Добро пожаловать в форум, Guest  >>   Войти | Регистрация | Поиск | Правила | В избранное | Подписаться
Все форумы / Работа Новый топик    Ответить
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7 8   вперед  Ctrl      все
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 362
msLex
golovonometr
Оформление в штат не позволит заниматься другим проектом, на котором тоже захотят тебя в штат. К примеру если на проект не планируется полный рабочий день. Сколько трудовых у вас товарищ?

Еще раз, открываете гугл вбиваете "совместительство".

То, что работодатель не хочет вас "совмещать" его полное право, ищите такого, что захочет.

Такой простой как три копейки, чтобы я без этого «совета» делал? Догадайся с трёх раз, что плохого в этом совете?) может половинчатая зп и там и там?!))))
23 окт 19, 06:39    [22000381]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
bga83
Member

Откуда: Город герой Ленинград
Сообщений: 30770
golovonometr
bga83
пропущено...
просто ТС путает теплое с мягким, отсюда и подобные вопросы

Для особых, выделяющих только одно предложение я уже писал. Оформление в штат не позволит заниматься другим проектом, на котором тоже захотят тебя в штат. К примеру если на проект не планируется полный рабочий день. Сколько трудовых у вас товарищ?
трудовая одна, но это не мешало мне быть в штате нескольких фирм одновременно - оформление по совместительству никто не отменял и не запрещал. Но при этом все формализовано, честно и уплачиваются все необходимые налоги.
23 окт 19, 10:15    [22000520]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1606
golovonometr
Такой простой как три копейки, чтобы я без этого «совета» делал? Догадайся с трёх раз, что плохого в этом совете?) может половинчатая зп и там и там?!))))

Я все еще так и не пойму - чего ты от нас-то хочешь? Сочувствия и сострадания, что ли?
23 окт 19, 10:47    [22000563]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 362
fkthat
golovonometr
Такой простой как три копейки, чтобы я без этого «совета» делал? Догадайся с трёх раз, что плохого в этом совете?) может половинчатая зп и там и там?!))))

Я все еще так и не пойму - чего ты от нас-то хочешь? Сочувствия и сострадания, что ли?

От лгуна ничего
23 окт 19, 11:25    [22000619]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2361
Силуанов предупредил об ответственности для нанимающих самозанятых фирм

С 2020 года ФНС будет выявлять предприятия, которые в попытках сэкономить на страховых взносах и налогах нанимают самозанятых вместо штатных сотрудников. Им будут доначислять НДФЛ и страховые взносы, сообщил Силуанов

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/23/10/2019/5db0241c9a794731d3ed8864?from=from_main
23 окт 19, 14:22    [22000879]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2361
отправил Силуанову инфу по говонометру
23 окт 19, 14:22    [22000880]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
golovonometr
Member

Откуда:
Сообщений: 362
Бумбараш
отправил Силуанову инфу по говонометру

Ну вот зачем?! Я же просто интересовался, теперь он будет поджидать меня возле пятерочки... из падика вышел - оглянулся, а нет ли Силуанова рядом?!:)

Тему можно закрывать.
23 окт 19, 14:36    [22000901]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1606
Бумбараш
Силуанов предупредил об ответственности для нанимающих самозанятых фирм

С 2020 года ФНС будет выявлять предприятия, которые в попытках сэкономить на страховых взносах и налогах нанимают самозанятых вместо штатных сотрудников. Им будут доначислять НДФЛ и страховые взносы, сообщил Силуанов

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/23/10/2019/5db0241c9a794731d3ed8864?from=from_main

Я только не понимаю, как они это юридически будут делать.
23 окт 19, 14:49    [22000923]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
Ares_ekb
Member

Откуда: Екатеринбург
Сообщений: 1349
fkthat
как они это юридически будут делать
Так же как ФНС делает всё остальное. Выставят требование оплатить, будут начислять пени и штрафы пока не оплатишь, потом принудительно снимут деньги со счета. Если считаешь, что ФНС нарушает закон - иди, доказывай это в суде. Более того, я практически уверен, что делать это будет ИИ/БигДата/Блокчейн/Аджайл/ДипМашинЛернинг типа того, который сейчас блокирует счета в банках у спонсоров террористов.
23 окт 19, 15:29    [22000984]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
Zmeelov2
Member

Откуда:
Сообщений: 367
fkthat
Я только не понимаю, как они это юридически будут делать.

1. Есть жалоба от бывшего "самозанятого" в Трудовую инспекцию.
2. Трудовая инспекция с налоговой инспекцией приходит и спрашивает:
2.1. "Приходил к началу рабочего дня, уходил в конце рабочего дня?" у СКУДа или двух-трех свидетелей.
2.2. "Акты выполненных работ есть за каждый месяц?"
2.3. "Суммы выплат за разные месяцы коррелируют с выплатами сотрудникам?"
3. Признаем договор с "самозанятым" притворным, доначисляем налоги и сборы
Список вопросов может несколько разниться, но 2.1 и 2.2 и еще предоставление материалов/инструмента для выполнения работ ключевые, насколько я понял из судебной практике по ИП/ГПХ. Ну распространят это и на самозанятых.
23 окт 19, 15:30    [22000985]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
982183
Member

Откуда: VL
Сообщений: 3201
https://www.rbc.ru/economics/23/10/2019/5db0241c9a794731d3ed8864?from=from_main
23 окт 19, 15:54    [22001009]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 195
fkthat
Бумбараш
Силуанов предупредил об ответственности для нанимающих самозанятых фирм

С 2020 года ФНС будет выявлять предприятия, которые в попытках сэкономить на страховых взносах и налогах нанимают самозанятых вместо штатных сотрудников. Им будут доначислять НДФЛ и страховые взносы, сообщил Силуанов

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/23/10/2019/5db0241c9a794731d3ed8864?from=from_main

Я только не понимаю, как они это юридически будут делать.


Точно также как делают сейчас с наймом ИПшников. При любой проверке, которая выявляет что у вас ИПшники работаю по факту как обычные сотрудники, такую трудовую деятельность квалифицируют как ТК и компания допалачивает отчисления + штрафы + пени.
23 окт 19, 16:03    [22001021]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1606
Nelrum
Точно также как делают сейчас с наймом ИПшников. При любой проверке, которая выявляет что у вас ИПшники работаю по факту как обычные сотрудники, такую трудовую деятельность квалифицируют как ТК и компания допалачивает отчисления + штрафы + пени.

Что значит "по факту"? "По факту", это, по-моему, никак на юридическое понятие не тянет.
23 окт 19, 16:09    [22001028]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 195
fkthat
Nelrum
Точно также как делают сейчас с наймом ИПшников. При любой проверке, которая выявляет что у вас ИПшники работаю по факту как обычные сотрудники, такую трудовую деятельность квалифицируют как ТК и компания допалачивает отчисления + штрафы + пени.

Что значит "по факту"? "По факту", это, по-моему, никак на юридическое понятие не тянет.

Вам интересны конкретные формулировки постановлений?

В отчете по проверке будут примерно такие строки, пимимо прочего:
автор
1. оплата за оказанные услуги происходила регулярно, в одни и те же даты каждого месяца, размер оплаты в течение года не менялся или менялся незначительно, от результата выполнения услуг не зависел;

2. фактически все услуги исполнялись индивидуальными предпринимателями в часы работы компании: ежедневно кроме воскресенья с 10-00 до 19-00, с перерывом на обед с 12-00 до 13-00;

3. все рабочие места индивидуальных предпринимателей оборудованы работодателем за свой счет и работники используют это имущество безвозмездно;

Если по всем признакам вы работаете как оформленный по ТК, то именно этого для ФНС будет достаточно.
23 окт 19, 16:19    [22001046]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59223
Блог
fkthat
"По факту", это, по-моему, никак на юридическое понятие не тянет.

Юридически в гражданском законодательстве прописан примерно следующий тезис: сделка является тем, чем она является по сути (то есть по набору классифицирующих признаков), а не тем, чем она названа на бумажке. То есть, если я подпишу документ с названием, допустим, "договор купли-продажи рабочего времени", то суд проверит наличие в нём места работы - трудовой функции - условий оплаты - итп, скажет, что это трудовой договор и будет рассматривать дело исходя из норм трудового права.
23 окт 19, 16:19    [22001047]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 195
Я так понимаю, что основная цель топик стартера не совместительство, вариантов для которого масса в трудовом кодексе, а оптимизация налогов или ответственности.

У меня у самого помимо основной работы, где лежит трудовая книжка, вполне официально оформлены авторские ГПХ на разработку ПО. Причем налоговыми агентами являются именно компании, которые со мной эти ГПХ заключают т.к. становится ИП я не хочу, мне просто не хочется бюрократической возни.

И это далеко не единственный вариант работы на нескольких проектах одновременно. Можно оформить ИП или даже ОООшечку, если доходы с проектов достаточно большие, и платить меньше налогов чем с простых ГПХ.
Но конечно же все такие подходы подразумевают какую-то степень ответственности с обоих сторон и просто так проект не бросишь. Судя по ответам ТСа, это возможно и есть корень проблемы.
23 окт 19, 16:20    [22001048]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
softwarer
Member

Откуда: 127.0.0.1
Сообщений: 59223
Блог
Nelrum
Я так понимаю, что основная цель топик стартера не совместительство, вариантов для которого масса в трудовом кодексе, а оптимизация налогов или ответственности.

Основная цель топикстартера - поплакаться, что он хочет получать X, а ему предлагают максимум .

Сообщение было отредактировано: 23 окт 19, 16:24
23 окт 19, 16:24    [22001052]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1606
Nelrum
автор
1. оплата за оказанные услуги происходила регулярно, в одни и те же даты каждого месяца, размер оплаты в течение года не менялся или менялся незначительно, от результата выполнения услуг не зависел;

2. фактически все услуги исполнялись индивидуальными предпринимателями в часы работы компании: ежедневно кроме воскресенья с 10-00 до 19-00, с перерывом на обед с 12-00 до 13-00;

3. все рабочие места индивидуальных предпринимателей оборудованы работодателем за свой счет и работники используют это имущество безвозмездно;

Ну, вот это уже более предметный разговор. Хотя, по-моему, при желании, можно все это заранее обставить так, чтобы это обойти.
23 окт 19, 16:24    [22001053]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 195
fkthat
Nelrum
пропущено...

Ну, вот это уже более предметный разговор. Хотя, по-моему, при желании, можно все это заранее обставить так, чтобы это обойти.

Ну это всёже не юридический форум.

А по-поводу обходов, учитывайте что в налоговом кодексе нет призумции невиновности, наоборот на самом деле. Если ФНС что-то решит или заподозрит, ответственность доказывания что вы ничего не нарушили лежит на вас. И в любой спорной ситуации, судебная практика такая, что суд встанет на сторону ФНС.

Чтобы инициировать проверку хватит того чтобы кто-то из ваших ИПшников пожаловался или что-то не то ляпнул в ФНС.
23 окт 19, 16:29    [22001059]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
Бумбараш
Member

Откуда: никем не победимая, самая любимая
Сообщений: 2361
Можно еще податься в Украину. Там все ИТшники работают как ИП. Платят в баксах и нет Силуанова. Рай.
23 окт 19, 16:33    [22001065]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1606
Nelrum
в налоговом кодексе нет призумции невиновности

Что-то верится с трудом. В Кнституции есть (ст. 49), в УПК есть (ст. 14), и даже в КоАП есть (ст. 1.5). А НК каким-то образом особняком что ли?
23 окт 19, 16:41    [22001072]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1606
fkthat
Что-то верится с трудом.

Ну, так оно и оказалось.

Статья 108 НК РФ
6. Лицо считается невиновным в совершении налогового правонарушения, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке. Лицо, привлекаемое к ответственности, не обязано доказывать свою невиновность в совершении налогового правонарушения. Обязанность по доказыванию обстоятельств, свидетельствующих о факте налогового правонарушения и виновности лица в его совершении, возлагается на налоговые органы. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к ответственности, толкуются в пользу этого лица.
23 окт 19, 16:45    [22001076]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
Nelrum
Member

Откуда:
Сообщений: 195
fkthat
Nelrum
в налоговом кодексе нет призумции невиновности

Что-то верится с трудом. В Кнституции есть (ст. 49), в УПК есть (ст. 14), и даже в КоАП есть (ст. 1.5). А НК каким-то образом особняком что ли?


Есть презумпция добросовестности налогоплательщика, но сами статьи налогового кодекса сформулированы так что эта презумция игнорируется. Конкрено порядок урегулирования налоговых споров явно составлен с уклоном в то что это обязанность налогоплательщика доказать что он всё сделал и оплатил правильно.
23 окт 19, 16:45    [22001077]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
fkthat
Member

Откуда:
Сообщений: 1606
Nelrum,

Выше читай - я номер статьи привел.
23 окт 19, 16:50    [22001086]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
 Re: Почему пытаются затащить в штат  [new]
ilya2704
Member

Откуда:
Сообщений: 11
https://www.kommersant.ru/doc/4019027
23 окт 19, 17:50    [22001150]     Ответить | Цитировать Сообщить модератору
Топик располагается на нескольких страницах: Ctrl  назад   1 2 3 4 [5] 6 7 8   вперед  Ctrl      все
Все форумы / Работа Ответить