| Добро пожаловать в форум, Guest >> Войти | Регистрация | Поиск | Правила | | В избранное | Подписаться | ||
| Все форумы / Работа |
  |
||
| Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 вперед Ctrl→ все |
 Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||
|
defragmentator Member Откуда: Сообщений: 20495 |
У Вас ошибочное представление, что некоторая деятельность "уносит" прибыль. Да, скажем, больные приходят на приём в больницу к врачу, а не к айтишнику. Но давайте признаем, что часть прибыли приносит айтишник, ведь без него труд врача превратился бы в каменный век - куча бумаг, многие из которых уже устарели и их некому разбирать. КПД снижается в разы. Так кто же не приносит прибыль? Надо честно объявить, что вклад в прибыль такого - то работника столько - то процентов, а другого - столько. Если есть предложение чего - то сократить, это конечно здраво, но до определённого предела. Если айтишник не справится с объёмом работы хоть один раз, произойдёт катастрофа - айти система загнётся. Это надо понимать. А кстати, врачей тоже можно сокращать. Негоже нанимать профессора для наложения гипса при переломе. Можно обучить этому и медсестру. |
||
| 27 окт 19, 18:16 [22003701] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|
|
982183 Member Откуда: VL Сообщений: 3334 |
Не надо путать три вещи. 1. Инфраструктура. 2. Операционная деятельность. 3. Обслуживающее производство. |
| 28 окт 19, 03:08 [22003833] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|
|
Ares_ekb Member Откуда: Екатеринбург Сообщений: 1362 |
Если бы ИТ приносил только убытки, то очевидно, что его не было бы. Но отношение к зарабатывающему персоналу и к остальному очевидно разное. Я работал в больнице, и зарплаты у ИТшников там ниже среднего, при том что впахивал я там за нескольких человек. Повысить зарплату ИТшникам до уровня зав. отделением - вообще не укладывалось в голове у руководства. Зав. отделением делает уникальные операции, которые делают всего-лишь в нескольких больницах в мире, приносит кучу денег на платных услугах и на нём и ещё десятке таких сотрудников держится вся эта больница. И есть ИТшники, которые просто помогают что-то автоматизировать. С какой стати зарплата у них должна быть одинаковая? Проще посадить медсестру, которая будет заполнять бумажные документы. Когда я перешел в ИТшную компанию, то зарплата у меня автоматически увеличилась в 2 раза, а спустя какое-то время ещё в 2 раза, а количество работы уменьшилось в 10 раз. Я пытался там выходить за рамки своих обязанностей, но меня быстро от этого отучили - разделение труда, вся фигня. Но сейчас у меня снова появилось ощущение, которое было на предыдущей работе, что я вспомогательный персонал. Есть основной персонал, который ищет проекты, продает услуги. А есть вспомогательный, который просто выполняет техническую работу. Причем у вспомогательного персонала есть потолок по зарплате примерно равный средней зп на рынке. И ты можешь хоть каждый день писать отчеты о том как клиенты довольны твоей работой, о том какие замечательные технические решения ты придумал, зп выше средней тебе платить не будут. Какой смысл тогда делать больше, чем от тебя требуется? |
| 28 окт 19, 07:27 [22003838] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|
|
982183 Member Откуда: VL Сообщений: 3334 |
еще раз. "Прибыль/Убытки" - это характеристики операционной деятельности Инфраструктура это "Возможность ведения" А обслуживающее производство - "Удобство ведения" IT встречается во всех этих трёх эпостасях |
| 28 окт 19, 14:58 [22004329] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||
|
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 651 |
Всегда есть смысл делать на N% больше - для себя, для своей карьеры. Смотришь периодически на hh.ru - какая она - будущая вакансия твоей мечты? Какие hard-скиллы нужно прокачать еще, что нового узнать? Какие soft-скиллы развивать и что приоритетно? Вот и двигаешься планомерно к намеченной цели. Это - проект, твой личный, причем - и надо понимать, что у него есть так же и фазы, и этапы, и все это может быть довольно долгосрочно, но делая тактические шаги - есть большой шанс прийти в итоге к стратегической цели. К примеру - в далеком прошлом, работая на одну из компаний - одно из того самого "лишнего" - был Microsoft System Center Operations Manager. Он, по сути, в компании на текущем уровне ее ит-развития был не нужен практически совсем. Ну да - некий nice-to-have, но не более, но начав изучать вопрос - я быстро понял, что на рынке ит-специалистов в крупных компаниях знание этого продукта на самом деле обязательно, и стал активно его изучать, - сначала в песочнице, - теория, первая робкая практика. Как поднаторел - стал выводить в инфраструктурный продакшн плавно, и сервера и клиенты - и в итоге автоматизировали целый скоп - мониторинг и всякая предиктивка по инфраструктуре, - когда где закончится место, какие алёрты и какие бэкапы профакапены - в итоге оказалось очень эффективно и полезно. И далее - эти инвестиции очень себя оправдали - при устройстве на следующее место оказалось, что эти знания были в большой плюс, и в итоге получил оффер со всеми вытекающими. Так что для меня лично вопрос работы на, скажем, 120%, а не на 100 - вопрос принципиальный. |
||
| 28 окт 19, 16:47 [22004430] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|
|
982183 Member Откуда: VL Сообщений: 3334 |
Не учат этому сейчас молодежь. И в детстве этому не воспитывали. Основная масса приходит "отсиживать" |
| 28 окт 19, 16:51 [22004433] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|
|
Ares_ekb Member Откуда: Екатеринбург Сообщений: 1362 |
PsyMisha, на hh для меня ровно 0 вакансий мечты, причем даже не мечты, а хотя бы более-менее приемлемых. Заниматься самообразованием или делать на работе на 200% больше, чем требуется - это совершенно тупиковое направление. Я этим занимаюсь последние 25 лет. Апогеем этого пути была эта жесть. За это время я чем только не занимался. Все интересные проекты, которые у меня были и есть, возникали скорее вопреки работодателям. 982183, поэтому может и хорошо, что молодежь не учат надрывать ж..у. Меня изначально в этой теме зацепила фраза про ИТшников, которые должны приносить прибыль. По-моему абсолютно всё это про прибыль, карьеру, развитие, довольных клиентов, глубокую техническую экспертизу и т.п. - просто корпоративный булшит, чтобы люди при той же зарплате больше работали. |
| 28 окт 19, 18:39 [22004522] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|
|
PsyMisha Member Откуда: другая столица Сообщений: 651 |
Ares_ekb, Хм, ну тогда вы упёрлись в потолок, так сказать - в предел мечтаний :) Текущее достигнутое состояние приносит удовлетворенность - на всех уровнях - от физической до логическо-нематериальной? В любом случае, - да, молодец, классный профи значит. Может - в Кремниевую Долину уже тогда? (серьезно) |
| 28 окт 19, 21:14 [22004583] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||||||
|
982183 Member Откуда: VL Сообщений: 3334 |
Ну вот мы видит типичную точку зрения наёмного работника Даже не знаю, завидовать или смеяться.... Или это разница между Советским и постСоветским воспитанием? И сразу вспоминается крылатая фраза
|
||||||
| 29 окт 19, 02:47 [22004692] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
 Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||
|
mad_nazgul Member Откуда: Сообщений: 5056 |
Вы говорите как будто это плохо! :-) |
||
| 29 окт 19, 05:32 [22004700] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||
|
DaniilSeryi Member Откуда: Сообщений: 1620 |
Да, уважаемый, это именно точка зрения наёмного работника. А всякую лапшу на уши а-ля "лояльность, вовлечённость, корпоративные ценности, работать у нас - большая честь" оставьте тем, кого ещё ни разу не сокращали. Наёмник работает за деньги, а не за эту всю лапшу. Я учился, учусь и буду учиться и повышать квалификацию, но не ради блага / прибыли текущего работодателя, а ради собственного блага / прибыли. И перерабатывать бесплатно - это пускай топ-менеджмент сидит на рабочих местах по 12 часов в день, это у них пакеты акций и огромные премии, которые им некогда тратить, а не у меня. |
||
| 29 окт 19, 09:19 [22004738] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||||
|
Eleanor Member Откуда: Сообщений: 2516 |
Интересно, почему вы прогнорировали фразу Ares_ekb "Я этим занимаюсь последние 25 лет"? Т.е. он и бежит в 2 раза быстрее. Но теперь больше не видит в этом смысла и молодежи не рекомендует. |
||||
| 29 окт 19, 11:08 [22004850] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||
|
Зашедший Member Откуда: Москва Сообщений: 4043 |
|
||
| 29 окт 19, 11:37 [22004882] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||
|
982183 Member Откуда: VL Сообщений: 3334 |
А действительно, не заметил. просто постоянно вижу примеры того. что если "не бежать в 2 раза быстрее", то человек остаётся в худшем случае "заправлять картриджи", в лучшем "закрывать опердень". А если "25 лет", то явно или не повезло с окружением/местом, или в себе надо что-то искать. |
||
| 29 окт 19, 13:36 [22005013] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||||||||||
|
982183 Member Откуда: VL Сообщений: 3334 |
Наёмник работает на деньги, которые стоит.
Об этом и речь.
А собственную прибыль разве получаем не у работодателей?
Никто не предлагает перерабатывать. Тут речь исключительно о "учиться и повышать квалификацию" А текущий работодатель - всего лишь стенд/полигон для закрепления и отработки новых знаний.
А кто мешает перейти в этот сегмент? |
||||||||||
| 29 окт 19, 13:41 [22005019] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||
|
Ares_ekb Member Откуда: Екатеринбург Сообщений: 1362 |
|
||
| 29 окт 19, 13:52 [22005025] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||||
|
982183 Member Откуда: VL Сообщений: 3334 |
1. Вопрос некорректный ибо идет переход на личность. 2. Я не говорил куда и с какой скоростью я бежал. 3. Я зарплату не получаю, у меня другая схема взаимоотношений с заказчиками и компаньонами. |
||||
| 29 окт 19, 14:25 [22005067] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|
|
Ares_ekb Member Откуда: Екатеринбург Сообщений: 1362 |
982183, о том и речь, что наемный сотрудник может бежать с какой угодно скоростью, может приносить какую угодно прибыль работодателю и т.п. На его зарплату это практически не влияет. Она равна средней зп по рынку +-50%. В редких случаях может быть +100% к средней. Смысл бежать быстрее? |
| 29 окт 19, 14:33 [22005086] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||
|
982183 Member Откуда: VL Сообщений: 3334 |
Повторюсь: ... человек остаётся в худшем случае "заправлять картриджи", в лучшем "закрывать опердень". |
||
| 29 окт 19, 14:36 [22005091] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|
|
Ares_ekb Member Откуда: Екатеринбург Сообщений: 1362 |
982183, я не понимаю, вы говорите какими-то мантрами. Бежать быстрее, чтобы делать что-то супер-пупер крутое, прокачивать свои скилы, радовать клиентов и... получать зп +50% относительно человека, который заправляет картриджи? |
| 29 окт 19, 14:50 [22005122] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||||||||
|
982183 Member Откуда: VL Сообщений: 3334 |
учиться и повышать квалификацию
И повышать свои расценки, увеличивая свою значимость для клиента.
с чего бы это? По моим наблюдениям разница гораздо существеннее. в 5-10 раз. если мы говорим о наёмных работниках в сфере IT |
||||||||
| 29 окт 19, 15:20 [22005193] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|
|
Ares_ekb Member Откуда: Екатеринбург Сообщений: 1362 |
982183, т.е. если в Москве средний наемный ИТшник получает например 100 т.р. в месяц, то прокаченный 500 т.р. - 1 млн.р.? Такое возможно только если у него своё дело или он фрилансер и не является обычным наемным сотрудником. И получает он столько не потому, что много учился и повышал квалификацию, а потому что прекратил работать по найму (трудовому договору) и начал своё дело. |
| 29 окт 19, 15:33 [22005216] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||
|
Зашедший Member Откуда: Москва Сообщений: 4043 |
|
||
| 29 окт 19, 15:50 [22005249] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||||||
|
DaniilSeryi Member Откуда: Сообщений: 1620 |
Не на которые стоит, а на которые договорился. И если что, моя прибыль с прибылью работодателя никак не коррелирует. В худшем случае, если у работодателя будет убыток (отрицательная прибыль), и я попаду под сокращение штатов, то моя прибыль упадёт до нуля. Впрочем, моя прибыль от работодателя и объём переработанных часов тоже не коррелируют. Поэтому смысла перерабатывать нет.
Ну да, ну да... Не Вы ли жалели, что современное поколение не хочет перерабатывать?
Да ну на фиг - пускай кто-нибудь другой работает по 12 часов в день, общается с кучей народа и добровольно вляпывается в гов... то есть в политику, а также заморачивается с организацией, контролем и прочими функциями менеджмента. Не моё. А я лучше с MS SQL Server-ом пообщаюсь при помощи SQL-запросов. И уйду домой ровно в 18 часов вечера, а не в 21-22, как топы, под руководством которых работал. |
||||||
| 29 окт 19, 15:54 [22005258] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||||||
| Re: Почему пытаются затащить в штат
|
|||
|
DaniilSeryi Member Откуда: Сообщений: 1620 |
Ну, 3-4 раза разницы имеют место быть. В 2011 на курсах по MS SQL слышал рассуждения "если у человека нет сертификата, я его возьму на 40 тысяч, а если есть - на 60". А в том же Сбере в том же 2011 оклад был 75 тысяч, а со всеми премиями выходило около 150 тысяч. Во сколько раз разница? А в 2017 или 2018 был на собеседовании, где предлагали 400 тысяч. Спецу, не руководителю. |
||
| 29 окт 19, 15:59 [22005275] Ответить | Цитировать Сообщить модератору | |||
| Топик располагается на нескольких страницах: ←Ctrl назад 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 вперед Ctrl→ все |
| Все форумы / Работа | |
|
x