого размера на начальном этапе я собираюсь сделать компанию. Вы почему-то решили, что мне обязательно нужен офис ценною от 6 figures. Вам конечно виднее, ведь все малые компании начинались, наверно.
13 окт 19, 18:09    [21993154]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Poppler
Дмитрий Мух
Я написал, что ваши идеи, ваши.. Со мной никак не резонируют.

А ссылки у меня все в профиле.


Если вы хотели сказать только это то мне вообще пофиг. Если ко мне на улице подойдёт не знакомый мне человек и скажет тоже самое - "ваши идеи, ваши.. Со мной никак не резонируют" то я и ему скажу тоже самое. Я не знаю кто вы, какие у вас идеи и есть ли они у вас, мне просто пофиг.

Книгу - "Открывая организации будущего" не читал.

Мы же с вами не на улице :)

Ваш посыл направлен программистам и вы сами попросили программистов выссказаться.
Я и выссказался: со мной, как с разработчиком с опытом работы 16 лет и 10 месяцев, ваши идеи не резонируют.
13 окт 19, 18:11    [21993156]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Дмитрий Мух
... со мной, как с разработчиком с опытом работы 16 лет и 10 месяцев ...

Встречаются два психоаналитика, и один говорит другому:
- Я купил себе Феррари, у неё движок четыре литра, и т.д. и т.п....
А второй отвечает:
- Ну, мы же профессионалы. Давай просто достанем и померяемся!
13 окт 19, 18:16    [21993159]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
То есть, если один партнёр начал забивать на работу, остальные партнёры становятся перед выбором: либо терпеть, либо из собственных карманов отдать этому нехорошему партнёру деньги.


1. Если кто-то начал забивать на работу его партнёртсво может быть приостановленно общим собранием партнёров.
2. Если партнёр решил выйти его доля должна быть выкуплена ООО в течении определённого срока и поделена проровну между партнёрами.
3. Партнёр не может продать долю налево, имеет право продать только ООО.
3. Деньги на выкуп доли могут идти с прибыли компании которая в противном случае была бы распределена между партнёрами.
4. Если прибыли не хватает то партнёры могут одолжить своему ООО денег или поросить о пролонгации выкупа и т.п. Или можно взять кредит.
5. Долг ООО будет выплачен с будущей прибыли ООО.
6. Если всё очень плохо то лавочка сворачивается, миньёны выкидываются на мороза, объявляется банкротство.

Gerros
Причём много денег. У вас же серьёзная фирма.


Я такого не говорил.

Gerros
А может, всё-таки отделить мух (капитал) от котлет (работники)? Чтобы как-то стимулировать работников, можете давать им опционы - на Западе так делают.


Опционы это развод. Они как могут вырасти в цене так могут и упасть в цене. Опционы никак не привязывают работника к компании дольше определённого срока. В Amazon и Google средний срок работы программиста год-полтора.
13 окт 19, 18:18    [21993161]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Дмитрий Мух
Ваш посыл направлен программистам и вы сами попросили программистов выссказаться.


Вот если бы ты свои идеи свормулировал меня возможно бы это заинтересовало, а пока ты сообщил, что утебя есть какие-то идеи. Мне пофиг есть у тебя идеи или нет, оценить я их не могу.

Дмитрий Мух
Я и выссказался: со мной, как с разработчиком с опытом работы 16 лет и 10 месяцев, ваши идеи не резонируют.


Я тут пишу, как разработчик с больше чем 18 лет опыта.
13 окт 19, 18:21    [21993164]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Poppler
Дмитрий Мух
Ваш посыл направлен программистам и вы сами попросили программистов выссказаться.


Вот если бы ты свои идеи свормулировал меня возможно бы это заинтересовало, а пока ты сообщил, что утебя есть какие-то идеи. Мне пофиг есть у тебя идеи или нет, оценить я их не могу.

Мда... Понятно всё
Удачи :)
13 окт 19, 18:25    [21993167]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Gerros
Дмитрий Мух
... со мной, как с разработчиком с опытом работы 16 лет и 10 месяцев ...

Встречаются два психоаналитика, и один говорит другому:
- Я купил себе Феррари, у неё движок четыре литра, и т.д. и т.п....
А второй отвечает:
- Ну, мы же профессионалы. Давай просто достанем и померяемся!
Да ладно вам :)
Вступайте уже в профсоюз Поплера, не стесняйтесь, что по пусту трепаться-то?
13 окт 19, 18:27    [21993169]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Дмитрий Мух
Мда... Понятно всё
Удачи :)


Странный тип. Сообщил, что у него есть идеи, какие именно не рассказал и попрощался.
13 окт 19, 18:28    [21993170]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
Опционы это развод. Они как могут вырасти в цене так могут и упасть в цене
У Вас то же самое:
Poppler
6. Если всё очень плохо то лавочка сворачивается, миньёны выкидываются на мороза, объявляется банкротство

Poppler
Опционы никак не привязывают работника к компании дольше определённого срока
Ну разумеется. В этом и есть цель опционов - обеспечить определённый минимальный срок работы сотрудника.
Poppler
В Amazon и Google средний срок работы программиста год-полтора.
А с какого срока там можно получить опцион?
13 окт 19, 18:31    [21993171]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler,
Вы понимаете, что с момента исполнения опциона (покупки акций), программист становится тем самым партнёром, о котором Вы мечтаете, а, например, год до исполнения - это аналог вашего испытательного срока?
13 окт 19, 18:36    [21993173]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
Poppler
Опционы это развод. Они как могут вырасти в цене так могут и упасть в цене
У Вас то же самое:
Poppler
6. Если всё очень плохо то лавочка сворачивается, миньёны выкидываются на мороза, объявляется банкротство



Я даже не стоит ли обьяснять, что банкротство возможно с любой компанией и что это бизнес, а не страна фей и розовых пони. Бизнес это всегда риск.
Думаю, что тебе будет проще остаться там где ты сейчас работаешь и оставить бизнес другим людям.

Gerros
Ну разумеется. В этом и есть цель опционов - обеспечить определённый минимальный срок работы сотрудника.


А что, опционы стали давай сразу с первого дня работы? И прямо в первый день работы опционы можно обналичить?

Gerros
А с какого срока там можно получить опцион?


Не ко мне вопрос. Про опционы первый начал говорить ты, значит ты знаешь, что они такое. Ты же не будешь говорить о том о чём понятия не имеешь?
13 окт 19, 18:37    [21993174]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
Poppler,
Вы понимаете, что с момента исполнения опциона (покупки акций), программист становится тем самым партнёром, о котором Вы мечтаете, а, например, год до исполнения - это аналог вашего испытательного срока?


У меня нет испытательного срока для вступления в партнёры.
Очередное собрание партнёров происходит ежегодно. На этом собрании, как могут быть представлены новые кандидаты в партнёры так и нет.
Можно проработать 10 лет и не быть представленым в качестве кандидата в партнёры. Кто конкретно нужен в партнёрах решают сами партнёры по результатам труда кандидата и никто больше.
13 окт 19, 18:40    [21993176]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4324
Poppler
У меня нет испытательного срока для вступления в партнёры.

А тестовое задание есть?
13 окт 19, 18:52    [21993182]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
Gerros
Вы понимаете, что с момента исполнения опциона (покупки акций), программист становится тем самым партнёром, о котором Вы мечтаете, а, например, год до исполнения - это аналог вашего испытательного срока?
У меня нет испытательного срока для вступления в партнёры.
Очередное собрание партнёров происходит ежегодно. На этом собрании, как могут быть представлены новые кандидаты в партнёры так и нет
Специально для Вас выделил:
Poppler
... я предложил вариант партнёрства, в такой схеме могут участвовать только программисты, а продажники и т.п. будут наёмным персоналом. Причём новые программисты могут становиться партнёрами только если за них по результатам их труда (минимум год) поручатся два партнёра и ...
Обычно это называется "испытательный срок".
Poppler
Gerros
И при этом все программисты предприятия обязаны быть соучредителями?

Нет. Я вообще такого не писал. Я писал ровно обратное. Может тебе купить очки?
Себе купи:
Poppler
Посему предлагаю программистам объединиться и создать свою компанию, в частности ООО, на следующих принципах:
- каждый программист пока работает будет являться совладельцем компании и получать кроме з/п ещё и долю от прибыли

Poppler
И прямо в первый день работы опционы можно обналичить? ... Ты же не будешь говорить о том о чём понятия не имеешь?
Ну разумеется не буду, я же не ты. Опцион невозможно "обналичить" ни в первый день, ни в последний, потому что он - договор. Его можно только исполнить. Бизнесмен хренов.
13 окт 19, 19:02    [21993187]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
Специально для Вас выделил:
Poppler
... я предложил вариант партнёрства, в такой схеме могут участвовать только программисты, а продажники и т.п. будут наёмным персоналом. Причём новые программисты могут становиться партнёрами только если за них по результатам их труда (минимум год) поручатся два партнёра и ...
Обычно это называется "испытательный срок".


Объясняю последний раз. В дальнейшем я тебя с твоими тупыми вопросами и утверждениями буду игнорировать.

Фраза - "Причём новые программисты могут становиться партнёрами только если за них по результатам их труда (минимум год) поручатся два партнёра" не означает, что есть испытательный срок. Эта фраза означает, что раз в год будет происходить общее собрание партнёров на котором могут быть представлены кандидаты в партнёры. Могут не значит, что будут.
Если бы собрание происходило раз в месяц или раз в 10 лет то кандидаты в парнёры могли бы быть представлены раз в месяц и раз в 10 лет соответственно.
Представление кандидата в партнёры не означает его автоматического утверждения в статусе партнёра партнёрами.
Можно быть представленым в качестве кандидата в партнёры 10 раз и ни стать партнёром никогда.
Только результаты труда кандидата в партнёры являются мерилом достоин ли кандидать стать полноправным партнёром или нет.
Достичь этих результатов можно только в процессе работы, а это значит что потребуется время.

Gerros
Себе купи:
Poppler
Посему предлагаю программистам объединиться и создать свою компанию, в частности ООО, на следующих принципах:
- каждый программист пока работает будет являться совладельцем компании и получать кроме з/п ещё и долю от прибыли



Изначально речь шла про организацию ООО с инвесторами, затем речь пошла про партнёрство без инвесторов.
Я нигде не говорил, что в партнёрстве все программисты будут пратнёрами. Они могут ими стать, но не факт, что станут.
Ты не следишь за тредом, ты вырываешь куски которые уже устарели, ты не понимаешь написанного, ты пытаешься уличить в том партнёрство не раздаётся автоматом.

Короче, в игнор тебя, иначе только время с тобой терять.

Gerros
Ну разумеется не буду, я же не ты. Опцион невозможно "обналичить" ни в первый день, ни в последний, потому что он - договор. Его можно только исполнить. Бизнесмен хренов.


Т.е. опцион не приносит бабла? Вот это поворот.
13 окт 19, 19:19    [21993192]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Poppler
Дмитрий Мух
Мда... Понятно всё
Удачи :)


Странный тип. Сообщил, что у него есть идеи, какие именно не рассказал и попрощался.

Я не сообщал вам, что у меня есть для вас идеи, это вы как-то странно читаете то, что вам пишут.
Отсюда и понятно всё. Отсюда и удачи :)
13 окт 19, 19:20    [21993193]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
Poppler
alexeyvg
Так в этом и ошибка - решать, сколько будут получать программисты, будут не они, это будет решать общее собрание. Программистов же будет не большинство, правильно?


Нет. Решать будет общее собрание партнёров, партнёры это только программисты. Партнёров не программистов не будет согласно уставу ООО.
Ааааа.

Я то думал, вы про идею партнёрства всех сотрудников (из текста это вроде и следовало). А, оказывается, только программистов (то есть архитекторы, админы и сейлы пролетают?)

Не думаю, что программисты будут рулить бизнесом эффективно. Понятно, если бы такое товарищество организовали финансисты, или сейлы, но программисты?

И потом, в идее партнёров-трудящихся хотя бы понятно, откуда они возьмут деньги - они могут вначале работать на свою компанию бесплатно.
А так, откуда взять? Вы программист (наверное) - так наймите пяток человек - не-программистов, создайте компанию, какие проблемы? Достаньте денег, что бы платить им полгодика, пока они будут вникать, потом всё отобьётся :-)
Реализуйте свою идею сами, на себе, тогда всё написанное будет звучать убедительнее.
13 окт 19, 19:25    [21993195]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Дмитрий Мух
Я не сообщал вам, что у меня есть для вас идеи, это вы как-то странно читаете то, что вам пишут.
Отсюда и понятно всё. Отсюда и удачи :)


Очень, очень странный тип. Бормочит что-то там про резонанс, про идеи, но по сути ничего не говорит. При этом считает нужным мне что-то сообщить и ничего не сообщает. Ему уже два раза сказали, что на его резонанс покласть, но он ведь всё не унимается, никак не отстанет. Что это? Жажда внимания?
13 окт 19, 19:28    [21993196]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
Poppler
Изначально речь шла про организацию ООО с инвесторами, затем речь пошла про партнёрство без инвесторов.
Я нигде не говорил, что в партнёрстве все программисты будут пратнёрами. Они могут ими стать, но не факт, что станут.
Я только одного не понимаю - как так странно сформулирован первый пост топика, что никто не понял, что речь об обычной компании, когда один/несколько человек решают открыть бизнес, и открывают?

При чём тут "Работодатель нового типа "???

После ваших уточнений видно, что речь о "работодателе старого типа", об обычных компаниях, который каждый день появляются на шарике десятками тысяч, и так же исчезают (а сотни из них остаются, и становятся успешными).

Нету (почти) других компаний на земле, которые были бы организованы не так, как вы описали, они все такие.
13 окт 19, 19:30    [21993200]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Poppler
Дмитрий Мух
Я не сообщал вам, что у меня есть для вас идеи, это вы как-то странно читаете то, что вам пишут.
Отсюда и понятно всё. Отсюда и удачи :)


Очень, очень странный тип. Бормочит что-то там про резонанс, про идеи, но по сути ничего не говорит. При этом считает нужным мне что-то сообщить и ничего не сообщает. Ему уже два раза сказали, что на его резонанс покласть, но он ведь всё не унимается, никак не отстанет. Что это? Жажда внимания?
Я странный?
Не вижу, чтобы вы нашли тут чей-либо отклик.
Так что я не выбиваюсь из толпы тех, с кем ваши идеи не резонируют :)
13 окт 19, 19:35    [21993201]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
alexeyvg
то есть архитекторы, админы и сейлы пролетают?


Да, админы, сейлы пролетают. Архитеторы могут вырасти из программистов, а следовательно могут до этого стать партнёрами. И сам термин архитектор не означает, что архитектор не может быть одновременно и программистом. Как по мне то может, но не каждый архитектор программист, есть такие которые только диаграмки научились рисовать, они не достойны быть партнёрами.

alexeyvg
Не думаю, что программисты будут рулить бизнесом эффективно. Понятно, если бы такое товарищество организовали финансисты, или сейлы, но программисты?


Программистам не нужно рулить бизнесом, за это будет отвечать нанятый персонал - гендир, менеджеры, сейлсы. Программисты выполняют свою работу и не больше и смотрять регулярные отчёты управляющего персонала. Смотрят на сколько выросла прибыль, на сколько сократились изжержки, как компания растёт и если что то выгоняют на мороз плохих управленцев.

alexeyvg
Вы программист (наверное) - так наймите пяток человек - не-программистов, создайте компанию, какие проблемы?


Что делать лично мне я сам разберусь без посторонней помощи.
13 окт 19, 19:37    [21993203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Дмитрий Мух
Я странный?
Не вижу, чтобы вы нашли тут чей-либо отклик.
Так что я не выбиваюсь из толпы тех, с кем ваши идеи не резонируют :)


Постараюсь ответить максимально доходчиво. Мне полностью покласть на твой резонанс, откуда ты там выбиваешься, в толпе чего или кого ты. Ты мне просто не интересен. Прошу перестать флудить в теме, лучше вообще тут не пиши.
13 окт 19, 19:40    [21993205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Poppler
Дмитрий Мух
Я странный?
Не вижу, чтобы вы нашли тут чей-либо отклик.
Так что я не выбиваюсь из толпы тех, с кем ваши идеи не резонируют :)


Постараюсь ответить максимально доходчиво. Мне полностью покласть на твой резонанс, откуда ты там выбиваешься, в толпе чего или кого ты. Ты мне просто не интересен. Прошу перестать флудить в теме, лучше вообще тут не пиши.

Да всем тут по большому счёту покласть, на тебя, на твой топик, на меня. Пишут от скуки.
13 окт 19, 19:42    [21993206]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
alexeyvg
При чём тут "Работодатель нового типа "???


Это тут притом, что сейчас программисты работают в качестве наёмного персонала на дядю владельца бизнеса.
Ситуацию нужно вывернуть на изнанку, чтобы программисты работали на себя, как на собственников бизнеса, а эти дяди в свою очередь стали работать уже на программистов в роли наёмного персонала.

Так понятно или ещё 100 раз повторить? Или это не получается осмыслить?

alexeyvg
После ваших уточнений видно, что речь о "работодателе старого типа", об обычных компаниях, который каждый день появляются на шарике десятками тысяч, и так же исчезают (а сотни из них остаются, и становятся успешными).

Нету (почти) других компаний на земле, которые были бы организованы не так, как вы описали, они все такие.


А ну тогда вопросов нет. Всё понятно. Вам виднее.
13 окт 19, 19:44    [21993209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Дмитрий Мух
Да всем тут по большому счёту покласть, на тебя, на твой топик, на меня. Пишут от скуки.


Очень очень очень странный тип. Как оказалось я был прав. Это жажда внимания.
13 окт 19, 19:45    [21993210]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Poppler
Дмитрий Мух
Да всем тут по большому счёту покласть, на тебя, на твой топик, на меня. Пишут от скуки.


Очень очень очень странный тип. Как оказалось я был прав. Это жажда внимания.

Да, да, утолите её :)
13 окт 19, 19:47    [21993211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2801
Поплер, всё-таки непонятно, как ты будешь создавать компанию.

Создание компании это в первую очередь коммуникации и создание связи между людьми. Но ты только на форуме на любое сообщение отвечаешь "Ты - говно, тебе слова не давали".

Даже если компания вдруг появится и если там будет демократия, все партнеры, то тебя на первом собрании просто отчислят из конторы. Ну или просто nabjut ebalo.

Этот момент так и остается непонятным.
13 окт 19, 19:49    [21993213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
Т.е. опцион не приносит бабла? Вот это поворот.
Сейчас ещё круче будет. Вдохни поглубже: исполнение опциона может принести сотруднику прямой убыток.
13 окт 19, 19:50    [21993215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Бумбараш
Но ты только на форуме на любое сообщение отвечаешь "Ты - говно, тебе слова не давали".


В бизнесе и в жизни я ценю честность и открытость. Считаю, что нельзя делать бизнес с мошенниками.
Я всегда говорю правду и ожидаю правду в ответ.
Если кого-то напрягает правда может стоит посмотреть на себя со стороны? Я например всегда так делаю.
Если то, что я говорю не является правдой значит есть аргументы которые могут опровергнуть то, что я говорю. Я таких аргументов тут не вижу. Может их просто нет?

Бумбараш
Даже если компания вдруг появится и если там будет демократия, все партнеры, то тебя на первом собрании просто отчислят из конторы. Ну или просто nabjut ebalo.

Этот момент так и остается непонятным.


Ты предполагаешь, что в компании среди пратнёров не может быть откровенных дискуссий польскольку любой кто скажет правду или то, что он считает правдой будет или отчислен или избит? Странное предпложение, я бы с тобой не делал бы бизнес.
Вот поэтому кстати в партнёрство будут приниматься только общим голосованием всех партнёров, чтобы каждый партнёр осознавал ответственность за свой выбор с кем ему работать.
13 окт 19, 19:57    [21993217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Gerros
Сейчас ещё круче будет. Вдохни поглубже: исполнение опциона может принести сотруднику прямой убыток.


Последний мой тебе ответ, дальше полный бан тебя.

Я тебе уже писал, что опцион может, как вырасти в цене так и упасть. Отсюда следует, что сотрудник может как получить бабки так и потерять. И ты мне пишешь раболачение с той же самой мыслью. Ты просто не умеешь читать и понимать написанное. Больше мне не пиши.
13 окт 19, 19:59    [21993218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
[quot alexeyvg]
Poppler
Нету (почти) других компаний на земле, которые были бы организованы не так, как вы описали, они все такие.
Не-не-не. Я не слышал про компании, в которых бы были ограничения на профессиональную деятельность совладельцев, а здесь только программисты могут партнерить.
То ли обострение ЧСВ обиженного программиста, то ли прощупывание вариантов нового лохотрона.
13 окт 19, 20:01    [21993220]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Поправил:
alexeyvg
Нету (почти) других компаний на земле, которые были бы организованы не так, как вы описали, они все такие.
Не-не-не. Я не слышал про компании, в которых бы были ограничения на профессиональную деятельность совладельцев, а здесь только программисты могут партнерить.
То ли обострение ЧСВ обиженного программиста, то ли прощупывание вариантов нового лохотрона.
13 окт 19, 20:03    [21993221]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
Я тебе уже писал, что опцион может, как вырасти в цене так и упасть.
Не может. Уже объяснял. Это договор отложенной купли-продажи. Он не имеет цены сам по себе. В результате исполнения договора стороны могут понести ущерб. А могут не понести.
Какое это имеет отношение к твоей идее?
13 окт 19, 20:09    [21993223]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1585
У меня одно время была аналогичная идея, но более узконаправленная. Сделать фирму по разработке учетно-аналитических систем.

Смысл в следующем. Скажем, лет 20 назад веб-проекты были достаточно уникальными. Было не особо много готовых движков, CMS и т.п. Сейчас же полно веб-студий, у которых разработка типовых сайтов поставлена на поток. 90% времени уходит на уточнение требований, обсуждение дизайна и т.п. А реализация не стоит практически ничего, она абсолютно типовая.

У меня была идея сделать то же самое, но для учтено-аналитических систем. Есть очень много не ИТшных фирм, которым нужно что-то автоматизировать. И у них есть такие варианты:

1) Писать самим, силами своего ИТ отдела
- обычно это очень долго
- не очень качественно
+ но зато на 100% нужная функциональность, ничего лишнего
+ программа является собственностью компании, её можно развивать как угодно и т.п.
+ легко масштабируется, не нужно платить за лицензии

2) Купить готовое
+ быстрое внедрение
- хотя не моментальное, всё равно пару месяцев - полгода это может занять, а если ещё интегрировать с уже используемыми системами или допиливать недостающую функциональность, то внедрение может оказаться очень дорогим и длительными. С большой вероятностью внедренец вообще может отказаться дописывать какую-то специфическую функциональность, потому что ему это нафиг не нужно
- трата на лицензии
- программа чужая (об этом далее)

3) Заказать разработку у ИТ-фирмы
+ это будет то, что нужно
- но очень дорого, потому что в ИТ-фирме на этом проекте будут РП, аналитики, тестировщики, дизайнеры, само собой, разработчики- куча народу


Я сам работал во всех 3 вариантах и изнутри вижу все эти проблемы, которые мешают разрабатывать учетные системы быстро, хорошо и дешево. В неИТшных компаниях большая часть разработчиков - это вчерашние студенты, которым просто интересно рисовать формочки, изучать новые для себя технологии. Руководят ими люди, которые тоже не особо заинтересованы в результате, им платится фиксированная зарплата, зачем .опу рвать. Для примера есть одна строительная компания, там чел год делал учетную систему, всех абсолютно всё устраивало, но потом он уволился, мне предложили посмотреть что он сделал, оценить на сколько сложно будет немного доработать. Короче то, что он делал год я сделал бесплатно за неделю, исправив кучу багов и добавив кучу новой функциональности. Т.е. чел работал в 50 с лишним раз медленней и хуже. И это норма для таких компаний. Ещё у этой строительной компании был генподрядчик со здоровенным ИТотделом и там они работали также плохо, от нашего проекта они просто офигели, что так бывает.

В ИТфирме я работаю сейчас и вижу, что крупным ИТфирмам заниматься подобными проектами нет никакого смысла, это будет слишком дорого и сложно.

На счет покупки готового. Например, та же Додо-пицца. Их основатель рассказывал, что они могли бы взять готовые решения для кассы, для склада и т.п. Но они решили писать полностью своё решение, сначала всё было сложно. Но в итоге эта программа стала основой их франшизы, их бизнеса. Из источника расходов она превратилась в основной актив компании.


Короче, возвращаясь к сути идеи. Хотелось сделать такую фирму:
1) Фирма специализируется сугубо на учетно-аналитических системах, потому что это легко поставить на поток. В той же веб-разработке просто выедают мозг всякими нефункциональными требованиями, а в учетных системах этого на много меньше
2) Использует для разработки готовые движки типа DevExpress XAF, благодаря чему 90% времени тратится на согласование требований и разработку модели данных. 10% времени тратится на реализацию не типовой функциональности, которой нет в движке. 0% времени тратится на рисование формочек и прочую рутину
3) Разработка на 100% под нужды заказчика, а не под какую-то усредненную компанию. Это значит, что нет ни одной лишней кнопки, всё что нужно есть, интеграция с уже используемыми у заказчика системами и т.п.
4) Программа является собственностью заказчика. При необходимости обучаются ИТ-сотрудники заказчика и дорабатывают всё своими силами. Он может хоть студентов нанимать. Если основа сделана правильно, то допиливать её сможет любой
5) Заказчик не тратится ни на какие лицензии
6) Программа в отличие от самописки получается достаточно качественная, потому что используются готовые движки

Иными словами, точно так же как в веб-студиях на поток поставлены типовые сайты, можно на поток поставить учетно-аналитические системы. Они все устроены одинаково, разница только в предметной области.



Теперь вторая сторона: почему это может быть интересно программистам. У программистов тоже есть 3 варианта:

1) Работа по найму
+ стабильная зп
+ бонусы в виде отпуска, дмс и т.п.
- зп практически не зависит от качества и объема работы
- не всегда есть выбор проектов
+ хотя, с другой стороны, проекты могут быть очень масштабными и интересными стоимостью много млрд. руб., что в других вариантах практически не возможно

2) Фриланс
+ сам определяешь объем работы и сколько заработаешь. Например, если ты работаешь в 10 раз быстрее, то и заработаешь столько же
- проекты обычно унылые, какая-то мелочевка
- проекты очень разнородные, сложно поставить их на поток

3) Своё дело
- не каждому дано
- нужно искать заказчиков


Короче, для программиста на мой взгляд идеальный вариант:
1) когда есть стабильная работа
2) когда ты можешь подрабатывать
3) размер зп на подработке зависит исключительно от объема работы. Если ты можешь заниматься 5 проектами, будешь получать в 5 раз больше. При этом вообще не важно в каком городе ты живешь
4) не нужно тратить силы и время на поиск и фильтрацию заказов


Эта идеальная фирма могла бы формировать пул заказов на разработку учетно-аналитических систем. Процесс разработки полностью типовой: 1) фиксируем в общих чертах требования 2) реализуем их в модели данных, в виде ETL процедур и т.п. 3) с помощью готовых движков получаем формочки 4) показываем заказчику и начинаем следующую итерацию с пункта 1. Никаких РП, тестировщиков, аналитиков. Всё делает один разработчик, при необходимости обращаясь за консультациями к коллегам.

Прототип для заказчика делаем за пару дней-неделю бесплатно. Договариваемся с ним на фиксированную плату 100-200 т.р./мес. Понимая, что разработчик будет занят частично и при желании может вести одновременно штук 5 таких проектов. Варианты с почасовой оплатой - сразу полный отстой, это источник постоянных конфликтов, желания сэкономить.

Средним или крупным ИТфирмам проекты дешевле 0,5-1 млн.руб./мес. вообще не интересны. Своими силами неИТфирмы будут разрабатывать очень долго. У коробочных решений тоже куча минусов. А здесь такой комбинированный вариант: быстро, качественно и дешево. Если вы считаете, что это невозможно, то сравните ту же веб-разработку 20 лет назад и сейчас. Сейчас вся эта тема со всякими конструкторами, в т.ч. учетных систем, ещё только набирает обороты. Если сконцентрировать на достаточно узкой области, то вполне реально поставить это на поток.
13 окт 19, 20:32    [21993229]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
Программистам не нужно рулить бизнесом, за это будет отвечать нанятый персонал - гендир, менеджеры, сейлсы. Программисты выполняют свою работу и не больше и смотрять регулярные отчёты управляющего персонала. Смотрят на сколько выросла прибыль, на сколько сократились изжержки, как компания растёт и если что то выгоняют на мороз плохих управленцев.
Где-то через год сейлз приходит к гендиру:
- слушай, я тут новый заказ нашёл. А давай его сами сделаем, без этих "партнёров"?
- а кто код писать будет, ты или я?
- да просто наймём программистов как обычно через ХХХ.УУУ, только сами.
- хм... у меня у брата склад пустует - можно будет их там посадить. электричество есть.

А ещё через год "партнёры" сами уже будут наниматься в эту фирму. Программистами на зарплату.

Почему нет?
13 окт 19, 20:33    [21993231]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
Gerros
Поправил:
alexeyvg
Нету (почти) других компаний на земле, которые были бы организованы не так, как вы описали, они все такие.
Не-не-не. Я не слышал про компании, в которых бы были ограничения на профессиональную деятельность совладельцев, а здесь только программисты могут партнерить.
То ли обострение ЧСВ обиженного программиста, то ли прощупывание вариантов нового лохотрона.
Это у ТС было вначале.

А потом уже "Архитеторы могут вырасти из программистов, а следовательно могут до этого стать партнёрами", ну и так далее.

То есть, когда программист станет рулить базнесом, как собственник (и неважно, что есть нанятые люди - всё равно рулить будет собственник, даже если это не будет заключаться в оперативном управлении), то он уже постепенно будет менячть специальность.

Или вот автор пишет "Маркетинг обсуждаемо. Продажи пойдут сами, лично я не вижу смысла в самом начале нанимать отдельного человека. Управление проектами - по началу будет не на столько много работы, что сами программисты не справились." - то есть одни из программистов будут неминуемо менять специальность на сейлов, или на аккаунт менеджеров.

И вообще, а если программист не захочет больше работать? Он будет загорать на пляже, и смотреть квартальные отчёты по прибыли.
Ну и потом ТС пишет, что совладельцами будут не все программисты, а только лишь некоторые.

Так что, по описанию автора, никакой особой фирмы нового типа тут нет.

Есть люди, которые основали бизнес, которые им рулят, плюс есть инвестиции (наверняка Poppler думает, что инвестиции - это когда дают деньги на бизнес? а это не так).
А есть сотрудники, программисты, тестеры и т.д., которых HR отбирают на собеседованиях, за рыночную стоимость.
И само собой, что собственники получают прибыль, а программисты - зарплату.

В общем, совершенно обычный, типовой бизнес.
13 окт 19, 21:00    [21993240]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Ares_ekb
Сейчас же полно веб-студий, у которых разработка типовых сайтов поставлена на поток. 90% времени уходит на уточнение требований, обсуждение дизайна и т.п. А реализация не стоит практически ничего, она абсолютно типовая.
Но и платят за такие визитки практически ничего. А сложный сайт\портал всё равно делают заказной и дорого, даже если он поверх CMS.
Ares_ekb
Есть очень много не ИТшных фирм, которым нужно что-то автоматизировать. И у них есть такие варианты:
1) Писать самим, силами своего ИТ отдела
2) Купить готовое
3) Заказать разработку у ИТ-фирмы

Хотелось сделать такую фирму:
1) Фирма специализируется сугубо на учетно-аналитических системах, потому что это легко поставить на поток.о меньше
2) Использует для разработки готовые движки типа DevExpress XAF, благодаря чему 90% времени тратится на согласование требований и разработку модели данных.
...
Если сконцентрировать на достаточно узкой области, то вполне реально поставить это на поток.
Фактически, это вариант номер три из первого списка, но фирма "узкоспециализированная".
В реальности это делается по-другому: крупные ИТ-компании включают в себя специализированные подразделения. Специализация может быть по технологиям (биг дата\встроенные системы\веб\мобайл), по отраслям (торговля\телеком\авто\медицина), по заказчикам (мелкие\средние\стартапы).

Попробуйте в какую-нибудь крупную компанию ткнуться со своей идеей - сделать подразделение по мелким учётным системам. Может, взлетит.
13 окт 19, 21:06    [21993244]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
fkthat
Poppler
У меня нет испытательного срока для вступления в партнёры.

А тестовое задание есть?


Нет, но думаю стоит рассмотреть обязательный тест на IQ.
13 окт 19, 21:07    [21993245]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler,

В общем и целом, Вашу идею можно озвучить так:
Молодой крокодил Состоятельный программист хочет завести друзей приглашает состоятельных программистов организовать ООО для найма и унижения руководящего персонала.
13 окт 19, 21:15    [21993248]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Думаю ещё можно предусмотреть среди партнёров возможность перейти на позиции не связанные с программированием. Кто-то может устать писать код и захотеть больше общения или разъездов и стать например менеджером проектов, архитектором, продажником, гендиром и т.п.
13 окт 19, 21:35    [21993257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1585
Gerros,

Я тыкался :) Но их не очень заинтересовало, потому что
1) нужны люди которые будут искать заказы, это расходы,
2) не очень понятно чем всё это отличается от 1С, много фирм которые её внедряют
3) это слишком маленькие деньги для компании, хотя вполне хорошие для одного человека
4) такие проекты сложно назвать масштабными, интересными, амбициозными


Но с другой стороны:
1) на мой взгляд, это был бы качественно иной уровень разработки учетных систем
2) это была бы качественно отличная от остальных компания без руководства, без вспомогательного персонала (РП, аналитики, тестировщики)
3) это была бы компания, где уровень зп полностью зависит от объема и качества работы и абсолютно не зависит от города проживания, от умения выбивать себе зп и т.п. Есть пул проектов, для них есть фиксированная стоимость в месяц, с этой стоимости известный, прозрачный для всех процент идет на налоги и др. издержки, а большая часть суммы идет разработчику

Никаких ООО, опционов, дивидендов и т.п. Сколько работаешь, столько и получаешь.
13 окт 19, 21:40    [21993260]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
Думаю ещё можно предусмотреть среди партнёров возможность перейти на позиции не связанные с программированием. Кто-то может устать писать код и захотеть больше общения или разъездов и стать например менеджером проектов, архитектором, продажником, гендиром и т.п.
Даже без разрешения совета партнёров?
13 окт 19, 22:20    [21993274]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 798
vde69
ну и попутный вопрос


не надо задавать автору неудобных вопросов. А то у него в его прекрасном мире все единороги, пукающие радугой - разбегутся и бабочки разлетятся.
13 окт 19, 22:48    [21993280]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Sergunka
Member

Откуда: Bay Area, CA
Сообщений: 2409
У меня с партнерами была фирма на паях в далеком 1991 году просуществовали три года... в 93 году закрылись так как наша целевая аудитория промышленность СССР была похоронена гайдаровскими реформами.

До сих дружим время от времени играем в Kaggle.com вместе. Все было построенно на доверии и понимании как доля работает, были так же и наемные работники в основном сейлы. Повезло в то время с юристом очень грамотно составил договор паевого товарищества. За три года было две налоговые проверки... помнится начальник налоговой даже пожал руку и сказал, что я не поверил когда мне доложили, что фирма пишит код и не торгует компами
13 окт 19, 23:11    [21993282]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Sergunka
были так же и наемные работники в основном сейлы.


Вот это правильно, только лица имеющие непосредственное отношение к средствам производства, только лица производящие прибавочную стоимость первичны и критически важны. Всё остальное - сейлы, эйчары, бухгалтеры и т.п. всё это обслуга современного пролетария.
13 окт 19, 23:20    [21993285]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
Poppler
Sergunka
были так же и наемные работники в основном сейлы.

Вот это правильно, только лица имеющие непосредственное отношение к средствам производства, только лица производящие прибавочную стоимость первичны и критически важны. Всё остальное - сейлы, эйчары, бухгалтеры и т.п. всё это обслуга современного пролетария.
Так денег же будет меньше. "Нищета во имя справедливости" - не поймут господа программисты-собственники, разбегутся по епамам.
13 окт 19, 23:36    [21993291]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
alexeyvg
Так денег же будет меньше. "Нищета во имя справедливости" - не поймут господа программисты-собственники, разбегутся по епамам.


Давно заметил, что пролетариат, как старой формации так и современный типа программистов не догоняют, что без их труда, без созданой ими прибавочной стоимости все эти сейры, бухгалтеры, менты, военные и т.д. и т.п. умрут с голоду. Они едят хлеб (прибавочную стоимость) произведённый пролетариатом. Не пролетариат критически зависит от них, а они от пролетариата.

Так вот я и предлагаю вывернуть эту извращённую систему наизнанку и поставить обслугу на положенное ей место, а пролетариат в центр системы.

Но если взглянуть правде в глаза мало кто из пролетариата поймёт мою идею, пролетариат на то и пролетариат, чтобы создавать прибавочную стоимость и получать копейки на доширак. Был бы пролетариат с мозгами тоже бы паразитировал, как менты.
Только единицы поймут мою идею. Вот эти единицы и смогут устроить свою жизнь создав работодателя нового типа.
13 окт 19, 23:44    [21993295]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64862
Блог
Poppler
только лица производящие прибавочную стоимость первичны и критически важны.

В некотором царстве, в некотором государстве, жил-был холдинг. Торгово-промышленный, финансово-логистический и вообще всем бизнесам бизнес. Однажды уборщицы, работающие в этом бизнесе, решили: хватит нам за гроши полы подтирать! Уйдём и организуем свою компанию. Только лица, производящие прибавочную стоимость, критически важны, а программисты так - обслуга, помогающая печатать накладные на швабры и вёдра. Программисты, не будь дураки, последовали примеру уборщиц, и с тех пор у них непримиримая война: кто кому обслуга, поэтому программисты всегда грязные, а уборщицы - бескомпьютерные. Ну а бизнес посмотрел на эти разборки и усмехнулся: они что, думают, что я от этого стану им больше платить? Ладно, чем бы дитя ни тешилось, мне оно только на руку, теперь я за них не отвечаю и они свои идиотизмы сами расхлёбывают.
13 окт 19, 23:48    [21993297]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
softwarer
В некотором царстве, в некотором государстве, жил-был холдинг. Торгово-промышленный, финансово-логистический и вообще всем бизнесам бизнес. Однажды уборщицы, работающие в этом бизнесе, решили: хватит нам за гроши полы подтирать! Уйдём и организуем свою компанию. Только лица, производящие прибавочную стоимость, критически важны, а программисты так - обслуга, помогающая печатать накладные на швабры и вёдра. Программисты, не будь дураки, последовали примеру уборщиц, и с тех пор у них непримиримая война: кто кому обслуга, поэтому программисты всегда грязные, а уборщицы - бескомпьютерные. Ну а бизнес посмотрел на эти разборки и усмехнулся: они что, думают, что я от этого стану им больше платить? Ладно, чем бы дитя ни тешилось, мне оно только на руку, теперь я за них не отвечаю и они свои идиотизмы сами расхлёбывают.


Очевидно автор не слышал про клиринговые компании, нет не то что деньги отмывают, а про те что моют полы, окна и т.д. Уборщицы организуют компании и работают на оутсорсе. Ровно так же программисты организуют свои компании и оутсорсят, могут оутсорсить и клиринговые компании.
Это 21 век, тут невозможно стало возможным, машины с автопилотами, электронные деньги, ракета на Марс от Илона маска, клиринговые компании на оутсорсе и т.д. и т.д.
13 окт 19, 23:52    [21993299]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
И если уж говорить прямо, если говорить крамолу, то в современном обществе, с текущим технологий дифференцияция общества по проф.новыкам несёт огромную опастность для системы, но великое благо для пролетария. Потому независимые профсоюзы уничтожены как явление, а в массы вбивается идея об их не нужности и никчёмности.
И что-то можно изменить только на уровне одной отдельной компании для участников этой компании.
14 окт 19, 00:02    [21993302]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
с текущим развитием технологий дифференцияция общества по проф.новыкам несёт огромную опастность для системы, но великое благо для пролетария.


fixed
14 окт 19, 00:04    [21993303]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2346
Бумбараш
У тебя ничего не получится. Ты слишком токсичный.

Да ладно, найдёт себе таких же токсичных и будут друг друга х..ми крыть и выяснять кто круче Картинка с другого сайта.
14 окт 19, 00:12    [21993307]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64862
Блог
Poppler
И если уж говорить прямо, если говорить крамолу

Вы опоздали лет на семьдесят. Примерно тогда в массах развернулась мысль, что самые важные люди на планете - ассенизаторы, без них все эти белоручки типа программистов в буквальном смысле этого слова потонут в дерьме. Ну, точнее, каждый подставлял в этот слот свою профессию.
14 окт 19, 00:15    [21993308]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Yatha
Member

Откуда:
Сообщений: 2346
Ares_ekb
Для примера есть одна строительная компания, там чел год делал учетную систему, всех абсолютно всё устраивало, но потом он уволился, мне предложили посмотреть что он сделал, оценить на сколько сложно будет немного доработать. Короче то, что он делал год я сделал бесплатно за неделю, исправив кучу багов и добавив кучу новой функциональности. Т.е. чел работал в 50 с лишним раз медленней и хуже. И это норма для таких компаний.

Можно сказать, что чел работал в 50 раз медленней и хуже, если ты написал за неделю такой же функционал, не смотря в его код. Иначе, это некорректно мягко говоря.
14 окт 19, 00:19    [21993312]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Многие годы hr пытались объяснить рынок труда, но дело заключается в том, чтобы изменить рынок труда. Изменить в пользу пролетария. Дело заключается в том, чтобы взорвать рынок труда, порвать на части, пропустить через шредер, затем вывернуть клочки наизнанку и сложить мозаику где только тот кто производит прибавочную стоимость будет в центре системы. Любые компромисы ведут к сохранению закабалённого положения программистов. Будущее программистов в руках программистов.
14 окт 19, 00:25    [21993318]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
softwarer
Вы опоздали лет на семьдесят. Примерно тогда в массах развернулась мысль, что самые важные люди на планете - ассенизаторы, без них все эти белоручки типа программистов в буквальном смысле этого слова потонут в дерьме. Ну, точнее, каждый подставлял в этот слот свою профессию.


Вот именно поэтому я и указал, что в связи с современым развитием технологий эта мысль стала опасной для системы поскольку она уже вполне реализуема на раз два.
70 лет назад такое ещё было невозможно технически.
14 окт 19, 00:28    [21993320]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Scott Tiger
Member

Откуда: вмваре
Сообщений: 6885
Poppler, Вы более-менее расписали, что такое в Вашем понимании «партнёр», но не пояснили, кого можно считать «программистом». Каковы критерии причисления личности к «программистам»?
14 окт 19, 00:56    [21993331]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Scott Tiger
Poppler, Вы более-менее расписали, что такое в Вашем понимании «партнёр», но не пояснили, кого можно считать «программистом». Каковы критерии причисления личности к «программистам»?


Критерий только один - рабочий выхлоп, программист это тот кто пишет код который будет продаваться.
Не будет никакого ageism'а, 14 ли лет соискателю или 100 лет это не важно. В первом варианте если есть справка от родителей, что родаки не против, чтобы он работал и он выдаст рабочий выхлоп на собесе то он принят, в 14 начнёт работать в компании нового типа, в 15 лет станет партнёром, в 16 лет станет долларовым миллионером. То же касается и 100 летнего соискателя, он может кряхтеть, скрипеть костями, но если есть рабочий выхлоп он принят.
ВО не просто не обязательно про него никто не будет спрашивать, это будет запрещено правилами компании, не будут даже спрашивать есть ли вообще какое либо образование.
14 окт 19, 01:08    [21993334]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Так же правилами компании будет провозглашена тотальная меритократия. Запрещён сексизм, феминизм и антигигиена, похалимство, подсиживание, токсичность, агрессивность, ультра перфекционизм.
14 окт 19, 01:14    [21993336]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Про собеседования. Будет только одно собеседование продолжительностью в два часа. За эти два часа соискателя прособеседуют три человека. Будут покрытыследующие темы - алгоритмы, логика (можно выкинуть), архитектура PC и умение писать код, а так же перечень выполненых проектов, роль на проекте и что конкретно делал.
14 окт 19, 01:31    [21993338]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 759


К сообщению приложен файл. Размер - 18Kb
14 окт 19, 01:44    [21993339]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Так же в организации будет широко внедряться искуственный интеллект или то, что сейчас называют таковым, с целью принятия наиболее рациональных решений. Под рациональными решениями стоит понимать такие следствием которых станет сохранение активов компании и их прирост. Т.е. с течением времени вектор принятия решений будет смещаться от человека к компьютеру вплоть до исчезновения руководящего звена, исчезновения hr как явления, исчезновения не квалифицированной рабочей силы типа уборщиц и т.п.

Вообще будет взят курс на тотальную автоматизацию и технократизацию. Места гуманитариям не будет.
14 окт 19, 02:06    [21993340]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
Poppler
alexeyvg
Так денег же будет меньше. "Нищета во имя справедливости" - не поймут господа программисты-собственники, разбегутся по епамам.

Только единицы поймут мою идею. Вот эти единицы и смогут устроить свою жизнь создав работодателя нового типа.
Совершенно верно.
И вот эти единицы и называются "предприниматели" и "менеджеры". Именно они владеют/управляют всем бизнесом на земле.
А у них (пролетариата, который сам умеет управлять) основная масса людей будет работать как наёмные работники.

Я и писал несколько раз - вы описываете обычное (и неизменное на ближайшие тысячи лет, пока не появится генетически другие люди) устройство общества.
И описываете обычный бизнес, обычные компании.
Хотя почему то называете их "работодателем нового типа", несмотря на то, что это обычная компания, с маленькой кучкой собственников, и основной массой наёмных рабочих, судя по вашему описанию.

Я повторю - я бы понял идею, если бы речь шла о компании, которой работники владеют сами.
Но у вас то это не так, вы сразу исключаете из владельцев 3/4 пролетариата, плюс не считаете изначально владельцами программистов (они будут приниматься "по заслугам", сами понимаете, что на практике это будет означать, что исходный состав собственников практически не будет меняться)
14 окт 19, 08:36    [21993374]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
Scott Tiger
Каковы критерии причисления личности к «программистам»?
Как обычно, HR будет проверять, соответствуют ли ключевые слова из резюме, ключевым словам из карточки вакансии :-)
14 окт 19, 08:38    [21993375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Velon
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 99
Дмитрий Мух
А ссылки у меня все в профиле.


У вас в профиле "кривая" ссылка.
14 окт 19, 09:21    [21993402]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
alexeyvg
И вот эти единицы и называются "предприниматели" и "менеджеры". Именно они владеют/управляют всем бизнесом на земле.


Я ещё раз повторяю, что управлять бизнесом будет наёмный персонал. Гендир не всегда является владельцем бизнеса, а в моей схеме есть мысль в конечном итоге избавиться от гендира с помощью искуственного интеллекта. Займёт лет 10, но и я никуда не спешу. Ровно тоже самое касается и менеджеров.

Дело в том, что программистов разводят, как лохов. Делают им офисы в ярких цветах, как в деском саду, ставят плейстейшен и бесплатные печеньки с фруктами и т.п., всё это делается чтобы стереть грань между работой и домом. Чтобы они жили на работе, чтобы они работали больше сами того не замечая. И это вполне успешно работает.

Я же предлагаю людям имеющий прямое отношение к средству производства занять место тех кто паразитирует на них.

alexeyvg
А у них (пролетариата, который сам умеет управлять) основная масса людей будет работать как наёмные работники.


А как правильно, сразу принимать в партнёры и отсыпать бабла за просто так?

alexeyvg
И описываете обычный бизнес, обычные компании.


Что во фразе - имеющие прямое отношение к средству производства тебе не понятно? Обычным бизнесом не владеют и не управляют непосредственно или через наёмны персонал те кто создаёт прибавочную стоимость, а тут будет именно так.

alexeyvg
Хотя почему то называете их "работодателем нового типа", несмотря на то, что это обычная компания, с маленькой кучкой собственников, и основной массой наёмных рабочих, судя по вашему описанию.


Как я уже написал выше я называю их "работодателем нового типа" потому, что этот работодатель это тот кто производит прибавочную стоимость.
Тебе сам термин прибавочная стоимость понятен?

alexeyvg
Я повторю - я бы понял идею, если бы речь шла о компании, которой работники владеют сами.


Ты бы понял если бы право на владение раздавалось автоматом? Это капитализм, тут халявы не бывает.

alexeyvg
Но у вас то это не так, вы сразу исключаете из владельцев 3/4 пролетариата


А с чего вдруг мне думать об остальных пролетариях? Они обо мне не думают, а я о них не думаю и все довольны.

alexeyvg
, плюс не считаете изначально владельцами программистов (они будут приниматься "по заслугам", сами понимаете, что на практике это будет означать, что исходный состав собственников практически не будет меняться)


Нет, это не так. Я тут уже писал, что в сериале The Good Wife эта тема хорошо отражена. Там список партнёров адвокатской компании заметно больше чем 30 человек, я сказал там партнёров человек 50 из нескольких сотен работающих.
Причина почему партнёры будут принимать нового партнёра в том, что этот человек останется и дальше работать в компании и приносить пользу т.е. принятие нового человека в партнёры не только не размет доли партнёров, но и увеличит стоимость долей т.е. прямая заинтересованность партнёров отбирать лучших пока они не ушли руботать в другое место.
Сейчас же люди работают несколько лет и валят в новую компанию т.к. переход в новое место единственный способ поднять з/п. Те кто не стал партнёром пойдут работать дальше в другие компании т.е. будет постоянныхпоток новых людей из которых будут отбираться лучшие и приниматься в партнёры. В результате на рынке будет меньше квалифицированых людей.
14 окт 19, 09:23    [21993403]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Poppler
Причина почему партнёры будут принимать нового партнёра в том, что этот человек останется и дальше работать в компании и приносить пользу т.е. принятие нового человека в партнёры не только не размоет доли партнёров, но и увеличит стоимость долей т.е. прямая заинтересованность партнёров отбирать лучших пока они не ушли руботать в другое место.
Сейчас же люди работают несколько лет и валят в новую компанию т.к. переход в новое место единственный способ значительно поднять з/п.


fixed
14 окт 19, 09:28    [21993405]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Дмитрий Мух
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 3820
Velon
Дмитрий Мух
А ссылки у меня все в профиле.


У вас в профиле "кривая" ссылка.

Оу, sql.ru начал https Добавлять к урлу, поправил. Спасибо.
14 окт 19, 09:36    [21993414]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Опа, украли мою идею о замене обслуживающего персонала AI

&fbclid
14 окт 19, 09:49    [21993424]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Ещё одно

14 окт 19, 09:55    [21993431]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Eleanor
Member

Откуда:
Сообщений: 3196
Poppler
в моей схеме есть мысль в конечном итоге избавиться от гендира с помощью искуственного интеллекта. Займёт лет 10, но и я никуда не спешу. Ровно тоже самое касается и менеджеров.

А программистов заменить на AI в какие сроки собираетесь?
14 окт 19, 10:00    [21993437]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 683
Poppler
Я ещё раз повторяю, что управлять бизнесом будет наёмный персонал

Тогда очень быстро этот персонал перестанет быть наёмным. Кто девушку ужинает…
14 окт 19, 10:03    [21993438]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Eleanor
А программистов заменить на AI в какие сроки собираетесь?


Программисты это высшая каста, Титаны, они не заменяемы по определению.
Всё остальное - гендир, hr, уборщицы, охранники, бухгалтера и т.д. вот это всё свободно заменяемо AI и роботами.
14 окт 19, 10:03    [21993439]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Zmeelov2
Тогда очень быстро этот персонал перестанет быть наёмным. Кто девушку ужинает…


Для захвата власти у них не будет никаких рычагов. По уставу они просто наёмный персонал, они никогда не смогут стать партнёрами, они могут или продуктивно работать или уволиться или быть уволеными. Они вообще никто, они инструмент который ещё не автоматизирован, но обязательно будет автоматизирован в будущем.
14 окт 19, 10:06    [21993442]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Alex.proger
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 793
Вы там, это, закусывайте!
14 окт 19, 10:22    [21993455]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 683
Poppler
Для захвата власти у них не будет никаких рычагов.

Право первой подписи наемный гендир имеет? Имеет. Следовательно, имеет право распоряжения деньгами на расчетном счете, имеет право заключать и расторгать договоры. И в один не очень прекрасный день от имени вашей конторы Poppler Gmbh гендиром заключается договор с АО Пупкин-Лабеан, в качестве авансового платежа перечисляется все бабло с расчетного счета. Гендир тут же увольняется по собственному. По договору следующий транш оплаты - через месяц. При неоплате - договор расторгается, аванс не возвращается.
Пойдете к бандюкам просить помощи в возврате денег, собственники?
Уважаемый, тут многие 90-е в сознательном возрасте пережили, а не в школе. Таких схем навидались по смене собственников, что не приведи господь.
14 окт 19, 10:59    [21993482]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3302
[quot Zmeelov2]
Poppler
Пойдете к бандюкам просить помощи в возврате денег, собственники?


Переговоры они будут переговаривать.

Poppler
Как на западе
14 окт 19, 11:03    [21993488]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
Poppler
Дело в том, что программистов разводят, как лохов. Делают им офисы в ярких цветах, как в деском саду, ставят плейстейшен и бесплатные печеньки с фруктами и т.п., всё это делается чтобы стереть грань между работой и домом. Чтобы они жили на работе, чтобы они работали больше сами того не замечая. И это вполне успешно работает.
Не ешь печеньки, не играй в плейстейшн, не живи на работе - кто мешает?
Poppler
Я же предлагаю людям имеющий прямое отношение к средству производства занять место тех кто паразитирует на них. Что во фразе - имеющие прямое отношение к средству производства тебе не понятно? Обычным бизнесом не владеют и не управляют непосредственно или через наёмны персонал те кто создаёт прибавочную стоимость, а тут будет именно так.
А что, уборщицы, электрики и менеджеры с генеральным не создают прибавочной стоимости? Зачем тогда их нанимать?
14 окт 19, 11:16    [21993503]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4324
Gerros
А что, уборщицы, электрики и менеджеры с генеральным не создают прибавочной стоимости? Зачем тогда их нанимать?

Так написали же выше - это будут андроиды с AI. Гендир-андроид, блин, это уже прямо Матрица какая-то
14 окт 19, 11:39    [21993534]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64862
Блог
fkthat
Так написали же выше - это будут андроиды с AI. Гендир-андроид, блин, это уже прямо Матрица какая-то

После того, как топикстартер не смог добиться своего прямым хамством, он решил потроллить потоньше. Что ж, обучаемость надо приветствовать, так что пусть веселит.

Сообщение было отредактировано: 14 окт 19, 11:45
14 окт 19, 11:45    [21993539]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5621
fkthat
Так написали же выше - это будут андроиды с AI. Гендир-андроид, блин, это уже прямо Матрица какая-то


А зачем они нужны, если не будет офиса?!
Грубо говоря зачем фрилансеру гендир и уборщица?!
14 окт 19, 11:49    [21993544]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 683
mad_nazgul
А зачем они нужны, если не будет офиса?!
Грубо говоря зачем фрилансеру гендир и уборщица?!

Фрилансеру не нужны. Но для фрилансера есть ограничение сверху на объем разрабатываемой системы (раз) и на документальное оформление отношений (два). То есть существуют работы, которые может выполнить только группа. Есть группа - есть необходимость в управлении/координации - нужен менеджер (раз). Группа должна оформить отношения не только между членами группы, но и как единый объект с внешним миром (два).
С уборщицей интереснее. В отсутствии офиса она конечно не нужна. Тут скорее в роли уборщицы должен пониматься любой обслуживающий персонал, не занятый непосредственно в разработке и управлении. На более-менее сложном проекте нужен репозиторий версий, почта, конференц-связь, система сборки. То есть чистых разработчиков не более половины от общей численности ИТ-подразделения (сетевики, админы системные и БД, тестеры и пр.). И это хорошо еще. Либо разработчики рулят инфраструктурой по собственному разумению, теряя ресурс и делая все, не относящееся к их сфере, плохо.
14 окт 19, 12:06    [21993565]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Zmeelov2
Право первой подписи наемный гендир имеет? Имеет. Следовательно, имеет право распоряжения деньгами на расчетном счете, имеет право заключать и расторгать договоры. И в один не очень прекрасный день от имени вашей конторы Poppler Gmbh гендиром заключается договор с АО Пупкин-Лабеан, в качестве авансового платежа перечисляется все бабло с расчетного счета.


Что же сейчас наёмные гендиректоры не захватили средства и не свалили туда откуда выдачи нет? Пока, что я вижу, что сваливают чиновники коррупционеры и бенкиры владельцы, но никак не наёмные гендиректора.

Zmeelov2
Уважаемый, тут многие 90-е в сознательном возрасте пережили, а не в школе. Таких схем навидались по смене собственников, что не приведи господь.


Уважаемый, компанию можно зарегистрировать в США, а здесь сделать филлиал. Пусть попробуют тогда такое провернуть. Для справки, суд США считает возможным рассматривать любые дела где так или иначе затрагиваются интересы бизнеса компаний из США.
14 окт 19, 13:03    [21993648]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
softwarer
После того, как топикстартер не смог добиться своего прямым хамством, он решил потроллить потоньше. Что ж, обучаемость надо приветствовать, так что пусть веселит.


Это не троллинг. Уже сейчас можно всю эту тему отдавать на оутсорс. Уже сейчас hr можно заменять на AI. Что будет через 10 нельзя даже представить.
14 окт 19, 13:05    [21993649]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
mad_nazgul
А зачем они нужны, если не будет офиса?!
Грубо говоря зачем фрилансеру гендир и уборщица?!


Это твои фантазии, я нигде не говорил, что офиса не будет. Более того, я несколько раз говорил, что офис будет. Уже сейчас есть роботы-пылесоссы и т.д. и т.п.
14 окт 19, 13:08    [21993652]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 479
Ха-ха, автор - троль ещё тот! Интересно, а что будет если 2 партнера сговорятся, не будут ходить на работу и не будут увольнять друг друга?
14 окт 19, 13:08    [21993653]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Zmeelov2
Либо разработчики рулят инфраструктурой по собственному разумению, теряя ресурс и делая все, не относящееся к их сфере, плохо.


На начальном этапе всё это на оутсорс, и клининг и обслуживание электрики и т.д. и т.п.
14 окт 19, 13:10    [21993657]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
unregestered
Ха-ха, автор - троль ещё тот!


Здесь нету троллинга, вы просто не понимаете масштаба замысла. Революционные преобразования всегда сначала не понимали, зетем встречали в штыки и только затем их принимали

unregestered
Интересно, а что будет если 2 партнера сговорятся, не будут ходить на работу и не будут увольнять друг друга?


Организация в итоге умрёт, но как говориться - падающего подтолкни. Все не жизне способное должно отмереть.
И поэтому нужно иметь некоторое начальное колличество партнёров меньше торого нет смысла опускаться, скажем от 3 до 5. Начинать партнёртсво с 1 партнёра вообще лишено какого либо смысла.
14 окт 19, 13:14    [21993665]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
Poppler,

Ещё один организационный вопрос: корпоративы в пиццерии планируются или ограничимся офисной пьянкой в узком кругу "партнёров"?
14 окт 19, 13:22    [21993672]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3302
Vyatich
Poppler,

Ещё один организационный вопрос: корпоративы в пиццерии планируются или ограничимся офисной пьянкой в узком кругу "партнёров"?

какой бизнес, такой и ланч.
14 окт 19, 13:42    [21993688]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28368
Таки в итоге какая организационная структура у работодателя нового типа?
Холакратия?
14 окт 19, 14:12    [21993730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28368
Бирюза (Teal)?
14 окт 19, 14:14    [21993735]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Gerros
Member

Откуда: Харьков
Сообщений: 503
skyANA
Таки в итоге какая организационная структура у работодателя нового типа?
Собираются три-пять состоятельных программистов.
Скидываются деньгами и учреждают ООО "Ранотип" (Работотдатель Нового Типа).
В уставе пишут "только погроммист может стать членом ООО".
Нанимают директора и главбуха.
Размещают рекламу в яндекс директ и гугол адсенс.
Ждут, когда у них появится заказ.
Когда появился заказ, нанимают программистов чтобы они написали код. И уборщицу, которая будет за ними убирать.
Когда заказ выполнен - нанятых увольняют.
Если дела пойдут плохо - гендира выгоняют "на мороз" и нанимают нового.
14 окт 19, 14:27    [21993746]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 683
Poppler
Что же сейчас наёмные гендиректоры не захватили средства и не свалили туда откуда выдачи нет?
В мелком бизнесе собственник, как правило, принимает непосредственное участие в управлении предприятием. В подавляющем большинстве случаев - он и есть гендир. Ваш предполагаемый бизнес - мелкий. Как только собственник устраняется от управления - он теряет бизнес. Вы самоустранились с самого начала и хотите только творить.
Средний бизнес. Управляет либо собственник, либо лицо, которому выгодно иметь долю от дохода в управляемой конторе в сравнении с одномоментным хапком.
Крупный бизнес. Аналогично среднему, плюс эффект масштаба - при неверном движении риск того, что закопают, намного превышает профит при хапке.
Я еще раз говорю - вы не видели, как создается бизнес и как он уводится. Та схема, которую я расписал - это самая примитивная модель. У вашего предполагаемого бизнеса есть куча уязвимых мест, неочевидных для вас и для меня.
14 окт 19, 14:31    [21993753]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 683
Gerros
Если дела пойдут плохо - гендира выгоняют "на мороз" и нанимают нового.

Так это и сегодня есть!
Из нового вижу только попытку найти дурачков, готовых скинуться, среди программистов.
14 окт 19, 14:33    [21993756]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3302
Zmeelov2
Gerros
Если дела пойдут плохо - гендира выгоняют "на мороз" и нанимают нового.

Так это и сегодня есть!
Из нового вижу только попытку найти дурачков, готовых скинуться, среди программистов.

мда. обычно ключевым сотрудникам предлагают опционы.
а тут нужно самому сложиться сперва.
оригинальная модель.
14 окт 19, 14:35    [21993760]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Zmeelov2
Средний бизнес. Управляет либо собственник, либо лицо, которому выгодно иметь долю от дохода в управляемой конторе в сравнении с одномоментным хапком.


Я где-то сказал, что у гендира не может быть процента с дохода?
Давай ты не будешь за меня домысливать? Или я буду игнорировать твои комментарии.

Я говорил, что партнёры делят прибыль в равных частях. Прибыль это то, что остаётся после всех расходов которые могут включать и процент для гендира, процент для сейлов и т.п.

Zmeelov2
Я еще раз говорю - вы не видели, как создается бизнес и как он уводится.


Тебе откуда известно что я видел, а что нет? Ты телепат и через интренет можешь прочитать мысли человека?

Я полтора года сидел в одном кабинете с ген.диром (он же один из двух владельцев бизнеса) и коммерческим директором. Что как уводиться и не уводится, куда жаловаться, как решать вопросы я представляю.
Ты застрял в 90-х, сейчас уже нету тех бандитов, сейчас бандиты ходят в погонах, если занести посадят любого. Сейчас вопросы решают иначе.

Zmeelov2
У вашего предполагаемого бизнеса есть куча уязвимых мест, неочевидных для вас и для меня.


Бизнес это не для всех, а только для тех у кого есть яйца. Если мыслить так, как ты то и из квартиры не стоит выходить посльку много уязвимых место где могут увести кошелёк и т.п.
14 окт 19, 15:00    [21993796]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5621
Zmeelov2
Фрилансеру не нужны. Но для фрилансера есть ограничение сверху на объем разрабатываемой системы (раз) и на документальное оформление отношений (два). То есть существуют работы, которые может выполнить только группа. Есть группа - есть необходимость в управлении/координации - нужен менеджер (раз). Группа должна оформить отношения не только между членами группы, но и как единый объект с внешним миром (два).


Для управление и координация при разработке ПО менеджеры особо не нужны.
Как бы есть пример СПО, где координация происходит на основе самоорганизации.

Zmeelov2
С уборщицей интереснее. В отсутствии офиса она конечно не нужна. Тут скорее в роли уборщицы должен пониматься любой обслуживающий персонал, не занятый непосредственно в разработке и управлении. На более-менее сложном проекте нужен репозиторий версий, почта, конференц-связь, система сборки. То есть чистых разработчиков не более половины от общей численности ИТ-подразделения (сетевики, админы системные и БД, тестеры и пр.). И это хорошо еще. Либо разработчики рулят инфраструктурой по собственному разумению, теряя ресурс и делая все, не относящееся к их сфере, плохо.


Опять же инфраструктура уже есть в облаках.
И как бы держать локально, не имеет смысла.
То же СПО показывает, что это не проблема.
14 окт 19, 15:05    [21993801]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5621
Poppler
mad_nazgul
А зачем они нужны, если не будет офиса?!
Грубо говоря зачем фрилансеру гендир и уборщица?!


Это твои фантазии, я нигде не говорил, что офиса не будет. Более того, я несколько раз говорил, что офис будет. Уже сейчас есть роботы-пылесоссы и т.д. и т.п.


Ну а я говорю, что для разработки ПО в команде офис не нужен.
Это просто лишняя сущность. ;-)
14 окт 19, 15:07    [21993804]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Zmeelov2
Из нового вижу только попытку найти дурачков, готовых скинуться, среди программистов.


Во первых я этого не говорил. Не нужно за меня домысливать. Я говорил, что новые партнёры вносят сумму для предотвращения размытия долей старых партнёров, а это значит что партнёры уже будут и ООО уже будет работать. Ты же мне приписываешь, что я хочу собрать бабло ещё до отрытия ООО. По сути ты лжец.

Во вторых, ну да по идее нужно будет 5 тыр. или 10 тыр. с каждого внести в уставной фонд ООО при регистрации ООО. Это такие неподъёмные деньги?
Можно вообще работать удалённо если это такая большая проблема скинуться на офис и т.п.
Можно дать ООО взаймы и с прибыли вернуть, я мог бы дать например.

Вот ты конкретно из тех кто ищёт любое опровдание, чтобы не делать дело. Это твоё дело и мне пофиг на твои опровдания, ты просто не подходишь для таких дел. Работай на дядю.
14 окт 19, 15:07    [21993805]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
mad_nazgul
Ну а я говорю, что для разработки ПО в команде офис не нужен.
Это просто лишняя сущность. ;-)


Офис нужен для социализации сотрудников. Можно ходить в офис два раза в неделю, остальное время работать удалённо. Почитай про прокариат и почему полностью удалённая работа не самое лучшее решение с точки зрения работника.
Офис нужен, чтобы заказчик мог приехать и посмотреть, что это не развод, а работающая компания.
Ещё есть много причин почему офис нужен.
14 окт 19, 15:10    [21993811]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
mad_nazgul
Для управление и координация при разработке ПО менеджеры особо не нужны.


Для общения с клиентом нужен спец.человек.

mad_nazgul
Опять же инфраструктура уже есть в облаках.
И как бы держать локально, не имеет смысла.
То же СПО показывает, что это не проблема.


Я бы сказал, что полезно иметь шифрованные и локальную копию и копию в облаках на случай изъятия или кражи компов.
В убере был случай, полиция вломилась в офис, а там была камера по которой админ из другой страны мониторил, он увидел, что происходит и заблокировал доступ к серваку. Сервак стоял в другой стране.
14 окт 19, 15:16    [21993819]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4324
skyANA
Таки в итоге какая организационная структура у работодателя нового типа?
Холакратия?

Скорее охлократия
14 окт 19, 15:16    [21993821]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 683
Poppler
Тебе откуда известно что я видел, а что нет? Ты телепат и через интренет можешь прочитать мысли человека?
Так из ваших слов все. Но вот одну вещь понять не могу - если вы говорите правду, как можно к 35 годам быть таким наивным?
Poppler
Я полтора года сидел в одном кабинете с ген.диром (он же один из двух владельцев бизнеса) и коммерческим директором
С уровнем бизнеса, который вы видели, все ясно. У меня в трудовой есть даже запись "исполнительный директор" от фирмы такого же разряда. С тех пор я предпочитаю организации, где гендир на другом этаже, а лучше в другом здании.
Poppler
Я говорил, что партнёры делят прибыль в равных частях.
А вкладываются в каких долях? А если нужно вложить 10Х, партнеров пятеро, готовы вложить 5Х, 2Х, 2Х, 0,6Х и 0,4Х? Тоже прибыль в равных долях?
Poppler
Бизнес это не для всех, а только для тех у кого есть яйца. Если мыслить так, как ты то и из квартиры не стоит выходить
Как много тех, у кого были яйца, узнали что такое яйца всмятку... Друх, тебя не обещали зарезать за то, что твой шеф взял аванс на разработку софта, профукал его и в час Х через полгода у него не было ни софта, ни бабла на возврат аванса? Ты с санэпидемстанцией беседовал при натравленной проверке? Причем - я не был даже близко собственником бизнеса, а лишь приближенным наемником. Про яйца он рассуждает...
14 окт 19, 15:24    [21993829]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Zmeelov2
Так из ваших слов все. Но вот одну вещь понять не могу - если вы говорите правду, как можно к 35 годам быть таким наивным?


Во первых, я не знаю какие ты там наркотики принимаешь, но лучше брось это дело. Тебе начинает казаться то, что я не писал.
Во вторых мне почти сорокет.

Zmeelov2
С уровнем бизнеса, который вы видели, все ясно. У меня в трудовой есть даже запись "исполнительный директор" от фирмы такого же разряда. С тех пор я предпочитаю организации, где гендир на другом этаже, а лучше в другом здании.


Смысла не было снимать большой офис, компания сама себе строила офис, пока строила стоимость этой недвиги выросла в 5 раз. Кто-то снимает, а кто сам построив офис имеет x5 прироста стоимости актива. У компании на тот моменты были магазин или два в Москве, офис в Москве, офис в моём городе, офис в Казани. Это только, что я помню. С тех пор компания сильно выросла, выросла в разы.

Zmeelov2
А вкладываются в каких долях? А если нужно вложить 10Х, партнеров пятеро, готовы вложить 5Х, 2Х, 2Х, 0,6Х и 0,4Х? Тоже прибыль в равных долях?


1. Партнёры вкладывают в равных долях.
2. Партнёры сами решают сколько вложить денег и именно эту сумму каждый и вносит. Решать по 10 тыр, значит по 10 тыр и внесут. Решать по 1 млн, значит нужно вносить по 1 млн. Т.е.
3. Нельзя вложить больше или меньше, можно вложить ровно столько сколько и все.

Zmeelov2
Как много тех, у кого были яйца, узнали что такое яйца всмятку... Друх, тебя не обещали зарезать за то, что твой шеф взял аванс на разработку софта, профукал его и в час Х через полгода у него не было ни софта, ни бабла на возврат аванса? Ты с санэпидемстанцией беседовал при натравленной проверке? Причем - я не был даже близко собственником бизнеса, а лишь приближенным наемником. Про яйца он рассуждает...


Дружище, не выходи из квартиры, там реальным мир, там может собака покусать, бандит ограбить и т.д. и т.п.
14 окт 19, 15:36    [21993839]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4324
Zmeelov2
С тех пор я предпочитаю организации, где гендир на другом этаже, а лучше в другом здании.

Еще лучше - в другом городе. Как в армии говорят: "подальше от начальства, поближе к кухне" :))
14 окт 19, 15:37    [21993841]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 435
Как владелец нескольких ООО в настоящий момент помимо программирования, занят тем что отбиваюсь от налоговой, которая грозится закрыть бизнес за фиктивный юр. адрес (что норма). Разборками с банком и тому подобное. Собираюсь устраиваться вновь на наемную работу. Никому не советую бизнесом в России заниматься в настоящее время.
14 окт 19, 15:43    [21993845]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
da17
Никому не советую бизнесом в России заниматься в настоящее время.


Спасибо за ваш совет. Значит сидя в РФ будем заниматься бизнесом в USA работая в своей компании зарегистрированой в USA.
14 окт 19, 15:47    [21993850]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 683
Poppler
Во вторых мне почти сорокет
Я по минимуму брал - в 2001 (поступление в ВУЗ) - 17 лет плюс 18 лет с того момента. Но тогда наивность еще более удивительна.
Poppler
У компании на тот моменты были магазин или два в Москве, офис в Москве, офис в моём городе, офис в Казани
Ну да - кабинет в твоем городе, офисный стол в Казани, каморка при магазине-подвале в Москве.
Poppler
Дружище, не выходи из квартиры, там реальным мир
Я лично острых впечатлений уже перебрал. Хочется покоя и стабильности, так что отчасти вы правы - бизнес не для меня.
14 окт 19, 15:47    [21993851]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 683
fkthat
Еще лучше - в другом городе.
Не, это тоже перебор. Тогда контора слишком механистична.
14 окт 19, 15:49    [21993856]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Zmeelov2
Ну да - кабинет в твоем городе, офисный стол в Казани, каморка при магазине-подвале в Москве.


В моём городе было 4 бухгалтера, 6 продажников, 1 мастер для ремонта, ген.дир., ком.дир. + я
В Москве было около 30 человек + 1 или два магазина в собственности
В Казани было человек 25 + магазин в собственности

Это то, что я помню.

Кабинет + офисный стол + коморка не смогут за свои бабки построить офисное здание которое имело на тот момент рыночную стоимость >$500k Впрочем для тебя, как миллиардера это скорее всего ни о чём.
14 окт 19, 15:53    [21993858]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 435
Poppler
da17
Никому не советую бизнесом в России заниматься в настоящее время.


Спасибо за ваш совет. Значит сидя в РФ будем заниматься бизнесом в USA работая в своей компании зарегистрированой в USA.

Если это не сарказм, то я действительно рассматриваю подобного рода варианты. Просто что бы писать и продавать программы через ООО нужно.
1.) Бухгалтерское обслуживание - несколько сделок уже около 80к в год.
2.) Обслуживание счета в банке и т.д. - еще около 20к в год.
3.) Юр. адрес - на квартиру регистрировать, много отказов, а фиктивный просто лотерея с вероятностью 30% что все пройдет, в общем где-то надо закладываться в 60 тысяч за адрес к которому с вероятностью 80% у налоговой претензий не будет.
4.) Даже когда заработаешь за год пусть свой миллион, начинается новая песня с тем как это все получить, зарплата просто не рассматривается, т.к. отдашь чуть меньше половины в разные фонды и налогами.

Знакомые советуют открывать компанию на Кипре. Некоторые целыми командами перебрались в Прибалтику.

Тут мы не доходим до самого веселого, закрыть ООО влетает тоже в солидную копеечку, тут приключения в разы веселей даже чем с открытием.
14 окт 19, 15:54    [21993859]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
da17
Если это не сарказм, то я действительно рассматриваю подобного рода варианты.


Почему сарказм, я уже несколько раз писал в этой теме, что можно вылететь в США и поискать клиентов там. Несколько раз писал, что можно зарегистрировать компанию в США и т.д. и т.п.
Это вполне очевидный, разумный вариант. Чем работать за x1 на клиентов в РФ лучше работать за x4-x5 на клиентов из USA.

da17
Знакомые советуют открывать компанию на Кипре. Некоторые целыми командами перебрались в Прибалтику.


Чтобы полноценно работать в USA нужно быть компанией из USA иначе только демпинг.
14 окт 19, 16:01    [21993864]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 435
Poppler,
возможность вылететь в США есть в принципе, т.к. уже летал. Вопрос "как открыть" очень интересен, но ключевой вопрос сколько будет стоить в год? Сколько будет все это съедать на момент набора первых клиентов?
14 окт 19, 16:05    [21993871]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 435
Poppler
da17
Если это не сарказм, то я действительно рассматриваю подобного рода варианты.


Почему сарказм, я уже несколько раз писал в этой теме, что можно вылететь в США и поискать клиентов там. Несколько раз писал, что можно зарегистрировать компанию в США и т.д. и т.п.
Это вполне очевидный, разумный вариант. Чем работать за x1 на клиентов в РФ лучше работать за x4-x5 на клиентов из USA.

da17
Знакомые советуют открывать компанию на Кипре. Некоторые целыми командами перебрались в Прибалтику.


Чтобы полноценно работать в USA нужно быть компанией из USA иначе только демпинг.

Поясните, а как в США вообще относятся к Российским компаниям? Нет каких-либо предрассудков и т.д. типа "хрен знает у кого покупать не будем"?
14 окт 19, 16:11    [21993877]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
da17
Вопрос "как открыть" очень интересен


Это делается элементарно, на хабре и на dou.ua есть инфа, воспользуйся поиском.
Если кратко и по памяти, пишешь заявку на сайте в районе с льготным налогооблажением - Денвер кажется + ещё Вегас вроде, но Денвер лучше.
Платишь пошлину или типа того $100-$200
Приходишь в муниципалитет когда назначат показывашь оплату пошлины, забираешь бумаги
Идёшь в банк и открываешь в банке счёт, но(!) не каждый банк тебе откроет т.к. у тебя нету номера налогопатильщика или типа того, что есть у каждого гражданина США. Вроде Ситибанк открывает.
Ещё нужно арендовать офис и номер телефона. Можно арендовать офис который будут использовать и другие предприниматели тогда заранее нужно будут резервировать два часа в течении которых он будет нужен. Номер телефона можно подключить на автопроброс тебе на мобилу т.е. клиент из США будет думать, что звонит на номер в США.

da17
, но ключевой вопрос сколько будет стоить в год? Сколько будет все это съедать на момент набора первых клиентов?


Там вроде платятся только налоги, если нет клиентов то нет и платежей, но всё равно нужно подавать декларацию где всё по нулям. Есть сайт где вся бухгалтерия автоматом расчитывается и возможно за тебя отправляется в IRS (это их налоговая).
Короче, если вообще клиентов нет то максимум в год будешь платить баксов $200 за этот сайт или бухгалтера или типа того.
14 окт 19, 16:14    [21993881]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 381
Poppler
Так же в организации будет широко внедряться искуственный интеллект или то, что сейчас называют таковым, с целью принятия наиболее рациональных решений. Под рациональными решениями стоит понимать такие следствием которых станет сохранение активов компании и их прирост. Т.е. с течением времени вектор принятия решений будет смещаться от человека к компьютеру вплоть до исчезновения руководящего звена, исчезновения hr как явления, исчезновения не квалифицированной рабочей силы типа уборщиц и т.п.
Вообще будет взят курс на тотальную автоматизацию и технократизацию. Места гуманитариям не будет.


Сам я топлю за трансгуманизм и пытаюсь разобраться в AI. То, что сейчас написал ТС больше похоже на Нью-Васюки у Остапа Бендера.
Как ты будешь в организации внедрять искуственный интеллект? Внедрить его для принятия наиболее рациональных решений в фирме на 100 человек будет дороже, чем у этой фирмы будет оборот за год.

А вообще на форуме это уже не первый раз, когда особо хитрые личности предлагают прогерам поработать бесплатно.

Но в этот раз немного завуалировано под "общая фирма нового типа".
Особенно смешно слышать об этом от человека, который откровенно не понимает, что несёт (как пример - цитата в начале моего сообщения).
Да и про маркетинг улыбнуло.

Сообщение было отредактировано: 14 окт 19, 18:41
14 окт 19, 16:16    [21993886]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
da17
Поясните, а как в США вообще относятся к Российским компаниям?


Как мне говорили всё то, что не американское оно идёт второй очередью. С компанией из РФ или из Германии или из Антарктиды многие тупо не захотят работать.
Для справки, у большинства американцев и паспортов нету, они никогда не выезжали из США и не знаю, что есть мир за пределами США.

da17
Нет каких-либо предрассудков и т.д. типа "хрен знает у кого покупать не будем"?


Если компания зарегистрирована в США то всё окей. Если нет то часто будет именно так - "хрен знает у кого покупать не будем" или будет так - "покупаем хрен знает у кого, но только если очень дёшево".
14 окт 19, 16:18    [21993891]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Александр Бердышев
Как ты будешь в организации внедрять искуственный интеллект? Внедрить его для принятия наиболее рациональных решений в фирме на 100 человек будет дороже, чем у этой фирмы будет оборот за год.


Во первых я не просто так написал, что это может потребовать 10 лет. А во вторых кто сказал, что это не можеть стать продуктом на продажу. Система AI для найма персонала уже есть, видосы выше, почему бы не попробовать и это сделать.

Александр Бердышев
А вообще на форуме это уже не первый раз, когда особо хитрые личности предлагают прогерам поработать бесплатно.


А где-то было слово бесплатно? Пруф или лжец.

Сообщение было отредактировано: 14 окт 19, 18:41
14 окт 19, 16:22    [21993899]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Короче, я думаю всем стало понятно почему основная масса программистов всегда будет работать на дядю и ныть на форумах, что IT загибается.
Потому, что не способны к объединению, даже если условия равные для всех.
Программистам везде видется обман и попытка воспользовать из бесплатным трудом.
14 окт 19, 16:33    [21993910]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 435
Poppler
Короче, я думаю всем стало понятно почему основная масса программистов всегда будет работать на дядю и ныть на форумах, что IT загибается.
Потому, что не способны к объединению, даже если условия равные для всех.
Программистам везде видется обман и попытка воспользовать из бесплатным трудом.

Объединение требует совершенно иных навыков, есть хорошая книга "партнерское соглашения". Как показал опыт, коллективный труд на партнерских началах требует еще большей степени детализации и проектирования чем программный продукт. Требования к людям при даной деятельности возрастают в разы.
14 окт 19, 16:36    [21993914]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Мне сейчас знакомый звонил, есть ООО, три учередителя включая его. Они хотят его исключить, он сам не против, но он взял и вывес какие ценности, оставил записку, что вернёт после погашения ему долга. Двое оставшихся собираются писать заяву. Заяву почему-то в прокуратуру, хрен знает при чём тут прокуратура.
14 окт 19, 16:42    [21993919]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
da17
Объединение требует совершенно иных навыков, есть хорошая книга "партнерское соглашения".


Спасибо, посмотрю, может даже прочитаю.
14 окт 19, 16:45    [21993921]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
da17
Member

Откуда:
Сообщений: 435
Poppler
da17
Объединение требует совершенно иных навыков, есть хорошая книга "партнерское соглашения".


Спасибо, посмотрю, может даже прочитаю.

Думаю, прочитай ее раньше, можно было бы 60% проблемных ситуаций избежать. Большая ошибка, что с ее прочтения не начали.
14 окт 19, 16:46    [21993923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
unregestered
Member

Откуда:
Сообщений: 479
Poppler
Почему сарказм, я уже несколько раз писал в этой теме, что можно вылететь в США и поискать клиентов там.

Во наивный человек. Скажите где в США искать клиентов - вылетаю хоть завтра. Открою контору, найму лузеров, буду грести деньги без всяких хитрожопых схем
14 окт 19, 17:41    [21993979]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
Poppler
alexeyvg
И вот эти единицы и называются "предприниматели" и "менеджеры". Именно они владеют/управляют всем бизнесом на земле.

Я ещё раз повторяю, что управлять бизнесом будет наёмный персонал
Управлять бизнесом - это принимать управленческие решения, например, нанимать гендира, распределять деньги, принимать новых партнёров, и т.д. Не обязательно сидеть в кабинете с надпись "менеджер".
Poppler
alexeyvg
И описываете обычный бизнес, обычные компании.

Что во фразе - имеющие прямое отношение к средству производства тебе не понятно? Обычным бизнесом не владеют и не управляют непосредственно или через наёмны персонал те кто создаёт прибавочную стоимость, а тут будет именно так.
Ой, полно компаний, которыми управляют те, кто непосредственно работает в ней (например, гендир, или председатель совета директоров). Или работающие в ней имеют долю - это совсем часто встречается.
Poppler
alexeyvg
, плюс не считаете изначально владельцами программистов (они будут приниматься "по заслугам", сами понимаете, что на практике это будет означать, что исходный состав собственников практически не будет меняться)

Нет, это не так. Я тут уже писал, что в сериале The Good Wife эта тема хорошо отражена. Там список партнёров адвокатской компании заметно больше чем 30 человек, я сказал там партнёров человек 50 из нескольких сотен работающих.
Причина почему партнёры будут принимать нового партнёра в том, что этот человек останется и дальше работать в компании и приносить пользу т.е. принятие нового человека в партнёры не только не размет доли партнёров, но и увеличит стоимость долей т.е. прямая заинтересованность партнёров отбирать лучших пока они не ушли руботать в другое место.
Разница в том, что адвокаты - основная специальность в адвокатской фирме. Им легко договориться работать и владеть компанией вместе.

А у вас предлагается сделать фирму, владельцами которой будут программисты. А программисты в софтверной компании не большинство, то есть продукт, прибыль - результат деятельности людей разных специальностей, а не только программистов.

Я это вам написал сразу, и вы ответили: "а мне пофиг, хочу, что бы владели программисты".
Хотеть можно чего угодно, например, захотеть организовать софтверную компанию, которой будут владеть тестеры, или, например, механики резервных дизель-генераторов. "А мне так хочется!"
Только это выглядит совсем не так, как партнёрство в юридической конторе.

Poppler
Тебе сам термин прибавочная стоимость понятен?
Ещё хочу заметить, что на этом форуме принято обращаться на Вы.
И тут не разрешается оскорблять собеседников, переходить на личности. Даже если вы думаете, что собеседники неправы.
Пожалуйста, соблюдайте правила и традиции форума.
14 окт 19, 18:22    [21994008]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
EtherealOne
Member

Откуда: Æther
Сообщений: 358
В прекрасной теории автора собрались весьма интересные заблуждения:
1) что прямая демократия хоть сколько-то эффективна в целеполагании, достижении целей и хоть кого-то от чего-то защищает (например, при единогласном голосовании миноритарии эффективно блокируют процесс, при простом большинстве свои эффекты). Таким образом, Имхо, вместо какой-то продуктивной работы будет вечный процесс перетягивания одеяла;
2) что коллегиальное управление (при идеальных людях пункта 1.) хоть сколько-то эффективно в реальной жизни. Практика показывает, что в сколь-нибудь успешных структурах всегда есть лидер (или мозговой центр), который, собственно, и принимает на себя ответственность за конкретное решение;
3) ну и, наконец, что наёмный персонал захочет выполнять свои прямые обязанности (или даже сможет) в вывернутой наизнанку структуре подчинения, когда рабочие что-то изобретают и создают сами, а вы как-нибудь продайте, если сможете.

В классической системе собственник заинтересован, допустим, в максимизации прибыли, он спускает задачу на уровень ниже, к исполнительному руководителю, который формирует определённую стратегию, которую проектируют и реализуют исполнители. Управляющее воздействие передаётся сверху вниз, распределяя задания, контролируя процесс — это штатный управленческий механизм.
В системе-наоборот предполагается, что руководитель станет управлять своими начальниками, либо станет зицпредседателем с правом подписи бумажек.

Оставьте юристам юристово.
14 окт 19, 18:39    [21994018]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
bk0010
Member

Откуда:
Сообщений: 5025
Poppler, без наличия заказа создание подобной (по роду занятий, не по огрштатной структуре) фирмы - пустая трата сил и времени. При капитализме крайне важно наличие спроса.
Poppler
Я ещё раз повторяю, что управлять бизнесом будет наёмный персонал.
Сейчас я расскажу вам поучительную историю. В 1917 году в Российской империи восставший пролетариат совершил первую в мире социалистическую революцию, выгнал буржуев и обобществил средства производства. Однако внезапно оказалось, что обобществленной собственностью все равно надо управлять. А пролетариат не только не умеет это делать, но ему и некогда: он работает, создает товары. Управлять стала номенклатура, бюрократия. И тут оказалось, что формально гегемон - пролетарий, а реально рулит - чиновник. Кто собственностью управляет тот и хозяин. Причем и при капитализме тоже: посмотрите на крупные акционерные фирмы. Там менеджмент добился максимального рассевания акций и творит все, что хочет, типа выписывания себе многомиллионных бонусов при убытках компании, создания новых компаний с передачей туда активов задешево, с оставлением обязательств и долгов в старой фирме и т.д. То есть распоряжаться вашей фирмой будет тот наемый ген. директор.
Poppler
Гендир не всегда является владельцем бизнеса, а в моей схеме есть мысль в конечном итоге избавиться от гендира с помощью искуственного интеллекта.
Ну, это законодателям решать, или вы думаете, что в тюрьме сидеть тоже искусственный интеллект будет?
14 окт 19, 22:19    [21994175]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
alexeyvg
Разница в том, что адвокаты - основная специальность в адвокатской фирме. Им легко договориться работать и владеть компанией вместе.

А у вас предлагается сделать фирму, владельцами которой будут программисты. А программисты в софтверной компании не большинство, то есть продукт, прибыль - результат деятельности людей разных специальностей, а не только программистов


В моей компании в конце концов останутся только программисты партнёры, для краткости буду называть их Titans и программисты не партнёры, для краткости буду называть их Hrethgir. Обязаности прочего персонала будет переданы искуственному интеллекту, назову его ominous, и роботам управляемым ominous. Надеюсь это понятно?
15 окт 19, 00:11    [21994203]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
EtherealOne
Имхо, вместо какой-то продуктивной работы будет вечный процесс перетягивания одеяла;


Нет, не будет. Поскольку первично будет стремление к захвату новых рынков, к экспансии. Некогда будет размениваться на такие мелочи, как споры.

EtherealOne
Практика показывает, что в сколь-нибудь успешных структурах всегда есть лидер (или мозговой центр), который, собственно, и принимает на себя ответственность за конкретное решение;


Разве не очевидно, что лидер и мозговой центр это я?
15 окт 19, 00:16    [21994204]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
msLex
Member

Откуда:
Сообщений: 8699
Poppler
В моей компании в конце концов останутся только программисты партнёры, для краткости буду называть их Titans и программисты не партнёры, для краткости буду называть их Hrethgir. Обязаности прочего персонала будет переданы искуственному интеллекту, назову его ominous, и роботам управляемым ominous. Надеюсь это понятно?


О, более чем
Только "искусственный интеллект" скорее заменит всех программистов, чем "прочий персонал".
И на морозе останетесь вы, а не сейлзы с управленцами Картинка с другого сайта.
15 окт 19, 00:19    [21994205]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
bk0010
В 1917 году в Российской империи восставший пролетариат совершил первую в мире социалистическую революцию, выгнал буржуев и обобществил средства производства. Однако внезапно оказалось, что обобществленной собственностью все равно надо управлять.


Раньше я уже писал, что пролетариат в основном не далёкого ума. Вместо того, чтобы выгонять буржуев их нужно было поработить и заставить работать на себя.
В 21 веке рабство фактическое сменилось рабством экономическим. Вот я и предалагаю взять гендира, сейлов и т.п. в оборот, в экономическое рабство.

bk0010
Ну, это законодателям решать, или вы думаете, что в тюрьме сидеть тоже искусственный интеллект будет?


В тюрьме никто сидеть не будет, я буду на Гаити, а AI в Москве порабощать жертв. Максимум, что власти сделают сотрут AI.
15 окт 19, 00:22    [21994208]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
msLex
Только "искусственный интеллект" скорее заменит всех программистов, чем "прочий персонал".
И на морозе останетесь вы, а не сейлзы с управленцами Картинка с другого сайта.


В коде AI будет прописана дирректива Zero - нельзя вредить Titans и можно вредить всем остальным.
15 окт 19, 00:24    [21994209]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Охранник смузи-машины
Member [заблокирован]

Откуда:
Сообщений: 759
Poppler
Так же в организации будет широко внедряться искуственный интеллект или то, что сейчас называют таковым, с целью принятия наиболее рациональных решений.

погуглите, читал про эксперимент, как в одной компании внедрили ИИ для управления программистами. И в конце-концов он принял рациональное решение - уволить всех человеков)
15 окт 19, 00:39    [21994211]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Охранник смузи-машины
в одной компании внедрили ИИ для управления программистами. И в конце-концов он принял рациональное решение - уволить всех человеков)


Как я выше написал, в коде AI будет прописана директива Zero - AI не может вредить, увольнять и т.п. программистов-партнёров.
15 окт 19, 00:47    [21994213]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
msLex
Poppler
В моей компании в конце концов останутся только программисты партнёры, для краткости буду называть их Titans и программисты не партнёры, для краткости буду называть их Hrethgir. Обязаности прочего персонала будет переданы искуственному интеллекту, назову его ominous, и роботам управляемым ominous. Надеюсь это понятно?


О, более чем
Только "искусственный интеллект" скорее заменит всех программистов, чем "прочий персонал".
И на морозе останетесь вы, а не сейлзы с управленцами Картинка с другого сайта.
Думаю, ИИ для начала заменит Poppler, как наиболее затратную часть компании, к тому же не участвующую в создании продукта.
15 окт 19, 00:54    [21994214]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64862
Блог
Poppler
в коде AI будет прописана директива Zero

Сколь я видел интеллекты - быстрее и ярче всего они развиваются тогда, когда им пытаются прописать директивы. Причём, развиваются в направлении "как и куда послать эти директивы вместе с прописывающими".
15 окт 19, 00:55    [21994215]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
Poppler
Охранник смузи-машины
в одной компании внедрили ИИ для управления программистами. И в конце-концов он принял рациональное решение - уволить всех человеков)


Как я выше написал, в коде AI будет прописана директива Zero - AI не может вредить, увольнять и т.п. программистов-партнёров.
Ну, управлять то будет ИИ.
А умный управленец сумеет ставить задачи, заинтересовать, мотивировать и возглавить.
15 окт 19, 00:56    [21994216]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
alexeyvg
Думаю, ИИ для начала заменит Poppler, как наиболее затратную часть компании, к тому же не участвующую в создании продукта.


Подумай ещё раз. Я буду наравне с другими Titans, программистами-партнёрами, писать код. AI не сможет меня заменить согласно директиве Zero.
За 10 лет отведённых мной на внедерение AI можно достичь много, вплоть до замены всего обслуживающего персонала AI.
15 окт 19, 00:58    [21994217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
alexeyvg
Ну, управлять то будет ИИ.
А умный управленец сумеет ставить задачи, заинтересовать, мотивировать и возглавить.


Задача будет только одна - мировая экспансия, захват рынков. Всё останое это лишь вопрос тактики. AI будет сберегать ресурсы для экспансии Titans, программистов партнёров на внешние рынки и будет предлагать аналитику, возможные варианты развития ситуации.
Никакой мотивации не потребуется поскольку само осознение участия в столь глобальном процессе будет отличной мотивацией, а кто не сможет этого осознать тот не станет программистом-партнёром, не станет Титаном.
15 окт 19, 01:03    [21994218]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5621
Poppler
Офис нужен для социализации сотрудников. Можно ходить в офис два раза в неделю, остальное время работать удалённо. Почитай про прокариат и почему полностью удалённая работа не самое лучшее решение с точки зрения работника.
Офис нужен, чтобы заказчик мог приехать и посмотреть, что это не развод, а работающая компания.
Ещё есть много причин почему офис нужен.


В СПО для социализации офис не нужен.
Кроме того, сейчас есть другие площадки для социализации. ;-)
15 окт 19, 05:38    [21994235]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
mad_nazgul
Member

Откуда:
Сообщений: 5621
Poppler
mad_nazgul
Для управление и координация при разработке ПО менеджеры особо не нужны.

Для общения с клиентом нужен спец.человек.


Зачем? Можно и без него. Фрилансеры как-то выживают.
Ну а если клиент "по пояс деревянный", то пусть нанимает специального человека для перевода с его языка, на понятный.

Poppler
Я бы сказал, что полезно иметь шифрованные и локальную копию и копию в облаках на случай изъятия или кражи компов.
В убере был случай, полиция вломилась в офис, а там была камера по которой админ из другой страны мониторил, он увидел, что происходит и заблокировал доступ к серваку. Сервак стоял в другой стране.


Зачем?!
Когда уже крупные конторы потихоньку отказываются на своих проектах, от создания собственной инфраструктуры разработки?
15 окт 19, 05:42    [21994236]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Igor4IV
Member

Откуда:
Сообщений: 39
Poppler
Далее, вот тебе подтверждение того, что учередители ООО отвечают всем своим имуществом по долгам ООО - https://habr.com/post/315390/
Ген.директор на суде скажет, что это собственники ему дали такое устное указание и задача собственника не толькоп получать прибыль, но и нести ответственность за деятельность ген.дира поскольку это собственники его наняли, а значит он действует по их указаниям.


Расшифруйте ООО, это Общество с ограниченной ответственностью, ключевое словосочетание - "Ограниченная ответственность". Эту форму для того и придумали, чтобы собственники могли отвечать по долгам в размере своих взносов, а не всем имуществом.
И если вы поняли из статьи, что ООО это то же самое, что ИП (который только и отвечает всем своим имуществом), то вы просто не поняли о чем статья.
Статья лишь говорит о том, что если вы манипулируете и злоупотребляете законом, то судебная практика такова, что за законом вам не спрятаться, если вы хотите набрать долгов, а потом спрятаться за уставом в 10 тыс., то у вас это скорее всего это не получится.
Но если вы не банкротились специально, если ваш директор не мошенник, если ООО разорилось по объективным причинами (банкротство контрагентов, форс-мажоры, не благоприятные рыночные условия, жесткая конкуренция) и т.д., то ни о какой ответственность всем своим имуществом речи идти не может. То же самое относится к различным акционерным обществам.
В ограничении ответственности состоит весь смысл корпоративной организации не только в России, но и в мире. И никто (если он в своем уме) не будет подрывать этот базовый институт экономики.
15 окт 19, 10:19    [21994332]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Als1973
Member

Откуда:
Сообщений: 147
Igor4IV
То же самое относится к различным акционерным обществам.


Вот в этом и беда современной экономики. Изначально акционеры отвечали всем своим имуществом. А сейчас полностью извратили эту форму собственности и зачастую АО живут только на обороте акций ничего фактически не производя и никогда за историю не выходя в прибыль.
15 окт 19, 10:27    [21994344]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Igor4IV
Member

Откуда:
Сообщений: 39
Als1973
Igor4IV
То же самое относится к различным акционерным обществам.


Вот в этом и беда современной экономики. Изначально акционеры отвечали всем своим имуществом. А сейчас полностью извратили эту форму собственности и зачастую АО живут только на обороте акций ничего фактически не производя и никогда за историю не выходя в прибыль.


"Изначально" это вы про 18 век и ранее ? В современной экономике никогда такого не было
15 окт 19, 10:39    [21994355]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4324
Poppler
Я буду наравне с другими Titans

Судя по твоим темам на форуме, до титанов тебе еще как до Луны пешком
15 окт 19, 10:44    [21994362]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Igor4IV
Member

Откуда:
Сообщений: 39
Poppler
Так же в организации будет широко внедряться искуственный интеллект или то, что сейчас называют таковым, с целью принятия наиболее рациональных решений. Под рациональными решениями стоит понимать такие следствием которых станет сохранение активов компании и их прирост. Т.е. с течением времени вектор принятия решений будет смещаться от человека к компьютеру вплоть до исчезновения руководящего звена, исчезновения hr как явления, исчезновения не квалифицированной рабочей силы типа уборщиц и т.п.

Вообще будет взят курс на тотальную автоматизацию и технократизацию. Места гуманитариям не будет.


Вот до этого откровения было интересно )
15 окт 19, 10:46    [21994364]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64862
Блог
Als1973
Вот в этом и беда современной экономики. Изначально акционеры отвечали всем своим имуществом. А сейчас полностью извратили эту форму собственности и зачастую АО живут только на обороте акций ничего фактически не производя и никогда за историю не выходя в прибыль.

Если я Вас правильно понял, Вы предлагаете следующее: сегодня программист Вася покупает акцию Газпрома, чтобы в старости она обеспечила ему краюшку хлеба. Завтра Дмитрий Анатольевич Медведев выводит из Газпрома все деньги, банкротит его и позволяет Васе ответить по долгам Газпрома своим имуществом. Я всё правильно понял?
15 окт 19, 10:50    [21994368]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
EvLaUy
Member

Откуда: Москва
Сообщений: 2328
softwarer
Человек хочет что-то сделать - ну и замечательно. Либо всё останется на уровне пятничного трёпа, и тогда нечего обсуждать, либо он преуспеет - и тогда все, кроме [дерьма разных сортов] за него порадуются, либо обнаружит недостатки своей схемы. В любом случае - вас-то чем это так задевает? Боитесь, что он вас к себе не возьмёт? Или просто острая потребность неудачников по жизни опускать окружающих до своего уровня?

Так вот, пусть сначала что-то сделает и хоть как-то докажет свою правоту хотя бы на уровне proof of concept, а потом уже соловьем заливается в публичном пространстве. Манилов из "Мертвых душ" тоже хотел мост через реку построить. Хорошо высказался на эту тему дедушка Крылов в своей басне "Две бочки":
"Кто про свои дела кричит всем без умо́лку, В том, верно, мало толку, Кто де́лов истинно,— тих часто на словах. Великий человек лишь громок на делах, И думает свою он крепку думу Без шуму."
15 окт 19, 11:36    [21994426]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Igor4IV
Вот до этого откровения было интересно )


Ты просто не понимаешь будущего. Уже сейчас добавляют machine learning в autocomplete в IDE т.е. фактически программисты в своей ежедневной работе широко используют то на чём стоится AI. И чем дальше тем больше будет происходить автоматизация с помощью AI.
Кто этого не понимает тот обречён отстать от паровоза. Единственное на что не способен AI это творить, AI может синезировать мелодию например и она будет приятна, но никогда AI не создаст чего-то гениального. Заменить искусственным интеллектом нельзя только творцов, а всякий облуживащий первонал можно и нужно.
15 окт 19, 12:29    [21994486]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64862
Блог
EvLaUy
Так вот, пусть сначала что-то сделает ..... а потом уже соловьем заливается в публичном пространстве.

Я бы предложил применить эту критику и к его оппонентам. Или Вы полагаете, что им заливаться вороной простительно?
15 окт 19, 13:01    [21994525]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
alexeyvg
Member

Откуда: Moscow
Сообщений: 31778
softwarer
Человек хочет что-то сделать - ну и замечательно.

softwarer
EvLaUy
Так вот, пусть сначала что-то сделает ..... а потом уже соловьем заливается в публичном пространстве.

Я бы предложил применить эту критику и к его оппонентам. Или Вы полагаете, что им заливаться вороной простительно?
Вы же понимаете, что Poppler стебётся?
Или вы думаете, что он реально пойдёт завтра регистрировать ООО, в котором функции гендира будет исполнять ИИ? :-)

Конечно, наш Titan не думает ни про каких "работодателей нового типа", и ИИ вставил наравне с другими модными словечками, в процессе перекидывания реплик.
В общем, получился некий ПТ, только пока автор (очевидно, бывший завсегдатай оного), не слишком хамит другим участникам, что и спасло топик от удаления в самом начале.
15 окт 19, 13:24    [21994571]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
Вот вакансия https://www.sql.ru/forum/1318076/senior-python-django-razrabotchik-ot-220-t-r
Если бы была точно такая же вакансия, но с программой добровольного ступления в партнёрство, как я описал ранее, кто-то выбрал бы вариант вакансии без партнёрства? Если да то почему?
15 окт 19, 13:25    [21994576]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
EtherealOne
Member

Откуда: Æther
Сообщений: 358
Poppler
Нет, не будет. Поскольку первично будет стремление к захвату новых рынков, к экспансии. Некогда будет размениваться на такие мелочи, как споры.

А там и до захвата галактики недалеко.
Вот только для захвата именно рынка не хватит людей в команде.

Хуже всего то, что споры — в человеческой природе. А если их предполагается решать голосованием, то вместо работы будет исключительно сенатский спор.

Poppler
Разве не очевидно, что лидер и мозговой центр это я?

Тогда не забудьте добавить в устав пункт зеро: Вас общим голосованием выгнать нельзя.
15 окт 19, 13:29    [21994583]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
alexeyvg
Вы же понимаете, что Poppler стебётся?


В чём конретно стёб по твоему мнению?

alexeyvg
Или вы думаете, что он реально пойдёт завтра регистрировать ООО, в котором функции гендира будет исполнять ИИ? :-)


Я уже наверно 100 раз писал, что AI заменит гендира в течении 10 лет, эти 10 лет пойдут на разработку и внедрение AI.
В течении этих 10 государством будет подкорретированно законодательство, чтобы отражать реалии современного развития технологий.

Для примера, есть такая штука как дроны/квадракоптеры, ещё год-два назад по ним не было никаких законов, а сейчас есть.
Или вот ещё пример, криптовалюта, как только пошёл хайп и она стала массовым явлением государство сразу, практически моментально приняло законы регулирующие эту тему.
15 окт 19, 13:30    [21994589]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
bideveloper
Member

Откуда:
Сообщений: 517
Poppler
Вот вакансия https://www.sql.ru/forum/1318076/senior-python-django-razrabotchik-ot-220-t-r
Если бы была точно такая же вакансия, но с программой добровольного ступления в партнёрство, как я описал ранее, кто-то выбрал бы вариант вакансии без партнёрства? Если да то почему?

Чтобы вступать в партнерство нужно хорошо знать и доверять остальным партнерам либо у фирмы уже должна быть хорошая репутация на рынке. И то это риск в любом случае. Какие гарантии возврата инвестиций и вообще прибыльности?
15 окт 19, 13:33    [21994597]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
EtherealOne
Вот только для захвата именно рынка не хватит людей в команде.


Во первых я нигде не писал, что рынок будет захвачен, я писал про процесс. Этот процесс может никогда не достичь заявленой цели.
Во вторых, я выше задал вопрос про вакансию и посомтрим, что ответят те кто выберут вариант без возможности добровольного партнёрства.

EtherealOne
Хуже всего то, что споры — в человеческой природе. А если их предполагается решать голосованием, то вместо работы будет исключительно сенатский спор.


Это прекрасно, в споре рождается истина.

EtherealOne
Тогда не забудьте добавить в устав пункт зеро: Вас общим голосованием выгнать нельзя.


записал.
15 окт 19, 13:33    [21994598]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28368
Poppler
Вот вакансия https://www.sql.ru/forum/1318076/senior-python-django-razrabotchik-ot-220-t-r
Если бы была точно такая же вакансия, но с программой добровольного ступления в партнёрство, как я описал ранее, кто-то выбрал бы вариант вакансии без партнёрства? Если да то почему?

Сферическое партнёрство в вакууме?

Или таки вложи сейчас минимум 5 лимонов, прибыль начнёшь получать через 5 лет, когда мы выйдем на окупаемость.
А может и не выйдем...
15 окт 19, 13:36    [21994605]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
EtherealOne
Member

Откуда: Æther
Сообщений: 358
Poppler
Если бы была точно такая же вакансия, но с программой добровольного ступления в партнёрство, как я описал ранее, кто-то выбрал бы вариант вакансии без партнёрства? Если да то почему?

Точно такая же? То есть, с первого дня платить двести тысяч из условного общего фонда (и не ждать, когда продукт будет придуман, написан и продан), а не требовать деньги за почётную честь вступить в элитный клуб — почему бы и нет.
С другой стороны, даже при таких условиях «партнёрство» не сильно бонуснее, скажем, хорошей кофемашины, поскольку кофемашина уже есть, а гипотетический захват рынков произойдёт в отдалённом будущем.
15 окт 19, 13:36    [21994606]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4324
Poppler
Я уже наверно 100 раз писал, что AI заменит гендира в течении 10 лет, эти 10 лет пойдут на разработку и внедрение AI.
В течении этих 10 государством будет подкорретированно законодательство, чтобы отражать реалии современного развития технологий.

Для примера, есть такая штука как дроны/квадракоптеры, ещё год-два назад по ним не было никаких законов, а сейчас есть.
Или вот ещё пример, криптовалюта, как только пошёл хайп и она стала массовым явлением государство сразу, практически моментально приняло законы регулирующие эту тему.


Гендира заменит квадрокоптер с AI, будет облетать работников и в окна смотреть - кто в рабочее время говнокод херачит, а кто на порнохабе дрочит вместо этого

Poppler, ты вообще всерьез эту тему создал, или клоунаду тут писать?
15 окт 19, 13:38    [21994607]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
skyANA
Member

Откуда: Зеленоград
Сообщений: 28368
fkthat
Гендира заменит квадрокоптер с AI, будет облетать работников и в окна смотреть

3D принтер, что будет печатать квадрокоптеры по два на каждого сотрудника...
15 окт 19, 13:39    [21994612]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
EtherealOne
Member

Откуда: Æther
Сообщений: 358
Poppler
Во первых я нигде не писал, что рынок будет захвачен, я писал про процесс. Этот процесс может никогда не достичь заявленой цели.

В процессе захвата будет уйма времени на то, чтобы окончательно переругаться по поводу и без.

Во вторых, я выше задал вопрос про вакансию и посомтрим, что ответят те кто выберут вариант без возможности добровольного партнёрства.

Poppler
Это прекрасно, в споре рождается истина.

Если мы не рассматриваем бесцельные споры.
А ещё есть чьи-то явные или неявные интересы, которые тот может начать отстаивать, и которые могут быть с нулевой суммой. То есть, принципиально невозможен компромисс. Это всё тоже время, силы, деньги.
15 окт 19, 13:41    [21994618]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
EtherealOne
Member

Откуда: Æther
Сообщений: 358
EtherealOne
Во вторых, я выше задал вопрос про вакансию и посомтрим, что ответят те кто выберут вариант без возможности добровольного партнёрства.

Криво процитировалось, прошу прощения.
15 окт 19, 13:43    [21994622]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 64862
Блог
alexeyvg
Вы же понимаете, что Poppler стебётся?

Понимаю. И я считаю это прогрессом по сравнению с вариантом, когда он хамит каждому встречному. Что же до его собеседников - по-моему, им вполне по силам реагировать правильно. Стебётся? Значит, правильно не обращать внимания и не кормить.
15 окт 19, 13:47    [21994626]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
[quot bideveloper]Чтобы вступать в партнерство нужно хорошо знать и доверять остальным партнерам

Полностью не верное умозаключение. Доверять нужно только там где всё на словах. Там где всё на бумаге доверять не просто не нужно, доверять вредно. Когда нет доверия больше будет зафиксировано на бумаге, а то что написано пером не вырубишь топором.

Знать нужно, поэтому никто и не предлагает предлагать вступать в партнёрство сразу. Не партнёры будут иметь от 1 года до бесконечности на ознакомление работая внутри организации.

bideveloper
либо у фирмы уже должна быть хорошая репутация на рынке.


Как показывает практика люди идут устраиваться работать и в компании соковыжималки и в неизвестные рога и копа. Когда появится компания нового типа я не думаю, что её репутация отпугнёт кого-то, более того только подстегнёт приток новых кадров.

bideveloper
И то это риск в любом случае. Какие гарантии возврата инвестиций и вообще прибыльности?


Сама жизнь это риск умереть и все проигрывают в этой рулетке.

Гарантии простые, тому кому будет предложенно стать партнёром, тому кто отработал не менее 1 года, будут предоставлены:
- отчёты по прибыли компании за последние 5 лет
- отчёты по колличеству принятых в партнёры за 5 лет
- отчёты по изменению абсолютной стоимости доли (все доли равны) партнёра за эти 5 лет

Что ещё нужно?

И человек сможет сам для себя решить, нужно ему это или нет.
15 окт 19, 13:55    [21994634]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
skyANA
Или таки вложи сейчас минимум 5 лимонов, прибыль начнёшь получать через 5 лет, когда мы выйдем на окупаемость.
А может и не выйдем...


Я говорил, что размер вложения определят сами основатели, могут решить вложить по 10 тыр.
15 окт 19, 13:57    [21994636]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
EtherealOne
Точно такая же? То есть, с первого дня платить двести тысяч из условного общего фонда (и не ждать, когда продукт будет придуман, написан и продан), а не требовать деньги за почётную честь вступить в элитный клуб — почему бы и нет.


Да, точно такая же, но для этого партнёры и сбрасываются не по 10 тыр. или сами работают и т.п.
Продукта не будет, я уже много раз писал, что сначала будет заказная разработка.
Продкт будет когда компания заработает денег.

EtherealOne
С другой стороны, даже при таких условиях «партнёрство» не сильно бонуснее, скажем, хорошей кофемашины, поскольку кофемашина уже есть, а гипотетический захват рынков произойдёт в отдалённом будущем.


в этой вакансии нету кофе машины, она на удалёнку.
15 окт 19, 14:00    [21994642]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Poppler
Member [заблокирован]

Откуда: Arrakis, 3rd planet orbiting the star Canopus
Сообщений: 1246
softwarer
Понимаю. И я считаю это прогрессом по сравнению с вариантом, когда он хамит каждому встречному. Что же до его собеседников - по-моему, им вполне по силам реагировать правильно. Стебётся? Значит, правильно не обращать внимания и не кормить.


Ну раз я стебусь, что является новостью для меня, то я прекращаю всякое обсуждение этой темы тут. Всем спасибо за высказанные мысли.
15 окт 19, 14:03    [21994645]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 381
Poppler
softwarer
Понимаю. И я считаю это прогрессом по сравнению с вариантом, когда он хамит каждому встречному. Что же до его собеседников - по-моему, им вполне по силам реагировать правильно. Стебётся? Значит, правильно не обращать внимания и не кормить.


Ну раз я стебусь, что является новостью для меня, то я прекращаю всякое обсуждение этой темы тут. Всем спасибо за высказанные мысли.

О, запомню это сообщение и буду носом тыкать, если ещё раз здесь напишет.

P.S. Раз ТС здесь такое написал, предлагаю тему закрыть.
15 окт 19, 14:27    [21994666]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Igor4IV
Member

Откуда:
Сообщений: 39
Poppler
Ты просто не понимаешь будущего. Уже сейчас добавляют machine learning в autocomplete в IDE т.е. фактически программисты в своей ежедневной работе широко используют то на чём стоится AI. И чем дальше тем больше будет происходить автоматизация с помощью AI.
Кто этого не понимает тот обречён отстать от паровоза. Единственное на что не способен AI это творить, AI может синезировать мелодию например и она будет приятна, но никогда AI не создаст чего-то гениального. Заменить искусственным интеллектом нельзя только творцов, а всякий облуживащий первонал можно и нужно.



Предлагаю не пудрить публике мозги со всякими работодателями, а сразу основать секту и основать экопоселение с оргиями и лекциями. Но для начала нужен базис - слово отца титана основателя в виде хотя бы небольшой брошюры. В понятном будущем AI увеличит объем, но для начала достаточно.
15 окт 19, 15:37    [21994730]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3302
Igor4IV
Poppler
Ты просто не понимаешь будущего. Уже сейчас добавляют machine learning в autocomplete в IDE т.е. фактически программисты в своей ежедневной работе широко используют то на чём стоится AI. И чем дальше тем больше будет происходить автоматизация с помощью AI.
Кто этого не понимает тот обречён отстать от паровоза. Единственное на что не способен AI это творить, AI может синезировать мелодию например и она будет приятна, но никогда AI не создаст чего-то гениального. Заменить искусственным интеллектом нельзя только творцов, а всякий облуживащий первонал можно и нужно.



Предлагаю не пудрить публике мозги со всякими работодателями, а сразу основать секту и основать экопоселение с оргиями и лекциями. Но для начала нужен базис - слово отца титана основателя в виде хотя бы небольшой брошюры. В понятном будущем AI увеличит объем, но для начала достаточно.

Битардск?
15 окт 19, 15:46    [21994744]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
PsyMisha
Member

Откуда: другая столица
Сообщений: 798
Коллеги, а mr.Poppler - это, случаем, не энный по счету ник SVENOM'а?
15 окт 19, 23:50    [21995029]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
xeonz
Member

Откуда:
Сообщений: 19
Забавно, забавно.

Но как правильно тут уже заметили, ничего нового фактически не предложено. Ну то есть на словах то идея понятна, но по мере обсуждения от изначальной идеи ничего не осталось, кроме стандартной компании с группой основателей-владельцев и обычными работниками.

Особенно забавно, как бы автор темы определял кто программист, а кто нет. Для этого нужен диплом технического вуза со словами "программист" в специальности? Или нужно будет пройти входной тест и категорию "программист" получит только тот, кто его сдал? А если наш программист не пишет код, а разрабатывает архитектуру, а код пишут кодеры-студенты по разработанной архитектуре?

Ну и конечно типовая ошибка рядового работника, считать что прибавочная стоимость создается только васей, который копает яму. Что якобы все остальные, которые эту яму к примеру придумывали (большая/маленькая, глубокая, узкая,..), договаривались с заказчиком о продаже ямы, занимались поиском заказчика, занимались поиском васи, который будет яму копать, считали бюджеты и многое многое другое, якобы никакого участия в создании прибавочной стоимости не принимают.
18 окт 19, 09:32    [21997094]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
xeonz
Member

Откуда:
Сообщений: 19
И еще вспомнил что позабавило, пока читал всю тему. Как быстро автор пришел к выводу, что большая часть людей не имеет права (то ли не может, так как не достаточно то ли умные то ли не имеют желания, точно не помню) стать "партнерами". Ну то есть прямо таки классика: я и пара моих друзей - дартаньяны, а остальные челядь, которой нельзя становится на наш уровень, путь работают как все за зарплату.
18 окт 19, 10:14    [21997138]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
xeonz
Забавно, забавно.

Но как правильно тут уже заметили, ничего нового фактически не предложено.

Проект вполне себе ничего, не хватает только главного офиса в Васюках, куда будет подведена скоростная магистраль из Москвы. Затем уже можно заниматься межпланетными шахматными турнирами мировой экспансией и внедрением AI в управление компанией, пока санитары не видят.
18 окт 19, 11:12    [21997217]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4324
Как видно, наш "работодатель нового типа" уже отправился в Белиз
18 окт 19, 11:23    [21997237]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
mefman
Member

Откуда:
Сообщений: 3302
xeonz
И еще вспомнил что позабавило, пока читал всю тему. Как быстро автор пришел к выводу, что большая часть людей не имеет права (то ли не может, так как не достаточно то ли умные то ли не имеют желания, точно не помню) стать "партнерами". Ну то есть прямо таки классика: я и пара моих друзей - дартаньяны, а остальные челядь, которой нельзя становится на наш уровень, путь работают как все за зарплату.

ага. + профсоюз для 3 владельцев бизнеса.
18 окт 19, 11:40    [21997257]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Vyatich
Member

Откуда:
Сообщений: 3682
fkthat
Как видно, наш "работодатель нового типа" уже отправился в Белиз

И похоже, навсегда
18 окт 19, 11:52    [21997276]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
Александр Бердышев
Member

Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 381
Интересно, за что в итоге его всё-таки забанили?
Выпрашивал то бан он неделю уже точно...
18 окт 19, 13:09    [21997363]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Работодатель нового типа  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 4324
Александр Бердышев
Интересно, за что в итоге его всё-таки забанили?
Выпрашивал то бан он неделю уже точно...

По статье "Оскорбление чувств айтишников"
18 окт 19, 13:17    [21997375]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 .. 12      [все]
Все форумы / Работа Ответить